#276 – SaaS Trends, Crowdfunding a Book, and Life After Success with Rob Walling of TinySeed
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Rob Walling (@robwalling) 与 Courtland (@csallen) 和 Channing (@ChanningAllen) 讨论了他的新 SaaS 手册，为什么他在 Kickstarter 上启动项目，最新的创业趋势，如何拥有获胜心态，以及我们是否应该为 Indie Hackers 建立一个 Kickstarter。</context> <raw_text>0 怎么了，老兄？嘿，伙计。发生什么事了？我们今天要和唯一一位 Rob Walling 谈谈。我很兴奋。我很兴奋。我觉得我已经有五年没见过他或和他谈话了？我们上次去 MicroConf 是什么时候？五年。不。好吧，MicroConf，对吧？可能已经两三年了。自从疫情开始后，我就没去过 MicroConf 了，但我敢肯定，在那之前我们去了每一次 MicroConf。所以是 2019 年。2019 年。

我的意思是，四年。是的。但他也参加过几次播客。我的意思是，他一直在做所有事情，对吧？从那时起，他创立了 TinySeed，这是第一个面向自举创始人的加速器。他仍在运营 MicroConf。他正在写一本名为《SaaS 手册》的书。我们今天将讨论这个问题。他还过去创立了五到六家自举公司，其中包括一家他以数百万美元（大概数千万美元）的价格出售的公司 Drip。

与 Rob 谈话很有趣，因为我认为他已经存在这么久了，就像想到 Rob 就会让我想到科技创始人经历过的所有不同阶段，尤其是作为一名独立黑客。当他刚开始的时候，他写了《从小做起，保持小规模》，这基本上是一本关于在其他人开始这样做之前成为独立黑客的书。

所以他见证了不同的趋势。我觉得自己像个老头子，因为我当时就在那里，当时也在做这些事情。而今天的景象已经面目全非了。你有没有这种感觉？很难跟上所有变化以及环境是如何演变的。我确实有这种感觉。我认为这是……的自然结果。

独立黑客和进入这个自举者的社区，那里有一些名人，对吧？你多少认识那些成功的人，但如果你在这个领域玩得足够久，面孔就会改变，对吧？就像那种感觉，

甚至不仅仅是哪些人做得很好，还有哪些产品会大受欢迎。你只是跟不上。我的意思是，我们经历了加密货币阶段，对吧？我们经历了 web3 阶段。现在我们正处于这个无代码阶段，无代码阶段，创作者经济阶段。而且，呃，

情况是这样的，这些阶段都没有消失。它们仍然存在。它们只是越来越多地叠加在一起。它们中的每一个可能都有自己的一套超级明星，对吧？我们很难总是关注这些超级明星是谁。你看到 Amy Hoy 前几天在 Andy Hackers 上发的帖子了吗？当然看到了。我觉得我很荣幸成为第一批评论者之一。哦，是的，你在上面。我看到一条有 15 个赞的评论，我向下看，我很失望地发现是你。

失望。但这是一个很好的评论。但是她——我的意思是，我认为她也有类似的感觉。就像，由于健康问题，她已经离开了鞍座，离开了比赛几年了。现在她感觉好多了。她又回到了正轨。而且，很容易感觉你失去了你的魔力，尤其是在科技领域。就像，如果你是一个木匠，你休息五年然后回来，猜猜怎么了？就像，木工可能——

几十年，甚至几百年来都和以前一样。但如果你在科技领域，你休息一下，我们已经有六年没有真正成为独立黑客了。

现在我们又开始了，就像，好吧，我们该怎么办？我们该如何处理人工智能？我们该如何处理营销渠道？我们已经很久没有在线赚钱了，以至于我感觉自己像一条离开水的鱼。我理解。但我也觉得这就是让企业家真正优秀的关键。我的意思是，要把它带回到 Rob Walling。

我记得他做了一个演讲，他在我们参加的 MicroConf 之一中演讲，看看 Rob Walling 做过的一切，他去过那里，他写过书，他是一位专家，我认为从外部看待企业家精神专家的观点是，这个人拥有所有答案，当他开始一家新公司时，他只会取得一个又一个的成功，一次又一次的胜利，就像，好吧，但如果你听到他讲述他自己的道路的故事

就像，好吧，这是我过度扩展的时候。这是我陷入抑郁的时候。就像真的是错误，一系列的错误修正。我认为这就是使某人成为真正优秀的企业家的原因，对吧？因为它的重点是你正在冒险进入一个新的领域，并且你能够使用基本原理找到前进的道路。

最后一个人，对不起，伙计，过去 10 分钟我一直拿着我的相机转来转去，就像你必须看起来不错，你有优先权，这是值得的，只是不是，我本来打算只用我的声音，根本不用相机，我想这将是真正的好的广播，在我们上一集的结尾，我们谈论的是，嘿，我们应该做 YouTube 吗？因为现在显然，你知道，分发是更好的，我们说不是，它一直都更好，你

YouTube 一直比纯音频更适合分发播客。然而，它需要更多的工作。这不像你只是将你的视频复制粘贴到 YouTube 上，它就会增长。这需要很多工作。这就是我们发现的。

是的。哦，你们试过了？是的，我们做了。是的，我们用播客试过了。我有一个订阅源是播客，它只是音频。它不是它的视频。它有几百个订阅者。然后我们，你知道，我们甚至上传了 MicroConf 的演讲，这些演讲就像，嘿，这是很好的内容。它们只是获得了大量的观看次数，你知道，一些令人惊叹的 April Dunford 演讲获得了 1000 次观看。是的。

然后我们聘请了一位顾问，他说，你做错了。你需要 YouTube 原生内容。如果你尝试过，每次我们尝试重新利用播客时，即使我们对其进行编辑并制作片段，它也不会获得任何东西。那些大火的视频，你知道，我们现在有视频，我不知道，我录制了一个有 10 万次观看的视频。它只是我在谈论，这里有七个你可以考虑的创业想法，等等，对吧？所以这一切，这有点像点击诱饵的东西，但它也是，它是真正的 YouTube 原生内容，10 到 12 分钟。是的。

有一个概念是某个古老的人类部落，你杀死水牛，你使用动物的每一个部分，骨头，来建造你的房子。你用毛皮做外套。然后你吃，你什么都不浪费。我认为每个独立黑客都希望为他们的业务做到这一点。如果我在一个领域制作内容，我可以通过简单地复制粘贴它来将其重新用于其他所有事情。而它实际上不起作用。有时最好是浪费一些，甚至不要尝试这样做。对。是的。

是的，我们在重复使用方面唯一发现的是拍摄 90 秒的剪辑并将其发布到 Twitter 上，即视频剪辑。这些获得的参与度是相同音频图的五倍左右。无论如何，Rob，欢迎来到节目。我们在序言中已经介绍了你，我相信任何听过这个节目一段时间的人也都知道你是谁。你最近怎么样，伙计？已经很久了。

我很好。我一直在忙于 MicroConf。我明天就要去美国丹佛参加 MicroConf 了，然后我的书就要出版了。这是我现在正在进行的大项目。Channing 和我刚刚在谈论重返游戏，当你感觉自己有点退出游戏的时候。我知道我们已经退出了游戏，因为我们已经有几年没有做 MicroConf 了。部分原因是疫情，但部分原因只是，啊，我只是退出了游戏。所以明年，Channing，我们应该……

花我们的公司预算来参加，是的，我本来想问你们是否会在下周参加 MicroConf，不是下周，而是明年，一旦我们知道城市，我们就会去那里，因为已经很久了，MicroConf 拥有我非常怀念的能量，是的，我们也在努力成为一家真正的企业，对吧，我觉得明年将会，我们实际上会，你知道，拥有系统和流程，我们

运行它，而不是像——将所有东西都放在条纹标签上是很好的。是的。我会想念的东西。不要每月烧掉 1 万美元的钱。当它是你的企业时，就像，是的，我可以支付这个。这可以是我的工资。所以你必须对业务支出更加谨慎，但对于所有支出中的 Micah Conf，我认为这是值得的。你正在写一本书，或者已经写了一本书。你的新书写到什么程度了？它叫做《SaaS 手册》。几个月前我就完成了。全部完成了。四到五个月。是的。我有一本实体书。

有一些数字副本。是的，这是一本精装书，就像，那是一本华丽的书。那是一本美丽的书。我为此付出了很多钱。这是一本。我的意思是，我的第一本书，你知道，《从小做起，保持小规模》是黑色封面的。我不知道你是否见过。它丑陋极了。我有。因为我没有预算。

没有钱。我自己设计的。这一次，我想，好吧，我要全力以赴，聘请一位合法的设计师，合法的排版人员。这次真的找一个编辑，而不是自己编辑我的作品。所以你把这些自己放在一起。我很好奇出版过程。这听起来像是独立出版，你组建了一个编辑和……的团队。

没错。设计师等等。是的。我不记得有多少工作了，但我知道这将是一项艰巨的任务。所以我找到了一个图书项目经理，他以前在一家出版公司工作过。图书项目经理。这太疯狂了。这是一个非常利基的职位。但我当时想，我想要……我出去寻找是否能找到任何类型的项目经理。我相信他们可以做到这一点。如果他们有出版经验，那就太好了。结果她曾在一家出版社工作了三年。所以她什么都知道。她说，哦，你可以以两本的价格购买 10 个 ISBN。所以你应该……你知道，所有的小……

哦，我已经认识香港和美国四家不同的印刷厂了。我要告诉你，正是这些事情。所以它真的减轻了我很多负担。基本上制作一本书要花多少钱？自出版，你聘请了一位图书项目经理，你聘请了一位编辑，你聘请了某人来设计封面，为你制作 Kickstarter 视频。2023 年制作一本书的全部费用是多少？在这一点上，我敢打赌我……

3 万美元，所有劳务费为 2 万到 3 万美元。这是在印刷成本和履行之前。是的。这是一次旅行。所以这些大部分都是预先支付的，就像让不同的人制作东西一样。没错。这显然不包括，我花了很多时间写作，我还有一个写作教练一直在批评我。我没有把她包括在价格中，因为这是我第一次使用写作教练的书。什么是写作教练？所以我想写一本书，不是非虚构类，但我

对所有这些细节都很好奇。写作教练会对你说什么？她只是说，写，多写？是的，他们可以扮演许多不同的角色。如果你想自己写每一个字，那么你就会得到写作教练。他或她几乎会成为一名发展编辑。有两件事。问责制。

发展编辑确实是它的作用。是的。所以就像每周一次的电话。我知道我必须拿出……你知道，写了 X 千字。如果你没有，那么她说，所以我想我们就要延迟发货了。我说，哦，不，我感到很内疚。利用我的罪恶感。是的。

所以问责制对我来说是一件大事。第二件事是她会读一遍，然后说，甚至不像校对，而是，是的，它没有连贯起来。所以她会重新组织部分内容。对。然后对我来说，第三件事是我需要的是我没有时间。这本书有 45000 字。我没有时间写每一个字，但我却有时间。

我让某人通过人工智能项目来整理它，就像在我的 YouTube 频道、我的个人播客剧集中，说了近百万字，你知道，真是难以置信。所以我选择主题，然后说，我围绕这个主题录制了一个完整的独奏剧集，我希望它成为一个部分。所以她会把它拿走，转录它并把它变成一个部分。所以她会写它，她会写这些文字，但它们是我的……

所以你可以说她是一个代笔作家，但我总是为此而苦恼，因为这都是我的想法。是你的想法。是的。然后我会回来，用我的声音表达出来。所以它减少了大量的篇幅。事实上，我停滞了。我写了大约一半的书。然后我有一年没有写一个字。那时我意识到我需要其他人参与进来，因为我无法在做其他事情的同时完成它。就是这样。内容重复使用和行动。它实际上适用于书籍。我以前也见过这种情况，因为——

因为我在我的另一个播客中采访了 James Clear，他写了《原子习惯》，这本书在亚马逊上连续几周成为畅销书。还有 Mark Manson，他写了《不给一粒屎的微妙艺术》。他们都做了同样的事情，他们没有重新利用他们的播客，而是重新利用了他们的博客文章。

然后只是整理一下，把它放在一本书里。这实际上是有效的。它并没有使这本书变得更糟。它使这本书变得更好，因为你正在挑选你已经发布到世界上，已经在观众中测试过的最好的想法。现在你只是把它们放在印刷品格式中，它们将永远存在。没错。我也这么做了。所以我的第二本书，我已经写了四本书，对吧？《从小做起，保持小规模》。我的第二本书正是如此。它是一系列博客文章的集合，名为《从你开始编码的那天起就开始营销》。我在我的网站上免费赠送这本书。

第三本我和 Sherry 合著的书是《企业家保持井井有条的指南》，然后是这本。但第二本正是如此。就像我最喜欢的博客文章一样，因为我曾经有近 200 篇博客文章，文章等等，将这些文章汇编成最佳文章，你知道，我仍然会收到关于它的积极反馈。

我实际上刚刚与 Josh Kaufman 进行了交谈，他写了《个人 MBA》。他经常参加这些 MicroConf。他特别提到他正在努力。他正在，他正在写一本新书。这将是《个人 MBA》的后续作品。他说，好吧，你知道，我还有很多其他事情，还有很多其他的事情要做。他说他正在做一个网站，他将在那里开设课程，他想与他的邮件列表保持联系。他说，是的，很难弄清楚。

一种处理这些个别项目的方法。而那种想法就像，好吧，你为什么不，你知道，弄清楚主题？他还在为他的书集思广益。你为什么不通过测试、向你的邮件列表发送信息来弄清楚将要进入你书中的主题呢？所以这不仅仅是一种节省时间的方法。一旦你决定要将这本书放在一起，但它也是一种有用的方法，可以弄清楚书中包含的内容。当然。什么引起共鸣。这是我做的一件大事。我的意思是，大约一年前，我们在 MicroConf 上真正地依赖 YouTube。所以我每周都会发布一个 YouTube 视频，内容独特，这是一项艰巨的任务。除了播客和所有这些之外，它还需要大量的工作。但我从中获得的最重要的主题，我将它们纳入这本书中。而我还没有向任何人提及的另一本书，我意外地写了，也有 40000 字。它就像这本书的前传。所以我知道我必须弄清楚，我是否会在今年晚些时候出版另一本书？但是，你知道，

在你来之前，我们正在谈论你的成就，我说，Cortland 只是列举了一长串清单，我说，从负面开始更容易。他没做过什么？现在我们可以补充到这个清单上，你意外地写了一本书？那是什么意思？是的，所以我有一个提纲，对吧？我说，我想在这本《SaaS 手册》中涵盖所有内容。它就像从我甚至没有想法一直到谈论退出和心态，你知道，整个生命周期。

所以我从一开始就写关于想法以及如何想出它们、如何验证它们、如何评估它们以及如何找到你的第一批客户以及如何……你知道，所有这些产品市场契合之前的阶段。最终这本书，它太大了。我不想，我意识到它更模糊的部分，

其中很难非常具有规定性的是产品市场契合之前的一切。因为产品市场契合之后，这就是我每天都在做的事情。这就是 TinySeed。这是许多高端 MicroConf 创始人的情况。而这本《SaaS 手册》关注的是至少有一些弱产品市场契合，1 到 5K，1 到 10K MRR。然后你如何从那里开始？火箭发射。在此之前的一切，我有大约 25000 字。我说，这根本不属于这里。所以我把它放在某个 Google 文档中。

然后当我和我的写作教练完成《SaaS 手册》的写作时，她说，你想回顾一下这些东西吗？我说，是的，我们可以详细说明一下。让我们添加它。我认为如果我们有几千字，你知道，它就会，它就会完成了。现在它有 40000 到 45000 字了。所以它就是，我的意思是，这是一本 210 页的书。这是，你知道，现在暂定的标题是《从想法到牵引力》。我不知道，我不知道我会用它做什么。也许我会在今年晚些时候或明年年初出版它。好吧，你对这本书做了一件事，我

在我所处的这个利基市场中很少见到，那就是你启动了一个 Kickstarter。是的。你是我支持的第二个 Kickstarter，就像你在过去十年中的另一个项目一样。而且它正在取得巨大的成功。我的意思是，我认为你的 Kickstarter 还有另一周的时间，它已经达到了 8 万美元。所以它已经超过了你的初始投资。它基本上就像你已经支付了自己的预付款，你知道，作者通常必须向出版商乞求，但你已经通过 Kickstarter 做到了，这非常酷。我想知道你为什么这么做，因为，

我从未见过有人这样做。通常人们会在他们的邮件列表上启动，或者他们只是，你知道，举办他们自己的预售，但你使用了这个非常流行的平台，但是，有什么优势呢？为什么在 Kickstarter 上启动？是的，这是一个很好的问题，因为我一直在反复权衡这个问题，直到我们启动的那一周，因为我之前启动的所有书籍都完全是你所说的那样。设置一个登录页面，放置一个 Stripe 立即购买链接，你知道，并有一些层级，对吧？有一个带有视频的，还有一个带有博客的。它更贵。这就是我一直以来的做法。

这一次，有几个原因。首先，我真的很想能够提供很多层级，比如七个不同的东西。有一个与 Rob 进行现场对话的选项。这在登录页面上感觉很奇怪。但在 Kickstarter 上，它是原生的。很明显，我可以这样做，因为我从不做一对一的咨询，对吧？TinySeed 之外的个人一对一咨询。但我能够提供，我不知道，我记得有五到七个这样的名额。

老兄，你卖光了。我知道。几百美元。你立即卖光了。你应该收取数千美元。我认为我应该提供更多名额。所以我真的很想有这个选择，看看会发生什么。第二件事是……

我喜欢学习。我喜欢做一些我从未做过的事情，并做另一个向我的邮件列表发布的项目。这很好。我已经做过很多次了，但实际上尝试做一个 Kickstarter。我想，我不知道。这需要什么？有多难？需要什么？你知道，我从中学到的东西，我认为非常酷。所以这里有一些个人的满足感。另一个原因是我从未有过精装书。它一直都是

平装书，因为精装书，你必须订购 1000 本、2000 本、3000 本，然后运送它们。你知道，这就像一堆工作，而且通常会有四到六个月的延迟。所以 Kickstarter 的设计就是为了这个。它是一个预购的东西，对吧？我可以订购 2000 或 3000 本书并支付费用，但我不想让它们放在我的车库里。所以这是一个……的方法。最后，

我认为 Kickstarter 是一个社区/它不完全是一个社交网络，但它是一种，而且我真的很想，我在 Twitter 上有曝光率。我在播客上有曝光率。你知道，我在 YouTube 上有曝光率。我从未，我支持过 275 个 Kickstarter，但我从未运行过一个。哇。我想，是的，老兄，去我的页面看看。这很尴尬。但这确实很书呆子气。它都是像，

不是电子游戏，而是我与我的孩子们一起玩的游戏桌游戏。我还支持某些滑块皮带和手表，但它有很多书呆子气的东西。你在 Kickstarter 上买的最喜欢的东西是什么？有一个游戏……

我认为它是在 Kickstarter 上。这是一个众筹项目。我不确定它是否在 Kickstarter 上，但它是一款名为《王国冲锋：时间裂隙》的游戏，它基于……《王国冲锋》是一款最好的 iPad 游戏之一。它是该游戏的桌面版本，带有这些……当我支持它时，它要 125 美元。而且这些都是很棒的迷你游戏……不胡闹。无尽的。只是无尽的。

我的孩子给它们涂了颜色。我 16 岁的孩子给它们涂了颜色。我们玩这个游戏已经度过了无数快乐的时光。你有孩子，你可以以此为借口来获得这些东西。但我只会得到它们，然后成为一个 36 岁的男人。完全正确。我知道。我很高兴。就像养孩子很艰难。但这是最好的时光。这是一个借口。没错。这是一个借口，就像，我要重新学习玩龙与地下城。自从 80 年代以来，我就没有玩过了。我要开始看漫画书和星球大战的东西。我永远不会为此腾出时间。

我想着 Kickstarter，我想知道是否，就像，如果你看看我们的利基市场，就像，独立黑客，自举创始人，我们发布产品的地方并不多。你知道，就像，Hacker News、Twitter、我们自己的邮件列表、产品时间。就像，只有，像，几个。我觉得这个数字没有改变。

多年来，它一直都是一样的。特别是如果你想向你的客户发布产品，当然，有很多不同的渠道。有些人非常擅长 SEO。有些人擅长 YouTube。有些人擅长 TikTok。但在内部，我们希望人们根据我们自己的需求来支持我们。有这四个地方。我想知道是否还有另一个地方。Channing，也许我们应该建立一个，像一个针对自举创始人的 Kickstarter。

这与 Product Hunt 略有不同。这是一个不同的模型，但人们理解的东西，所以我们可以互相支持，并投资彼此的发布。是的。并且只是为发现功能提供更大的表面积。是的。我喜欢这个想法，就像把信用卡放进去。是的。

Rob Walling (@robwalling) talks his new playbook on SaaS, why he launched on Kickstarter, the latest startup trends, how to have a winning mindset, and whether we should build a Kickstarter for Indie Hackers with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 像Kickstarter之所以受欢迎的原因之一，就是像Rob这样已经支持过数百个Kickstarter项目的人，当出现新的项目时，就不会有那么多摩擦，比如，好吧，我得注册并创建一个新的账户，以及另一个网站等等。它就像，砰的一声，点击一个按钮，点击认捐，已经在那里了，付款完成了，而且超级简单。

是的。我认为这是一个非常有吸引力的想法。很明显，所有关于后勤方面的问题，比如，如果他们没有交付，以及Kickstarter必须处理的所有垃圾。但是，将它带到我们这个领域的想法，我认为这是一种新颖的思考方式。我不得不说，Rob，你进入Kickstarter的想法也非常聪明，特别是，我们刚刚采访了Wes Cowell，她经营着Maven，一个在线课程平台。她有这样一个想法，她说，看，就像一个金字塔

你可以向你的受众传递内容的方式，就像你越往上走，接触就越多，盈利也就越多，很明显，风险也越高，她把书放在金字塔的顶端你知道，底部可能是，你知道，发送一条简短的推文，你不需要为你说的话辩护，但在书的上面，你知道，它就像一个在线课程，或者你知道，你实际上是和你的观众一起直播，

而你的Kickstarter，你实际上可以细分出来。你不需要仅仅有一本书，这是你已经写好的东西。没有什么你可以真正添加的。你可以拥有这些层级。所以我非常喜欢这个想法。是的。几年前，Ryan Delk在MicroConf上做了一个演讲，他过去曾在Gumroad工作，他提出了一个完整的……

一本这样的书的典型发布方式是，你定价为1X、2.2X和5X。所以，如果你的1X是40美元，2.2大约是90美元左右或100美元，那么5X大约是200美元，也许是250美元。

然后你弄清楚什么值40美元，什么值100美元，什么值200美元。对。这就是我处理它的方式。但我也意识到，你知道，我不想以200美元的价格进行一对一的通话。就像我的，我无法证明这一点。所以是的，所以有一个800美元的等级，然后还有一个5000美元的等级，今年夏天来明尼阿波利斯待两天。对。实际上做一件面对面的事情，我认为在你的金字塔中，这将是，将是堆叠在上面的，你知道，只是向上。

除了MicroConf之外，我从未做过这样的事情。所以这肯定是一次冒险。你愿意分享有多少人接受了你的这些提议吗？是的。我们目前进展如何？我有五个名额，我认为三个已经预订了，每个5000美元，这将是很棒的。我的意思是，在三到五个之间是一个不错的数字。我的担心是，A，它将是零或一。就像，哦，我和这个人只是在明尼阿波利斯盯着对方看三天。是的。

你知道支持者是谁吗？比如谁得到了这些名额？不，我认为我们不知道。完全是个谜。我知道这是一次旅行。你知道，有趣的是，我住在加州的兄弟给我发了一条短信，他说：“嘿，伙计，如果我支持了这些面对面的撤退之一，那是否包括去Parler Burger的旅行，那是一个著名的明尼阿波利斯的地方？”我说：“当然包括。”所以我真的不知道其中一个是不是他。我不知道。可能是我们。可能是任何人。我想九天后我就知道了。

那么让我们谈谈这本书本身。你把它描述成在获得产品市场契合度之后应该做什么。显然，你对此有很好的视角。你经营着TinySeed。你每天都会亲自与数十家公司合作，帮助他们基本上发展他们的初创企业。你是如何确定这本书的内容的呢？因为我相信有很多听众，包括我们。是的。

我们想知道，比如，当你拥有大量的受众，你的产品已经打入市场，并且你已经拥有了这种难以捉摸的产品市场契合度之后，接下来该做什么？是的，不，这是一个非常好的问题。这也是一个我，你知道，在运营TinySeed之前，我只经历过一两次的问题。我曾经与MicroConf的人们进行过对话和合作。但你是对的。我现在真的深入到很多企业内部。所以我看到了模式。这本书真正开始的地方是，

谈论，嘿，即使你的产品市场契合度较弱，这里是如何思考与客户沟通并加强这种契合度的。而且，你知道，有些东西人们以前听过。它也包含一些我独特的思考。但是后来我真正地……

我回顾了我发送给创始人的所有建议邮件。我，我，每次我发帖到indie hackers时，我都会把那篇文章拿走。如果它是对某人问题的回应，我就会把所有这些都放在一个谷歌文档中。我意识到有一些模式，对吧？有一些关于内容重用的讨论，但是，

人们提出的问题存在模式，比如，我应该在一个竞争激烈的利基市场中竞争吗？比如，我如何与大型竞争对手竞争？这是书中的一个主题，对吧？定价。这是市场之后排名第二的章节，因为大多数创始人都会搞砸它，对吧？我们低估了我们的产品价格。我谈到了我的定价心理学，我看到人们做得好的地方，我看到他们做得不好的地方，

然后，当然，营销是一个巨大的主题。对于独立黑客来说有点不同，因为你们是一个社区，就像MicroConf一样。就像我不一定考虑内容之外的营销。但如果你是SaaS应用程序，B2B SaaS应用程序，最难的事情是，我该怎么办？我尝试什么？我按什么顺序尝试？对。这就是我有一整章内容，我有一个三因素框架，比如，它是什么？它是速度、可扩展性和生产力。

和成本。这是一个我开发的完整的思维导图，比如，嘿，只有大约20种B2B SaaS营销方法。根据你想要实现的目标，这些是你应该按此顺序尝试的方法。对。所以它是，然后我谈论招聘、组建团队、跟踪指标。我的意思是，这是一个高级别的概述。所以我有一个朋友是投资者，他告诉我他的理论是……

基本上，建立成功的SaaS业务越来越难了。他的想法是——这就是原因。竞争比以往任何时候都更加激烈。

10年前，并没有那么多人在建立SaaS业务。并没有那么多人知道如何编写代码。科技初创企业似乎是一件很难闯入的事情，特别是如果你自筹资金的话。今天，每个产品创意都有数十家企业。启动SaaS业务的策略已经公布了，对吧？你实际上写了策略。其他人也写了策略。人们已经规划了这一点，他们知道如何攻击不同的分销渠道等等。但他认为，即使竞争越来越激烈，越来越多的人开始创业，

营销产品的渠道数量并没有像尝试做这件事的人数那样快速增长。所以一切都在变得更具竞争力。广告费用越来越高。做好的SEO的门槛越来越高。每家公司都被销售电话淹没，因为有很多人在做销售。根据你的经验，这是真的吗？启动SaaS公司越来越难了吗？我会说是的。但它不是

它并非没有希望。它比几年前稍微难一点吗？是的。我老实说，我认为你所说的所有内容都是准确的。内容门槛，尤其是在现在有了AI之后，但即使在那之前，像10、15年前，我可以雇佣某人发表文章，并仅仅建立链接，就像几乎从什么地方购买链接？博客网络或其他什么。你可以在谷歌上排名，而你再也无法做到这一点。对。所以它更具挑战性。是的。

我认为这就是筹集一些资金在我脑海中变得越来越重要的原因。就像，我认为如果你获得了吸引力，这可能是你想要考虑的事情。你知道，即使你像我一样是一个铁杆的自助启动者，它也变得很难像我们过去那样有机地发展业务。话虽如此，但这也有另一方面。我们仍然看到大量的公司申请TinySeed……

正在竞争的领域，竞争要少得多，对吧？比如Builder Prime是针对房屋装修承包商的CRM。当我第一次听到这个想法时，我想，哦，这是一个很难进入的市场。你将如何找到他们？你将如何与他们达成协议？而且，你知道，客户的痛苦，对吧？哦，非技术性的等等。而他正在取得巨大的成功，绝对是取得了巨大的成功。

因为他执行得非常好。所以是人，很多人开始创业，很多人尝试各种事情，但我仍然看到Ruben Gomez与Seinwell一起。我看到Derek与Savvy Cal一起，你知道，很多我们认识的人，然后还有很多你没有听说过的人在TinySeed中，比如，伊朗是gym desk.com的创始人。而且，

这是另一个例子，就像，好吧，它就像预订健身房、武术工作室等等的日程安排软件、管理软件。你不会认为这是一个已经解决的问题吗？然而，这家伙却发展得像疯了一样。对。但这归结于，是的，你必须比10年前执行得更好，但这仍然是完全可能的。应对这一挑战的一个巨大方法是找到一个较小的利基市场，而不仅仅是坚持一个市场

因为它一开始似乎就宣布了自己。有一个关于Gary Vee的非常好的轶事，他举办了一个会议，他在某个地方做了一个演讲。会议上有大约400人。他说：“好吧，听着，在这次会议结束时，我将为某人提供一个一对一的，大约

一小时的辅导课程。这就像一场慈善拍卖。竞价从500美元开始。起初，房间里所有400人都说，好吧，我们每次竞价增加50美元。然后每个人都开始放弃，除了最后两个人，他们真的，真的想要它。他们只是不断地以100美元的价格上涨，直到每个人都非常不安，以至于他说：“好吧，你们两个都出价4000美元。

你们两个都付给我4000美元，然后我将把它……让你们每个人都得到它。我们今年能解决这个问题吗？”所以在某种程度上，你可以说，好吧，听着，市场是房间里的每个人，对吧？供求关系将他的小型辅导课程定价为多少，800美元。但实际上，市场是两个人，对吧？而且……

在这个价位。我觉得，你是对的，在这个新的价位。所以我感觉错过的一个简单方法是，哦，好吧，你知道，我们在这个领域无法建立SaaS，因为它太拥挤了。因为你只是在看待市场，就像所有之前来过的人所指定的那样。是的。而我本周刚刚录制，或者我认为我发布了一个关于定位的播客剧集。我当时谈到，定位实际上是找出市场中存在差距的地方。

市场的哪个角落之间有时就像，哦，那里有工具，但它们太贵了，而且很难使用。是否有机会让drip或convert kit进来，并在下面抢占先机，对吧？我们都因为这个获得了大量的吸引力。或者另一个电子签名工具，这不是一个已经解决的问题吗？然而，Seinwell却取得了巨大的成功，对吧？原因有很多，因为他找到了一些独特的角度，但是

也因为他很好地定位了自己，与现有企业竞争，人们对他有点厌倦了。所以我认为另一件事也是，竞争确实更激烈了，但市场都在增长。与10年前相比，电子邮件服务提供商的市场规模一定是两到三倍。所以即使营销更具竞争力，渠道也更具竞争力，但在这些领域也有更多的客户。但我认为这就是人们需要……

独特之处，某种类型的差异化。我看到的最大错误是有人试图构建与大型竞争对手完全相同的东西。他们会说，好吧，市场很大。我只需要1%就可以了。就像，不，没有人会注册你。你必须有自己的观点，要么拥有独特的特性，要么拥有独特的定位，并且说，我们非常适合这个子集，而不适合其他人。对。是的。

我观看了你在Kickstarter上的视频，你在那里对这本书进行营销，并列出了许多包含的内容。我想谈谈其中的一些。你知道，你有心态、产品市场契合度、营销、新的差异化和竞争方式。你刚才提到了最后一个，新的差异化和竞争方式。那么你如何做到这一点呢？你说要有自己的观点。你不能仅仅与现有企业相同。在差异化方面，什么有效，什么无效？

通常在早期，每个人都说，我们是这个的简化版本。我们没有功能。这是一种逃避现实的方式。没错。我们是更便宜的。对。我们更便宜或更简单。就像，好吧，也许现在是这样。但实际上，这不再是一个持久的优势了。

有几个角度，对吧？我们大多数人想到的是选择一个垂直领域。我将为这些类型的理发店或健身房提供日程安排软件，而不是为所有人提供日程安排软件。这是最明显的一种。如果你在一个大型领域，并且有令人讨厌的竞争对手，

你试图寻找的是他们的致命弱点或弱点在哪里？好的。我将以drip为例，即使它已经很老了，因为我正是这样做的。我们没有差异化，而且我们停滞不前。我们没有强大的产品市场契合度。然后我发现的是，这些营销自动化提供商非常昂贵，而且很难使用，

而且他们的销售流程很糟糕。他们让你进行多次通话。他们让你预先支付2000美元的入门费。他们中的许多人让你每年支付。所以我一直说，有没有办法让软件不只是更简单，而是更容易使用，从而消除这种挫败感？如果需要，有没有办法只进行自助注册？有没有办法仍然在线上获得超高利润？

但价格低于他们，对吧？我不会成为沃尔玛，不会成为低价领导者，但他们收取的价格过高。我的意思是，最便宜的是每月400美元，大多数是每月2000美元以上。那么我们如何，这是一个方法，对吧，我们如何将企业现在正在使用并为此支付大量资金的东西，使其更容易被大众所接受？所以，

所以我认为这两个方面。听起来，如果你减少运营支出，那么如果你有一个不需要提供所有这些入门服务的选项，那么这是一种可以将它构建到较低价格中的方法，而不会影响你的利润率。没错。如果你是与大型令人讨厌的竞争对手竞争，那么它也成为公司的一部分，包括他们的软件，比如他们没有使用AWS，因为他们是在15年前推出的。你知道，有很多，我认为有很多机会在那里。

心态呢？我认为这是很多人在第一次成为创始人时低估的一个重要话题。你看到了什么能够帮助人们拥有正确的心态，从而在他们的业务中取得成功？我的意思是，这里有很多内容，对吧？这取决于你自己的心理学。就像我这样的一些人天生就更容易感到压力或焦虑。就像我经营我的上一家初创公司时，我想，哦，我压力很大。一切都会成为交易终结者。我必须学会不要把减速带变成路障。所以有些人需要听到这一点，那就是……

嘿，这不会结束你的业务。大多数事情都不会结束你的业务。深呼吸。我们几乎是在生活中被训练成

去上学，然后找工作。然后，你知道，好吧，你去上学，上大学，然后找工作。你不会每天都面临危机。但作为创始人，你确实会。有时我发现很难选择哪些危机是灾难性的，哪些危机并不是那么重要，对吧？所以我认为，如今我帮助创始人解决的一个重要问题是，我会与TinySeed的创始人进行一次通话，然后说，我知道你压力很大，我可以看出这是一个重大的决定。

你会解决的。就像，要知道你会解决这个问题。一切都会好起来的。你知道，我认为能够应对那些感觉困难但实际上并非业务终结的事情是一个重要的事情。

你现在的想法是什么？我的意思是，你已经在这个行业工作了15年、20年了。你有很多事情要做。你是否曾经感到幻灭？你是否感觉自己更有活力？感觉如何？我觉得我正在过着最好的生活，因为我正在从事自己想做的事情。所以如果你看看我，我的意思是，而且我没有轻视这一点。就像我努力才走到今天。我有点幸运才走到今天，但是，

我做出的最好的决定是在出售我的上一家公司之后休假六个月，然后说，我真正想做什么？因为我确实看到企业家出售他们的企业，然后开始另一家企业，并做同样的事情。他们并不真的想这样做。你知道，那将是一个错误。就像如果我现在正在努力经营一家SaaS应用程序，我不会快乐。这根本不是我这个阶段、这个年龄以及我孩子的年龄应该做的事情。所以

所以对我来说，我回顾了一下，我一直在免费做什么？那就是写关于创业的文章，做关于初创企业的播客，写书，以及创办MicroConf，MicroConf好几年都没有赚钱。你知道，就像……

我一度几乎放弃了所有这些。我们收到了MicroConf的现金报价，我想，哦，这是2018年。我想，哦，我可以放弃所有这些。然后我意识到，我在做什么？那就像我的遗产。那就是你所热爱的。是的。是的。所以我正在做这件事。我的意思是，这就是原因之一，就像，好吧，如果我加倍，我做了一个假设，对吧？如果我加倍关注MicroConf呢？如果我加倍关注播客呢？如果我加倍关注所有这些事情呢？这就是TinySeed的起源。

在我与人们交谈的过程中逐渐形成，是的，你能为自助启动者运营一个加速器吗？它会是什么样子？对。所以我觉得，我最近感觉很好。你只是，呃，你刚刚引用了某人的推文。所以，有人提到，而且，不，不，呃，不讨厌他们。他们说，看，现在indie hackers再次独立了，你知道，如果我是CS Allen和Channing Allen，我会列出，你知道，在microconf或microacquire microconf上收听。

然后再次将其出售给其他人，这次以10倍的价格出售，这将是一个伟大的成功故事，对，是的，就像Courtland，Courtland俏皮地引用了这个家伙的推文，并说，最好的成功故事是找到一份你终生都喜欢的工作，即使你出售并获得巨额报酬，接下来是什么？你开始尝试并努力创造你所享受的生活，当然，这始终是最终目标，金钱是实现这一目标的工具，而不是目的地，有一种……

我会把它描述为一种围绕着提出想法的匮乏心态，大多数创始人，包括我自己，在我大部分时间都在网上构建东西的时候，都认为很难想出一个可以赚钱并且与你所喜欢做的事情相符的想法。所以你必须选择一个或另一个。如果你是一个破产的创始人，你第一次创业，你会选择那个赚钱的。所以你会看到很多人开始他们永远不想第二次做的公司，在他们第一次出售之后。

你认为这是一种真正的二分法吗？你认为作为创始人，认为好吧，我将终生享受经营什么，以及什么会赚钱，这是否合理？或者你认为你必须走出去，建立一个成功的公司，然后一旦你有了自己的储蓄，然后弄清楚你想要做什么，并建立一个与你想要终生从事的工作相符的公司？我认为你必须享受建立业务的过程。你可能也喜欢你的客户。但是

我不喜欢这种心态，我必须建立一个我不太喜欢的公司才能赚到数百万美元，这样我才能从事自己想做的事情，对吧？因为你必须享受这段旅程。但这段旅程有时也不是很有趣。那么，当你努力工作或当俄罗斯垃圾邮件发送者在周日晚上将你所有的IP列入黑名单时，你会坚持什么，就像2014年发生在我们身上那样？我醒来时，我想，好吧……

我想我们已经做得不错了。我们完成了。就是这样。这家公司drip不复存在了，你知道吗？嗯，

所以，比如，我喜欢处理电子邮件的可交付性和IP和黑名单吗？那是你的梦想吗？不，不喜欢。但我真的很喜欢建立企业，思考它们，并创造性地解决难题，对吧？因为那是，那是我们必须坐下来说的一些难题，无论是如何将我们的IP从黑名单中删除？或者，

我们如何构建，比如我们有这50个功能请求，它们都与某种程度相关，但它们都在请求不同的东西。比如我们如何将其变成一个视觉工作流程来回答所有这些问题，对吧？那就像一个超级困难的、创造性的、几乎是工程思维的问题需要解决。对。那是我最享受的部分。所以我认为我会说的是，

我可以为健身房经营一家企业，你知道，或者为理发店或其他什么经营一家企业。这仍然是创造性的问题解决。但我认为你想要喜欢的两件事是，喜欢建立企业，创造性地解决问题，以及你的客户。我认为你想要，我喜欢与企业家合作，对吧？就像，如果你不想与

理发店老板打交道，那就不要为他们创办企业。因为Patrick McKenzie谈到了这一点，对吧？与预约提醒。以及Pelti-和宾果卡创建者。以及宾果卡创建者，就像，他为了钱而做，他学到了很多东西。但他很快意识到，这些人不是我每天都想与之交谈的人。我认为这是很多人都会犯的一个错误。有一本书，Channing，你还记得你推荐给我的《从强到强》吗？而且

它一开始就说，看，如果你正在阅读这本书，那么你已经成功了。你知道，你在某个领域的顶尖位置。你已经取得了成功。恭喜你。但你现在该怎么办？这本书是为像你这样的人准备的，他们试图找到人生中的第二个高峰。他研究了从查尔斯·达尔文到约翰·塞巴斯蒂安·巴赫的所有这些名人。

并认识到某种模式，那就是当人们年轻时，他们正在取得第一次成功，这时他们似乎拥有最多的精力来努力工作，并进行非常艰苦的、通常是创造性的甚至数学性的工作来解决问题。你试图弄清楚如何打击垃圾邮件发送者？我该如何进入这个新市场？

但一旦人们变老了，如果他们不断地一遍遍地做同样的事情，他们往往会取得较少的成功。比如查尔斯·达尔文，每个人都认识他，因为他创造了进化论。但人们不知道的是，他死得很不快乐，因为他一直在试图超越那次成功，当他提出新的理论时。所以没有人真正了解他。他有点孤独和不快乐地死去，而其他人则相反，这真是悲惨。我不知道你为什么笑。对。

但我认为这很常见。因为它太悲惨了。但我认为他谈到的更成功的方法是，随着年龄的增长，我们从早期的成功中获得了所有这些知识，转向更具社会性的角色，更具教学性的角色，一个与我们的优势相符的角色，随着年龄的增长，我们的优势在于我们拥有大量的经验、智慧和知识，远超过……

任何年轻人都拥有，因为他们根本没有经历过，而与此同时，我们的大脑能力，你知道我们的马力正在下降不少，你知道我们有点躺在功劳簿上，所以对我来说，看到很多像这样的人，一开始做疯狂的SaaS创业，他们正在努力解决所有这些棘手的问题，而这些问题并不是他们的人生梦想，然后后来当他们回顾并看到他们喜欢什么，当他们想再次开始时，这是……

是的。

是的，说实话，我对那些不断创业的人印象深刻或感到惊讶。例如，David Cancel 已经是他的第五家公司了，我想。甚至像 ADPNR 做了 WooThemes，它变成了 WooCommerce。他们做了 Converseo 并将其卖给了 Campaign Monitor。现在已经是他的第三家或第四家公司了。他也有几家公司失败了。继续前进，是的。

而我就像，我尊重这一点，但那不是我。但我年纪也比 80 岁大得多，我想。所以 David Cancel 对我来说只是一个异常现象。我就像，这家伙太不可思议了。或者甚至像，我想 Jason Cohen 有……

三家公司，他一开始取得了小小的成功，然后是更大的成功，然后 WP Engine 已经运营了 12 年了。所以，但我无法想象他在 WP Engine 之后会再做一家，但也许他会。但我完全同意你的观点，我看到很多企业家都在这样做。我的意思是，Tiny Seed 的导师，导师名单上有很多已经退出的创始人，因为他们想参与其中，回馈社会，并且仍然参与其中，但他们不想成为中心。他们知道这就像……

这是一个老生常谈，但我太老了，受不了这些了。这就是我对真正身处其中的感受。我已经做了很多年了，这听起来并不有趣。我能做到吗？我能做到吗？是的。我想这么做吗？不。这些天，我很想知道你。是什么驱使你？你是否被赚更多钱所驱使？这仅仅是过程本身吗？

是的，因为我认为每个人都有自己的一套公式，比如什么能带来快乐，什么能激励你，对吧？当我年轻的时候，我想成功。我认为现在我们正在谈论你人生中的第二个高峰，对大多数人来说，它更多的是由什么让我快乐来驱动的，你的快乐清单上有什么？是的，这是一个非常好的问题，也是一个我从小到大……

一直想要能够从事任何我想从事的工作，我想要自由，对吧，我从来不在乎钱，但我需要钱才能自由，对吧，它就像一个约束，而不是一个目标，是的，完全正确，所以自从我有了第一份工作以来，你知道，当我还是个十几岁的时候，我的目标是：我想要足够的钱，这样我就再也不用工作了，就是这样，而且我不需要更多，有些人需要更多，他们被金钱所驱使，而我没有，钱很好，我有一个……

你知道，房子和汽车，这很好。但我实际上在 2016 年就达到了这一点，就像，好吧，我实际上再也不用工作了，但我还是要工作。那么我要从事什么工作呢？对。这是一个重要的顿悟时刻，可以这么说，我参加了一个创始人撤退活动，并且想，我想我会远离这一切。我实际上开始与世界上第二大……

桌游/桌面游戏网站就流量和覆盖率而言，我打算从他那里收购它，我问他有多少收入，我打算全力以赴地投入桌面游戏和所有这些……

然后我有了之前提到的那个时刻，我当时想，不，我的意思是，这很好，但如果我这么做，我会后悔的。你会吗？哦，是的。我会进入桌面游戏领域，并且会快乐几年。然后利润率很低。你知道我的意思吗？金钱仍然是一个记分牌。是的，它是。我认为这是我的……

我认为这既是我的优点也是我的缺点，或者说是我的优势和劣势，那就是我很难做与金钱无关的事情，即使金钱本身并没有激励我，但只是做事情，甚至像我的爱好，我收集，你知道，收藏品，对吧？我这里有一张披头士乐队的金唱片，我买了它，它现在比以前更有价值了。就像，我永远不会卖掉它。所以这并不重要。但不知何故，金钱，就像它有点，有点刺激。是的，它有点让人兴奋。

是的，在我的清单上，其中一个，我有四五个这样的项目，它们告诉我，我会喜欢从事这项工作。其中之一是必须有一个数字在上升。

我不知道为什么。我不知道这从哪里来。它必须是——如果我是一个作家，也许它不会是金钱。也许是读者人数或销售副本数量之类的。但如果没有任何像累积增长的事情，那么我的脑海深处就会产生一种奇怪的感觉，就像我并没有真正建立任何东西一样。目的何在？所以金钱在某种程度上，当它不再成为主要的激励因素时，它不再是：我需要更多钱才能自由。

它确实变成了某种记分牌，但我认为这样做有健康和不健康的方式。如果你是像史高治·麦克达克这样的角色，你只是在积累越来越多的钱，但你并不快乐，因为你不知道除了把它放在房间里，在你的金库里游泳之外，你还想用它做什么，那么这是不快乐的，这很糟糕。但如果它是这样的，好吧，这是一种衡量我的进步和感觉良好的方式，就像我正在完成一些事情一样，那么我认为它可能是健康的。是的。

而且你总是可以用你的钱去做其他事情，对吧？投资其他企业家，回馈社会，帮助朋友和家人等等，因为这与你是否将钱花在自己身上无关。这只是一个激励因素。是的，我认为这是一个很大的因素。一个数字上升是我经常思考的事情。这听起来……

可能很牵强或俗套，或者其他什么，但当我意识到在某个时刻，我真的很喜欢产生影响，我真的很喜欢影响人们，我能帮助或影响的人越多，我就越快乐，而且……

这并不是胡说八道。如果你看看我的历史，我会发展播客，这样更多的人，每次我收到一封邮件，就像，谢谢你。就像我收到这些邮件。就像，你改变了我的生活。我不知道我在做什么。我建立了一个 MVP。我刚卖掉了它。就像罗马尼亚或其他地方生活成本很低的人一样。他就像，我刚以 50 万美元的价格卖掉了它。我几乎可以用这笔钱度过余生了。这基本上是遵循你的建议。

我没有从中赚到任何钱。他们从未参加过 Microconf。我不在乎。我在乎的是他的生活变得更好。而我，这是一种奢侈吗？是的，我有这个。我不需要从他那里赚钱。对。但这就是我现在的……数字上升的地方，嗯，你知道，YouTube 订阅者或播客订阅者。就像我在那里，如果这些停滞不前，我就想，谁，那么我在帮助谁呢？对。这有什么好处？我如何才能改变世界？对。

是的。我想问你们关于 Stripe 的事情。做这个转变很奇怪吗？不，不，不。我们可以谈论任何我们想谈论的事情。是的，这就是我喜欢采访另一个播客主持人的原因，因为你们可以……因为我们可以反过来。是的，完全正确。好吧，我的意思是，所以我听了你上一集。我看到了 IndieHackers 再次独立的公告。我听了你上一集，并且……

我知道你不能透露这笔交易的细节，我不会问的，但我完全明白你们为什么要这么做，因为我会感觉一样。无论母公司有多好，这就是问题所在。我相信 Stripe 联系了你。这是一个重点问题吗？我有自己关于市场下行的理论。我知道他们在估值上有所损失。他们只是试图集中精力吗？那里的逻辑是什么？我认为谈论这个很棘手。

你是对的。但我认为，归根结底，就像我也知道这听起来很俗套，但 Stripe 的人真的很好。他们并不吝啬。他们不像小气鬼一样，试图节省每一分钱。我认为 Patrick 特别是在品牌和声誉方面，与其他大型独角兽创业公司相比，非常明智。

在其规模上，Stripe 的负面新闻报道数量非常少，等等。这是有意的。它来自高层，因为 Stripe 的每个人都意识到要确保我们拥有所谓的“头版测试”。如果你正在做的事情出现在杂志的头版，你会对公司的感受如何？这优先于，好吧，我们本季度或本半年能节省多少钱之类的事情。所以我认为对 Patrick 来说，他只是在关注独立黑客，关注我们是谁，我们被什么激励，以及我们的感受。

很大一部分是，嘿，你们快乐吗？

你们在做自己想做的事情吗？你们仍然有同样的热情吗？你们仍然有同样的动力吗？自从我们在 Stripe 工作以来，他每年都会问我这个问题。我认为我们可以留下来，对吧？我们可以继续做我们正在做的事情。Channing 和我还要回顾一下，扪心自问，我们快乐吗？如果我们拥有 IndieHackers 会更好吗？这以前从来都不是一个选择。在这种情况下，我们会怎么做？我们需要感觉这笔交易公平或有利吗？因为 IndieHackers 消耗了大量的现金，对吧？我不想……

跳槽，然后突然每个月都在亏钱。所以我认为这只是……这只是对双方来说都很方便，可以为此事找到一个好办法。就像，我们现在处于这种疯狂的境地，就像，上个月这个时候，我们拥有 IndieHackers 的股份为 0%，对吧？现在我们拥有的股份远远超过了这个比例。Stripe 激励机制的另一个方面，只是与……

他们最初收购我们的奇怪情况相符，那就是我们激励了许多新的企业家，并且帮助教育了许多企业家获得更大的成功。这是一个共同的上升水位线，它提升了所有的船只，对吧？所以这就是我们在 Stripe 做的事情。我们没有赚很多钱，然后，你知道，这不是一笔财务收购，你知道，我们以这种方式提高了他们的底线。如果我们……

健康快乐，并且像激励更多的企业家一样，像做我们真正设计得更好的事情一样，这有助于 Stripe 实际上想要从我们这里得到什么。所以……

让我们摆脱束缚，让我们独立，并且有精力全力以赴地投入 IndieHackers，这直接符合 Stripe 的利益。是的，这是一种非常成熟的思考方式。我会期望 Patrick 或 Stripe 总体上会这样考虑，对吧？这是一种长期的思考方式。正如你所说，我知道他们谈论的是提高互联网的 GDP。如果你能够独立地做得更好……

正如我之前要说的话，我说，我知道 Stripe 从 IndieHackers 那里赚不到很多钱。这不是策略。正如几年前我所看到的策略是，嘿，我们希望 IndieHackers 保持活力。或者，我认为当时你们正在投放广告，我认为 Patrick 当时想，啊，不投放广告的话，它会增长得更快。这就是我为什么他们收购你们的心理模型。就像，他们希望 MicroConf 存在。他们希望 IndieHackers 存在。当然。我不知道你们是否参加了 MicroConf，在那里……

我在台上与 Patrick 或 John Collison 谈话，我说，举手表示，你知道，SaaS 公司很多，对吧？举手表示你们使用 Stripe。大约 90% 的人都尝试过。是的，太疯狂了，对吧？我完全明白这对他们来说是好事。这是一种如此成熟的……公司不会那样想。老实说，这也是原因之一。就像，我尊重。Collison，伙计。很多。很多。就像，他们经营它。我对 MailChimp 的 Ben Chestnut 也持有类似的尊重。就像，只有少数几个。HubSpot 的 Dharmesh。就像，只有少数几个我像……

你非常可靠，而且你非常明智，你做出的决定非常成熟。我有，我的意思是，一个心理模型，但它只是从其他事情中借鉴而来。就像，你知道，杰夫·贝佐斯在做出决定时有后悔最小化框架，我会后悔吗？至少在我看来，通常如果我面临一个艰难的决定，嗯……

如果我选择能够让我学习更多或在一定范围内更冒险的道路。不是冒险到拿我的房子冒险的地步，但那种事情会让我害怕。这些是我倾向于选择的。我 20 多岁的时候做不到。我太害怕了。然后随着我的成熟，我意识到，哦，风险实际上带来了乐趣。它带来了一点……风险。是的。所以，我的意思是，你们两位作为创始人，作为企业家……

我觉得你们会后悔没有独立。我无法想象不做这件事。即使这很可怕，你必须作为一个情感过程来克服它，对我来说，这甚至不像是一个决定。这只是一个既定的事实，你会这么做。是的。在我们的情况下，你会怎么做？你想让我们做什么？很多人问过关于独立黑客投资其他独立黑客的事情。事实上，Eric Tornberg 私信我，就像……

大约三个月前，他创办了 On Deck，这是一种针对科技行业人士的学校，旨在帮助彼此处理不同的主题。他说，嘿，为什么没有一种方法可以让那些喜欢这些小型独立项目的人能够在经济上互相支持并互相投资呢？而且，你知道，我不确定它会如何运作，但为什么你们还没有想出办法呢？这个问题在我的脑海里萦绕了很长时间，但我还没有坐下来思考它会如何运作。

而 Rob，你是谈论这个问题的最佳人选，因为你实际上投资于所谓的自力更生的创业公司，对吧？就像你看到回报如何？它实际上是如何运作的？我认为没有人真正解决了这个问题，因为一般来说，人们投资科技公司是希望成为独角兽。而普通的独立黑客并不想成为独角兽，对吧？他们想付房租。所以我想做的事情是：有没有办法在经济上——因为——

部分原因只是因为它很有趣。如果我可以访问一个大型的独立黑客目录，看到我最喜欢的人都在构建他们的东西，我可以把钱扔给他们，帮助他们能够休假并更早地启动等等，并且不期望获得巨大的回报，而是期望一些像，让它有点值得的事情。那将是很棒的。

但我不知道这方面的数字是多少。就像，你知道，实际上，这甚至有可能获得回报吗？我要介绍两个复杂的问题。我也喜欢这个想法，因为我很想访问一个独立黑客项目或 Microconf 项目的目录，然后说一百美元，五百美元，随便什么。这很棒。这非常有趣。我认为有两件事会阻碍你。我们将使它变得复杂。第一，

回报驱动因素，收回你的钱将非常非常困难。即使你，如果你遍历所有这些独立黑客项目，正如你所说，人们试图赚取他们的租金，也许他们赚取，你知道，也许他们赚到 20,000 美元或 30,000 美元，从那里产生的钱。只是，不多，对吧？

对。所以估值必须非常非常，我会说它们必须与……相比非常合理，你知道，就像如果你以一百万美元的估值筹集资金，并且你投入一千美元，你拥有该公司的一千分之一。所以当你分红时，就像我们可以快速计算一样，什么也没有。对。所以它就像，所以你不能筹集一百万。

所以你必须以大约 10 万美元的估值筹集资金。然后你投入，你知道，人们会允许吗？他们会说，我将以 2 万美元的价格出售我的 IndieHacker 项目的 20% 吗？对吧？

所以这是一件事。为了使经济学有效，它必须不同于，当然不同于硅谷，甚至不同于 Tiny Seeds 和 Indy.bcs，你会处于一个，我会说一个更低的水平，只是在估值方面，为了使经济学能够发挥作用。另一件事……

是在，我的天哪，这个国家的法律，证券法。我们为此付出了如此多的努力，我们花了这么多钱请律师，我们实际上正在游说国会，试图改变 99 位投资者规则，对吧？我们筹集了一笔资金。我们只能有 99 位投资者。他们都必须是合格的投资者。他们已经是合格的投资者了。他们是百万富翁，但我却不能在我的基金中拥有超过 99 个人。这太荒谬了，对吧？所以我们正在与一个团体合作，试图改变这一点。但话虽如此，所以……

在你的 IndieHackers 案例中，我认为你会想要更多地采用 RegCF，众筹的方式。对吧？对吧？因为这样你就可以投入几百美元，因为……

如果你试图从合格投资者那里筹集资金，A，只有这么多。B，如果你从合格投资者那里筹集 1,000 美元，仅仅是将这笔资金整合在一起的法律费用就非常高昂，对吧？是的。所以我认为通过众筹，我会在逻辑上想要转向众筹平台之一并与他们合作。几乎就像你有一个众筹辛迪加一样。对吧。

你进入 AngelList，对吧？我们运营这个。我们达成了一笔 SaaS 交易，它们在 TinySeed 之外，但它们在 TinySeed 辛迪加中。我们可以筹集 10 万美元、20 万美元、30 万美元来帮助他们从我们的投资者那里筹集一轮资金。现在，在一个辛迪加中，他们都必须是合格的投资者。我不知道这是不是最好的主意。我不知道这是否是独立黑客的最佳选择。但我从未见过众筹辛迪加。我不知道这是否可能存在。对吧。

因为你不想处理法律问题，相信我。对，我知道。这令人难以置信的昂贵和费时。谈谈我们不想处理的事情。这是最糟糕的，你知道吗？众筹似乎规避了许多这些问题。就像你可以投资或你可以……我的意思是，假设你可以……

让我们称之为投资，但你并不一定只是购买股权，对吧？你允许公司创始人创新他们想给予人们的东西，这样也许会有更容易的回报。就像，嘿，如果你……

如果你投资这么多钱，就像他们可以做等级一样，对吧？那么你可以成为一个拥有我产品这些功能的人，或者你可以，你知道，你可以，我们总是会把你放在这个页面上。谁知道呢，对吧？但有一些，它只是允许……

对。它只是允许对回报类型进行一些创新。所以我们谈论市场和进入市场的个性。好吧，碰巧的是，如果这发生在任何黑客身上，你正在处理供应方和需求方的人，他们有很多主动性，有很多创造力，并且彼此之间有很多善意。如果你取消股权，它就会变得简单得多。如果你转向更……你谈到做……

一个众筹模型，这是一个股权，更像是一个内置于黑客中的 Kickstarter 模型，对吧？这就是你回到的地方。我可以想象人们需要，它将是一个品牌，就像你是最著名的独立黑客一样，嗯……

谁像 John Young Fook 一样，对吧？他在旁边很大。Peter Lovell 是一个大型甲板骑手吗？所以如果他们来了并且正在筹集资金，我们很多人都会投入资金。我认为那些工作较少且追随者较少的人可能会更挣扎一些，但这将是游戏的一部分，对吧？是的，这就是游戏。你能发现未经雕琢的宝石吗？你能在别人都不在的时候出现吗？无论如何，Rob，非常感谢。感谢你的想法和反馈。当然，先生。

我觉得我们可以以过去无法做到的一些方式一起工作，这很酷。我们现在完全处于不同的竞技场。所以很高兴明年去 MicroConf。这是一个全新的世界。很高兴保持联系。很高兴和你谈谈成为投资者的事情，因为我认为我将来可能会成为投资者。Tripe 刚刚进行了要约收购。所以……啊。

我的钱不再只是纸上的了。我要说的是，是的，你现在正在滚动它。这很好。是的。是的。所以生活很令人兴奋。我很期待你的新书。我订购了，我认为是 Kickstarter 上的选项，给我两本精装本，这样我就可以送出一本。然后我认为是音频书或电子书，嗯……

然后我可能会买我没有得到的任何一本，因为我想要所有可能的格式。是的。是的。好吧，你知道我怎么知道我们已经超越了 Stripe 要约收购吗？这一次，你没有穿你的长袍。你穿着一件真正的衬衫。我可以买得起衣服了。要么是因为钱，要么是因为你非常尊重 Rob，因为你今天真的打扮得很正式。你穿着一件完整的 T 恤。

我前几天让 Wes 看我的长袍造型。Rob，你可以看到我穿着整齐的衣服。非常感谢你来到这里，伙计。你对那些正在努力弄清楚在达到产品市场契合度之后该做什么的人有什么临别的建议吗？这有点像你现在的想法。除了购买你的书，当然他们应该这样做，你还希望创始人从你的经验中吸取什么？

我非常后悔的一件事是我没有更多地授权。我确实聘请了更多资深人士。我聘请了很多初级人员，因为我没有钱。我只是，我一直是瓶颈，对吧？管理初级人员。我认为这些天我想到的一件事是我拥有的奢侈品。我们之前谈到过能够从事我想要的工作，因为我们有非常资深的人员。所以一旦你可以，

聘请一个真正优秀的人，即使他们很贵，而且……这将让你能够 10 倍地喜欢它，聘请一个优秀的人感觉很棒，然后突然所有这些事情都完成了，而且完成得比你做得更好，你就像，这是……这太棒了，这是很棒的建议，人们可以在哪里找到更多关于你创业的信息，如果他们想听播客或推特 @robwalling……

Sarab Shrestha 非常推荐。该领域运行时间最长的播客之一。非常好。Rob 丝般的声音贯穿每一集。好吧，谢谢，Rob。很高兴来到这里。