#219 – How to Make Your Business Model a Win-Win-Win - with Dan Shipper and Nathan Baschez of Every
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我的嘉宾今天有一个非常令人兴奋的商业模式和战略，我想深入探讨一下。Dan Shipper (@danshipper) 和 Nathan Baschez (@nbashaw) 是 Every 的创始人，Every 是一套专注于商业的新闻通讯合集。通过将 Every 构建成一个“集体”，作者更快乐，读者获得更好的内容，而 Every 也盈利了。我想了解他们如何获得读者，如何获得作者，以及“捆绑”如何成为独立黑客的战略。订阅 Every：https://every.to/关注 Nathan 的 Twitter：https://twitter.com/nbashaw关注 Dan 的 Twitter：https://twitter.com/danshipper</context> <raw_text>0 大家好！我是来自 Indie Hackers 点 com 的 Courtland，您正在收听 Indie Hackers 播客。越来越多的人正在网上构建很酷的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们正在利用的想法、机会和策略，以便我们其他人也能这样做，对吧？我和 Nathan Matias 和 Dan Baschez 在一起，他们是 Every 的创始人，两位好伙计。

很好。

谢谢。非常好。是的。

你们好！Every 是一个非常有趣的业务。我想让你们来描述一下它。我不想打断它，但我发现我没有在互联网上每天看到很多像 Every 这样的出版物。那么 Every 是什么？

以及你们是如何开始的？嗯，Every 是一套专注于商业的新闻通讯合集。所以，我们想写的主题涵盖商业的方方面面，最终我们想写关于每个行业、每份工作或每个广泛的主题领域，以及每个公司，都包含在一个合集中，读者可以支付一个价格，就能访问我们制作的所有内容。我们所做的事情与其他类型的媒体公司所做的事情之间存在一些差异。

首先，我们专注于分析和评论。所以我们不做新闻，不做报道。

嗯，我们真正做的是一些能让你以不同视角看待世界的文章。其次，我们从实践者的角度写作。所以我们想写关于商业的文章，我们想为那些在商业生活中的人写作，能够

帮助他们做得更好。是的，实用性是我们关注的一个关键点。呃。

最后一点是，我们的结构有点不同，我们的结构是一个写作集体。这意味着我们介于我们的作者为他们自己的东西写作，以及他们为 Substack 写作，或者为媒体公司写作之间。在媒体公司方面，我们为作者提供资金，帮助他们专注于他们的业务。我们提供分发渠道。

所以我们做的一件大事是，我们是一个平台，将读者与作者匹配起来，我们为作者吸引读者。所以你不是孤军奋战，我们提供一个值得信赖的品牌，我们有编辑，来帮助你创作最好的作品。所以我们提供了媒体公司会提供的大部分东西。

嗯，另一方面，我们提供上涨空间。所以我们衡量作者有多少读者，有多少订阅者，我们支付他们订阅收入的一部分。然后，如果他们离开，我们也把他们的名单给他们。所以，如果由于某种原因它不起作用，你得到了你的名单，你的邮件列表，所以你可以把你的受众带到你想要去的地方，而不仅仅是试图像，幸运地继续为我们效力，即使交易不再有效了。很多。

你们几乎什么都做了。我的意思是，即使是你们刚才谈到的一件事也很难做到，比如，“我们只是将读者和作者联系起来”，这本身就是一个完整的业务。这只是你们正在做的十件事之一。

你们是否对进展情况保持透明？比如你们有多少读者、订阅者和收入？我们如何了解这个屏幕实验？

进展如何？我们现在完全不透明，这里没有数据。现在很有趣，因为，嗯，我们觉得进展还不错。这绝对是，所以我想，那么最后一次公开分享的数据是什么？

所以，我想大约有 2400 名订阅者，大约 35000 到 36000 篇文章，我们现在有 13 个新闻通讯，我们与大约 20 位作者合作。他们中的一些人是领导者，所以他们是运营新闻通讯的人，而他们中的一些人只是，呃，在这里和那里提供帮助，进行制作或撰写较小的文章，或者不同的承包商，这很酷。

2400 个订阅者，这相当多。你们的业务模式是什么？我认为你们收取几百美元的年费。

是的，这是一种非常鼓励的方式。然后是选项，如果你真的想要的话，每月 20 美元，你可以获得一年，你可以获得两周的免费试用。所以我去了。

你们的定价页面，很难找到月度选项，你们做得很好，引导人们选择年度选项，这是有道理的，因为这能为你们带来更多的收入。这是你可以用来雇佣作者或发展你的网站或任何你想花钱的钱。

是的，而且实际上，我们从我们的投资者 Eric Stromberg（来自 Bedrock）那里学到的关于它的真正关键的事情是，它给了我们一年时间来改进，而不是一个月。因为基本上，每次你收到信用卡账单时，你都会想，“这值得吗？”所以我们每个月只能改进这么多。但是一年后，我的意思是，希望一年后会有显著的不同。

所以它基本上给了我们更多的时间。但也有趣的是，那个订阅页面的设计部分是快速推出它的产物。所以我们不想对隐藏月度选项过于粗暴，这更像是，“我们应该把它加回来”，因为一开始没有它的时候，我们想，“最快的方法是什么？”但是是的，我们可能不应该有任何。

比如，你知道的，暗模式。我喜欢，我不认为这是一个暗模式。我的意思是，你可以决定你想为你的业务收取多少费用，这取决于客户是否愿意支付。如果你想做的是强调年度计划，这完全是你的计划，而且这样做可能更有商业意义。为什么不呢？接下来谈谈，嗯，另一面是你的定价模式，也就是钱从哪里来，嗯，来自喜欢你们写作的读者，但你们的结构是一个写作集体，我相信你们说过，这意味着它不像你们知道的典型的媒体公司，由你们拥有，而作者只是拿工资。这是如何运作的？

是的，基本上，当读者注册时，我们在注册流程中通过调查问卷询问他们，“你主要订阅了哪种出版物？”然后我们基本上将读者的收入，读者的每月订阅费归于该作者。

嗯，月末，我们做的就是计算哪些出版物有多少读者归于他们，然后我们对该出版物有一些收入分成，通常是大约 50%，我们试图标准化，总是围绕 50% 与作者分成，嗯，对于我们归于他们的任何读者，我们支付他们收入的百分比。所以，我们与之合作的一些作者，我们有月度最低限额，在你的受众足够大到可以获得订阅收入之前，嗯，我们只是付钱给你，基本上是让你写你的文章。所以，如果任何特定月份的订阅收入大于你的月度最低限额，你就能获得订阅收入。如果低于你的月度最低限额，你就能获得最低限额。嗯，你会有收入进账，你不会只是在很多年里默默写作而没有得到任何报酬。

这是一个引人入胜的商业模式，我对此很着迷，因为我认为互联网上的媒体变化很大。在过去几年里，我们看到了创意经济的兴起，我们看到了，我不知道，各种各样的，像传统新闻媒体的起起伏伏，比如报纸的消亡和在线新闻的兴起，以及有时像弄清楚订阅模式和订阅以及基本上剥削记者一样。而这对我来说很有趣，因为我不知道事情会如何发展。

你知道，似乎没有任何明显的路径，或者说这是做事情的唯一正确方法，而且它已经消失了。但我认为你们的模式有这种潜力，因为它极其、荒谬地、可笑地对作者友好。而且我认为，最终，如果你要对任何人友好，你应该对那些创作内容的人友好，这可以说是市场上最难启动的一面。那么，你们如何看待自己与更广泛的在线阅读者生态系统之间的关系？你们认为你们的模式是未来吗？

我希望如此。嗯，现在说还为时过早，但我确实认为它非常，我认为它非常有吸引力，因为我是 Substack 的第一位员工，我认为 Substack 对于那些已经拥有庞大受众的人来说非常棒，或者你知道，也许他们只是非常坚定，他们愿意冒很大的风险，并且非常专注，或者也许你有很多钱和时间，你知道，所以你有很长的跑道或其他什么。

有些情况是这样，但通常情况下，这是一个非常残酷的经验曲线，在曲线的早期部分非常陡峭。传统上，如果你看看历史上大多数伟大的写作和分析或内容，每个人都会说，这不是它的产生方式，你不会一开始就，你知道，二十多岁，也许大学毕业，然后你就在互联网上写作，你可能会有导师，你会有，你知道，你成长起来的社区。嗯，你能够学习你的技艺，然后也许重新定义你的技艺，你知道，如果你真的成为一个大师，嗯，这很难发生，就像在某种程度上，所谓的艰难的个人互联网平台上一样。

所以我们想创造一个更有支持的区域。所以我的意思是，最明显的一点就是金钱方面，但也在吸引受众方面。但我认为还有另一件事很容易被低估，但我认为它非常重要，我可以亲自证明它至关重要，那就是，嗯，有一群人，特别是像一个编辑，他们将成为你最好的读者群体，而你写作的目的是，嗯，不仅仅是为了数字，因为很容易很快就会灰心丧气，我们合作过的许多作者都说，“嘿，你知道，这是我最好的作品之一，老实说，我本来会很骄傲地把它删掉，但你鼓励我继续写它”，诸如此类的事情。

我认为这不能被低估。但是，你知道，作为我的 NBA 大脑，我会想，“你怎么量化它？”或者你知道，只想着完全自主、完全独立，这很有吸引力。

但这不像，我的意思是，你依赖 Stripe，你依赖 Twitter，你依赖任何审查机构，总会有依赖性，问题是你想要选择什么依赖性，以及他们是否关心你？他们是否在你身上投入了资金？从字面上看。所以我们想成为一个更传统的东西，同时仍然提供。所以是的，作者应该得到更好的待遇。作者应该比在其他地方快得多，如果你住在布鲁克林，你赚 5 万美元，你写得非常棒，但所有的网站都归你工作的公司所有，因为也许商业模式非常困难，他们无法支付这种上涨空间。总之，这里有很多东西，但对我来说，这就是它的吸引力所在。

就个人而言，这现实吗？因为我认为，对于任何一个充满创作者的平台，无论是 Spotify，我们有很多艺术家，还是像你们的出版物 Every，我们有很多作者。通常情况下，有些人只是重磅炸弹，他们占据了 80% 到 90% 的流量。

读者会关注少数人，由于某种原因，他们只是拥有更大的影响力。他们写得更好，创作更好的音乐。而对于其他人来说，我认为，当事情如此不公平时，很难过上舒适和体面的生活？或者你认为这是一个很好的。

问题。我认为，嗯，我们在权利方面确实看到了分布不均，就赚钱的人来说。但我们的理论是，也许特别是在我们的案例中，分布可能比你想象的要少一些，或者至少曲线的底部，中间部分的标准要高一些。

你实际上最终能赚到很多钱，因为我们正在为商业主题构建利基订阅新闻通讯。所以，即使你只有，你知道，一千个订阅者或五百个订阅者，嗯，付费订阅者在一个特定的利基市场，通常对于任何类型的商业主题来说，这是相当容易实现的，这是一种不错的收入，这对我们来说也是有利可图的。

我的嘉宾今天有一个非常令人兴奋的商业模式和战略，我想深入探讨一下。Dan Shipper (@danshipper) 和 Nathan Baschez (@nbashaw) 是Every的创始人，Every是一个专注于商业的新闻通讯合集。通过将Every构建成一个“集体”，作者更快乐，读者获得更好的内容，而Every也盈利了。我想了解他们如何获得读者，如何获得作者，以及“捆绑”如何成为独立黑客的战略。订阅Every：https://every.to/关注Nathan的Twitter：https://twitter.com/nbashaw关注Dan的Twitter：https://twitter.com/danshipper</context> <raw_text>0 所以，我们可能预计，你知道，一些其他的作者会比其他的作者大得多，但是那些做得甚至平均不错的作者，将会赚到足够的钱来维持生计。而且我赢了，它不会像，嗯，你拥有三亿张许可证，而只有十张，更像是，我知道Bentsen有大约三百万的描述，所以也许我们合作的顶尖人士，那是可以实现的结果。嗯，我甚至不知道那真的是数字，但我假设它就在那里。嗯，但对于底层，或者甚至是平均水平的蚂蚁来说，拥有1000或5000个订阅者，如果你是一位优秀的作家，在相当长的一段时间内撰写关于商业主题的文章，你就能做到。我们认为这是可以实现的，所有动态基本上对于这种商业写作、商业主题的业务来说都是一样的。

我还认为，在真正培养新人和经营一家以人为本的企业之间，存在着一点虚假的二分法。如果你想想HBO，HBO以吸引新人创作令人惊叹的作品而闻名，这些作品以前可能从未存在过，无论是在表演人才方面，如果你将华纳兄弟公司一年中平均票房最高的电影与HBO的顶级作品和HBO的演员进行比较，情况并非如此。

肯定会有名气很大的人，但也有很多是新人，而这正是让你如此引人注目的原因之一，每个人都喜欢发现新鲜的人才。你知道，无论是在作家、导演方面，我认为存在一种健康的平衡，我认为保持这种平衡非常重要，就像，我的意思是，完全不同的世界，但我最近非常关注的一个世界，一级方程式赛车。所以，排名前两位的队伍是红牛和梅赛德斯。

这种情况也发生在排名前两位的队伍中，就他们对新车手的投资而言。所以他们拥有令人难以置信的年轻人才储备。现在，顶级一级方程式赛车手马克斯·维斯塔潘也是有史以来最年轻的车手之一。并且存在着对新人进行投资并取得顶级水平成果的直接关系。所以，嗯，我们既希望培养人才，也希望取得巨大的成功，而且如果我们想服务于相当小众的受众并保持紧密联系，也不必承受巨大的压力，因为并非所有事情都必须是，你知道，有史以来最伟大的事情，只要它是一件美好的事情，你知道，是的，某个人。

我可以问你的问题是关于所有这些事情的，因为我认为在你的特定领域，比如商业领域，寻找作家本身就非常困难。

大多数拥有专业知识的人也是运营者，他们经营着企业，也许他们并不想开始写作生涯，对吧？那么，你们是怎么做到的呢？而且，由于品牌建设是最难的需求之一，例如你们网站的结构、你们的品牌，你们是如何做出这些决定的呢？我知道你在Substack工作过。

你是Substack的第一位员工，对吧？然后，你的背景是什么？你是如何遇到内森的呢？

我想我是在六七年前认识内森的，也许是那样。我刚搬到纽约。他在纽约。嗯，我们都在出租车上，我看到了我之前的公司，在这之前，我在一家名为Firefly的企业公司工作，我看到了Pegasi，这是一家大型上市公司，我在Pegasi内部经营了一段时间，之后我们见面了。我想内森当时在工作。

我想你当时在Gentle Assembly工作，对吧？我记得我们公司成立的时候，尤其是写这封信的时候。我回顾我的笔记，想找到我和内森的第一次见面。我们一起出去喝了酒。

我记得当时被内森深深地鼓舞了，感觉他是一个那种能创造出源于灵魂的产品的人，我想那样做。那是我对他的第一印象，哇。是的。

他拥有这种……他拥有这种东西……

这对我来说非常鼓舞人心。我来自一家企业软件公司，我非常喜欢我正在做的事情，我非常投入其中，而企业软件通常不会触及你的灵魂，如果它触及你的灵魂，我的意思是，这对你好，就是这样。嗯，所以我们多年来一直保持联系。

我们一起做过播客，我想我们总是把对方看作最终会一起工作的人。事实上，大约三四年以前，我们尝试过一起工作一个月或两个月。但是基本上，你知道，我看到了那家公司。

我花了几段时间思考我想用我的生活做什么。我花了一年甚至更长时间写小说，所以我在我可能想做的事情方面走得很远。最终，大概两年前，我决定我想创办一家生产力软件公司，类似于Notion或Rome之类的公司，我一直非常关注生产力，非常关注笔记和笔记记录。

嗯，我决定开始的方式是，我想先开始一个新闻通讯，所以我打算做一个新闻通讯，我采访人们关于他们的所有生产力系统和流程。我把它用作一种方法来获得我想要构建的东西的客户访谈，因为我想了解这些人的相对技术栈，以及我想要构建的产品如何融入他们的生活。然后，随着时间的推移，我可能会建立一个受众来做这件事，我将能够向这些人推出这个应用程序。

所以我开始写这个新闻通讯，它叫做Super Organizers，现在还在运营，我对此非常兴奋，因为人们非常喜欢它。它发展得非常快，我意识到整个新闻通讯的事情非常有趣，它似乎正在起飞。我喜欢写作，也许我应该做一家新闻通讯公司，而不是为它做数学运算，最终我一直在思考，也许我们应该做商业新闻通讯和机会新闻通讯。

我当时在想，我会和谁一起工作，他突然想到，他已经做了很长时间了，他是第一个想到这个主题的人，我给他打了电话。他立刻说，是的，这听起来很棒。我们开始，我们开始一起工作，那是最初的投入。

没有什么让你决定离开Substack很容易。

他们告诉我，我应该相信，这非常有趣，对我来说这是一段漫长的旅程，就个人成长或自我意识而言，在过去的几年里，因为我一直非常重视我对自己想法的热情，并且我对此感到非常兴奋。

当我为某事感到兴奋时，我拥有无限的精力和专注力来完成它，但我倾向于做自己的事情，因为我不想，你知道，屈服于任何其他人的意愿。我有点，我喜欢这种感觉，我，我喜欢，我不喜欢那样，我不知道该怎么办。这对于我和丹来说都是一件大事，为了成为一个真正高效的合作伙伴关系，我认为我们今天就是这样，无论如何。

所以，是的，当我在Substack时，基本上我是第一位员工。这是一份非常通用的工作。它就像……

酷，我想你当时是产品副总裁，你基本上可以编写代码、主持播客、设计界面以及与作家开会。我当时就像什么都做。

我当时想，另一个我的笑话头衔是，我是“霍格沃茨的首席男孩”，无论是什么，就像来自学院之类的。所以无论如何，那段经历非常有趣。

我喜欢Substack的创始人。我喜欢和他们一起做所有事情。但是，我也给他们带来了很多麻烦。我是一个非常大的麻烦制造者，因为我对我们正在做的所有事情都有很多想法和意见，你知道，这些很难处理。

你告诉我，告诉我关于那件事。我认为很多处于这种位置的创始人都会说，是的，你很热情。你想让事情按照你想要的方式完成。

如果你有好的想法，这并不是一件坏事，但这会让所有员工都很难工作。你知道，你有一个联合创始人，你必须在某些时候进行合作。你如何解决这两件事？

心理治疗？嗯，不。我的意思是，说实话，但这也只是像你如何解决这两件事，对我来说，肯定还在进行中。我认为最重要的事情是拥有一个致力于你并愿意和你一起解决这个问题的伙伴，并且能够容忍你对事情的感受。然后中间人会说，好吧，我可以退一步。

好吧，我觉得我对这件事的感受非常强烈，然后可以像，既然我们已经解决了这个问题，但是，好吧，让我们弄清楚我们实际上能做什么，就像，我们可以冷静下来了，我已经表达了我的情绪，或者其他什么，我不知道，有很多，我知道这对他们来说仍然很难，此外，你知道，每个人都有我不想要的东西，我不是什么独特的怪胎。所以无论如何，我认为很多人，我参与过的任何团队，我都看到人们争论应该做什么，因为人们关心。有很多事情岌岌可危，人们有不同的经历，这导致他们对不同的风险敏感，对吧？这就是问题的关键所在，就像你能感知到什么想法？你能感知到什么风险？我认为与丹一起，真正关键的事情是，说实话，是愿意和我一起努力解决这个问题，然后让我冷静下来。

你用了“感受”这个词，我认为用了两三次，“情绪”这个词也用了几次。所以听起来真的很像心理治疗。听起来你非常有自我意识，是的。

在文本空间中，我没有很多人分享。公司使用任何这些。所以我不奇怪我能够工作……

解决问题，这很有趣，因为这真的，我的意思是，这通常对我影响很大。我从未真正，我认为通常在高中时进行过一点心理治疗，当时我被诊断患有ADHD，无论如何。

当时我有点像，嗯，很高兴有一些成年人，我想，因为它帮助我处理家庭作业之类的事情，但我并没有真正理解它，所以我以前从未做过心理治疗。我从未真正想过我的大脑是如何工作的，或者其他类似的事情，嗯，丹更有心理治疗的经验，并且更了解它。所以我们，我们基本上，我开始做心理治疗，我开始做夫妻治疗。

老实说，这是我们公司有史以来最好的投资，因为我认为大多数公司失败的首要原因是，要么是因为联合创始人之间存在冲突，导致他们失去信任、失去尊重，你知道，发生这样的事情，要么就是一种持续不断的冷战，他们并没有真正和谐地一起努力，因为他们选择让一些事情没有沟通。我们都有这样的理论，即商业世界正急于发现心理治疗，基本上。辅导有点像早期信号，就像球的顶端。但是很多工作都是关于情绪和沟通的，你知道，事实证明，这就是他们存在的意义，嗯，这真的很好。

它们非常常见。你知道，正如你所说，很多公司都因为联合创始人相处不好而倒闭，这是那些事情之一，我认为当你从外部观察竞争时，你看不到联合创始人之间的纠纷。所以如果我正在观察Substack，我不知道联合创始人之间发生了什么。

所以我认为，当人们试图创业时，很容易低估这种关系的重要性，以及保持这种关系健康对你的成功有多么重要。我相信现在有很多正在我们公司工作、与联合创始人一起工作的人，事情进展不顺利，他们没有想过，你知道，找一个治疗师来解决问题，因为这似乎是对编写代码或招聘记者的真正工作的干扰。然而，这是我需要做的，是的。

是的。我认为每个人都有这样的想法，即其他人比他们自己更能掌控局面。当你仔细观察时，每个人在工作中都会有冲突，每个人内心里都会感受到他们没有表达出来的所有这些东西。

他们焦虑或沮丧。他们是什么样的。嗯，我总是惊讶地想和一个非常成功的人交谈，他们也有这种感觉。我对此思考了很长时间。

我的嘉宾今天有一个非常令人兴奋的商业模式和战略，我想深入探讨一下。Dan Shipper (@danshipper) 和 Nathan Baschez (@nbashaw) 是Every的创始人，Every是一个商业主题新闻通讯的集合。通过将Every构建为一个“集体”，作者更快乐，读者获得更好的内容，而Every也实现了盈利。我想了解他们如何获得读者，如何获得作者，以及“捆绑”如何成为独立黑客的战略。订阅Every：https://every.to/关注Nathan的Twitter：https://twitter.com/nbashaw关注Dan的Twitter：https://twitter.com/danshipper</context> <raw_text>0 所以，嗯，我认为对我们来说，我们做的一件事是，我们有一个名为“谈话疗法”的播客，我们只是，嗯，谈论我们自己的经历，然后我们也喜欢采访人们关于他们的经历。这真的，这真的很有趣，可以看到这一点。是的，我认为当我年轻的时候，我非常像。

他只是要去编写代码并做出正确的决定，你知道一切都会，一切都会很棒。但我认为这忽略了这样一个事实，即商业——陈词滥调是商业是关于人的——嗯，但这是真的。如果它是关于人的，那么人们的行为方式，人们思考的方式，人们感受的方式都非常重要。能够弄清楚如何与人和谐相处，即使人们有不同的意见，也是一种非常，呃，以不同的方式处理世界的方式，我认为我们都觉得这是一种超级能力，如果你能做到的话，而疗法是一个非常好的工具，可以用来理解你带给情况的东西以及你自己的大脑是如何工作的，然后还有其他人的大脑是如何工作的，嗯，这对我们来说非常棒。

非常同意。那么，在非关系方面，例如你们做出的访问决策，例如最基本的税务问题，你们的合作关系在开始时是什么样的？你们是如何让像Every这样的公司起步的呢？

我们做的一件事是，首先，我们对这家媒体公司有了一个想法，就像，我认为从一开始，我们就想做很多不同的商业新闻，我们想以某种风格来做，对于从业者来说，我们认为我们可能想把它作为一个捆绑包来做，人们可以一次性获得所有内容，因为Nathan看到过，嗯，一些这样的东西，比如迹象表明，这首歌，这可能适用于Substack。

我们首先做的是，我们想一步一步地去做。我们想以一种非常自然的方式去做，这样我们就不会像宣布那样，“嘿，我们在Everywhere做了一个单一的东西。”我们没有说，这将是一个捆绑包或一家媒体公司。

无论如何，我们所做的是，我正在运营我的“新用户组织者”，这是一个预先存在的项目，然后他们开始了一个名为“定义”的新闻通讯。我们只是，嗯，把它们作为单独的新闻通讯运行了一段时间，因为我们认为这是一个好主意，只是从根本上来说，我们正在做的是创作内容或写作。而测试它的最佳方法就是直接，嗯，看看人们是否会为此付费，看看我们能否发展壮大。

我们认为如果，如果这有效，那么我们就采取下一步行动。所以我们做了几个月。它奏效了。

人们正在为“超级组织者”付费。他们正在为“定义”付费，他们正在阅读它，并且非常喜欢它。然后我们想，好吧，下一步是什么。

下一步是测试捆绑包的想法。有人会想一次为两种出版物付费吗？这会有效吗？所以我们所做的是，我们只是启动了第三个Substack。

我们启动了第三个Substack。我们将所有内容都放到上面。然后我们把它推向受众。我们说，嘿，我们正在做，我们正在做这两种出版物的捆绑包。再说一次，我们并没有把它作为一个公司来宣布，我们甚至没有注册成立，或者做任何那些事情。我们只是尝试了一下，而且，就像，业务立即，我不知道，我不知道发生了什么，但就像，一夜之间翻了一番，它就像，它是一个你无法在图表上错过的巨大事件，做得非常好。

你认为人们为什么如此关心这个捆绑包？我的意思是，他们可以分别获得你们的两个新闻通讯。有没有什么信息说，好吧，嘿，这些东西加起来比它们的各个部分更有价值。所以，就像，我们会提供某种更高层次的目标，让你们同时获得这两样东西。

是的，我认为最重要的是，如果你已经想要它们中的两个，那么将它们捆绑在一起，你只是提供了折扣。所以，基本上每个新闻通讯每月15美元。然后，两个一起是20美元。所以，如果你真的喜欢一个，而且，嗯，你有点喜欢另一个，你对它感兴趣。但是，你知道，如果你愿意为它每月支付15美元，嗯，这个捆绑包是一个非常划算的交易，这很棒，因为你知道，这有点像捆绑的魔力，它基本上是一种价格歧视的形式，你可以说，好吧，我要平均你的对大约三种不同产品的需求，然后说，好吧，这个人非常喜欢这个出版物，不太喜欢那个出版物，然后是另一个出版物，他们有点喜欢。

但有一些需求，但不足以收取市场出清价格，将这些需求跨越许多不同的消费者，每个人都有自己独特的偏好曲线，然后你可以将它们全部平均在一起，以获得每个出版物的支付意愿，它等于某个数字，这个数字小于如果你将它们作为单独的价格加起来的所有成本，但大于如果每个出版物都收取自己的单独价格，人们愿意支付的价格。所以，这对消费者来说是双赢的，因为消费者可以以更少的钱获得更多的东西，更多选择。这对创作者来说也是双赢的，因为消费者比他们通常会花费的要多一点，因为他们通常会错过很多东西。

但现在他们可以访问，因为他们多付了一点钱，但他们不必支付全部价格。无论如何，我尝试过，这是一个非常，它最终变成了非常数学化的东西，我写了一篇关于这种深入研究数学的帖子，比如Excel模型、图表等等，我被这种东西深深迷住了，几乎就像，这种经济学。看到我们推出自己的捆绑包时，我感到非常酷，就像，哇，这真的有效。这，这太疯狂了。是的，是的，这很酷。

我认为这个将事物捆绑在一起的想法被严重低估了。我们没有在出版物和写作中过多地考虑它，就像，它发生了，你知道。

但是，对于你和与SaaS公司合作的那些，我想到了很多正在开发不同工具的独立黑客，他们试图获得关注，而且他们很少走到一起，从一家公司到另一家公司，说，让我们把其他产品捆绑在一起。让我们为客户提供一些价值。我们有一个业务套件或其他什么东西，这可能会有很多价值，而且我可以为他们带来更多客户，比他们原本能获得的更多关注。所以我很好奇，人们是否会效仿你的例子，在未来做更多这样的捆绑，因为它如此新颖，而且非常有意义。

是的，这很有趣。我认为人们对捆绑包的联想是像有线电视捆绑包。每个人都讨厌有线电视。你知道，这就是我当时的想法，如果Nathan没有说，看看经济学，捆绑是如此酷，你知道，嗯，这是真的，它有效，它非常有效，嗯，如果你做对了，嗯，显然，这是一个伟大的部分，嗯，推动了很多，很多增长。

是的，相反的过程可以说一些像，解绑更大的出版物，比如，独立记者正在离开《纽约时报》和其他大型出版物，自己创业。这似乎对他们来说是一个很大的机会，这似乎对作家来说，似乎是一个更好的交易，完全正确。

是的。关于这一点，还有有线电视捆绑包的事情，我要说两点，那就是在很多情况下，解绑是有意义的，或者根本一开始就不应该捆绑。所以，嗯，一个关键点是，你对某件事的享受或体验不应该被捆绑包中你不喜欢的东西所影响。

所以在Spotify或Netflix上有很多我不喜欢的电影，但我并没有因为它们的存在而感到烦恼。它不会妨碍我。所以，这真的是，这真的是一件非常重要的事情。也许如果只有一个冷静的《纽约时报》专栏作家，你只想阅读他们的文章。但是《纽约时报》并没有让订阅这个人变得容易。

你必须注册整个观点新闻通讯，或者访问他们的网站，这需要几次点击，或者无论如何，能够访问它是有价值的，这纯粹是一个产品功能，几乎就像，它不是固有的，你必须购买捆绑包才能成为其中一部分，但如果捆绑包中的其他东西真的毫无价值，比如，假设世界上唯一购买薯条的方法是也购买汉堡和苏打水，对吧？这将非常糟糕，因为有些人有时只想吃薯条，你知道。

所以你不必只提供捆绑包。你也可以将它们分开，就像，所有汽车或其他什么东西。我们也尝试过，就像你可以获得Every的每月订阅一样。

你也可以从技术上获得单个新闻通讯的标准订阅，但这有点奇怪，因为我们只是想看看人们是否想要这个，所以它与之前的优惠相同，每月15美元，每年150美元，而整个捆绑包是20美元或200美元。但是，是的，基本上，如果你正在为很多你真的，真的不想要的东西付费，比如，如果你只想要一个，比如你只关心有线电视上的ESPN或其他什么东西，那么这可能是一个糟糕的交易。但是捆绑的另一个方面是，有时人们认为它是一个糟糕的交易，但实际上并非如此，那就是捆绑包的价格永远不应该只是所有单独价格的总和，对吧？

这就像违背了捆绑的全部目的，它应该有一定的折扣，因为你必须假设并非每个人都同样想要所有东西。所以人们经常会想，哦，我每月为有线电视支付70美元，只有一个是ESPN，我得到了70个频道。那么我应该只支付ESPN的费用吗？我认为如果我是在ESPN，我可能会收取40美元，你知道，就像。所以，这有点困难，只是消费者的价值感知可能会出错，尤其是一个持续时间很长的捆绑包，我认为这对于付费新闻通讯来说感觉有点新鲜，哦，每月20美元可以获得三个我想要的新闻通讯，以及其他几个看起来也还可以的新闻通讯，这感觉就像一个不错的交易，因为，所以我们处于解绑时刻，正如人们所说，哦，其中一个单独的可能每月10、15、20美元。

是的，我认为特别是对于你们来说，你们创建的捆绑包并非随意。比如，如果我去《纽约时报》，我会得到新闻，但它就像，它是关于所有事情的新闻。你知道，很难专注于，然后说，好吧，我真正想要的是什么？《纽约时报》？

嗯，对于Every来说，它非常具体。你们专注于商业。我的意思是，我现在真正喜欢Every，因为它是一组专注于商业的新闻通讯，我们把商业视为一项值得追求的事业，这很有趣。我们希望通过帮助人们变得更好，基本上成为更好的商业运营者来构建一个更美好的世界。归根结底，这是一个非常可持续的价值主张。如果我想学习商业知识，我可以订阅Every，而不是订阅数百万个不同的新闻通讯或其他什么东西，这个事实，你们将这些东西捆绑在一起，这使得我作为消费者更容易做出更少的决定。

是的。这也是为什么我们的切入点是这种非常具体的策略和生产力重点，以及特别的技术重点，而且我们尤其擅长创作者经济类型的问题。我们在这些方面有很多好东西，而且我与Legion一起做了一个出版物。

所以我们有自己的，嗯，我们在这个领域推出的东西。然后，希望就像，你知道，Facebook从哈佛大学起步，Uber从服务开始一样，我们可以进入其他行业，比如，财富管理或废物管理，这些都是我们想涉足的两个领域，从管理到废物管理，是的，希望我们可以进入这些领域。但我们必须首先弄清楚很多核心机制，学习并让它真正运转起来。而我们那种炙手可热的中心行为，一切都很流畅，我们正在推动捆绑包中大量的交叉发现和价值，这对人们来说非常有效。我不认为我们现在已经做到了，我们还有很多工作要做，才能让它有意义，如果我们像Uber一样，让它为我们工作。

你们是从非常不起眼的开始。你们将两个新闻通讯合并到一个Substack新闻通讯中。你们看到，这给你们的业务带来了明显的增长。你们从那里走向何方？因为从那时起，你们已经走了很长一段路。

我的嘉宾今天有一个非常令人兴奋的商业模式和战略，我想深入探讨一下。Dan Shipper (@danshipper) 和 Nathan Baschez (@nbashaw) 是Every的创始人，Every是一个由商业主题新闻通讯组成的捆绑包。通过将Every构建为一个“集体”，作者更快乐，读者获得更好的内容，而Every也实现了盈利。我想了解他们如何获得读者，如何获得作者，以及“捆绑”如何成为独立黑客的战略。订阅Every：https://every.to/关注Nathan的Twitter：https://twitter.com/nbashaw关注Dan的Twitter：https://twitter.com/danshipper</context> <raw_text>0 然后，我们做的下一件事是，我们想开始尝试让更多的人参与进来。所以我们知道我们可以和Nathan一起工作，而我有效地整合了我们的资源，以及我们共同欠公司的某种东西，即使我还没有把它注册成公司。但就像，我们会想知道，比如，你需要什么才能得到一个不是公司一部分的作者，但也许只是有一个新闻通讯，或者可以和我们一起开始一个新闻通讯，作为一名作家，或多或少……所以我们做的第一件事就是开始寻找其他的作者，呃，我们最终与这位名叫 Tiago Forte 的人合作，他是一位非常著名的生产力专家，他有一个名为“构建第二个大脑”的课程，这太棒了，而且他还有这种新的实践。我们只想弄清楚，如果我们想和这样的人合作，会发生什么？

比如，如果我们把他的付费新闻通讯整合进来，我们能给他什么样的交易才能让他感兴趣？然后，如果我们真的让这样的人加入这个项目，我们是否还能看到我们的增长？所以那一刻是另一个我们尝试了它并且它奏效的时刻，就像我们找到了一个对他有效的交易，而当我们这么做的时候，我们增长了很多。呃，他把很多他的受众转化成了Every的订阅者，这对于双方来说都是一件好事。

你能解释一下为了让 Tiago 加入你们而进行的产品宣传是什么样的吗？因为这是一个很难提出的建议，对吧？他做得很好，自己就能做得很好。

是的，我认为，呃，当时的宣传是这样的：“嘿，我们知道，这里有一种方法可以让你的新闻通讯接触到更多可能愿意付费的人，现在可能不行，因为它的价值不足够。但如果你加入我们，他们会得到你的新闻通讯，再加上其他几个你听说过的新闻通讯，比如 Organizer 或 Define，价格会稍微高一点，你就能接触到那些通常不会订阅你单独的付费新闻通讯的人。”

但因为它现在与其他一些东西一起提供，所以它会促使他们做出决定，所以你会赚到更多钱，而且你的新闻通讯的受众也会比平时多……这就是想法，而且它试图回应这样的反对意见：我的新闻通讯呢？我现在正在运营它，我喜欢运营它，答案是，我们希望这些最终的经济学能够发挥作用，那就是那些真正只想获得 Tiago 的内容的人会通过他自己订阅 Tiago 的内容。那些想要一点 Tiago 的内容，但真正想要一些其他可能与之相关的其他内容的人会通过我们订阅。而目前，你并没有监控他们，但我们会帮你做到这一点。

而且 Tiago 的内容仍然提供标准订阅，价格便宜很多。所以如果你只想获得 Tiago 的内容，你可以为此支付更少的费用。所以关键在于，如果它们的价格相同，就会有一些人拥有像你一样非常有价值的新闻通讯，他们每月收费 40 美元，这对我们来说很难做到，所以它就像，获得这份新闻通讯以及你可能还会喜欢的其他一些内容，价格更便宜。

是的。

我们必须提高整体价格才能让它奏效。

是的。

所以他继续自己发布新闻通讯。对他来说，这就像是一笔没有风险的交易。为什么不也与你的捆绑包联合发布，获得一些额外的订阅者，而且几乎没有缺点呢？

没错，这就像是一份六个月的承诺。如果它不起作用，也没关系。呃，是的，这对他来说也是一次测试。

这就像他的主要业务是课程，所以他可以对它进行更多实验。呃，我们尝试了，它再次奏效了，我们想，我们正在做的每件事都奏效了。这太疯狂了。

现在我们赚钱了。也许我们应该注册公司。所以我们注册了公司，这有点令人兴奋。

我认为当我们最终……的时候，我们的月经常性收入是 10,000 美元。

是的，就像……

创建了一个实体，这很有趣，因为我其他的业务都是在收入非常遥远的时候才创建实体的，而收入真的来了。

我认为我们对第一件事感到非常自豪，那就是，制作人们想要并愿意为之付费的产品。然后我们可以之后再解决所有其他事情，比如那些附属的东西，比如，我们花了大约一年时间来制作周边产品，这些周边产品很棒。但同样，我认为我们俩都非常务实。所以在那时，我们想，好吧，这是有效的。这是一个业务，老实说，我们甚至还没有把它宣布为一个业务。

在外界看来，它仍然只是几个子集，然后我们决定为它筹集资金，这是一个关于我们做什么、应该筹集多少资金等等的另一个重大讨论，因为我之前的背景是 bootstrapping 并建立我的业务，然后我把它卖掉了，然后又回到了 bootstrapping，并且对风险投资持怀疑态度，而 Nathan 非常擅长通过 bootstrapping 建立一个非常大的业务。所以我们必须真正地融合我们的观点。我认为我们得出了非常好的结果，是的，对我们来说效果很好，是的。

这听起来像是一场需要两位男士去进行声音疗法的讨论。

是的，很大的分歧。

你们是如何决定筹集风险资本是正确的决定的？

好吧，我们以一种非常有趣的方式做到了这一点。首先，我们非常清楚，这有可能是我们唯一一次筹集资金。将来可能会有某个时候我们想筹集更多资金，但也许不会，我们不会……

我们只是因为现在决定筹集资金，并不意味着我们决定走上“融资之路”。好的。那么，你们是如何避免走上“融资之路”的呢？

一件非常重要的事情是保持接近盈利状态。呃，这非常重要。所以这是我们在融资过程中做出的一个决定，我们非常清楚地向所有投资者传达了这一点。另一件事是不让 SAFE 的估值上限让我们失去控制。

很多，我的意思是，我们可能可以将估值上限提高两倍，甚至更多，考虑到这个阶段的公司，特别是媒体公司，也许其他一些东西不像一些科技公司那样有吸引力。但仍然，呃，你知道，我们想要一个相当低的估值上限，因为我们想想象一下，好吧，假设我们不再筹集任何资金。假设我们只想继续运营一段时间。

我们喜欢这个业务。它有效，它正在增长。但如果他们想被收购，我们想在某个时候收购这些最初的投资者，因为可能不会有什么迫在眉睫的流动性事件。

估值上限是一个我们筹集资金的金额，在这个估值上限上，我们可以设想自己在未来以合理的倍数回购这些股票。所以你的估值上限越高，你筹集的资金越多，这就会变得越困难。大多数公司根本不会这样做。他们要么被收购，要么把钱还给投资者。所以我们想让它保持合理。

呃，我们还……我们的一个投资者……指出这一点，就像……我们对投资者的道德义务是，你知道，看起来像，不要投资，如果你不喜欢，我们不做传统的风投的事情，你知道，我们正在筹集资金，但这可能是我们最后一次筹集资金。如果这条路看起来是这样的，我们可能会在五年后提出收购你的股份，无论如何。

呃，每个人都基本上同意了，大多数人都同意了，我们主要关注天使投资人，你知道，那些不是机构资本的人，他们有一个非常具体的档案，我们确实从 Better Capital 那里筹集了资金。他们确实有一个非常具体的档案，Better Capital 基本上是说，你们都想建立一个大公司。如果你不想领先于自己，我理解，媒体行业历来就是这样。

但就像你一样，你对你的建筑有远见。我们相信你对建筑的远见。我们认为这会奏效。所以这是一种不太传统的方式。

但它也变得不那么疯狂了，比如 Notion 很长时间没有筹集资金，直到他们筹集了巨额资金，Notion 很长时间没有筹集资金，直到……你懂的，男性跳跃。有很多大型企业都是这样建立起来的。我认为，以这种方式运营企业的力量会让你成为一家更好的企业。

是的，当然。它们迫使你保持谦逊。它们迫使你专注于真正能够让你的公司生存下去的事情，而不是仅仅专注于不断筹集越来越多的资金。

我们会以后再解决这个问题。我认为让你不那么传统的一件事，除了你不想再进行融资的事实之外，正如你所说，你是一家媒体公司，而不是一家科技公司。一般来说，筹集风险投资的科技公司之所以筹集资金，是因为这将极大地加速我们的增长，它们将成为一种巨大的现象。

我想，未来的愿景是什么样的？你们是如何说服投资者，你们将建立一些巨大、庞大的东西，而你们又不是一家科技公司呢？或者这甚至不是你们需要提出的论点？

当我们这样做的时候，我的意思是，我们确实不得不这样说：“看，我们对这件事有宏伟的愿景。这就是我们认为它如何能够变得庞大的方式。它可能不会像传统的风投那样快地变得庞大。”

所以我们想保留这样的想法，即它不会，并且在一两年后做出这个决定。当我们对业务有了更多的了解。所以你应该知道，你正在选择它变得非常大的可能性，我们会尽最大努力让它变得非常大。

但如果情况并非如此。我们想保留运营我们想要运营的业务的权利。我们提出的愿景是我们今天谈论的内容，那就是我们想涵盖商业领域的每一个主题。

我们想成为一个读者可以来到的地方，我们可以为他们提供一种体验，我们将他们与我们认为适合他们的作家匹配起来。所以每个读者都会获得他们自己的体验。我们有一个新的作家经济模式，我们相信这将帮助我们吸引最好的作家。

我们可以创造一个飞轮，我们有很多读者，我们可以吸引作家，这有助于我们吸引最好的作家。我们为作家提供了最好的交易，这有助于我们吸引更多读者。我们创造了一种机器，我们认为它可以随着时间的推移变得非常大，非常大。

所以这就是我们提出的论点。我们还说，但这可能并不完全是这样运作的。我们想花时间来弄清楚这一点。

我认为我们的投资者对这个想法很满意。我还应该指出，这对于我们来说更容易一些，因为我们都有软件和科技背景，并且与风投和天使投资人有关系。所以我想他们中的许多人看着我们，看着我们在做什么，说：“好吧，他们有正确的形象。”

所以即使我不完全相信我们现在正在做的，这可能是一个转折点。公众对软件的看法。我不认为我们的主要投资者是这样想的。我们的主要投资者相信我们在做什么，并且非常了解它，并且认为它可以变得很大。

但我认为很多天使投资人都这样认为，是的，我认为对我来说，关于我们的模式，有一件非常清晰、令人兴奋的事情与普通的媒体公司不同，那就是普通的媒体公司的工作方式是，它们有一个品牌，它代表着一件事。所有文章都发送给所有读者。

所以问题在于，然后他们做的另一件事是，他们主要通过广告获利。这就是人们说媒体不喜欢这种模式时想到的模式。我认为我们在这两种方式上都不同，我认为这非常重要，我认为这非常重要，这可能或不可能奏效。

但至少在理论上，这是一个很好的理由，说明为什么我们能够超越其中一些公司的规模。一个原因是 Every 品牌不发布任何文章。我们只在子品牌下发布文章，这些子品牌是独立的新闻通讯，这些新闻通讯可以非常紧密、专注且对驱动它的作者或作者来说是独一无二的。

但总的来说，Every 是所有这些不同酷东西的集合，就像一个精选集。我认为这种品牌架构几乎可以比普通的媒体公司更好地扩展。我们让它发挥作用的关键方法是通过向读者大力推广新闻通讯。

对于读者来说，如果我们有算法，就像你知道的，基于一些曝光信号的组合，比如关注或强加信号，比如阅读时间或阅读文章之类的东西，我们会持续向你推荐真正好的内容。然后它就有了更多平台类型的属性。基本上，我还在早期阶段。

这完全没有经过测试。但你在构建一些类似于为新用户提供的东西，我们正在进行 A/B 测试，现在我们一半的用户每天都会收到个性化内容，这将是适合你的最佳内容。如果是一个你关注的出版物发布了新内容，你就会收到；否则，你会收到我们精彩网站上的其他内容，我们有很多真正优秀的文章。

一些与你似乎感兴趣的话题相关的，所以我们还在早期阶段，但这令人兴奋，希望结果会很有希望，但我们还不知道，因为我们实际上才做了不到……所以，除了这种品牌架构或个性化内容之外，我认为另一个可能帮助方案设计者的是我们支付稿酬的方式，感觉更像……我认为顶级媒体有很多人员流动。并没有那么多关注新员工。

有些人会在那里工作很长时间，情况相同。但如果你是在其他公司，这真的很难，因为人们总是想升级，去做下一件事。我认为他们这么做的原因是在大多数媒体公司很难加薪。

我的意思是，这就是为什么最终获得图书交易或类似的东西更好，因为至少它是分成收入。我认为现在正在发生的一件大事是，互联网最终成为了一种替代方案，可以与你的出版商协商协议，就像我可以自己做，我可以做一个 Substack。这种作家的信心已经改变了。

我认为出版商的谈判，我们认为自己有点像，好吧，你在世界上的模式是什么，任何人都很容易开始自己的 Substack。这可能不像以前出版商能够摆脱的模式那样。因此，希望我们最终能让你有更好的时间或注意力，因为作为一名作家，你与你的受众的联系拥有更多的所有权，你对财务方面的优势拥有更多的所有权。我希望……让我们谈谈营销、增长和与读者建立联系，因为我认为这是大多数试图在互联网上创办任何类型公司的人都在努力的事情，无论他们是在发布媒体，还是试图创办一家 SaaS 公司，都很难让人们进门，而你们在这方面做得很好。另一个真正可靠的原因是让作家加入你们的集体。你们的收费是多少？你知道，你们是如何让人们真正来阅读 Every 的吗？

加入 Every，这是一个很好的问题。到目前为止，我们的答案是：它相当无聊。老实说，我们只是，对吧？我们试图创作真正好的内容，我们认为这些内容会引起人们的共鸣，当然，我们知道一些有趣的内容，它会触及人们脑海中的一些话题，或者回答他们脑海中的一些问题。

然后我们把它放在推特上，我们把它放在 Hacker News 上，有时它会病毒式传播。老实说，这就是核心。持续地这样做是到目前为止我们成长的核心，还有一些更复杂的方法。

一些更复杂的事情我们也做，我们开始改变一些，因为在我们现在的位置，我认为开始真正深入研究不同的增长策略之类的东西是有用的。我们当然会变得更复杂。

但我认为，尤其是在刚开始的时候，要做的事情就是创作好的内容，尤其是在媒体领域，因为这个想法是，如果你写了一些东西，它真的会传播开来。所以，我们随着时间的推移所做的另一件事就是我开始使用超级组织者的模式，那就是采访人们。所以，当你采访某人并写出来，你做了一份工作，我喜欢他们与我们的受众分享。

所以，如果你能写出真正好的采访，并找到那些每次你发表文章时都有越来越多的粉丝的人，你就会接触到他们的受众，你可以招募他们的受众成为你的受众。这意味着你下次可以找到更有名的人。它并不总是完全按照那样运作。

但有时名人们并不分享，你想看到。你必须加入一些不出名的人，因为有时名人们就是不好。他们只是有一些东西给你。

但他们已经给 200 个人了。所以我觉得我们现在做的事情，我们正在尝试做的事情就是与其他通讯作者进行交叉推广。我们有一个负责我们增长的人，他正在与我们喜欢的其他通讯作者建立不同的交叉推广。到目前为止，这实际上相当成功。但是的，我认为我们还处于最早的阶段，正在弄清楚如何超越……只是创作人们真正喜欢的东西。

是的，是的，我认为所有其他事情都取决于第一层核心，那就是写作要真正优秀。所以，我们把更多的时间花在编辑文章上，弄清楚什么才是好文章，诸如此类的事情。然后我们做，你知道，交叉推广，我们现在才开始做交叉推广。但如果文章不好，交叉推广就不会奏效；如果文章好，你就不需要那么多的交叉推广，因为人们会分享它。所以，高位是编辑，基本上，是的。

没有什么比网络文章更易于分享的了，每个社交平台的格式都允许你分享链接，并将其扩展成一个带有图片的酷炫小版本。如果你写出好的内容，人们就会分享它。你从撰写优秀内容中学到了什么？

我们正在围绕这一点制定一些框架。一个是……引擎、阻力、提升。所以，三件有趣的事情。提升是我们执行编辑想出的一个新概念，我很喜欢。但文章的引擎是核心思想。

我为什么会在那里？你知道，这就像，哦，如果你在这里，那就是，哦，你将学习如何创办一家新的媒体公司，或者至少这些人的做法，你知道，无论如何，你都会在沿途学习很多关于这个世界的知识。你可能会发现关系，这就是我们正在进行的这个播客采访的引擎。

阻力就像，好吧，也许你有一个非常强大的引擎，但你写句子的方式没有意义。它们会让我迷失方向。所以我把它想象成一辆车。这很有趣，在我进入一级方程式赛车之前，现在我进入一级方程式赛车了，我非常喜欢它。但这有点像，如果你有一辆空气动力学非常糟糕的车，无论引擎有多强大，人们都会掉队。

但作为一名编辑，修复一个根本不存在的引擎非常困难，有时引擎只是很弱，或者它只吸引一小部分人，这非常具体。像我，你可能想让它更广泛一些，但你知道，引擎有点像……阻力是任何妨碍你获得引擎动力的写作方式。然后提升只是有趣的小东西，比如声音、笑话或语气，这些东西会让你坚持下去，比如当有人在你的文章中让你发笑，或者有人指出一些真正有见地的东西时。

如果它超出了引擎的目的，你至少还能再读两分钟，因为好东西可能就在眼前，所以这些小提升……是的。这些东西帮助了你。是的，我不知道这是否是我们的整体框架，然后你还有很多其他事情要做。

是的。我的意思是，我认为其中有很多东西，比如什么构成了一个好的引擎，以及如何从作家那里获得最佳效果。所以，我们一次又一次地学习到的一个教训是，作家……

最好的文章是由那些关心这些文章并想写这些文章的作家写的，试图让一个作家做他们不想做的事情是行不通的。所以，很多最好的文章都来自作家挖掘自己的灵魂，以及他们感兴趣的东西。如果他们对此感兴趣，那么它可能会对那些与他们相似或对相同事物感兴趣的人产生良好的效果。

所以，这反映在我们的模式中，任何事情。我不会去找作家说，嘿，你应该在本周写这个，每个 Every 内部的出版物，每个通讯都是一个独立的出版物，有自己的作家，他们拥有通讯的声音和愿景，并且是掌握受众脉搏的人。他们可以这么说，这就是我感兴趣的，这就是我想引导受众的方向，当然是在一定的范围内。

我们的工作是帮助他们做得更好，把更多的东西带到他们的作品中，而不是成为那些……讲述故事并说……你必须报道什么的人。这就是我们认为这可以比仅仅是……蛋白质策略技术重点文章更大的原因之一，每个出版物的愿景都存在于作家心中。

它更内在，更本质，而不是典型的媒体公司。所以，这是一点。而且很难记住这一点，因为我认为我们通常会说……你应该这样做。

我们会为此感到兴奋。是的，是的，感觉就像……你知道，我们有一家媒体公司。我们应该能够对想法感到兴奋，并让你对我们的想法感到兴奋。但是，是的，是的，如果我们想做得很好，是的，就像我们的想法。你知道，我们脑海中的愿景，你知道，是的，我有一些东西，迪恩有一些东西，我们有一些我们感到兴奋的东西，但……我希望公司的最终目标是成为一个喷气背包。

让作家更快地获得他们想要的东西，以及降落伞……是的，那是假的。

就像媒体界的……我。

只需要一个技术联合创始人来实现我所知道的想法，所以是的，对我来说，这就像，哦，我有这个想法，你应该写它，这就像，实际上我知道我应该写它，因为你没有那个想法，无论如何。所以，这是我们学到的一件大事。

我认为就不同的引擎而言，比如那些触及人们一直在思考但没有找到合适的词语来表达的事情的文章，通常做得非常好；那些触及及时话题但有一些新的和有趣的观点的文章也做得非常好，这实际上很难做到。我们昨天刚录制了一个播客，我们讨论了这种感觉，你几乎需要掌握……人们正在发表什么，你也可以这样做。但实际上，一旦你开始这样做，一旦你开始关注其他人在做什么，你就会失去让你感兴趣的东西，因为你不再原创了，你只是在重复利用想法。

所以，我认为我们俩可能读的通讯很少，老实说。我们可能只是读了很多书，并与我们认为很聪明的人进行思考和交谈。这是一种产生这些想法的好方法。

所以，这是一条棘手的路，因为人们真的喜欢分享和谈论他们已经了解的事情，你知道，比如人们都在谈论某件事。然后，这就像，你知道，比如在大选期间，每个人都想分享关于大选的文章，因为他们认为他们的朋友也在阅读和谈论它。

但这确实表明，如果你过于关注每个人都在做什么，你就会失去让你与众不同和让你与众不同的东西。所以我喜欢你所说的，你阅读书籍和其他人不一定阅读的东西，因为你可以对这些东西做出反应，你会想出人们以前从未听过的新想法。如果你想把它应用到人们很乐意分享和谈论的话题上，你可以这样做。

我很想知道。我的意思是，Indie Hackers 有一个很棒的受众。就像……我们刚才说的与你的经验是否一致，就像……我们没有硬性规定，我们有一些播客。

他们中还没有哪个规模很大？我很想知道这在播客中是否运作方式不同。我想讨论一下办公室。

是的，完全正确。播客是一种非常不同的媒介，与书面内容不同，很容易陷入了解一种媒介的时间安排，并将其转移到另一种媒介中。而它并不一定有效。例如，你谈到了阻力和升力。我认为播客的阻力很大程度上取决于嘉宾和主持人之间的互动，也就是谈话进行得有多流畅，如果谈话很僵硬，听起来像是那些彼此不认识或不熟悉的人之间的对话，那就很难听了。例如，我的一些最佳剧集只是我和不太熟悉的人的对话，人们可以看出我们关系密切。我认为这是因为人们通常收听播客，即使是为了教育目的，更多的是为了娱乐，比如消磨时间，比如遛狗、跑步、去商店，他们只是想要一些流畅、感觉良好的东西。所以，这是一个具体的例子，它可能适用于播客。

但在书面内容中则不然。

是的，完全正确。对于网络内容，我们不像我们实际那样雇佣记者，而是与世界各地的许多人合作，对吧？来自独立黑客的东西。

我们的流程与其他新闻机构非常不同。我们不是在思考如何获得尽可能最好的内容，而是更像是在思考如何让尽可能多的人写作，然后创建一个算法和社区，让人们投票并筛选出最好的内容。

然后我们将这些内容发布到我们的新闻通讯中，这是一种激励人们创作更好内容的激励机制。但我不会期望在任何时候大多数写在哈希上的内容都特别好。只要首页内容不错，那就没问题。

所以这是一个非常不同的方法。我的意思是，我现在正在查看你们的Every的首页，它只是一个巨大的文章列表，默认按最新排序。它并不总是这样的。我记得过去读过它，它有点像，“这就是Every”，你谈到了你们的品牌和共和党人。所以我很想知道为什么你们决定转向这种，我猜，反向按时间顺序排列的文章列表。我猜是因为你们希望人们养成访问你们的首页并阅读内容的习惯。

是的，但这只是登录用户和未登录用户的体验。如果你退出登录，你可能会看到你记得的东西。

好的，我明白了。是的，所以它非常不同。所以它不像独立黑客那样，体验与其他体验相同。

只是给你一些想法，非常类似于养成每天定期访问网站并查看新内容的习惯。这只有在内容以非常规律的速度变化时才会发生。所以内容数量非常重要。

是的，完全正确。在我们构建自己的平台之前，我们讨论过这个问题，因为你知道我们过去是在其他平台上，突然之间，我们有了选择，我们想要我们的首页是什么样的？你知道，有两个不同的方向。

你可以选择其中一个，或者你可以尝试找到一些不同的中间地带，但是，你知道，你想要它像一个描述事物是什么的登录页面吗？或者你只是想有一堆文章？就像让人们尽快开始阅读一样。

我们最终选择了描述事物是什么的登录页面，因为我觉得这是一个新事物。我们想让人们有机会感觉自己是有方向的。你知道，我觉得这对于保持整体性非常有用。

我们做什么？我们关注什么？我们到底是什么？但随后，为了获得你的评论，获得你的反馈，然后你基本上就有了文章列表。

所以这就是它现在的工作方式。但是，是的，随着我们的发展，我们肯定会继续尝试。也许一旦它变得非常知名，对我们首页的解释需求就会减少，或者类似的东西，设计可能会改变。

是的，很酷。感谢你们分享关于你们业务运作方式的信息。这太酷了。我希望这个模式最终能长期成功，不仅仅是为了YouTube的缘故，而且因为我认为这对作者和读者都有好处。

我是一个去年花了大量时间在互联网上寻找完美的新闻通讯集合的人，我希望每天都能在我的邮箱中阅读这些新闻通讯，所以我订阅了Every。希望它能节省我很多时间，因为我以前订阅的那些杂七杂八的新闻通讯质量参差不齐。所以我非常感谢你们。

非常感谢。这对我来说意义重大，真的，我非常感谢你们，感谢你们所做的一切。我从你们的播客和社区成员的写作中学到了很多东西。所以能来到这里对我来说意义重大。

太棒了，你们能告诉大家在哪里可以找到Every，以及你们其他任何东西吗？

是的，我们已经工作了两年了……啊，他们可以在every.to或Twitter上的@every找到我们，是的，请订阅。好的，谢谢，谢谢，谢谢你们。谢谢。