#239 – A New Golden Age for Creatives and Founders with Li Jin of Variant
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今天我和Variant的Li Jin（@ljin18）进行对话。她将与我们讨论激情经济、DAO以及她为何如此看好科技的未来。关注Li的Twitter：https://twitter.com/ljin18查看Variant：https://variant.fund/订阅Li的newsletter：https://li.substack.com/</context> <raw_text>0 大家好！我是来自India Hacker的Courtlandt，您正在收听NI Hacker播客。越来越多的人正在网上创造酷炫的东西，并在过程中赚取大量金钱。

在这个节目中，我和这些黑客们坐在一起，讨论他们的想法、机会和策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。我和李金在一起。李，我们开始吧。

很好，很高兴再次与你交谈。

谢谢你的邀请。是的，很高兴见到你。我认为你上次参加节目是在去年二月，大约十个月前。我想我当时介绍你为“激情经济的守护神”。

所以，激情经济，简单来说就是创作者经济，是一种个体涌入互联网并在网上通过创作谋生的爆炸式增长。例如YouTube视频、推文、博客文章或课程。但正如你所说，你在这方面做了很多工作。你筹集了大量资金，并投资了比以往更多的资金，甚至《纽约时报》也对你进行了报道，你很酷，在他们眼中你是一个非常重要的人物，他们是线上创作者的投资导师，也许这是你的新头衔。那次经历怎么样？

他还称我为“无知向量”，我很喜欢这个称呼。

这是一个非常棒的标题。

这既令人紧张又令人兴奋。我认为这是你从未设想过会发生的事情，因为它太遥远了，感觉就像，你知道，有多少人真的有幸在这样一个国际论坛上被报道呢？但这确实是一次很棒的经历。

我远程参与的，当时我正在希腊度假。Taylor Lorenz撰写了这篇报道。她是一位了不起的记者，在过去的几年里我从她那里学到了很多东西。我认为她真正走在时代前沿，撰写了许多关于我关心的主题的文章，但视角是新闻角度。所以，能被她报道，我感到非常荣幸。

被大型报纸报道的流程是怎样的？这像是一件大事吗？这像是一个快速的、高效的，像播客录制一样的过程吗？

嗯，这背后有很多工作。很多事情我甚至都没有看到，因为实际上发生的事情是，我和她进行了像这样的普通对话。但之后，她联系并采访了许多与我互动或与我多年合作的人。

这有点像找到一份新工作，然后你的雇主说，“顺便说一句，我打算打电话给一些我们认识的人”，你会说，“好吧”，但这更上一层楼，就像字面意义上是每个人，这太有趣了，因为我想，“天哪，她在跟谁说话？他们会怎么说？我希望……”

我希望他们说好话。

我希望他们说好话。我希望他们不会记得我曾经把盘子留在水槽里，然后因此讨厌我。不，但Taylor实际上采访了我所有的朋友，因为她会和每个人交谈，然后她说，“每个人都对你评价很高”。是的。

那是一篇非常积极的报道。我确实通读了整篇文章。它就像百分之百的正面评价，就像一个童话故事。但随后它发表在了《纽约时报》上。

所以你会收到一些评论，我查看了一些读者的评论，内容从不同程度的悲观到对科技的普遍悲观都有，当你看到评论区时，其中一条评论引起了我的注意，这个人名叫Anders，我认为很难应用任何会延续这种技术和消费主义循环的东西。我们目前似乎正陷入其中，为了人类的福祉，我希望我们都能很快从YouTube和Instagram的迷恋中醒来。你看到这条评论了吗？

我没有，因为我通常尽量不去看任何地方的评论，比如Twitter、评论、对我的Substack通讯的回复等等。这些评论非常真实，我不会详细阅读所有评论，因为很多评论都比较尖锐。所以我尽量将精力集中在更有建设性的用途上。

但我承认这些评论的存在。我的意思是，如果我们回顾历史，对于每一波技术浪潮，总有人会强烈反对它，就像我非常喜欢的一个播客《悲观主义者档案馆》，它记录了历史上对技术的抵制。你听说过吗？对技术的抵制，你指的是社交媒体平台。

对电报的抵制。当时有人抵制电报，因为他们说，“为什么？为什么现在要发明这个东西？我需要随时待命，周末也要回复客户，或者他们可以随时联系我。”

嗯，有人抵制自行车的发明。他们认为这很不自然，不应该这么快，或者抵制地铁。因为如果你还活着，为什么要到地下？这对于人们来说是不自然的，不应该在地下。

还有，为什么要发明一种交通工具，让你依赖石油？所以，对于历史上每一波技术浪潮，总有人会抵制，因为我认为其根本原因是：改变真的让人不舒服，而技术要求我们改变生活和行动方式，这可能会让人感到威胁、不同寻常，并迫使我们适应新的方式。但我认为这是一个永恒的事情。如果历史教会了我们任何教训，那就是总会有对改变的抵制。但总的来说，我认为技术改善了全人类的生活质量，自从我们作为物种开始制造工具以来就是如此。

我完全同意你的看法，感觉我们以前经历过这种情况。这有点像在重复播放。你知道，如果你是一个历史学家，这就像反复上演的一幕，抵制任何令人恐惧和具有威胁性的新技术，然后下一代人就会认为这是理所当然的，就像事情一直都是这样，而人类能够做到任何事情。

它能够适应新的环境等等，但我不知道。现在每个人都在分享他们的观点，我想知道，是什么让你对这些事情更加乐观？为什么你不是那些抵制者中的一员？

你提到“乐观”这个词很有趣，因为我刚刚收到两小时前发送的最新通讯的回复，读者说，“我希望我能像你一样乐观，但你错了，原因如下。”

我喜欢……

互联网。我认为乐观来自于创伤性经历，以及从中走出来。此外，我在不同文化中长大也有很大帮助，因为我们通常认为理所当然并在此受到谴责的技术，例如社交媒体平台，我总是能看到它们积极的一面，因为我的父母、祖父母来自中国偏远地区，需要乘坐13个小时的火车，再加上汽车、拖拉机，还要步行。

哇，最后一段路……

没有路。你必须穿过稻田。他们来自那种农村环境。当我年轻的时候，根本无法与他们沟通。

你必须寄一封信，可能需要一个月甚至三个月才能从美国寄到那里，然后电话线只在我十一二岁的时候才安装到那里。我清楚地记得那一刻，我终于可以拿起电话给我的祖母打电话了。

后来，他们有了手机服务，现在每个人都有智能手机。事实上，你现在可以用智能手机与他们面对面交谈，使用对所有用户免费的社交平台，这是一个神奇的时刻，我认为我们没有像应该那样经常承认和认识到这一点。我记得他们告诉我妈妈，“太不可思议了，这么多年过去了，我们还能和你保持联系”，我想，“哇，社交媒体确实有很多好处。”

是的，你提到了很多很好的观点。我认为我们正在回顾其中一些观点，我认为一个重要的观点是，很容易把这些事情视为理所当然。我们认为，“好吧，人们的生活因技术而得到改善”，这很容易被忽视。

很容易看到所有不好的方面，但我们欣赏简单的事情，比如能够与家人沟通，这非常具有革命性，并且改变了生活。如果我们只关注所有不好的方面，很容易说技术很糟糕，但它也带来了很多好处。我认为乐观可以来自独特的个人经历，从艰难甚至创伤性的经历中幸存下来，然后看到生活仍然可以很好，我认为这是一个很好的……

个人层面的证明，说明有理由保持乐观，但如果你是一个历史学家，回顾过去，你会发现人们几十年来害怕过很多事情，包括生存威胁，实际上，尽管这些事情可能很危险，但我们适应了，我们克服了，因为总的来说，人们希望事情变得更好。每当出现一些问题时，人们就会努力解决问题，让事情变得更好。所以我认为，从逻辑上来说，你对乐观主义的看法是正确的。

你是否觉得科技的反弹已经达到顶峰了？我们该如何减轻这种反弹，尤其是在社交媒体时代，人们会为了参与度而夸大事实？

我认为它在2020年达到顶峰。我认为当时关于它的报道更多。但事实是，技术已经根深蒂固了。它就在这里。

我认为，尽管人们渴望新奇事物，但它已经有点过时了，就像，“你知道吗，已经有五万篇关于Instagram有多糟糕以及它如何伤害我们的报纸文章了”，你会说，“好吧，实际上我们还不错，它运作得还算正常，人们似乎或多或少都能生存下来，我们甚至适应了全球范围内的疫情，我知道这并不好，有一些负面影响，但我们似乎能够适应。所以我认为，总有一些声音在发出警告，或者说是在抱怨。”

但我认为这不是一件坏事。我认为这很好，我认为它不会导致任何重大变化。我只是认为人们会发出警告，抱怨等等。你知道，这会一直存在。这将是一个持续的暗流，直到人类习惯了这些事情，然后我们会抱怨新的事情。

我已经看到这个循环再次发生，现在有一种怀旧情绪，对上一波互联网技术，比如Web2.0，我看到人们现在说，“实际上，Facebook和谷歌并没有那么糟糕。他们拥有我们所有的数据也许并没有那么糟糕，我信任他们。如果要信任任何人的数据，那可能是谷歌。所以我们应该回到过去。”

每种情况都很复杂，总有起起伏伏。总会有各种各样的分析。所以我并不惊讶地看到这种观点。我在Hacker News上花了很多时间，那里总是有一种虚构的神话，认为过去的事情更好。是的，有很多这样的说法。

但这太有趣了，这已经成为Hacker News社区的特征。

很奇怪，对吧？它应该是一个对技术有远见的地方。然而，我认为，不，我认为每个群体都容易陷入这种怀旧情绪，这可能是……某种程度上是一种必然。

我认为我们需要抵制这种怀旧情绪。这应该是每个人的终身目标。

保持年轻，保持饥饿。我最近对Web3进行了深入研究，因为我也在想，“这是什么东西？”，并且抵制它，感觉它只是一时的潮流。然后在今年早些时候，我想，“你知道吗？我不应该这样。我不应该这样。我应该更深入地研究和学习。”这非常引人入胜。我学到了很多东西，至少，它在智力上非常具有吸引力和趣味性。所以我同意你的观点，这值得一试。

是的，是的。

让我们谈谈一些未来的事情，列出四五个主题，我们可以讨论。我们可以讨论DAO，我们可以讨论社交代币和Web3。也许一个好的开始是一个更广泛的主题，那就是你经常在推特上谈到的一个概念，即创作者夺回对平台的所有权。

我认为背景是，很多互联网，也就是所谓的Web2.0，都是像Spotify、Twitter这样的巨型平台，它们创造了一个创作者可以创作内容的地方，但最终，绝大多数资金最终流向了平台所有者，而不是创作内容的创作者。是的。

今天我和Li Jin (@ljin18) 聊了聊。她来谈谈激情经济、DAO，以及为什么她对科技的未来如此乐观。关注Li的推特：https://twitter.com/ljin18查看Variant：https://variant.fund/订阅Li的时事通讯：https://li.substack.com/</context> <raw_text>0 这不像一个想法。它有点偏题。你认为这就像一辆固定齿轮自行车。这真的很有趣。

因为在过去的十个月里，自从我上次参加节目以来，我的职业和个人方面都发生了很多变化。仅仅就我的关注领域以及我在时间和金钱上的投资而言，是的，是为了应对未来的在线工作。

我们这个时代最大的机遇是重新配置资本和劳动之间的关系。

是的。所以，我将从去年夏天我创立的公司Variant的创始论点开始，追溯到我现在所处的位置，好的。所以，当我离开a16z时，是因为我开始对激情经济的各个方面非常感兴趣。

我们如何利用在线平台，让每个人都有机会在互联网上创办自己的企业，以任何他们想要的方式赚钱，提供他们拥有的任何产品、服务、知识或技能，并与世界各地的客户建立联系？这是我看到的愿景，也是我看到的互联网赋能工作可能带来的转变。我想成为这场运动的最前沿。

因此，Variant的创始理念是，我们应该赋予每个人成为资本所有者的能力，这样他们就可以掌控局面，掌控自己的命运。并且按照自己的条件工作，控制他们的客户关系，决定他们想要如何通过价格点获利，基本上是赋予他们成为企业家的权力？这很大程度上是对我在过去四年中在平台世界市场上所见所闻的回应。

我投资的力量是，平台调节着与客户的关系，平台决定他们获得的报酬价格，他们掌握着所有数据。萨拉，所以，即使承诺是在一个好的平台上拥有自己的业务，这也是不准确的。事实上，这些工人被严重商品化了。

所以我的想法是，有可能构建新一代工具和平台，这些工具和平台对在线工作者更友好，并真正使他们能够拥有资本。在投资过程中，我意识到，通过投资这些主要由像我这样的投资者和早期员工在某个时间点拥有的中心化公司和企业，为了具有任何价值并产生回报，这些公司需要从使用它们的使用者那里提取价值。他们可以按照他们认为公平的条件提取价值，例如通过他们认为很低的抽成率。

但平台上的参与者仍然会对如何确定这一点提出反对意见。这真的公平吗？因此，平台需要融合的这种剥削性因素，克里斯蒂·曼在他的文章《派对、感知区域、平台曲线》中写道，随着参与者的增加，他们从合作转向剥削。我觉得这是一种必然性，它对我的投资以及我想在世界上看到的冲击提出了质疑。

举个例子，你谈论的是早期的Facebook，嘿，创作者可以在我们的平台上构建，然后后来，锁定你的粉丝，然后你需要付费才能接触到这些粉丝。推特和应用开发者可以在我们的API上构建，然后切断他们的API，关闭一堆应用，只购买他们关心的应用，最终他们开始与他们在早期假装合作的人竞争。

没错，没错。这就是这种动态。

我想，我该如何解决这种紧张关系？我该如何真正资助下一代产品和服务，这些产品和服务将更加友好，而不仅仅是最终不得不与他们竞争并从中获取价值？我最终走上了加密货币的道路。

现在我成为了一名加密投资者，因为我意识到，代币提供的工具包实际上允许你比股权所能做的更有效地将价值转移和分配给网络中的所有参与者，从而使你能够消除股东与所有其他利益相关者之间的区别，并将它们合二为一。因此，一个能够向其社区分发代币的加密网络，这个社区可以是用户，可以是创作者，可以是在推特上帮助你的人等等。任何以任何方式贡献价值的人都可以成为代币持有者。网络可以选择将价值驱动到这些代币并确认权利，包括经济权利和治理权利，这样每个人都成为该企业的股东，对吧？所以这就是如何让每个人都成为资本所有者的强有力论点。

因此，一个例子可能是一个社交网络。我认为它过去被称为Big Cloud。现在不叫这个名字了，但他们有一个代币，代表他们的社交网络。

最早的机构投资者并没有签署你知道的特殊条款，他们可以获得优先股或其他什么东西，他们只是像任何人都可以做的那样购买代币。让我买这个代币。任何人都可以这样做。基本上，你作为早期投资者并没有什么特殊地位，你所做的事情与其他人完全一样。

这是一种革命性的做法。是的，是的，完全正确。我认为这个特定例子有点争议，因为最初的投资者确实可以以比散户投资者更低的价格获得代币。但总的来说，最终公司会退出，或者从第一天起就通过代币成为社区所有，是的，作为投资者，你投资的资产最终将由平台上的所有用户和创作者拥有，对吧。

这种联盟激励机制，因为每个人都以同样的方式参与，这是一个问题，而不是像访问仍然是否像比例上偏向最早的人或最大的投资者那样？最终，如果你拥有任何这些东西中50%的代币，你仍然像在传统初创公司的董事会中一样控制着事情。那么这种变化来自哪里呢？

革命性的。是的。所以，最终，我认为这些事情并非非黑即白。

当我概述向用户赋予这些平台所有权的方面时，我从人们那里听到的很多反应是，但这会把你放在什么位置？你在投资什么？你如何获得回报？事实是，我们也在投资这些网络，我们确实需要获得回报。

所以，我们的想法是，在稍后的时间点，我们投资的东西将比我们最初投资的东西更有价值。希望如此。这意味着网络会发展壮大，吸引更多用户。

代币价格会升值，但如果你看看旧式模式（通过股权资助初创公司直到IPO）与这些去中心化网络之间的差异，真正不同的是，所有权的百分比是给VC还是给社区，在一个传统公司中，通过出售股权来资助初创公司。

他们可能会进行多次风险融资，以至于到IPO时，它可能主要由外部投资者和团队拥有，我不知道，比如公司三分之一的股份，然后进行IPO。那时，所有散户投资者终于可以获得这家公司了。现在它可能已经值很多钱了。

在那时，风险投资行业退出，散户投资者支付他们愿意支付的价格，而在去中心化网络中，通常，如果它在进行代币发行之前是一个中心化公司，它可能会最多进行一到两轮融资，然后投资者将获得大约15%的业务，然后团队将拥有，比如说，10%到15%的业务，其余的归社区所有。更大的代币网络份额更早地归属于社区，使人们能够更早地从代币价格上涨中获益。然后还有一个额外部分，那就是很多人甚至不需要用自己的资金购买代币。他们可以通过网络规定的各种行为来获得它。

所以即使你真的没有钱，也可以通过工作、发帖、等待或任何产品所暗示的方式来获得它，是的。

没错。

这太迷人了，本质上，你所说的风险投资家就像，嘿，这个新的未来世界，对风险投资家来说，技术上不如过去的世界好，我们不会带走大部分股权，但无论如何，世界就是这样发展的。所以，要么适应这个新的现实，要么试图坚持过去的现实。

他们有点像在20世纪90年代看到传统媒体组织的情况。你听说过网络，就像任何人都可以在网络上发布内容一样。我喜欢我在电视台的优越地位，拥有特权的分销渠道和报摊。

为什么我要上网？如果你有这种心态，你就会死。你必须适应，说，好吧，未来我会面临更多竞争。我的权力会更小。但世界就是这样发展的，所以也许作为投资者，进入加密货币和Web3领域，接受同样的思维过程，我们就像接受这就是事情将要发生的方式一样。

是的，我同意这一点，是的，我绝对觉得这是世界前进的方向。但是，我还认为，通过社区所有权来构建平台的这种替代方式可能更强大。最终结果是一个网络，它对每个人来说都更有价值，这样蛋糕就会变大。所以，即使我们最终只拥有蛋糕的一小部分，它也可能与我在旧的股权世界中获得的一样多，甚至更多，因为你正在将所有权转移给用户，他们因此更有动力坚持社区，采取对社区有价值的行动，以看到它的进一步发展。因此，论点的一部分，即所有权，将使网络能够比以前更快地发展壮大。

对吧？好的。所以，如果我们回到重新配置资本和劳动之间关系的这个想法，我们前进的未来可能是劳动力，即劳动力，拥有这些公司更大的份额。

这最终会实现什么？这意味着我们会拥有更好、更健康的公司吗？这意味着收入和财富分配会更公平吗？是什么让它成为一个崇高的目标？我想……

不同的人对此有不同的看法。但我个人认为，这有可能解决收入不平等问题，我相信这是我们这个时代最紧迫的问题之一。所以，如果你看看导致收入不平等和财富差距扩大的原因，那是因为太少的人拥有正在增值和升值的资产。

他们靠着微薄的薪水生活。他们没有储蓄。他们不拥有股票或股权等资产。他们不是合格投资者，因此他们没有机会像其他合格投资者那样进行投资。

所以人们落后了，而其他人则能够进行大众所有制，并获得更多有吸引力的投资机会。财富差距继续扩大。所以我认为加密货币和所有权经济理念是一种非常强大的力量，可以对抗这种现象，最终创造一个更健康的社会。

是的，这是关于理查德·富人套件的这个想法。我认为像网络这样的技术加剧了这种压力，一方面，这是一个非常令人振奋的故事，只有一小部分人可以使用代码创造如此多的价值和财富，可以接触到这么多人，这真的很鼓舞人心。

但另一方面，这又意味着什么呢？未来很多财富将集中在少数人手中。你知道，你不需要一万家夫妻店，但你实际上只需要一家电子商务企业就能满足一切需求。所以，这就是马太效应的想法，或者说……

优势……

积累，就像加密货币是一种解药。哦，我们可以拥有这项惠及所有人的技术，但我们也可以拥有另一层技术，以确保财富不会……

只集中在少数人手中，是的，我记得几年前读过一篇关于Facebook IPO的分析文章，它研究了Facebook每位员工创造的收入与非洲的传统线下业务相比，比如一些传统的线下制造业，你可以清楚地看到区别，Facebook的每位员工都有更大的杠杆作用，创造了更多的收入。

今天我和Li Jin (@ljin18) 聊了聊。她来谈谈激情经济、DAO以及为什么她对科技的未来如此乐观。关注Li的推特：https://twitter.com/ljin18查看Variant：https://variant.fund/订阅Li的时事通讯：https://li.substack.com/</context> <raw_text>0 但是，当你更多地考虑这个问题时，你会想，好吧，是的，因为他们正在利用这个全球用户网络的创造，这些用户正在贡献内容，使网络首先变得有趣和有吸引力。所以，这一代多边平台和用户生成平台，它们已经变得非常有价值，而员工却很少，因为公司之外有一个广泛的网络也在为公司工作，为其价值做出贡献。如果你想到“用户生成内容”这个词以及所有这些用户生成的平台，从根本上说，这些东西中有一些阴险的东西。

这就像这样一群用户正在创造价值。是的，他们什么都不拥有。是的，这是真的，因为……

我想和任何黑客一起做这件事，我希望黑客们形成的最终结果很棒，然后我就离开，看看所有这些人都在发布所有这些帖子。我不必做任何事情。他们让网站变得很棒。

我不必做任何事情。但我想到另一种可能性，也许这有点剥削，但至少，我没有产生任何收入，我没有捕获任何特定东西。但我确实认为对此存在一个合法的论点。这些公司已经找到了一种方法来利用这么多人的工作，但并非一定需要，我想，补偿他们所做的工作价值。

由于网络效应。是的，完全正确。即使他们想通过给予他们Facebook或其他任何东西的股票来补偿他们，现有的法规也不会促成这一点。

就像没有办法向全球三十亿用户大量分配价值一样。你真的需要一种数字化的方式来分配价值。我指的是加密货币，对吧？

所以，这引出了另一个问题，比如，好吧，如果你有加密货币，你是否认为这些未来的去中心化平台将接管网络？我们将基于代币，任何人都可以购买代币。

而在今天，投资公司非常困难。你需要有门路，你需要成为某种天使投资者。你需要有一定的关系。

你需要财富。实际上，关于成为合格投资者的法律规定。你必须拥有大约一百万美元的资产，才能被政府信任并允许成为投资者，这有点糟糕。

但是，有一个论点是，好吧，当你开放代币，这是一个巨大的数字赌场时，人们只会大量损失金钱。人们，你知道，购买了什么？鱿鱼游戏币的出现就像一场巨大的游戏，人们并不一定精明。人们并不一定知道什么值得投资，什么不值得投资。

所以，也许我们只是创造了一个世界，在这个世界里，优势会被更加利用，你知道，你错过了，那些已经拥有优势和关系的人仍然会获胜，因为他们只是做出了某种，我不想说是不公平的决定，但像是更好的决定，通过更好的获取途径和更好的关系，我认为这是一个真正的缺点。所以，我心中的问题是，这是一个缺点，你知道，它值得吗？你知道，我们真的在对抗不平等吗？或者我们只是加剧了那些已经拥有优势的人，给了他们更多获胜的方式。

我不同意投资者保护法的修补性质。

你不知道该如何处理你的钱。

没错，事实上，只有合格投资者才能投资我们的基金或初创公司，这并不是说存在某种美元门槛，超过这个门槛你才足够老练，知道自己在做什么。而低于这个门槛，就像你很笨一样。就像去投资股票市场，就像去一个美丽的游乐场，每年给你百分之二的回报。

我认为这太不公平了，这是一种假象，用来阻止人们获得经济利益，它实际上是为那些想要为自己获得最佳投资机会的上层人士提供保护。这就是它的本质，简单明了。所以，所有那些利用这种说法的人，说加密货币会导致许多散户投资者损失金钱，因为，我的意思是，这背后的潜台词是，他们没有足够的精力去做他们自己的研究。这通常来自非常富有的人，他们可能有一种动机来保护这些机会，为自己所用。

是的，同样，这有点像九十年代的媒体公司，你知道人们说，哦，互联网。任何人都可以撰写和发布任何内容，我们可以相信人们会在那里找到真实信息。而说这话的人拥有这些大型媒体公司，并且有动机让人们只阅读他们的内容，而不是让信息民主化，让每个人都能参与其中。所以我同意，有很强的动机来阻止人们。

我的意思是，我承认肯定存在诈骗和类似的事情，就像任何新兴技术一样。它已被各种行为者用于各种不同的目的，但这与互联网或电子邮件的早期用途没有什么不同，它们也被用于不良目的，例如我们收到了那些假冒尼日利亚公主的人发来的电子邮件，要求我们给他们汇款，没有人谈论监管……

电子邮件，电子邮件，是的。

或者也许他们谈论过，而我错过了。这项技术会被使用。如何使用，我们的工作是尝试描绘它如何被用于善意的图景。我认为我们不应该对人们的生活过于专制。

那么，让我们谈谈DAO，去中心化自治组织。我做了一些加密货币研究。这是一个我没有像其他事情那样深入研究的领域，比如NFT和社交代币。DAO到底是什么？你如何看待这种新型组织在……我们正在讨论的未来业务、未来组织以及……我想，减少不平等，帮助所有者和劳动者能够在一个阶级中出现方面发挥作用？

有很多不同类型的DAO。这个术语几乎已经变得毫无意义，因为一切都在声称自己是DAO。我每周都会看到新的DAO出现，仅仅是因为……

它自称是DAO。是的，它就在名字里，你懂的，黑客们……

是DAO，所有类似聊天群组的都是DAO，好的，从基本定义开始。所以，去中心化自治组织，从本质上说，我认为它们是共享资源并致力于共同目标或使命的互联网社区。重要的是，社区的所有成员都通过代币在社区中的所有权联系在一起。

有一个DAO原生代币，社区的每个成员都持有它，它指引他们前进的方向。就像联盟一样，每个人的激励机制都像是一种数字合作社，就像线下合作社一样。如果他们是合作社的工人，每个人都是成员兼所有者。

同样，在DAO中，所有成员都是DAO的所有者，再次强调，这代表着他们的所有权份额。现在，有数百个，如果不是数千个DAO正在涌现，它们都有自己的使命和目标。

我们看到一个ConstitutionDAO，它汇集资金试图购买这份宪法。还有其他DAO正在汇集资金投资于其他类型的资产，比如NFT，几乎就像许多风险投资基金一样。但它们追求的是加密原生资产，有些DAO正在联合起来，决定一起构建产品和服务。

一个例子是PartyDAO，它构建了PartyBid，这是一个用于与朋友一起购买NFT的工具。其他的只是社交网络，人们在那里购买和闲逛，结识朋友。但它们之间共同点是通过DAO代币的所有权层，该社区的所有成员都是社区的所有者，并获得产生的收益。

所以，回到我们关于工作的谈话，硅谷在过去几十年里开创的模式是，你可以通过给予员工公司本身的所有权（通过股票期权计划）来创造比原本可能更成功的公司。嗯，所以这已经成为硅谷的普遍做法。每个初创公司都向其员工提供股权奖励。

不这样做是闻所未闻的。我认为这是真的，这个想法是，通过给予他们股权，你的员工会更加尽力让你成功，让他们工作的公司成功，因为这代表着他们的收益。DAO非常类似于此，只是所有以不同方式创造价值的人都可能成为DAO的部分所有者。然后还有另一个附加元素，那就是局外人也可以投机DAO代币并购买它，即使他们不是活跃成员。所以，我认为，如果我认为像FWB，一个……

朋友福利，朋友有益，最著名的风格，可能是，可能是，是的。

那里最古老的DAO之一。如果我只是一个被动投资者，我认为，哦，我认为FWB将成为未来社交网络的未来，那么我可以购买他们的代币作为一种投资其未来而不加入该群体的方式。无需与任何人交谈或做任何事情。这意味着这些社区有一种通过投机来启动自身的方式，这在以前对于合作社来说是不可能的，是的。

这超级酷。我认为，加密货币热潮中的投机部分受到了很多批评，但这实际上是启动事物的一种非常好的方法。你有很多这样的人，我不知道，我认为我可以从这件事中赚钱，突然他们把钱投入其中。现在，这个，像一个新兴组织，比以往任何时候都更有能力快速发展。正如我们所说，如果我们像一家传统的硅谷上市公司，那么启动一个DAO的竞争优势在于，如果你能够，我想，很好地推销自己并产生很多兴奋，筹集巨额资金，比如ConstitutionDAO筹集了多少资金，大约四千万或五千万美元，这对于一群人聚在一起做的事情来说是闻所未闻的。

我认为投机声名狼藉。我实际上是投机的粉丝。我认为它是技术发展的一个必要组成部分。

我的意思是，我的整个工作就是投机，整个风险投资行业都在投机，我们预计在很多情况下会损失资金，才能让一些公司成功并产生回报。我认为人们也在用他们的职业生涯进行投机，加入初创公司也是如此。就像这种对未来结果下注的概念是吸引资金用于某些事业的关键因素。

对吧？所以我认为DAO的另一个部分是，我看到很多DAO，它们有点像共享银行账户。好的，这可能是……甚至可能不像传统的银行。

在许多情况下，它不是我们不成立公司并拥有银行账户，我们就像互联网上这个几乎神奇的实体，没有向任何政府机构注册。我们的银行账户实际上只是一个加密货币钱包。我们都像……我们可能有数亿美元的加密货币，我想我们使用智能合约或技术……

你可以作为一个集体投票决定我们要用这笔钱做什么。这简直太疯狂了。这就像未来的互联网业务，政府甚至不知道如何监管，或者只是……一切皆有可能。

而且，我的一部分想知道，好吧，好的，这里的竞争优势在于你可以从投机者那里非常快速地筹集资金。你对正在做的事情感到兴奋。例如，我把钱投入DAO。

而且，我，我并没有真正关注他们在做什么。我只是认为……及时地了解情况。让我把我的钱放在这里，我可以把它委托给其他人，我认为他们会做得更好，投票并真正关心。缺点是，好吧，这种几乎通过共识来经营业务的方式，一个需要对所有这些重大决策进行投票的业务真的能够与一个拥有，你知道，明确定义的首席执行官和董事会以及能够非常快速和负责任地做出自上而下决策的组织竞争吗？

这是一个非常好的观点。我认为首先，运行去中心化组织的最佳实践仍在制定中。

我认为没有人真正弄清楚如何管理一个可能有数十万人的大型社区，并让每个人都清楚我们应该做什么以及哪些活动是有价值的，这有点像社区管理，没有人真正确定手册是什么，每个社区都不同，DAO也类似于此，你正在管理一大批人，他们可能是贡献者，即，可能代表DAO工作。他们中的一些人是投机者，他们不想做任何事情。你在这批人中有很多多样性。

所以我认为这仍在制定中，但关于运行公司需要共识的观点。所以现在，通常发生的事情是，DAO类似于……我认为DAO治理的未来将与我们在合作社世界中看到的情况趋同。所以，如果你看看合作社中的工人，它们有点像公司，但每个员工也是公司的所有者。

在现实世界中，世界上最成功的公司都拥有类似于中心化公司的管理结构。世界上最成功的公司是西班牙的一家名为曼格的公司。它有很多不同的业务线，但本质上，它们拥有各自的经理，这些经理向首席执行官汇报，首席执行官再向董事会汇报。

所以，这与普通公司的运营数据并没有太大区别。不同之处在于，这些领导者是由员工选举产生的。因此，领导层对在公司工作的员工有一种民主的责任感。

我认为DAO治理会是这样的，它不是说每一个业务决策都要进行投票，每个人都对它进行投票。它看起来像一个状态。但是存在这种问责制因素。

这很有道理。谈论这些事情很有趣，就像思考，“好吧，这些疯狂的可能性，以及未来可能是什么样子”。这就像一种非常意想不到的，我不想说文艺复兴，而是一种技术上的转变，改变了事物运作的方式，两年前，我知道加密货币仍然是一件大事，但我听说过DAO或NFT或社交代币。

你知道，我没有看到真正的应用，以及这些东西如何取代当前的组织和投资方式。但现在，这一切如何运作已经非常清楚了。世界可能会改变，我们可能会面临非常不同的情况。我的意思是，这也有一些具体的含义。

例如，我上次上节目时，我们讨论了你关于“缺失的创作者中产阶级”的文章，这就像我们停止了这种疯狂的权力不平等分配，在YouTube或Spotify或任何类型的网络上，你知道，有一些创作者赚钱，但这只是顶尖的1%。他们压垮了它。他们拿走了所有的收益，而这些平台上绝大多数其他人都在努力维持生计。

他们只是勉强维持生计。他们没有赚到中等收入。我从加密社区听到很多乐观情绪，他们认为web3将解决这个问题。我们将拥有创作者拥有这些平台的平台。

这意味着普通艺术家可以维持生计，普通音乐家可以维持生计，普通作家可以维持生计，而不是所有收益都流向顶尖的1%或2%。我还没有看到令人信服的理由证明这是真的。我不确定，我并不信服，但我也不像那样怀疑。我很好奇，你认为这是真的吗？你认为加密货币是朝着让创作者更有可能在互联网上维持生计的方向发展吗？

我今天早上刚刚发布了一份新的通讯，概述了如何使用加密货币来创造一个创作者中产阶级，它被称为“web3文艺复兴”，这是一篇文章，有人回应我说，我太乐观了。我尽可能乐观，但这确实是一种对使用加密货币可能实现什么的乐观愿景。

我谈到了加密货币如何引入所有这些新的动态，使创作者比以前更成功。我谈到了NFT如何引入稀缺性维度，这是粉丝非常重视的。如果他们真的关心你，爱你，他们会关心你创造的稀有产品。

他们想拥有那种稀有的东西，这只是人性的一部分。我们喜欢收集稀有的东西。所以现在人们通过NFT赚到的钱比他们在Spotify上获得数千万次播放量还要多。

还有一个额外的因素，那就是支持创作者不再仅仅是一种积极的消费行为。它变成了一种积极的投资，人们更愿意花钱在自己身上受益的事情，而不是让别人受益的事情。因此，你正在利用这种在web2世界中并不存在的新的消费行为。

在web2世界中，并没有投资创作者这样的事情。但现在，所有这些代币和社交代币都代表着投资工具，而不仅仅是表达你的支持。然后我概述了可编程经济模型的概念，在这个模型中，创作链中的每一个为最终作品做出贡献的人都可能从最终内容的成功中获益。

所以今天社交媒体上存在的问题是，很多归属感都缺失了。因此，最终在经济上获得成功的创作者通常是那些通过某种东西走红的人，而不一定是创作本身。这在TikTok上是一个巨大的问题，最初发明舞蹈的人通常不是跳这个舞蹈并获得所有观看次数和品牌赞助的人，但在一个理想的世界中，所有这些媒体片段都是标记化和透明的，你可以建立在它们之上。最终产品会将所有版税支付给之前的所有人。

对吧？所以你可以用NFT做到这一点，你可以使用区块链来追踪谁是原创者，并且可以对它进行编程。基本上，这个NFT产生的任何收入都可以有一部分支付给原始创作者，没错。是的，是的。

最终，我认为创作者中产阶级将通过平台让渡权力给社区，并将所有权转移给社区而产生。因为之前很多价值都被锁定在这些平台中。它流向了股东，而不是实际使用这些产品的人。因此，当这种情况发生变化时，我认为创作者和用户控制的经济资源和资产将会多得多。

对吧？是的，这很有道理。你认为这意味着我们可以拥有一个世界，你知道，我不知道有多少艺术家是成功的？假设有1000名艺术家。这是一个随机数字，显然是猜测，他们今天非常成功。

你知道，基本上是你刚才谈到的所有事情的积累，我们可以让更多人获得成功，因为我想，好吧，是的，这是可能的，确保这些东西的原创者获得版税。并且可以利用稀缺性来确保艺术家可以比仅仅依靠Spotify的播放量获得微薄的收入赚到更多的钱。但是，权力不平等仍然存在吗？你知道吗？大多数人投资的是最著名的艺术家或创作者中的顶尖1%。

是的，这很有趣，因为我的一个投资组合公司，其使命宣言实际上是让一百万音乐家靠他们的作品生活，它被称为Sound，这是一个音乐NFT平台。所以这是明确的目标。

所以我认为一百万是可能的，我们可以做到。但我认为另一个因素也许不仅仅是让自然选择发挥作用，而是用户和创作者共同决定，我们实际上想要做更多的事情来更广泛地分配财富。我们不希望在这个平台上只有五个人获得所有收益。

我们希望有一个普遍的创作者收入，这样每个创作作品的人都获得一定的最低月收入保障。假设在这个世界里，你可以更容易地建立基础设施，将价值分配给创作者，从而实现普遍的创作者收入，而不是今天的情况。所以我认为一部分是这些新的货币化模型和新的经济模型，这使得拥有较少粉丝的人更容易在经济上获得成功。但一部分也取决于我们作为用户和社会参与者所做的选择，即我们想要看到的最终财富分配是什么样的。如果我们做出这样的选择，即我们希望一百万音乐家能够成功，能够靠创作音乐为生，那么现在比以前更容易做到这一点，我们可以使用这项新技术。

我认为你所说的一件事非常一致，你并不是盲目地追求机会主义。你不会说“我把钱投到任何有效的东西上”。你更像是有使命感。

就像“这是我希望在这个世界上发生的事情”。但我喜欢你对激情经济的热爱，因为你希望创作者能够从他们的工作中受益、享受和蓬勃发展。即使这涉及到web3和加密货币，你也不仅仅是关注什么赚钱最多，而是更关注如何减少收入不平等。这就是你投入资金的地方。

我认为很多创始人可以从中学到东西，因为当你创办一家公司时，你的公司不仅仅是赚钱的手段，你实际上可以产生一些影响。你知道，如果你正在做某事，你正在创造一个产品，人们正在使用它，他们正在从中赚钱，这正在以某种方式改变世界，即使只是很小的一种方式。我认为人们低估了他们可以选择对社会有益的东西的程度。

他们可以这么说，“我希望世界在某种程度上变得更好”，并创办一家这样的公司。我想，在我看来，人们害怕这样做，因为我认为这会限制他们。他们会说，“好吧，要成功已经很难了，我还要加上另一个限制，让世界变得更美好。我只是在努力创造一些成功的东西。”所以我想我有一个问题要问你，你知道，我是一个创业者，我参加了这个播客，我想让世界变得更美好，但我主要只想能够支付我的房租和收入，我需要一份工作，有没有办法让他们同时做到这两点，而不会让旅程变得更加艰难？

一位商业分析师或专业人士有一句非常有趣的话。我忘了是谁说的，我以后需要查一下。但他说道，投资分析师认为公司是为了赚钱。

公司不是为了赚钱。他们是为了创造产品，诸如此类。我可能记错了。

但我当时想，是的，在州政府或投资公司工作的人，他们认为公司是为了赚钱而存在的。他们不是。他们试图创造他们正在创造的产品。因此，就给创始人的建议而言，我认为现在比人类历史上任何时候都更容易做你热爱的事情，并追求你希望在这个世界上看到的目标。而其结果又是为你自己带来经济上的回报。

我认为这几乎是现在可以保证的了，因为很有可能会有其他人或一群人看到你在做什么，并且非常重视它，并愿意以不同的方式支持它，并为它提供一个可行的商业模式，这就是激情经济的全部意义所在，你可以做你热爱的事情。你可以把你的技能和知识展示出来。全世界会有顾客，至少可能有100人或10人，希望在数十亿人中，他们会重视这件事，并愿意为此付费。

而这正是你所需要的，因为你不需要很多人购买你的产品或服务才能维持生计。所以我认为，是的，我认为创始人应该允许自己被自己的内心所引导，去追求他们想要的愿景，并相信商业模式和经济效益将由此产生。这比在他们自己对机会的分析中过于理性要好得多。

内心。并且有理由乐观地认为这可以奏效。李金，非常感谢你再次来到节目。你能让听众知道在哪里可以了解更多关于你的投资和想法的信息吗？因为你确实，你绝对是多产的。你在各处写作、写博客，做了很多事情。

是的。非常感谢你邀请我。人们可以在推特上关注我。

我在推特上是@ljin18。我的Substack是li.substack.com。然后要了解更多关于Variant的信息，请访问variant.fund。

嗨，谢谢。

非常感谢。