#261 – Self-Funding, Pivoting to a Better Idea, and Growing Beyond $10M with Kapil Kale of Tremendous
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嘿，最近在忙些什么？

嘿，最近怎么样？

你有没有关注这个的进展？AI生成的艺术作品。自从我们上次谈论使用Dolly以来，它已经火爆了。是的。

我看到推特上为此展开了一场大战。评论区里……我读了所有愤怒的评论，感觉太爽了。

人们在气什么？是不是艺术家觉得这是艺术的终结？是的。

我认为这既有艺术家，也有那些普遍不喜欢科技巨头的人。嗯。

你好，你好。

我认识你们两位。让我们继续吧。很高兴再次见到你们。

也很高兴见到你们。我们正在讨论AI生成的艺术，比如你们看到的Dolly、Stable Diffusion和其他一些东西。

我被AngelList上的后端人员骂了，因为我们正在做这个博客文章，我说，不，太傻了。就像我们支付500美元让某人为你做一个插图，而实际上我们有这种艺术品可以直接使用，我们应该直接用它，结果所有设计师都对我非常生气，太搞笑了。

因为作为一个电脑程序员，我觉得，哇，这太棒了。我知道我有一些经验，一个设计师，但我内心深处不是艺术家。所以，有人可以在电脑里输入提示词，然后从零开始生成图像的想法，对我来说并没有什么威胁。

说实话，这对我来说真的很令人兴奋。但显然，有一些艺术比赛。我知道你们都读过这方面的报道，在美国某个地方。

这个小镇举办了一场艺术比赛，有个家伙用AI生成了一幅非常酷的画，画的是穿着维多利亚时代服装的女人，但她们在一个太空飞船大小的学校环境中。他获得了第一名，打败了所有真正用画笔作画的艺术家。

所以人们很生气，他们说，这不应该算数，这不是真正的艺术。他说，这只是一个工具。但我认为……我认为这确实是工具。他必须坐下来设计所有提示词来获得效果，制作这幅图像，然后返回并编辑提示词，调整图像的一部分，再进行另一组提示词设置。所以，其中确实有一些艺术家的参与。

在某些时候，AI将开始生成提示词，然后我们就真的会说，好吧，对吧？

这太滑坡了。

我个人并没有感到威胁，我显然不是艺术家也不是画家，但我看了评论区，那个关于艺术比赛的愤怒评论区，每个人都吓坏了，他们说，接下来会发生什么？将会有一场写作比赛，你知道，无论GPT-3还是其他什么，GPT-3将会赢得写作比赛，我立刻想到了一个诗歌比赛。

因为，好吧。那么，会这样吗？赖德，因为你是一个作家，一个虚构小说作家，这是否冒犯了你？如果人们开始使用AI创作虚构故事和写作，并且难以区分一个专业虚构小说作家和AI，而AI正在获奖。

不，绝对不会冒犯我。我觉得我是一个混合体。我就像一个英语专业毕业生，从小在艺术家群体中长大，然后我成为了一名程序员，所以我认为一切都是工具。我只是喜欢，哦，有什么机会？我可以用什么方法将我的技能与电脑的效率结合起来，然后在此基础上创造出全新的东西。

但你已经多次告诉我，当你写作时，你最喜欢的是面临挑战的过程，比如我要如何处理这个角色，故事将走向何方，以及取得突破。如果你喜欢努力工作、流汗、熬夜，并且喜欢做所有这些努力工作，而其他人只需点击一个按钮，他们的故事就比你的更受欢迎、更受尊重，你不会感到被取代吗？

不会。我的意思是，你看，你是在说你可能关心两件不同的事情。其中一件是你身体内部、大脑内部感受到的感受，对吧，来自对创作艺术的热爱。然后另一件是，无论如何，拥有真正核心成果的尊重、声望，对吧？我不喜欢写作是因为地位或金钱。

但如果你从事写作，你是虚构小说作家。然后突然，AI开始创作这些故事。我们会说，这还不错。就像，它今天早上花了五分钟就创作出一部完整的小说。这会让我非常沮丧。

我想我会的。我最喜欢的是动画。我爱动画。我总是很沮丧，因为没有足够的好的动画，大多数推出的节目都不怎么样。所以在另一个宇宙中，我可能会开一家动画公司。

你会尝试创作更多节目，因为我认为应该有更好的节目。但如果有人在未来回来对我说，嘿，科特兰，你知道，十年后将会有一个AI，可以生成完整的动画节目。你只需点击一个按钮，告诉它你喜欢什么样的艺术风格，什么样的故事让你感兴趣，你喜欢什么样的幽默，它会处理一些数字几个小时，然后吐出一个节目。我会觉得这太棒了。这将完全消除我创建自己的工作室的必要性，试图为世界创造更多好的内容。

我觉得我不太担心故事。我认为我可以做得很好，最终是衍生作品，但这是一个非常好的故事。我正在读列夫·托尔斯泰的传记，就像他会写故事，然后他会重写三十遍，因为他希望它尽可能的有机和出乎意料。就像没有那个迭代，没有真正的人类。

我不知道，但这就是你能做的。就像国际象棋一样。所以，那个用AI赢得这场真正艺术比赛的家伙，他并不是只是输入一个提示词，然后就用第一个结果，他只是不断地给出提示词，一个接一个，编辑它，调整它的一部分，一遍又一遍地改变它。

即使他不是，你知道，一个拥有创作这种绘画技巧的真正艺术家，但他确实在这个反馈循环中扮演了重要的角色。我做过同样的事情，比如我们为安迪设计的T恤，上面有宇航员，那是我去99designs，雇佣一个艺术家，然后基本上给艺术家提示我想要什么。艺术家想出了设计，然后我会让艺术家修改，他们会一遍又一遍地做一些小的改动。所以，这有什么不同呢？这简直太……

不是电脑生成。这是人机交互，这仍然非常有趣。但这就像……

只是用电脑代替了艺术家。

好吧，这是一个艺术家，一个像艺术家和电脑一样的人。

你仍然可以说故事的这一部分很烂。你能让这个场景柔和一点吗？让这个角色更无情一点？如果你能不断地迭代并运用你自己的判断，电脑不需要那么聪明，只要给你足够多的素材，你最终就能说，一次就做好了，然后我们就……我在这里有点跑题了。两位，欢迎来到节目。你们好吗？

很高兴来到这里。我很好。

你的故事很励志。你是其中一位创始人，或者说是两款产品的创始人之一。最近的一款是Tremendous。

我相信我错了。年收入达八位数。你没有分享具体的金额，但它在每年1000万到9900万美元之间，而且是有利可图的。

是的，我可以。那里没有什么需要纠正的。

我认为这里最引人注目的两件事是，第一，你和你的联合创始人，只有你们三个。你们从边缘回来了。

就像在某个时刻，公司基本上处于停滞状态，几乎要死了，很多人都会辞职，这将是故事的结尾。然而，你们现在却是一家盈利八位数收入的公司。其次，你和你的联合创始人拥有公司100%的股份，但你们并没有自筹资金。你们有投资者，然后你们做了一个非常聪明的举动，从他们那里回购了公司，然后将收入增长到数百万美元。

这很酷。你让它听起来像是我们知道这将是一家非常有利可图的伟大公司，我们就像，凯特投资者，我们要去猜测，所以你不知道这一点，我们会检查你，然后回购股权。但实际上，当我们这样做的时候，我们不知道这家公司会变成今天的样子，但这值得我描述一下……

我们做什么。好吧。

为什么我要……

说说你的两款产品？Gift Rocket是第一款，然后它被改名为Tremendous。Gift Rocket本身也是一个很酷的业务。

我认为你们获得了近40万美元的收入。啊，我试图描述它，它基本上是一种数字礼品卡。假设有人想送我礼物，是我的生日。他们会登录Gift Rocket，输入我的电子邮件地址，选择一家商店，比如Target或其他什么，或者一家餐馆，购买一张100美元的Gift Rocket，我会收到一封电子邮件，说，哦，你知道，你的朋友约翰逊送了你100美元，然后我必须去Target，按下按钮，检查我的位置，然后我就可以解锁这笔钱，在那里消费。

是这样吗？是的，这实际上是最初的想法，这是我们在2010年想出来的，当时是Foursquare的鼎盛时期，对于我们这些在行业中工作了很长时间的人来说。但这个想法是，与其真正送给你一张礼品卡，就像你得到钱，你必须去一个特定的地方，必须签到才能得到它。

那是它的最初版本，虽然，你知道，我们经历了Y Combinator。最终我们做的事情实际上是让它成为礼品卡的一个更灵活的版本，它……想想它就像Venmo与之结合，它更像是钱，附带一个如何消费它的好建议……而且对于某人来说，摩擦非常低，很容易收集，例如，这是一个很棒的结婚礼物。这就是我过去所有结婚礼物的发送方式。我实际上……

很好奇，甚至在Gift Rocket之前，我很好奇你，比如你从哪里长大？

美国……我出生在印度，四岁时来到美国。我的父母都是……当时他们是机械工程和电气工程专业的，这就是他们学习的专业，最终他们实际上成为了计算机科学家，在硅谷。

我参加了计算机科学硕士课程，我没有本科资格，我通过某种方式进入该课程，然后帮助我妈妈学习编程。他们现在仍然是工程师，是今天的工程师。他们实际上试图劝我不要成为软件工程师，因为我在高中时参加了一些AP课程，你看，在西海岸长大，就像你看到的，计算机科学家，我们就像所有这些才华横溢的计算机科学家正在创建像未来的公司。

但在东海岸，更像是《上班一条虫》中程序员的概念，你就像做后台工作的人。你知道，对于我的父母来说，他们就像，我们想要为你提供更多的东西，他们并不真正了解西海岸的世界。所以他们实际上试图劝我不要这样做，而是成为一个商人，最终我成为了这两者的混合体。

你在什么时候面临十字路口？你必须做出决定，我要听从父母的意见成为商人，还是成为软件工程师？你是什么时候决定开始创业的？

哦，好问题。我认为我，我想，我知道我想在八年级或九年级的时候创业。我读过一些商业书籍，我爸爸放在周围，我觉得这看起来很酷，可能不是很好，所以我又读了一遍。

但是，你知道，大学毕业后，我在一家咨询公司工作，这就是你所做的，你获得了不错的成绩，不知道你的下一份工作是什么。接下来是……那几年还不错，然后我就知道我厌倦了，在那时，尼克，我的联合创始人兼Tremendous的CEO，现在我们一直在考虑创业的想法，我们说，让我们来做吧，我们当时真的不知道我们要做什么，但我们都辞去了工作，搬到了伯克利，在那里我们最终创立了Gift Rocket。

你在什么都没有之前就辞职了吗？

是的，我不太喜欢人们说的那种“破釜沉舟”的策略。但我们知道我们为我们俩都存够了钱，就像我们的工作一样。而且那是在金融危机期间。

在那之前，我们至少有一年的时间是在飞速发展。而且，我们也看到我们大学里的两个朋友，嗯，现在是CKK的创始人，他们做过类似的事情，已经好几年了，他们就像离开了工作。我们就像在尝试很多想法，只是在构建东西，因为这比做我们的公司工作更有趣。你知道，我实际上认为在我们人生的那个阶段，这是一种相当不错的模式。

对我来说很有趣的是，什么样的人会采取这样的飞跃？因为对我来说，这也很容易做到。我大学毕业。

我钱很少。我想我做过实习，但我赚的钱足够让我和你一样，生存几个月。我的意思是，我希望我能进入我的评论员，但我实际上和你做的是同一批。

但我很多朋友也像我们一样在大学里很成功。对他们来说，不去走寻常路，不去找一份高薪工作，这个想法是可怕的，而且似乎是一种巨大的浪费。如果你回顾一下，我认为我并不特别聪明，甚至像格雷斯那样有天赋，我只是有点鲁莽，发生了什么事？

我弟弟，我不知道。我想也是一样，因为我记得当时想，是的，为什么不呢？我们还年轻，没有家庭？这听起来至少会是一场有趣的冒险，并且为此而优化，并且承担风险，这非常令人兴奋，我们并不像放弃了工作或其他什么。

所以这一切看起来都完全合理。然而，当我问那个时代周围的其他朋友关于这件事时，他们说我疯了。说我疯了。说这风险太大了，我的意思是，最糟糕的事情是什么？比如去商学院，那在当时还不是……

当时还不是一件很流行的事情。像现在这样，每年都有很多……

我认为最理想的职业是像YouTube这样的，这是一个常识，你可以在互联网上工作，基本上为自己工作，建立一个秩序来建立产品赚钱。但这是在2010年、2011年，当你开始像火箭一样起飞的时候，没有人这样做。这就像一个非常地下的小圈子。

你当时有榜样吗？或者像比你大一点的人，在你人生的某个阶段稍微领先你一步的人，他们做过这件事吗？

没有。我和你一样。我读了他博客上的文章。我觉得这听起来很疯狂。事实上，从我还是个孩子的时候起，我就很喜欢比尔·盖茨，我觉得比尔·盖茨很酷。但是我大多数朋友都不是电脑程序员，他们不知道我在说什么。他们问我问题，比如，你为什么认为你能做到？我没有现成的答案，只是觉得这比其他任何事情都更有趣。

你知道，这太疯狂了，如果你的榜样是你从未与之交谈过的人，或者你在互联网上读到的文章，然后你决定行动，去尝试，真的去做，是的，我认为这种风险程度超过了我所承担的风险，你知道，对我来说。我必须有一个创始人，他就像，你知道，我的……当时。我从CS开始。

项目。里面有一些孩子，尼克是最好的学生之一。所以，有一个真正会编程的人，我当时不会编程，除了我的高中编程课。

有一个想和你一起做这件事的人，就像，好吧，不用考虑了，然后拥抱，你知道，我们住在伯克利的他爸爸家，有一个地方可以做这件事，离……是的，很近。所以对我们来说，这是一件大事。事情感觉安排得相当好。

所以，看看礼品卡行业的统计数据，只需在谷歌上搜索一下。我找到了一份报告，这是它所说的：全球礼品卡市场规模在2019年为6200亿美元，预计到2027年将达到2万亿美元，年增长率约为16%，这意味着这是一个巨大的市场，也是一个不断增长的市场，这就像拥有一个不断增长的公司一样，这是一种巧妙的策略。就像你只是在一个不断增长的市场中建立公司，有人十年前告诉我……你们是怎么工作的，怎么起飞的？

好的，我们是在2010年8月开始研究想法的，我们第一个月什么也没做，就像从工作中解脱出来，我们开始考虑各种想法，实际上，我们申请YC时用的那个想法，如果你还记得，YC的申请截止日期是10月，是一个推荐营销的想法。

我们想，如果你向朋友推荐一家餐馆，你就会得到某种折扣。我打算通过信用卡来运作。那真是个糟糕的主意，我们实际上在申请中向YC提出了这个想法，他们认为……实际上，如果这是在……在Hacker News上，他们过去有一个功能，你可以通过Hacker News申请，然后PG……当他给我们发信息时，信息是这样的：“你们看起来很聪明。

为什么你们要做这个糟糕的项目？”我们当时想，“你知道，我不喜欢……”当时就是这样，我们只是申请了，觉得这看起来像个好主意，所以最终发生的事情是，他们接受了我们这个糟糕的推荐计划，大概在面试前三天，尼克和我熬夜到很晚，在厨房的岛台上闲聊，我想是他想出了礼品卡的想法，就像检查床单一样，我说，“好吧，这是一个好主意。”我记得名字是不是他起的，我想他很早就想出了“GiftRocket”这个名字。我们想，“好吧，让我们就这样说吧，因为他们已经觉得另一个主意很糟糕了。”我们去向YC团队提出了GiftRocket的想法，当时是Paul Buchheit、Paul Graham，我想还有Harjinder，Paul Graham，我记得他当时非常兴奋，他说：“这就像Twitter，这是我们听过的最好的主意，而且它还没有被发现，它只是等待被发现，我不敢相信没有人做过这个。”他每隔十分钟就会说，“哦，我们肯定……”

得到了这个……

庆祝，而疯狂的是，那天晚上我们收到了拒绝通知，你认为这足够了，你只是在两天前想出了这个主意，我想……你知道，我可以出去……我想……喝点鸡尾酒，开始看《泽西海岸》，当时我们就是这样放松的，实际上发生的事情是，三天后他们改变了主意，他们说他们可能太苛刻了，他们想弄清楚……他们想让我们参与这个项目。

完全出乎意料，你没有为你的辩护而奔走呼号。我明白了。

请改变你的主意。没有奔走呼号。实际上，他们对我们说的是，你们还没有充分考虑痛苦和挣扎。我认为在幕后发生的事情是……他们对我们和PG……

与Stripe的一位创始人交谈，可能是Patrick，当时他说：“这些人不知道自己在做什么。”这是真的。我们实际上不知道自己在做什么。PG改变了主意，实际上把我们介绍给了所有从事支付工作的人。这对两个不知道自己在做什么的孩子来说是一个巨大的推动，能够与Stripe和支付公司联系起来。这就是我们开始的方式。

高瞻远瞩，能够与所有这些人联系起来，这些人现在都是传奇人物，因为……

成功。

是的，是的，当时没有人这样做。Stripe的创始人之一，最年轻的亿万富翁之一，有什么事情让你对这些人印象深刻，你真的期望他们做到这一点，他们似乎注定要成为他们现在的样子。

是的，我的意思是，我对我们周围的任何人都没有概念，我甚至记得Gary Tan，他现在是YC的总裁，是的，Gary是我们那一批的顾问。他当时正在看我们为……看起来你可能需要改变……他当时正在和我一起做像素调整。大约十二年前。

他当时在提供设计建议。所以，我认为当时我们知道我们周围都是聪明人，在一个特殊的地方，像YC。在2010年，我认为……在某种程度上，它感觉像是科技宇宙的中心。我很感激当时能够参与这个项目。

你们都是同一批的，对吧？你有没有感觉到你被一些现在或未来的传奇人物包围着？

现在你可以分辨出来，因为例如，我也被Gary Tan指导过，你去办公室时间，你会遇到一些对你的公司有科学贡献的人，他们会看看你的网站，看看你的策略，和你交谈。我有Gary Tan和Paul Buchheit，他发明了Gmail。我记得他花时间查看我们的设计，说：“这太棒了。”

然后你放弃了，改变了它，这就像今天完全不同的声誉。但是，我也和你相反，因为我之前被YC拒绝过，我试图争论让它进去。所以我有一封邮件，我刚从2008年10月拿出来，是Paul Graham写给我的和我的联合创始人的。我当时……我当时21岁，还在上大学，他说：“你们大概这个学期就要毕业了，为什么不等到六个月后，在夏天回来，再申请呢？”我记得我们收到这封邮件时，我们非常兴奋，听起来像是……他们喜欢我们正在做的事情，这是我唯一一次被YC录取。我们试图弄清楚我们要说什么，你知道，我们都很兴奋，我们现在可以推迟毕业了，他说：“相信我，最好先毕业，否则在不可避免的六个月左右的艰难时期，你很可能会想回到学校，而且你会有更多时间来完善你的想法。”然后他就拒绝了我们。所以我们又回到了工作中。

从这些故事中，我得到了一些教训。

就像Robert Stamp，这个人……但是对我们所有人来说，这就像……这是我的人生梦想。能进去或进不去都是一件大事。

那么，让我们谈谈你对GiftRocket早期阶段的经验。所以你最终想出了这个主意。你和你的联合创始人尼克组成了一个团队……

在获得YC之后，我们说服了尼克的一个小学朋友Jonathan，他正在攻读计算机科学博士学位，放弃学业，这实际上部分有效，因为YC的认可，而且……你知道，我们正在做的事情有一些进展，Jonathan说：“好吧，反正我对这个项目感到厌倦了。”他加入了我们，他实际上为我们的团队增加了最大的可信度，因为他之前在Facebook工作过。

你知道，在那时，我们有一个有趣的团队。我们只需要弄清楚要构建什么。我的意思是，我不记得你在YC期间是什么样的。我的意思是，我们花了所有的时间来构建东西，我当时实际上是在设计界面。

是的，这是一个非常有竞争力的环境，因为批次的结构，我想，我们的批次总共有四家公司，每周一都会见面，每周你都会看到其他人构建了什么。然后我们会投票，看看谁会是最好的，你可以和每个人交谈，记得Chris Chen吗？他总是不断改变主意，做一些疯狂的事情。音乐开始于，我想……

然后还有……

然后还有那些小家伙，我们在一开始就筹集了很多资金，这在竞争中非常有优势。因为我们都非常渴望尽可能快地构建，所以每一个……社会责任感，以及你的自豪感，以及你的银行账户，因为我们一开始并没有得到那么多钱，所以每一个因素都指向……

尽可能快地构建。是的，我认为这实际上是当时每个人都需要的东西。我不知道这是否健康，因为至少对我来说，我是一个非常有竞争力的人。

Kapil Kale (@kapil) talks AI-generated art, going through YC, buying out his investors to own 100% of the company, pivoting from an okay idea to a great idea, and growing a profitable business to 8-figures in annual revenue with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 你把我置于那种境地，你知道的，就像我们一群人在跑步机上，我得加快速度，速度相当快。而且，看看其他人跑得多快。你可能会觉得，我认为这是我必须努力改进的地方，因为现实情况是，每个人都在跑自己的比赛，就像产品一样，他们选择任何他们想选择的。

他们试图构建的产品的攀登过程就像，更快地构建它并不一定是解决方案。也许需要退一步想想，这些东西有意义吗？嗯，我不知道为什么这方面对他来说很棒，但这确实让我们很快地完成了事情。角落。

我刚刚推荐了那本书《地位》。

游戏也是对的？是的，实际上。

提醒是的，是的，所以几本我刚刚推荐的令人惊叹的书是关于地位游戏的，基本上就像，你知道的，它论证说，基本上所有的人类，一直都在被地位机制所驱动。我们都在玩这些游戏，这些游戏潜藏在我们有意识意识到的动机层面之下。

这本书谈到了三种地位游戏，我还在读，但它就像，好吧，有支配地位游戏。所以这就像，我比你强大得多。

我可以更有自信，听我的话，然后你就会有美德地位游戏，这就像我比你更纯洁、更有道德，你真可耻，作为一种脱颖而出的方式，我长时间冥想，我比你更光明。然后你还有成功地位游戏，这绝对是为什么组合公司成功的。我想，谁最成功？谁最成功，每个人都想效仿他们。

每个人都想成为他们那样，或者超越他们以及其他成功人士。但你不想让他们失望。你不想在与程序员或高管见面时让自己难堪。所以很多都是这样运作的，我不知道前两种有多少是这么运作的。

我假设这本书的主要观点是，我们真的很难摆脱这些东西。Y Combinator很聪明地利用了这一点，因为他们的目标是让这些批次尽可能成功和高效，基本上是抛光那些像我和Courtland这样的词。

而我所看到的，他们对我们正在做什么一无所知，他们试图让我们很快地出现在投资者面前。我认为它确实对短期内有非常积极的影响，但问题有几点。首先，衡量谁做得更好，谁做得不好的方法是一种发生在每批次结束时的投票机制。就像，谁最终会成功，你知道的。

实际上是一场受欢迎程度竞赛。

没错。

等待系列一。

不知道是的，大多数种子。我无法确切地说出。

我认为你把一些东西写在纸上，然后放进篮子里。

他们是怎么说的？他们是怎么解释的？

这种事情的有用性？这就像让你知道哪个团队最有可能在演示后成功。这是你们投票选出来的，但什么？我从未在任何地方。

接近那个名单的顶部，但这并没有让我灰心，就像从来没有一个时刻让我们觉得“我们离目标很远”，它只是像，哦，我们需要变得更好，对吧？你只是想，我想变得。

更好。我们衡量的第二个指标是，你筹集了多少钱，你从谁那里筹集的？显然，我们在这里与黑客们谈论这个。实际上有很多不同的理由来解释，你知道的，无论你的衡量标准是什么，成功的含义是什么。但你知道，Y Combinator的环境，有很多好的事情都来自于它。

我要说的另一件事是，我不认为，把所有这些人放在一起，并在最后发生的事情，会让你走向这个方向，但同时，当我们完成Y Combinator后，我们开始遇到牵引力问题，就像项目一样。嗯，你们是否需要更多资金，想弄清楚一些事情，并确保你们真的拥有产品市场契合度，这实际上与你现在的建议大相径庭，现在的建议是，尽可能多地筹集资金，进行战争测试。如果它失败了，就放弃它。

是的，所以你并没有完全。

进行投票，看看谁的增长最快，谁的收入增长最快。但他确实在Y Combinator结束时发了一份私人备忘录，暗示你也许应该在产品市场契合度上多下功夫。

是的，我们当时是这样的，他当时说，我记得这封邮件，你的牵引力数据是多少？他问创始人，我们回答说，我们每周有多少这样的用户，他说，我想是两位数，他说，哦，你们正处于痛苦的低谷，就像，哦，好吧，我想这就是你们应该弄清楚如何在这里增长的阶段。你们应该和一些人谈谈。

你们也许应该在你们肯定感到沮丧之后警告其他人。

并且在这次谈话之前感到快乐。

如果他告诉你你不应该感到抱歉。但你实际上做得很好。我做到了大约四千到五千美元的年收入。

以及收入，对于一小群创始人来说，这太棒了，你们基本上创造了这种设施。嗯，为什么不是这样？你知道那个结果有什么不好吗？

结果没有什么不好。但如果你想经营一家不断发展的企业，那么你需要的一个基本要素是，你不能在另一端有大量的客户流失。鉴于产品的工作方式，我们试图让消费者告诉他们的朋友。

嗯，他们有时会通过搜索找到我们，或者我知道我们实际上在某个时候在线礼品卡的排名相当靠前。我认为我们在2012年重新获得了第一名，所以他们找到了我们，但他们不会重复使用该产品，因为这是一个偶尔使用的产品。它实际上是为婚礼和假期等场合设计的。所以我们会看到高峰，但留存率如此之低，以至于我想，好吧，也许这个会增长一点，但这本身并不是一个大型风险投资业务。我们在2012年到2013年期间也意识到了一些严重的税务问题。

我们是否在攀登正确的山？我们是否应该继续致力于这个产品？感觉我们在这个想法上遇到了瓶颈，它可能会达到某种程度的饱和。我们还有其他变体，但它们都感觉会遇到同样的问题，那就是，如果你以礼品产品理念为目标客户，你很难让他们把所有的礼物都通过你的平台发送，这似乎不可行。

即使他们通过你的平台发送所有礼物，我的意思是，我一年只送四份礼物，在很多年里都是这样。那么还有什么其他的方法呢？好吧。

你赚了多少钱？如果有人一年用四次，这似乎可能更少，但我不知道，比如父亲节、母亲节、某人的生日和另一个人的生日、圣诞节，等等，当他们送一百美元的礼物时，你每位客户能赚多少钱？

这并没有那么多，比如预先收取的费用，或者你知道的，我们收取一定的费用，我们会给他们一些折扣。但现实情况是，重复购买率如此之低，以至于即使我们认为这不可能，好吧，我认为他当时说的是，如果你送了一次礼物，你再次送礼物的几率，比如在接下来的一年内，只有百分之五左右。

而且随着时间的推移，它会下降，所以我想，好吧，我们创造了一种实用程序，它偶尔很好用，但它不会取代你现有的送礼行为，而且你想要多样化，你不会只送礼品卡或礼品券，你还会想送一些实物给别人。所以有很多创业公司在2010年初左右在送礼领域推出，比如Carmoo就是其中之一。还有一些其他的，我想，它们最终都失败了。嗯，Carmoo最终被Facebook以3500万美元收购，这可以说是Facebook的一个糟糕决定。

好的。所以这个持续了一段时间，对吧？如果你想这么称呼它的话，你们可以待在这个痛苦的低谷中，处于一种关注度较低的境地。但最终，你知道的，你们继续前进，你们决定了一个疯狂的想法，那就是收购你们的投资者。那么当时发生了什么？

是的，我们当时想，好吧，我们赚的钱还算不错，但这不会增长，我不知道这方面的退出策略是什么。投资者希望在七年内收回他们的钱，或者这真的会发生。所以我们提出用现金流回购他们的股份，我们说每个人都能收回几乎两倍的钱。

我认为为什么他得到了一个相当不错的回报，甚至更好，他们都同意了。嗯，所以这就像，你现在能收回这么多钱，然后两年内你又能收回这么多钱，每个人都很高兴。所以我们签署了文件。

所以这是一次非常直接的谈判，没有讨价还价。他们都像，哦，你真好。所以我们与他们相处得很好。就是这样。

我认为对于绝大多数Y Combinator公司来说，标准结果是，你们失败了。所以对于一个行业来说，这个想法是，你们能收回你们的钱，至少他们没有完全失望，对他们中的大多数人来说，这可能是一笔不错的交易。所以，你知道，经常有一些投资者说，不，你需要努力成为独角兽，我不在乎。我不想收回我的钱。

是的，有一个投资者认为我们在恶意经营，我们当时想，好吧，他们当时说，好吧。但最终，我认为投资者并不害怕。我认为他们认为我们这样做很慷慨。但你知道的，没有人会在我们给他们回报后请他们吃国宴之类的，这不会成为任何人的庆祝理由。

所以你们现在创办了一家公司，收入从几十万美元增长到。创始人决定这不是一个好主意，你们如何处理你们的投资者，然后我认为你们都去做了其他的工作。

你们是如何决定接下来做什么的？在这里我有点语无伦次，因为我认为，你知道的，我的理念是，大多数聪明、有抱负的人，如果你不断地创业，最终你会有一家成功的公司，你会吸取很多教训。也许对某些人来说，这个数字是九家公司。也许是三家，也许是十五家，谁知道呢？但你已经开始在这一领域取得成功，并且已经做了一段时间了。你们是如何决定接下来要做什么的？

我知道我想再创办一家公司，我认为我们仍然在合作，所以我们两个人都在探索其他我们可以做的事情。嗯，Jonathan当时想休息一段时间，他最终这么做了，并最终成为了一名投资者，而Nick和我最终创办了几家房地产公司，实际上是两家，持续了两年。事实上，我认为我当时是单户住宅销售额最高的销售员之一，并且为其中一家房地产公司工作。我记得在2014年夏天，或者我认为我看到的是九个，我参与了真正的交易。

我卖了九套房子，但这只是一个名为American Realities的想法，Nick和我实际上与Sandy Spicer一起启动了这个项目，他也在我们的团队中。Sandy，是的，我们当时是三个工程师，从事房地产业务，非常痛苦，所以我们在2015年最终关闭了它，Sandy去了Flexport，而我当时实际上正在研究另一个想法，但后来我想，你知道的，经过四年的努力，我想我是一个糟糕的企业家，这行不通。我应该找一份工作，这就是我当时在做的事情，我在Introlist找了一份工程工作，大约是2016年左右，Nick当时是最后一个可能继续从事GetRocket工作的创始人，那里还有一些事情要做。所以他实际上去了。Ca。

在你们都在做其他事情的时候，你们仍然在后台运营，当时你们的收入是四千到五千美元。

是的，我认为它实际上增长了一倍。所以奇怪的是，我们所有的创始人暂停了工作，没有参与业务，我们实际上有一名员工负责运营，我们进行了数千次奇怪的对话。我们有相当多的商业房地产工作，比如BR社区测量。

这就是我们给它起的名字。他嗯，真的，每个人都辞职了，我们要研究新的想法。他说，白。

我的所有老板都非常。

Kapil Kale (@kapil) 与 Courtland (@csallen) 和 Channing (@ChanningAllen) 讨论了 AI 生成艺术、Y Combinator 的经历、回购投资者以完全拥有公司、从一个尚可的理念转向一个伟大的理念，以及如何将一个盈利性企业发展到年收入八位数。</context> <raw_text>0 而且他，他，他当时做得还不错。他成为了一名工程师，而我开始创业，只是告诉了他的创业公司，实际上，嗯，我的另一个朋友最终承担了核心运营角色。但在那段时间里，只有一个员工负责运营。网站和业务都在增长。

比如，你是什么时候最终过渡到，“哦，这是我们可以，是的，这是真正的东西。我们应该全力以赴再次去做这件事”的？

最初吸引 Nick 的是，我们是支付业务，而我们所构建的银行（在 2014 年，许多初创公司都是基于此银行构建的，即橡树银行），不得不关闭所有旧的项目。这影响了许多公司，包括 Angeles，我当时在那里做的第一个项目就是这个。

将我们所有的代码迁移到 Nick 是唯一剩下的创始人，所以他最终独自完成了这项工作，比如谈判另一笔交易，银行重写所有与银行接口相关的代码，嗯，那是一个相当大的六到八个月的项目，那是将后端拉回来的事情。在那时，你知道你有了你的锚定项目，你又回到了他身边。那时他开始看到 B2C 市场中的潜力，因为你看，我们有这个问题，你只需要做一下筛选，看看谁在不断地发送。

我们发现，有一些注册的账户是企业，他们开始使用 Gift Rocket 来满足 Tremendous 现在所服务的相同用例，比如研究激励或推荐激励等等。因为我们按这些用户分组，我们意识到这里没有留存问题，因为这些企业需要发送这些礼品卡作为其业务的一部分。这是第一个让 Nick 将我们所构建的公司转变为 B2C 付款公司的见解。

这是一个关于转向的理念。你知道，你开始了一家公司，也许它进展不顺利，但你继续努力，最终你会有一个灵光一闪，一个顿悟，你把它变成了有网络效应的东西。在我的经验中，这种情况很少发生。

它并不像人们所说的那样常见，或者过去人们所说的那样常见，但这就是这里发生的事情。Tremendous 最终成为了一家年收入数千万美元的企业，它由创始人盈利。但在这一点上，你，你真的什么都没有，只有一点灵感。

他认为这很酷，但你却在做其他事情，喝咖啡，做其他事情。那么，在 Nick 决定“这里可能有一些希望”之后，首先发生了什么事情来扭转局面呢？

所以我们开始真正探索这个市场。我相信有两件事同时发生。首先，我们开始，你知道，你谈到了 Y Combinator 的理念，第一件事就是与你的用户交谈。然后我们开始联系市场调研公司，这些公司现在已经成为我们业务中不可或缺的一部分。

他们会联系市场调研公司，为财富 500 强公司做一些幕后调研，关于他们可能推出的新产品，嗯，他们不断地服务于人们，进行焦点小组访谈，他们必须补偿这些人的时间和投入。市场调研行业的性质是这样的，有这么多的小型公司都有这种对激励提供商的需求。其中一些公司开始使用 Gift Rocket。

我们只是开始与他们交谈，意识到这里有一些未满足的需求。我认为他做的第一件事是创造了一些东西，Gift Rocket Rewards，就是我们现在所拥有的，嗯，那最终变成了 Tremendous，但构建它实际上是原始 Gift Rocket 代码的一个分支。构建它加上客户开发和销售，就像当时在 LinkedIn 上进行的推广，导致签订了几笔数百万美元的交易。我当时想，

哦，我的天哪，数百万美元，这就像流经 Gift Rocket 的资金量或收入量。

你们获得了数百万美元的付款，对于我们签订的一些大型交易，我们签订的一些早期交易现在在平台上的支出约为 900 万美元，这相当可观。

对我们来说，利润率很高。你当时在 Angeles，对吧？

我当时坐在那里想，怎么回事？

那么，他是否让你随时了解整个过程？或者他是在签订了几笔数百万美元的大单后才打电话给你，说“你不会相信这个”。就像，

那是什么情况？有趣的是，我辞职了，然后又回来了。有趣的是，

我当时想，这似乎是一条有趣的线索，我意识到我实际上并没有参与业务谈判，所以我不知道进展如何，老实说，最初有一些怀疑，比如，“好吧，这是一个不同的业务，它真的会成功吗？”这不仅仅是我一个人。

我当时想，我们创业社区中的其他朋友也这么想，这花了我们两年时间来拉动这些线索，意识到，好吧，实际上这是一个巨大的市场。原来，B2C 礼品卡支付是一个巨大的市场，我们以前并没有很好地理解。所以我当时在 Angeles，我最初是一名软件工程师，最终我成为了招聘网站、人才业务的首席运营官。

这是 Angeles 的很大一部分。所以，你基本上已经定型了，我有这个……

像这样的职业生涯，我从未在科技行业有过真正的工作，你知道，我现在是这家热门初创公司的管理人员，还有简单的事情。我只是在旁边为 Nick 提供建议，我成为了一名管理人员，你知道，人才业务发展到大约 80 人左右。所以，对我来说，Tremendous 的建立就像是我在旁边帮助 Nick 的事情，而不是占据我很多时间的事情，所以你知道，所有功劳都归功于 Mike，他是我们的朋友，基本上作为一名迟来的联合创始人加入了我们，我们的大学朋友，帮助我们完成了公司的过渡，以及一些早期的员工，大约是 3 到 5 个人的团队，占 4% 的股份。

你们的网站上说你们正处于超高速增长模式，所以你们就像，你们被困住了，创始人拥有 100% 的公司，我认为传统的看法是，好吧，当你赚了很多钱，然后给自己支付高薪，就像，这就是关于业务的梦想。

但也存在一种理论上的超高速增长，你可能会走上一条道路，比如，“不，我不满意。我试图接管世界，成为一家市值数十亿美元的公司”，看起来你们仍然在朝着这个方向努力，尽管你们没有高增长的投资者。

所以，这并不常见，GitHub 就是一个很好的例子。他们在成立几年后才融资，他们获得了数十亿美元的估值。例如，我们采访过 Weight Foster。

他们筹集了一小笔资金，然后基本上自己承担了其余部分，然后后来以 50 亿美元的估值融资。为什么不坚持黑客模式？为什么你们想要获得这种巨大的估值和高增长？

我认为我们并没有以估值为目标，嗯，无论什么，这似乎是一个衡量指标。我认为真正重要的是为用户提供价值。我们之所以说我们处于超高速增长阶段，是因为公司有两个方面每年都在翻倍，甚至可能比这更快。首先是我们的客户和账户数量，所有这些都带来了复杂性，你知道，有 5000 家企业使用我们的产品或使用我们的产品来发送付款，这是一个非常大的数字，嗯，交易量现在已经达到数亿美元。我们，用例的数量是首要的，因此业务的复杂性也在上升。

嗯，除此之外，你知道，我在 2020 年重新加入了 Tremendous，Nick 团队一直在招聘我，我认为当时团队只有 8 或 9 名全职员工，现在两年内已经达到 55 人，我认为到今年年底将达到 75 人左右，团队规模的翻倍，嗯，可能每年甚至比这更快，也带来了这种战争的感觉。事情不仅仅是，不是一些渐进式的变化。每年都是一家不同的公司。

所以，超高速增长指的是，你知道，每九个月感觉就像是一家不同的公司，这并不是由 VC 资金推动的，我们必须花掉它。这是由我们拥有的产品市场契合度驱动的，我们为用户解决了实际问题，他们不断地向他们的朋友推荐我们的产品，而这些人会注册，我们必须，我们必须说“不”，有时我们必须对这样的业务说“不”。你知道。

关于礼品卡行业，你知道什么其他人不知道的事情？举个例子，你们最初是从这些研究公司或公司研究团队的线索开始的。我的意思是，市场比现在更大，还是你们在拉动不同的……

线索？我认为人们不了解这个行业的一点是礼品卡所扮演的角色。他们把我们看作是一家礼品卡公司，他们认为，“哦，我给我的朋友送礼品卡”。但礼品卡实际上是一种非常低摩擦的方式，可以将价值从一个人转移到另一个人，而无需通过你的工资系统，比如你可以购买亚马逊礼品卡并将其转赠。

这就是它们对市场调研公司有价值的原因，因为如果他们必须向人们发送研究激励，全世界都会喜欢一些东西。礼品卡是一种让他们以低摩擦方式做到这一点的支付方式。现在，我认为我们很早就做对的另一件事是，我们不仅仅是一家礼品卡公司，我们最初是一家礼品赠送初创公司，但它实际上是关于低摩擦付款的，如果你想能够向大量人群一次性转移价值。

想象一下，进入工资软件，然后说，“让我上传这个，为每个人提供社会安全号码”，他们会说，“不”，但类似地，有一个门槛，比如你向美国某人转移超过 600 美元的价值。然后你实际上必须收集 W-9 表格，并将其与你的首席财务官、财务人员以及所有这些东西分享，比如处理付款，从你开始使用低摩擦的小额支付，然后扩展到所有这些你从未想过会出现的用例。每次我们查看一个垂直领域，实际上是公司内部的一个部门时。

我们意识到这有很多用例。研究显然是一个重要的用例。嗯，然后你考虑一下转化率优化，比如营销人员想要确保人们真正预订演示，或者推广活动，比如你提供激励来与某人进行对话。人力资源，比如你考虑一下员工表彰，比如想要向你的员工发送礼品卡，甚至像销售和奖金，在月末支付这些都是很大的痛苦。这些低摩擦的转移就像支付生态系统本身一样多样化。

你只是没有看到这一点，对吧？我总是很好奇这些能够产生数千万美元收入的想法是从哪里来的，因为每个人都在寻找未解决的问题，看看我可以在哪里有所作为。我认为从普通消费者的角度来看待转账很容易。

我只是打开我的钱包，拿出钞票，交给某人，就是这样。这很容易。但这是一种非常消费者的思维方式。

对于企业来说，就像你所说的那样，他们有一个更复杂的过程，比如，“好吧，你知道，我们正在为客户进行市场调研，向他们提问，服务他们，我们必须付钱给他们，但他们可能居住在几十个不同的国家，他们可能接受几十种不同的货币。所有这些表格、税收和其他事情。所以这就像一个隐藏的问题，普通人会认为它很简单。但事实并非如此，我认为你们只是偶然发现了所有这些复杂的方式。

是的，你知道，我不知道我们是否能够知道，你给我们一个关于这个市场存在的所有信息的情况，我们就能立即找到这个想法，而无需经过漫长的迭代周期，并从对我们来说更容易进入的市场入手。所以我们从这个消费者赠送市场开始。然后我们注意到有些人，他们正在使用我们的网站。

我们使用 IT 技术为企业对消费者激励费用提供服务。然后我们意识到，像贝西这样的支付系统实际上是一个大型产业，它实际上依赖于某种意义上转移价值的储值产品。好吧，这需要很多步骤。我认为我们建立的业务受益于我们有足够的时间来注意到这些观察结果，因为 25 岁的我们不可能预见到这一点。

这是一个关于隐藏用例的稍微有点复杂的问题。从某种程度上说，许多想要转移你目前销售的这种价值的市场研究公司，他们一开始就知道他们想要赠送礼品卡，然后你成为礼品卡提供商了吗？或者你是去向他们推销礼品卡作为解决他们问题的方案？

实际上是前者，或者说是我们正在进行的市场研究的结果。Tremendous 公司的出现实际上是两件事之一。首先，他们通常会开支票。

我们考虑的很多事情都是用我们产品来替代支票。他们开支票给人们，支票上印有银行账户和路由号码。你只能希望没有人进行欺诈。

但这就是他们的做法，或者他们会使用亚马逊礼品卡或其他单一商店储值产品，并遇到诸如偏好问题，例如，“我不想要亚马逊礼品卡，我预付的卡是亚马逊的，我在这里工作，你能给我一张沃尔玛礼品卡吗？”突然之间，他们有一个运营人员，把所有时间都花在处理这些问题上，另一个来源是某些遗留提供商，他们创建了对此的访问权限。但这些提供商的技术非常糟糕，他们无法获得任何报告。

资金流动就像一个难题。因此，这是某些遗留提供商做得不好的事情，但大多数人实际上都在使用其他替代方案，而我们恰好有一个解决方案，他们会觉得，“哇，这太棒了！它解决了我的所有问题，太完美了！”

是的，我还想知道整体增长方面的问题，你是否遇到过难以克服的瓶颈，因为你一直在进行销售主导型流程，通过电话联系公司，说：“你们是做研究的，我们有适合你们的的产品。”

这种方法是否停止奏效？你是否进行过创新，以找出如何迈向下一步？因为我知道很多人尝试这种类型的销售，但对他们来说效果并不好。

是的，它确实有效。所以我们并没有在过去四年里一直坚持销售主导型战略。销售主导型战略在早期效果很好，因为像 Nick（创始人兼首席执行官），他也能设计界面，并且了解业务，他可以像 COO 一样，它相当于 Stripe 在早期所做的事情，他们会在几天内为你设置好，用市场研究术语来说，就是“你能为我们创建这个报告吗？”，然后我们把它交给他们，也许他们会说，“好吧，让我们把所有东西都迁移到 Tremendous 上，这看起来很棒。”最终发生的事情是（我认为这是工程师和建设者们认为理所当然的事情），当你创建一个任何人都可以注册的网站时，它听起来像是一个封闭的企业，除非你是一家大公司，否则你无法注册，但任何人都可以注册并开始使用它。我们开始投放广告，吸引了大量中型公司甚至大型公司，例如谷歌找到我们，并实际上绑定了它。他们只需注册产品并试用它，然后他们会请求演示，我认为很多新兴的 SaaS 公司，如 Plaid，都相信这种产品主导型增长，这就是它，它是一个巨大的成功，我们会带来流量，让他们试用产品，然后他们会立即看到价值，并希望弄清楚如何大规模地使用它。

富者愈富。

它也很有效，因为你知道，对我们来说，许多参与者都是遗留提供商。他们只是没有能力构建任何人都可以注册的东西，信不信由你，在技术领域，这是一个难题，并不是所有遗留参与者都能做到这一点。所以这对我们来说是一个巨大的优势。

你在这个过程中发现的哪些问题是你没有时间解决的，但你认为其他人可以解决？我知道任何公司都有很多问题，对吧？你有一百万件不同的事情要做，但你不可能都做。

你在这个过程中看到了什么？因为我认为有很多问题，坦率地说，你说的对，孵化器无法足够快地解决这些问题。但一个充满活力的……

富有创造力的黑客团队，你能告诉我是否有任何有创意的想法吗？这是一个问题。你知道，我认为就公司而言，有很多简单的基本要素，这是一个非常简单的例子。

我最常用的网站之一是 IP 数据提供商，我们使用它来进行欺诈检测和地理位置定位等工作，我已经在使用它了。我把它集成到简单的 API 中，允许人们访问信息，核心服务是接收一些数据。它就像一个微服务，你输入一个 IP 地址，它会提供关于它的所有信息，并给你一些额外的评分，它只是一个带有出色 API 的简单网站。

他们的定价是基于用量的。但对我们来说，我们会每月支付 200 到 500 美元。如果你考虑一下所有这些基本要素在金融科技系统中的作用，我知道其中有一些 KYC 元素，有些公司试图构建这些多合一系统。

但我认为对于那些确实只做其中一件事情并且做得非常好的人来说，机会就在这里，这将是一些……MaxMind 是另一个例子，它提供欺诈服务和 IP 富集。Clearbit 是另一个例子，它非常简单，你请求数据，我就给你数据。我认为这些都是非常有趣的业务，一旦它们被集成，没有人会想要移除它们。

那么你现在想做什么？我的意思是，你正处于人生巅峰，对吧？你想提供更多价值。你发展你的公司。你大概现在有 50 名员工，对吧？当你回顾你的职业生涯和目标时，作为创始人，你有什么感受？你完全沉浸在你的事业中，并且在思考下一步，你如何规划你的人生道路，既然你已经达到了这个水平？

这是一个哲学问题。

是的。

我尽量不让低谷让我感到非常低落，也不让高峰让我感到非常兴奋，这实际上是关于保持冷静和……对正在发生的事情有所预期。我认为作为一家企业，我们在一个很好的位置，就 Tremendous 的发展方向而言，我有一些愿望。

我希望建立一种伟大的文化，所有在这里工作的人都感觉自己能够参与一些特别的事情，这实际上是我的个人使命。当你考虑 Nick 和我如何分担责任时，你真的会思考公司的长期愿景。我非常关心我们的组织和我们的人才，这是一种相对优势。

我希望为我们的客户提供价值，并打造优秀的产品。这与“我们需要通过做 X 来拯救世界”之类的哲学家所说的不同，但这始终与我们所关心的事情更一致。所以，就公司而言，我们只需要雇佣更多的人，维护文化，并继续为我们的用户提供价值。我们不必担心零和博弈，只要我们赚的钱比花的钱多。

听起来你是一个非常忠诚的公司人，因为这与你可能给出的其他答案有所不同，例如，“你知道，我喜欢马斯克，我想走他的道路。”我……

我的意思是，你认为这种说法存在吗？不要……

对我来说，埃隆·马斯克本人。

这听起来像……我认为，对想要建立的生活保持真实，作为一名创始人，你可能不会……这实际上很难做到，让你拥有这种选择。但当你这样做时，不要试图过别人的生活，你知道，所有这些看起来都很好，但谁在乎呢？我知道我的生活是什么样的，我不认为它会因为 Tremendous 的最终表现而发生太大变化，但我确实关心我所有招募的人和我的所有同事之间的关系，以及我如何度过我的每一天。我希望我的生活……很棒。

这听起来很健康，你的生活不会因为你的公司表现如何而发生太大变化的想法。然后是最重要的关系，因为我一直在阅读关于幸福的书籍和文章，它们基本上都说同样的事情。幸福主要取决于你生活中的关系。

我认为那些认为赚钱会带来巨大改变的人，特别是如果他们已经过得相当不错，往往可能会失望。还有几件事要问。我可以请你给那些真菌爱好者和黑客们一些建议吗？也许他们还没有想法，或者正在努力克服创业早期的阶段，有什么你遇到的，也许你学到的，他们可能……

没有遇到过。是的，给自己留出空间和时间，这很艰难。我们花了八年时间。我们停止了在公司工作，开始从事收购工作。这是一段漫长的旅程。

我认为在早期，我们没有给自己足够的空间来真正弄清楚这一点。这就是我们当时四处跳跃的原因。你知道，当我想到 2014 年的自己时，我会觉得“我失败了”。

是时候找工作了。我并没有失败，我现在和那时没有什么不同。就像牌一样，你会拿到好牌或坏牌。但如果你创业足够长的时间，你最终会成功的。

这是其中一部分。因此，如果你相信给自己时间，不要相信你开始的第一件事就会自动成功，不像它那样，它不会在这里。这需要时间和空间。

如果你真的给自己时间和空间，你更有可能发现它。否则，你可能会放弃一个有前景的想法，你知道，在我们的例子中，Jason，一个有前景的想法。

我喜欢这个，听起来最重要的技巧不是如何建立一家成功的公司，而是如何给自己足够的时间和空间来建立一家成功的公司。如果你有时间和空间，这只是一个时间问题。是的，我明白了。感谢你抽出时间来。你能告诉听众在哪里可以找到更多关于你和你公司的信息吗？

是的，Tremendous。你可以在 tremendous.com 上了解我们。至于我，我不知道在哪里可以找到我，我只是尽量保持低调的网络形象。我在推特上发一些东西，但越来越少了。

好的，再次感谢你，下次再见。