Throwback: Writing Code to Sell $200,000/Month of Cookies with Sam Eaton of Crave Cookie
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当Sam Eaton听到一个新主意时，他唯一能做的就是抑制住自己的兴奋，直接投入到代码中。因此，当他的姐姐告诉他她想开一家曲奇饼送货上门生意时，毫无疑问他会运用他的独立黑客技能来尽力提供帮助。而且效果显著——如今他们每月销售额达数十万美元的曲奇饼。在本期节目中，Sam和我讨论了将当地社区作为利基市场的优势，利用稀缺性和社会认同感来增加销售额的方法，以及软件工程师如何最好地将他们的技能应用于现实世界的产品销售。</context> <raw_text>0 我刚从为创始人举办的一次特别会议上回到西雅图。我和我的兄弟钱特去了美丽的博洛尼亚，意大利，那里有十位演讲者。我想会议上只有三十个人，但至少有六个人是播客之前的嘉宾。

我们花了整整两天时间分成小组，讨论业务挑战、写作、工作与生活的平衡、员工管理等等，还喝酒、唱歌、吃美味的比萨和意大利面以及各种意大利美食。一切都很好，直到最后，呃，发生了一点咖啡意外，我和五到十位创始人被困在意大利，时间太长了。所以我终于回来了。

但与此同时，我一直都在发布往期回顾节目，而今天的节目也不例外。今天的节目是我最喜欢的节目之一。我采访了Crave Cookie的创始人，我想也是我请他喝咖啡的荣幸。我挑选了在大流行初期录制的这一集。请欣赏。

大家好！我是来自ni hackau.com的Court Ln，您正在收听任何黑客的播客。在这个节目中，我与盈利性互联网业务的创始人交谈，我试图了解身处他们位置是什么感觉。

他们是如何走到今天的？他们是如何做决定的，无论是关于他们的公司还是他们的个人生活？究竟是什么让他们的业务蓬勃发展？一如既往，我们的目标是让其他人能够从他们的例子中学习，并建立他们自己的盈利性互联网业务。如果您一直喜欢这个节目，并且想要一个轻松的支持方式，您应该在Apple Podcasts上给我们留下评论。

如果您使用Mac，这可能是最简单的方法，只需访问nh.hacking.to/comm/review，这将为您打开Apple Podcasts。我正在与Sam交谈，他是名为Crave Cookie的曲奇饼公司的创始人之一。我注意到他在Indie Hackers上发布了很多里程碑，讲述了他的曲奇饼生意赚了多少钱，这让我很感兴趣，因为很少有Indie Hackers做食品配送业务。很少有Indie Hackers做曲奇饼生意。所以我想和Sam谈谈，了解一下，你知道，Covid-19是如何影响这个食品生意的，一个软件工程师是如何参与到烘焙和销售曲奇饼中的，以及我们能从这种现实世界的业务中学到什么教训。我很期待这次访谈。是的，我认为你做曲奇饼生意的事实会让你与播客中其他所有人有所不同。

是的，我一直试图做一些必要的事情，比如兼职，你知道的。我的经验一直是这样，你总是试图做你认为你一直都在做的事情，或者任何你认为你知道的事情，你知道，你没有看到在你面前有什么机会，仅仅是因为在大型科技公司工作了六年。

然后我姐姐说她要和我表弟一起做曲奇饼生意，是的，哦，我的表弟要和我一起开个小店卖曲奇饼。我说，拜托，我爱你们。我做过黑客。

在那之前，我已经做了几年Indie Hackers的事情了。请让我帮助你建立你的公司。是的，是的，最后是我、我姐姐。

这真是个疯狂的世界。我的意思是，我刚和来自Scotch Cheap Flights的Scott Keyes谈过。他的生意受到了Covid-19的严重威胁，因为他在旅游业的生意是帮助人们节省机票钱。

是的，你在食品行业。我认为大多数食品企业也都在遭受损失。大多数餐馆都被关闭了。但是你，另一方面，却发展得很好。你一直在Indie Hackers上发布这些里程碑，讲述你每个月如何赚取十万美元的收入，以及Covid-19如何成为Crave Cookie可能遇到的最好的事情之一，因为你从事的是送货上门业务。这是运气好，还是因为Covid-19你改变了你的商业模式？

不，我们之前的增长就已经很好了，每个月、每个季度都在增长，但这只是让我们正常的增长轨迹增加了大约15%。我们在那之前就已经达到了每月十万美元的收入。然后在之后，我们就像，那是什么时候？四月还是五月？

是的，我认为上个月是十万美元。

四月。多少？

大概每周一万五千块曲奇饼。

而且这仅仅是在你们当地地区。

是的，就是一个厨房，司机四处送曲奇饼。是的，事情是这样的，虽然其中80%到90%的收入来自我们的在线订单，但我们也与一家当地咖啡店合作，这家咖啡店有五个分店，但这仍然是我们正常商业模式的一部分。

我们烘焙曲奇饼，然后送到咖啡店，然后人们来取热乎乎的曲奇饼，他们知道在特定时间来取。所以有一排汽车排队在咖啡店的得来速窗口取曲奇饼。但是是的，这并没有给我们带来任何复杂性。

对于十万美元的收入来说，这是相同的业务。

我们的利润率远高于典型的餐饮业。通常，餐馆的利润率低于15%。我们的利润率是35%到40%。不错。这方面做得非常好。我认为大多数……

技术人员都是软件工程师，对吧？是的，你还会做设计，因为你的网站很漂亮。是的，谢谢。所以你就像那种全栈工程师独角兽。你以前也做过Indie Hackers的生意。我认为大多数处于这种位置的人永远不会想到去做现实世界的事情，因为利润率很低，因为你不能像处理比特那样处理原子。你必须处理各种各样的痛苦，以及现实世界中那些看起来过时、不吸引人的事情。

如果你是一个开发者，你为什么决定这么做？当你的姐姐说她要开个曲奇饼生意时，你为什么感到兴奋，而不是说，“算了吧，那不适合我”，我要坚持做数字方面的事情？

我不知道是不是因为团队合作精神或者其他什么，但我很容易对事情充满热情，无论是什么公司，无论是什么。如果有人带着一个主意来找我，而且他们对此充满热情，我会照做。是的，这会很酷。这个数据库，我们要开始做所有这些事情。

所以当她谈论她自己和曲奇饼时，我甚至没有考虑人们开小店销售的正常模式。我没有考虑那些软件。我只是从软件工程的角度考虑，比如，效率能有多高？当我是一名增长工程师时，我不仅仅是做AI，我做所有全栈工作，就像我大部分的软件工程生涯一样，我都是一名增长工程师。

所以我在几家科技公司做过。这就是为什么我喜欢营销和增长方面的事情。所以实际上是建立她的曲奇饼表单，并试图优化人们填写信息的方式，你知道，你制作它的方式。

所以人们会在他们甚至不必输入任何信息之前就选择口味。然后他们最终输入他们的地址。它会自动完成所有这些。

所以，比如试图优化这一点，甚至添加像亚马逊那样显示我的订单的功能，你需要回去查看你的订单历史记录，将其添加到产品中。比如看看有多少人，我们发布三周后收集了多少封电子邮件。我们在当地收集了超过一万封电子邮件。

这是在一个小地方，我们有这么多电子邮件。这太疯狂了。是的，我们非常关注我们拥有的这些电子邮件的质量，你知道，所以是的，不，是的，我只是对这类事情太热情了，我并不关心产品是什么。

我只是喜欢做这些新事物。但是是的，我仍然想做B2B方面的事情，即使在做曲奇饼生意，我仍然有很多朋友在销售等等，我只是在谈论想法。关于文本的大小，有一些事情。

你可以获得更快的增长或更大的潜力，但你在消费者方面确实有很多增长。我觉得，特别是对于像我们这样的实体产品，我们受到商店容量的限制。我一直在用一个店面做生意，但我们必须增加更多中心。

是的。所以一旦我们做到这一点，它就会像滚雪球一样。我的意思是，这些数字……

仍然非常疯狂。如果你考虑典型的互联网业务，理论上你可以接触到地球上的每一个人，每个人都连接到网络。你会看到公司花费数月甚至数年时间来发展他们的邮件列表并寻找客户，但他们却无法达到一万人。而你却拥有一家业务，你基本上只限于你的当地地区，你却设法让一万人在你的邮件列表中。

他们被限制在一个十英里的半径内，也就是送货半径。

是的。也许这种专注可以帮助你创造更好的产品，带来更多快乐，或者提高转化率或注册率。为什么即使你的目标群体相对较小，你也能达到如此高的数字？

是的，我认为这是专注。我认为我一直喜欢自己动手制作东西。所以，对于构建事物所需的努力，你实际上会受到限制，你可以在一定时间内添加多少功能等等。

所以，实际上，我们添加了在线表单，然后它就进入后台。所以我们一直关注效率。所以，当我们制作大量曲奇饼时，它们仍然总是新鲜出炉的。

这就像很多客户抱怨的事情，比如，如果我想买两盒曲奇饼，我无法在同一盒里混合口味。但我们关注的一部分是，我们在系统中看到，我们需要在30分钟的时间段内制作多少曲奇饼，比如这么多巧克力曲奇饼，这么多燕麦曲奇饼，或者这么多糖曲奇饼。我们知道每盒曲奇饼是什么样的，我们制作所有盒子。

然后我们开始为司机分组。看起来，是的，我们非常专注和有限。这意味着你可以保证质量。所以人们总是不断回购。这些曲奇饼的回头客很多。嗯，非常高，嗯，60%的人会再次购买，质量总是很好，人们对曲奇饼还是热乎乎的时候感到很惊讶。所以，我们刚做好。

我从未订购过曲奇饼送货上门服务，但我认为如果我订购，曲奇饼送来时还是热乎乎的，我会很惊讶，因为我的意思是，你把事情安排得井井有条。你真的考虑到了客户体验。

是的，这绝对是一件这样的事情，如果你要在家里做曲奇饼，你必须从头开始，而且它们仍然有点散架，你可以选择我的边。我们几乎达到了那个水平，但它们仍然非常新鲜。你可以看出我们刚做好。

有其他类似的曲奇饼公司，但在全国不同的地区，我们是第一个在加利福尼亚州，比如山区西部，而不是像亚利桑那州那样的地方这么做的。你说的那个地区。但当他们发展壮大时，他们做了很多特许经营权的事情。

我们发现很多质量都在下降，而且真的变得很时尚，而且没有真正……所以是的，这些地方发展得太快了。所以是的，我们非常关注质量。

我们现在只有一个地点，所以这样做更容易。但这是挑战的一部分。这仍然是有趣的部分。

所以，我认为对于大多数独立黑客来说，目标通常是某种形式的自由，对吧？他们不喜欢做一份普通的工作，因为你的收入会有上限，你最多能赚多少钱，你的工资。你必须按照固定的时间表工作。

你可以控制你的工作时间，以及其他各种事情。你知道，当你拥有自己的生意时，你可以控制所有这些。你可以从任何你想去的地方工作。

你可以和你想要的人一起工作，你的姐姐或你的朋友，你可以尽可能地有创造力。这些事情与你为什么建立和发展Crave Cookie相符吗？我开始做Indie Hacker是因为我有其他目标。我认为我当时只是对公司，或者只是我对我在一些公司被分配的工作方式的动态感兴趣。是的，这是自由。但就像我非常喜欢Netflix文化一样，他们的一个重要文化理念是他们所谓的自由与责任，这是他们文化的重要组成部分。

而且我真的很喜欢这种热情，自由地去做一些事情，如果我不在乎为别人工作，如果我得到了这种自由，这种对你在做什么的认可，并且实际上正在产生影响，是的，你可能甚至在大公司里也有更多机会去做很多事情，可能不得不关注你作为创始人所做的每一件小事。但是，是的，我喜欢这种自由，因为我喜欢这种热情。热情具有感染力。当你在这里找到时，我会感到有点孤独。你不仅仅是和你的同事交谈，你发现你只是在向人们介绍一个想法，而且没有政治参与，那就是成为创始人。

这本质上是一种孤独的工作，因为即使你有员工，正如你所说，你的关注点更多，不必担心整个业务，也不必身兼数职。我想，除了其他创始人或可能是你的联合创始人以及投资者之外，没有人能够真正理解你在任何时间点上正在做的事情，他们真的像，你知道，你的真正同事。他是一个独行者。此外，正如你所说，你的妹妹是你的合伙人。

是的。所以，是我和我妹妹，她负责所有的饼干研发，以及厨房效率，还有我的姐夫，他负责运营方面。

免费烹饪r，是的。

与其他工程师和设计师在一个团队中工作，他们拥有与你相同的技能组合，这是一件很棒的事情。和他们谈谈。当我与我妹妹谈论工程方面的事情时，她根本不知道我在说什么。

我可以谈论业务，但你不能谈论人们拥有的用户体验，比如不同的功能。我想问她，这听起来很酷。好的。我看到你在发布任何……

关于Crave Cookie的技术方面，谈论你如何保持简单的服务器成本等等，这几乎就像你的一个避风港，在那里你可以与其他真正关心并了解你在说什么的开发者交谈，并且……

会说，好吧，酷。是的，我喜欢的一件事是，我喜欢任何黑客和Hacker News或其他什么东西，就像你会看到人们的评论，然后我说，实际上我使用这项技术，就像最近在Hacker News上关于Crystal的帖子一样，这是一种新的编程语言，而我实际上在Crave上完全使用Crystal，那是我们的服务器端语言，它现在甚至已经……是的，所以从商业角度来看，这是一种糟糕的选择。但我并不在乎。

你作为创始人获得的自由是什么？你可以做任何你想做的事情，没有人会说……

不要那样做，这是一个糟糕的选择，如果它对你来说很有趣，你就去做。我很喜欢我目前所做的一切都非常简单，但没有使用无代码工具，所有东西都在生产服务器上，并且有一个轻量级数据库，这意味着它不是一个单独的数据库，不是一个单独的服务器。它实际上是同一个服务器中的一个文件，是的。

当我开始IT工作时，我将整个数据库写入一个JSON文件，这就是IT，我从该文件中读取和写入，我开始时，读取速度太慢了，对吧？所以我转向了SQLite，我从未改变过它。我必须做一些事情，比如改变我的数据库索引方式来加快我的查询速度等等。但是，是的，只需进行超级优化，它很便宜，你知道，我们每月支付不到300美元用于服务器方面，这包括部署等等，我们还有一个服务器用于部署和构建这些东西。

那么，你还在为Crave Cookie构建什么其他的东西呢？我是Crave Cookie的员工。有哪些数字属性……

所有这些代码都在运行。是的，大部分代码或大部分应用程序都在商家端。这与Shopify非常相似，你登录到shopify.com/admin，这就是你的商家端应用程序。

所以，当人们购买饼干时，它会输入我们的订单系统，我们可以查看所有订单。有很多过滤器和查看订单的东西，按时间段、按客户、按任何方式查看。在订单中，当我们按时间段获得所有这些订单时，我们必须对它们进行分组，因为我们在应用程序中打开了地图。

它会为每个时间段，每个30分钟的时间段打开地图。你可以看到所有这些订单的集群位置。所以我们有员工在应用程序的地图上对这些订单进行集群，比如对它们进行分组。

然后，当司机可用时，我们开始给他们这些集群组。比如，这里有这五个订单，然后下一个小时你还有另外五个订单。这里总共有十个饼干订单。

去吧。这是作为软件工程师的优势之一。如果没有我进行定制，这个饼干业务就不会拥有所有这些小工具，这些是本地送货业务的小竞争优势，比如我使用谷歌地图或其他应用程序，这些应用程序内置在我们的应用程序中。还有其他方面，比如口味管理、日历等等，比如口味何时可用或送货时间，每个时间段有多少送货，我们有多少司机等等。如果我们有几个时间段，我们少一个司机。

这听起来相当复杂。我的意思是，如果我去一个典型的网站订购，有一半时间，我甚至不确定他们是否会收到我的在线订单，他们的网站看起来像是用Microsoft Paint制作的。

我想一切都会正常工作。与此同时，你有一个非常现代化的科技企业，它有一个超级优化的饼干前端。你投入了大量工作来构建所有这些东西。这给了你多大的优势？这能帮你节省很多钱，让你的业务更高效吗？

是的，在我添加这些功能之前，在我添加内置地图之前，你实际上只有一个地址链接。你会点击订单地址，它会在单独的窗口中打开谷歌地图，显示该图标。我们曾经在一个时间段内，在30分钟内有60到70个订单，你可以查看它们的位置。

你试图猜测，我正在查看街道名称，司机比如哪些订单给哪个司机，而且我也没有对它们进行分组，比如你只是将它们分别分配给一个司机。当有60到70个订单，并且你只有一人分配订单时，这会花费很多时间，你必须每分钟做一件事情，从那时起，你实际上什么也做不了。所以你可以退一步。

所以，更像是这项技术使我们能够提高订单完成数量的上限，这取决于我们设计的效率以及分组方式，并确保司机在离开时车上有最大数量的订单，对吧？否则，你给他们，然后你意识到有两个司机在同一个区域。然后一个司机在那个城镇之后积累了大量的订单，这真的很糟糕。

是的，所以现在我们用分组方法做所有这些事情，比如我可以开始添加软件来自动对这些组进行集群。我不需要有人来分配它们，你知道，我还有更多想法。随着我不断这样做，软件变得更可行，业务更能够真正创新。很多餐馆可能都想使用……

这些东西。是的，你可以剥离这些东西，基本上以白标的形式出售给任何其他正在进行自己送货的餐馆。

是的。

构建内部工具非常有趣，因为你的妹妹，她在做饼干研发。她的客户是真正吃饼干的人，对吧？她需要制作美味的饼干，确保他们的流程可重复。你的客户，正如你所知，有点像技术联合创始人，或者说是你的员工，确保，正如你所说，你的送货司机可以休息一下，让他们的工作尽可能轻松、高效和便捷。

当你为自己的员工开发代码和工具时，这真是太棒了，因为你会得到很好的反馈，这些人是你经常看到的人，你可以和他们交谈，你不需要去寻找他们并试图弄清楚如何与你的客户交谈。他们就在那里。他们一直在为你工作。我认为，这会创建一个非常积极的反馈循环，更容易确保你正在构建正确的东西。

这就是我不喜欢远程工作的原因之一，尤其是在公司里，当你构建内部工具时，你需要看到使用它们的人。所以我必须去仓库几次。

他们实际上只是坐在那里观察他们，或者只是和他们谈论它，因为这些人中有很多是年轻人，比如我们的仓库经理，我们的仓库经理是一个女孩，她两次轮班，我不知道，她觉得有点害怕总是给我一些反馈。关于这里坏掉的东西。是的，所以实际上更多地参与支持工具或员工工具，而不仅仅是员工网站。我不喜欢人们结账时的表单，比如他们的确认页面、他们的订单页面和他们的构建历史，这些东西。所以，做这两件事，一个工程师……

是的，很多。所以，你正在编写所有这些代码。

做所有这些设计工作，就像我使用Stripe、谷歌地图和Shopify一样，这在以前是不可能的。

是的，比以往任何时候都更容易，或者可能并不更容易。但它比以往任何时候都更有力量，成为一个独自开发在线业务的开发者，因为你可以自己做所有这些疯狂的事情，这并不容易。我的意思是，你仍然必须努力工作。

你开始擅长你所做的事情，你可能多年来培养了很多技能，但这是可能的，你实际上可以做到。这意味着你可以以尽可能低的成本扩展这样的运营。你不需要一个庞大的开发团队。你只需要一个人，你就可以获得利润。而且，我认为你只会获得小型团队带来的效率提升，你没有大量的沟通开销，你没有很多其他开发者、经理或你需要向他们传达产品计划的人，你需要花费六个月的时间来开发一个功能。你只需要想到一些东西，今天就可以构建它，因为你只是一个团队。

是的，但这同时也意味着我对未来感到兴奋，这并不是最重要的事情。但是，是的，我不在乎，我喜欢看到事情的完成，实际上大多数人……是的，我有一种预感，要构建一些东西，它不像其他东西那么重要，但是当人们看到它时，他们会感到兴奋，尤其是像我妹妹这样的人。所以，这只是接触产品开发……产品经理们总是有一些他们想构建的功能。

但是现在我实际上可以脱掉我的帽子，做我觉得与众不同的事情，比如一些小事情，比如当一个时间段内只剩下一个或两个订单时，比如在表单上的那个时间段中显示它，那种事情，比如，这不像在线送货那么重要，比如实际上通过邮件送货。我们可能会从那方面赚很多钱，但我希望在我们尝试任何其他事情之前，真正优化我们目前的业务模式。所以，因为我喜欢这样做，当我手上有两件事时，我回去优化这些事情并不是一件容易的事。

这是一种我给自己设定的近期角色，在Indie Hackers上，我总是对一些我认为我喜欢的新事物感到兴奋，或者有人建议我真正想构建的东西。通常情况下，我最近想到的东西会成为我脑海中最令人兴奋的事情，而其他任何事情都会被推到后面。而且一直都是这样，如果我对构建某些东西感到兴奋，这种兴奋会超越我的理性决策过程，我还没有真正考虑过它。所以我现在的角色基本上是，我必须在一个月后仍然对某件事感到兴奋，我才能真正构建它，才能构建任何想到的东西，否则我会浪费时间，但这非常有趣，可以放纵自己，做任何你想做的事情，并且，你知道，使用你想要使用的编程语言，构建你感到兴奋的功能，并意识到它不太可能毁掉你的业务，而且你玩得很开心……

做你想做的事情。是的，所有事情都会进入我的待办事项列表，我确实会对它进行排序。所以这里有一些责任。但是，是的，我觉得如果你对某件事感到兴奋，当你构建它时就会表现出来。如果我感到兴奋，我感觉良好，我处于状态，我会在我的表单验证中添加一些额外的细节，表单处理的所有不同方面。如果它只是一个涂鸦，你会忘记添加一个小的加载动画。当表单提交时，我会添加一个加载动画，我不知道，你知道那种事情，你确实需要对你正在做的事情感到兴奋，因为如果你是一个像这样的创始人，你应该为此感到兴奋。所以让我们想想……

你是如何走到这一步的，因为你并不总是经营饼干业务，你之前的Indie Hacker业务。你的最后一个项目是一个SaaS业务，完全在线。告诉我关于它的信息。你在做什么？你是如何想到这个想法的？

是的，我最后一件作品叫 Griffie，它基本上是一个用于游戏虚构的工具。你可以创建成就列表，人们可以将其嵌入他们的应用程序中。例如，当有人注册时，我想到了这个主意，当时我在 Qualtrics 工作，这是一家大型调查公司，就像一个三部分的……

SAP 编号。但就像一个，是的。所以当有人注册时，有很多事情要做。想象一下第一次使用 Photoshop，你以前从未使用过 Photoshop。

你能做多少事情？你想要一个清单吗？嘿，先画画，第一次尝试一下，然后你就会……然后一旦你完成了它，清单中的项目就会自动成为内置的一部分。

所以，是的，有了这个成就列表的想法，有很多与星号类似的东西，比如在浏览器中检测东西，比如做所有这些 DOM diffing 和非自身的事情？比如当某些东西出现在元素中时，我该如何检测该元素？这就是他们想要完成的事情？或者是的，有很多复杂性。

而且我仍然认为我有点作品，如果人们想要的话，就像引导人们在应用程序中四处走动一样。我不喜欢那样。人们通常会点击它们。但如果这是一个小列表，可以给你一些你可以勾选的任务，我认为这对我很有帮助。所以我不知道市场怎么说。

所以这个想法是，如果我知道如何使用它作为客户，假设是用于 Indie Hackers 的，我不会把它停留在我的网站上。底部会有一个小列表，上面写着：这里有五件事你可以做，比如填写你的个人资料、创建一个产品、一个头像、发帖。当他们做这些事情时，它会勾选清单，让他们感觉自己越来越擅长使用……

Indie Hackers，是的，我需要更进一步，因为它有内置的 API。所以你可以说，获得五个赞。你实际上可以作为 Indie Hackers 想出如何检测某事有五个赞，然后与我的 API 交谈，告诉他们如果他们有五个赞，然后他们会在列表中看到它。所以你可以更进一步地玩游戏，这有点像你在 Reddit 或其他地方看到的徽章系统，对吧？但让其他公司将其内置，它是一个单独的平台。

你为什么停止开发这个？

这与 B2B 的艺术有关，你另一边有个人。所以我有一个家伙，他是另一家科技公司的销售副总裁。我仍然经常和他谈论想法。

但更像是，我完全专注于代码和构建设计，但他仍然在测试这是否可行，即使我已经构建了所有东西。所以他只是提出想法，就像在发现阶段与一些人交谈一样。所以我有点跳跃，买了很多。我在这件事上投入了大量时间，大概八个月。

八个月，只是编写代码，是的。哇。在你有任何销售之前。

它不是一个……它是一份全职工作，但就像八个月的兼职一样。所以可能是一份全职工作的一部分，大约是两三个月。所以他一直在……

谁在与 LinkedIn 上的人交谈？他在这里，一个好的邮件列表。他正在与产品经理和所有这些东西的人交谈。

而我只是觉得很难坚持下去。我认为他还没有投入足够的精力，因为他仍然……他并没有那么兴奋。听起来像是，好吧，我还能做些什么？所以它只是在寻找产品市场契合点并获得客户群，我认为它仍然对人们非常有价值，但每次我向人们展示实际产品时，那都很酷。

你做了任何销售吗？你从这个东西中获得了任何收入吗？

没有，我甚至没有付款表格。一切都还在测试阶段。

还在构建它，是的，所以决定……

放弃它是什么样的？是的，那实际上……那不是我决定放弃它，更像是，“哦，那边看看……”是的，我就像……我说我只是对其他想法感到非常兴奋，如果某些事情没有自然成功，我会找到其他东西。

事情会……

发生，是的，我不认为我是关于……我是……我是一个增长工程师。我是一个数据分析师。我只是也看到了事情的逻辑方面。

我不是只有情绪和兴奋。所以我只会这样，“呃，去死吧，小东西。我只是太无聊了。”

我假设分散你注意力的闪亮的东西是你姐姐说她想开一家饼干公司，是的。

那是在我仍然住在西雅图的时候，大约在同一时间开始的。是的，所以那是……那是在 2018 年，大约是……是的，你……

在想，好吧，一个增长工程师，我的姐姐想做一些 Shopify。我可以让它变得更好，更酷。你从 Crave Cookie 开始做了什么？你做的第一件事是什么？

我们查看了所有这些东西，看看仅仅为了一个 MBP 有多贵，我不想承担这样的承诺，比如每月要支付多少钱，每月 60 美元或其他什么，加上你销售额的更大一部分。

所以，我可以很容易地构建一个网站。我可以很容易地构建一个表单，将其馈送到 Airtable，我们只需通过 Stripe 处理付款即可。然后当你转到管理端时，你只需查看所有订单。

这很简单。然后一旦有订单，标记为已交付，如果过滤，它就会……现在你再也看不到它了，这就是 MVP，非常容易。他只是循环遍历文件中的所有订单。我只是找到……

到一个表格，直到你第一次卖出饼干需要多长时间？因为我正在构建……

很棒，我花了一到两周时间构建这个东西。我们有了第一笔销售，很酷。它在一个小镇上发展很快。

我姐姐住在……所以她搬到了一个更大的城市。哦，是的，我们住在一个小镇上。在加利福尼亚州的一个小城镇。所以她说，好吧，我们要搬到一个更大的城镇，在那里扎根，继续发展。

所以在线业务……人们找到他们的第一个客户的方式是……创建一个电子邮件列表，他们在 Twitter 或其他东西上发帖，比如在 Product Hunt 或 Hacker News 上发布产品，或者给人们发邮件。你是如何进行第一次销售的？仅仅在一到两周内，在现实世界中向这个城镇的人们销售饼干。

Instagram 和 Facebook 群组。这是在 2018 年。所以，是的，我们只是开始联系她在 Instagram 和 Facebook 上认识的人。它宣布这些热腾腾的饼干可以买到。所以，是的，我认为……我认为人们喜欢购买……购买一些自制饼干的想法。

但这看起来绝对不同于，“哦，我认识的这个女孩正在卖饼干”，因为一旦你访问网站，它绝对感觉不像是一个当地人在卖饼干。那是我的目标。我试图让你感觉像是一家可重复的企业，而不是某人……从他们家厨房或我妈妈家卖饼干，因为是的，她是在那里。

然而，他们当时正在搬家。他们从西雅图搬到了洛杉矶。

所以他们从我妈妈的厨房开始，有了大学食品许可证，我们被允许在一年内销售高达 4 万美元的产品，而无需太多监管。是的，她从那里开始销售。所以给我一个……快照。

所有进入其中的规则和法规，因为我不知道如何开一家食品公司。你必须获得许可证。你似乎必须做一些事情来确保你的厨房达到质量标准。

达到标准。如果你想在你的……作为一名黑客想要做 MVP，你只需要获得所谓的家庭食品许可证。在不同的州可能有所不同，但在加利福尼亚州，你只需要家庭食品许可证。

这意味着，就像我说的那样，你每年最多可以卖 4 万美元，而且监管要少得多。你可以在家里的厨房里。你不必提供所有营养成分。

你只需要列出过敏原。你包装东西的方式不同。有一些关于你是否可以在厨房里养宠物的规定。

你必须在厨房周围安装防护门，但是的，如果四个人想开始做一些事情，如果你只想尝试在当地销售食物，是的，法规非常简单。这就像那些去……

像大减价或大减价一样。

或者像他们举行农民抗议活动时一样，我们会去农民市场。是的，农民市场的人总是有一些小东西可以卖。在我们的农民市场，他们有他们自己制作的冰激凌或其他什么。

很多人，我相信，没有任何许可证，除非农民市场要求你拥有它，所以……所以他们可能确实有，是的，这是一个非常简单的许可证，可以销售这类东西。但由于我们的销量，我们很快需要一个真正的许可证，因为当……变得非常昂贵，因为你实际上必须……相对昂贵。我们没有一个巨大的店面，里面有所有那些漂亮的浴室或其他什么。所以这不一样。

所以我们只需要一个仓库，你看不到。但仍然有一些法规你必须遵守，比如厨房的设置方式，厨房上方的天花板高度，你如何储存你的食材，你如何储存你的食材……制作这些东西的人的着装规范，你知道，发网。而且……有很多东西要学习。我们没有人有任何经验，只是做了很长时间的饼干，但她从未商业化地做过。

所以我有很多关于增长黑客的经验，做事情，然后以后再问问题，是的，建立一个厨房，然后在它已经运行后为大型仓库获得许可证，你知道，做一些像……一旦你开始工作，事情就不是那么回事了，警察不会来把你关掉。你正在与县政府合作来建立这些东西，然后他们知道你正在与他们合作。如果他们知道你正在努力做到合法，并且你正在努力……你正在努力开办一家企业，那很好。特别是由于我们与一家咖啡店合作，然后他们有一些经验，所以……你真的需要一些有这方面经验的朋友。你会发现，如果你在销售，并且你正在与人合作……

有没有一个转折点，你从“这只是一个 MVP。是我和我姐姐。我们在线销售饼干”转变为“哦，该死。”

我们需要雇佣员工。我们需要扩大我们的运营。这是一家真正的企业。我想投入大量的时间和精力……

是的，所以对我来说，这与我姐姐不同。我一直把它看作被动收入。我很乐意在我之前在 Quantify 和所有这些覆盖工作中工作过的科技公司工作，就像我应该去谷歌工作一样。

所以我一直在业余时间做这个。但就像那样发生了，事情发生了变化。是的，我一直把它看作被动收入，我只是不断优化工程方面，在晚上和周末工作。

但是，是的，在那之后发生了，我们得到了如此巨大的增长，我实际上可以看到我们可以获得多少增长，这如何才能从一个配送中心发展成为一个七位数的企业。一家食品企业能赚到七位数的利润真是太疯狂了。这就像 Chick-fil-A 和 In-N-Out 那样。

但并非每个人都能拥有一个黄金地段的 Chick-fil-A 和 In-N-Out，你知道。所以要获得一家能赚到七位数利润并且利润率接近 40% 的餐厅是一个难得的机会，现在在当前形势下，我们实际上有一些资金可以使用。或者是的，在当前形势发生后，比如三月份，我们看到了所有潜力，我们实际上有一些银行存款可以使用，正在朝着七位数的目标前进。

是的，我们必须获得第二个地点，这样……这就是事情变得真正开始的时候。现在我们……我们正在寻找第二个地点。我们已经……准备获得第二个配送中心。

现在有很多事情必须随着软件而改变，比如拥有多个中心的支持，尤其是在订购时，你位于哪个配送中心？不同配送中心提供的口味是否不同？因为不同配送中心有不同的司机数量。

但这些问题一旦我解决了，公司就可以复制粘贴。现在我可以复制粘贴。更多配送中心。在那一点上。而且一旦你做了第一个第二个，一旦你做了第一个新的中心，第三个、第四个和第五个就会容易得多，对吧？一旦我们有十个地点，你知道，我可以特许经营这个，我可以……这是一个软件，我最终可以卖给其他人，因为我们正在管理十个地点。

你现在有点像在构建和完善策略，然后在那之后，目标是将策略应用于尽可能多的地点……

尽可能地保持简单，但要优化它。我的理念始终是尽可能地保持简单，但要优化它。你想脱颖而出，因为还有其他饼干公司，甚至有些公司是从加利福尼亚州起家，现在正在扩张，所以我们可以通过更好的饼干、始终温暖的饼干以及快速的送货来击败它们。

是的，我也有这种想法。就像人们收到送货上门时一样，我们所有的司机都穿着她的 Crave 服装。这只是体验的一部分。你知道，你得到的是 Crave 司机。整个过程都是我们的品牌。

我们甚至还有一些东西，因为人们可以在订购时在盒子上写留言，而那些人喜欢这些留言，并告诉司机在递给我盒子之前转一圈。只是一些奇怪的小事。然后他会这样做，他们会把它发布到我们的 Instagram 上。

这就是我们正在打造一个更整体的品牌的方式，它不仅仅是一个饼干送货服务。在镇上非常受欢迎。最终，发布它的人数，比如他们打开盒子时，以及他们在开门时兴奋的表情，都是我们的送货司机。

那里确实有一个地方品牌。这就是为什么它与我们完全自己动手的好处相抗衡的原因。不雇用任何外部服务。

是的，也许一开始使用 DoorDash 之类的服务会很好，作为 MVP。但我兄弟现在在开车，所以我们自然是从我兄弟开车到雇佣司机，而不是扩展第三方服务。

是的，这在我看来是你业务运作方式的一个非常重要的部分。因为大多数提供送货服务的餐馆，我的意思是，你总是面临着选择。

我们是自己送货还是雇佣自己的司机？或者我们使用 DoorDash、Postmates、Grab、Uber Eats 等服务之一？这不仅仅是送货，所有这些服务都为很多人提供了发现的机会，让他们弄清楚自己要吃什么，因为他们会进入这些平台并查看餐馆列表。

但你没有使用它们，你不在那里。你必须以某种方式让人们了解 Crave Cookie，并想在没有你参与所有这些送货服务的情况下订购你的产品。你获得巨大增长的策略是什么？你如何能够接触到如此多的人？

这完全是有机的。是人们在发布关于我们的信息，这是我们作为混合型公司的优势。当人们发布信息时，他们的朋友和邻居会看到它。

所以，那些是其他客户或潜在客户，一旦人们开始对当地的饼干送货服务赞不绝口，它就会迅速传播。所以有一些事情促进了增长，比如在一些知名人士的动态中被推荐。我们并没有为此付费，它是自然形成的。

但后来，像新闻公司，比如当地的福克斯电视台或其他什么，希望我们在他们的早间新闻中报道当地的饼干送货服务，或者是为了庆祝全国巧克力曲奇日之类的活动，我们向警察和消防员赠送了免费的饼干，或者我不知道是什么，是的。所以正是这种事情让我们被更多地发现，但现在主要是人们发布关于我们的信息，然后其他人看到它，然后说，“我现在想要一些饼干”。嗯，然后如果我们只是在 Instagram 上发布帖子，是的，我们根本不需要做任何电子邮件营销，也不需要做任何短信营销。

即使每个订单都有一个电话号码，通常还有一个客户的电子邮件，我们也从未使用过它们来发送营销信息。所以是的，我们一直在经历超有机增长。是的，它完全基于社交媒体。让我们说其中一个……

你可以做的最好的事情之一是选择一个利基市场。当你试图获得立足点并发展你的业务时，你想要选择一个非常小的利基市场。许多大公司都在瞄准主流市场。

如果你能找到一些小群体的人，他们都认识彼此，分享产品，互相联系，并且非常相似，并且被一些更大的市场服务不足，那么你就可以获得立足点。我认为你所做的非常酷的事情是，你的利基市场只是你所在社区的支出。正如你所说，当地社区的每个人都认识彼此。

有人订购一盒饼干，这是一种自然病毒式传播的产品。你不会自己吃一整盒饼干，除非你是我，你会与其他人分享，他们会想知道你从哪里得到它，你会与其他人谈论它，如果这是一个很好的体验。

所以这似乎是一个非常好的方法，可以让你开始发展你的业务，并且你可以通过这种方式避免竞争，而不是与其他大型饼干公司竞争。而且更容易登上当地新闻，而不是登上某种大型新闻网站或成为顶级产品。一切都在下降，竞争少得多，你可以真正地脱颖而出，然后从那里发展壮大。所以我觉得看到你实际执行的方式非常酷。

是的。拥有大型科技公司的经验，我看到了大型科技世界是如何运作的，以及如何优化许多营销表面等等。

把它带到当地的池塘里，从这方面来说要容易得多。有些事情更难。但要回到增长方面，我们早期也提供在每个盒子上手工书写的贺卡留言。

所以，当你结账时，你可以输入大约 150 个字符的留言，我们会把它写在盒子上。所以我们收到了很多礼物订单。所以人们把它们作为非常有创意的礼物送给其他人。这是一盒来自当地饼干送货公司的巨大而温暖的饼干，上面还有来自送礼人的留言。所以有很多礼物，这让人们发现了它。

非常聪明。没有什么比你可以像贺卡一样赠送的产品更具病毒性了。你不会买一张贺卡然后自己留着，你会把它送给别人。然后他们知道了贺卡，然后他们会送给别人。所以你的产品本身就具有病毒性，如果你把饼干作为礼品盒出售的话。

这是一种让产品自然被其他人发现的绝佳方式，这与在线产品不同，人们会在他们的产品中添加一个功能，说，“哦，你知道，与朋友分享这个，这里有一个分享按钮”，你知道，这就像，“好吧，这个产品本身并不是你想要赠送的东西，那么为什么有人会使用它呢？”但是对于像饼干这样的东西，你知道，它是一个很棒的生日礼物、周年纪念日礼物或任何类似的东西。所以，你知道，如果你只是让很多人这样做，你并不是试图说服他们参与一些他们通常不会做的完全不自然的举动。你只是顺其自然，人们想要分享饼干，那就让它更容易，让体验更好。

是的，我们在父亲节那天打破了单日送货记录，在父亲节前的星期六，是的，这都是关于送礼的。这并不是全部都是送礼。但即使是你，我是一个健康狂，我不喜欢吃很多饼干或加工食品。

不，当我说是加工食品时，我的意思是说不是完整的天然成分。我喜欢黑麦，几乎就像升级一样，只是加一些黄瓜和胡萝卜，用一些香醋。你知道，我喜欢这种象征意义，但即使是我也会把这些送给认识的人。即使只吃几口，也很不错。是的，即使我不吃我们的饼干，我也很享受我的样品。

那么，让我们谈谈……你知道，你正在谈论当地企业的竞争格局，你知道有些事情更容易。竞争较少，你的竞争对手不太复杂。他们没有在大型科技公司做过营销，他们没有优化一切。所以你可以在较小的池塘中更容易地竞争。但有些事情更难，因为这是当地企业更难的事情。

是的，一旦你开始做当地生意，就会有更多的监管。当地企业是技术扰乱它之前一直以来的经营方式。所以有很多监管方面的历史，或者至少是美国法律史上的监管。

与仅仅开办一家在线企业相比，有很多障碍需要克服，在线企业仍然有点像蛮荒的西部，你可以随心所欲地做任何事情。所以有监管方面。这不仅仅是当地的。

还有 B2B 和 B2C，因为你可以是当地的，并且为当地企业服务。但是的，我们为当地消费者服务。所以在任何消费品公司中，你都必须非常关注你的品牌和声誉。

在当地，拥有良好的声誉至关重要，而且它正在发挥作用。我的传播方式是，我们甚至没有机会让人们在谷歌地图上找不到我们并阅读我们的评论，因为没有位置可以查找。所以我们很幸运，没有像“饼干太软了”这样的差评。

它们没煮熟，就像在一天的第一批中，有时当烤箱没有充分预热时，可能会发生这种情况。你知道，人们在 Yelp 或谷歌地图评论上发布这样的信息，如果你的评分下降了一星，那可能会对你造成很大的伤害。

我们不在乎那些东西。我们只在 Instagram 上。人们在 Instagram 上看到它，他们看到所有朋友都在评论，我们在一篇文章上有数百条评论。所以这就像，“我必须得到一些”，这更像是阅读实时评论。

如果你想阅读 Yelp 上的评论或其他什么，这更像是阅读 Yelp 上的评论，而不是查看静态评论网站上的评论，这更像是人们在当地交谈的地方，如何参与其中。并不是所有企业都能做到这一点。有很多企业会以这种方式在当地销售，他们只是……我不知道在什么情况下是这样的。

自制因素真的会帮助你，而不是伤害你，比如如果你在销售某种东西或某种概念屏幕，你能在家制作吗？谁想买那个来解决问题？或者你可以去任何你喜欢的地方，你想吗？但这种策略可能还可以。

我不知道你是否想成为一个……比如我有自己的蜂箱，我有我的……在我的家里，比如我的蜂蜡或其他什么，这可能是一些你可以做的事情，或者像我叔叔拥有的……这不是我叔叔，只是一个例子，他拥有一个……一个奶牛场或其他什么，也许我可以尝试为牛奶做不同的当地送货。伙计，你知道，我可以再次做到这一点。是的。所以有些事情可能具有一定的现金或生存能力，你可以利用自制的高级产品。你考虑过扩张，除了饼干之外还有什么？

是的，我想做冰沙。我喜欢健康食品，我不是严格的素食主义者，我吃素很多年了，但我仍然喜欢奶制品，但我确实喜欢更健康的植物性食物。所以我认为拥有像这些高级冰沙一样的东西，人们可以得到，你只需送货上门。

但像那些公司一样，只送冰沙。我们不会像 Jamba Juice 一样扩张，他们开始销售这些小树或压力机或其他什么。这就像真的只送冰沙。

这就是你获得的关注，你服务的对象，你获得的品牌。人们开始将你与该产品紧密联系起来，而不是像“这是一家饼干公司”或“这是一家冰沙公司”。所以一切都是……自从快餐兴起以来，在过去的 50 年里，我们发生了很多变化。

人们不再在家做饭了，或者……好吧，很多人从父母、祖父母那里获得的知识已经消失了，还有家庭食谱等等，所以有没有办法回到家常菜，但味道仍然比其他所有东西都好？所以你不会失去任何东西，你实际上会得到一切。

你的食物味道更好，质量更高，对你更有益，而且是一种送货服务的方式，就像，“这是你本周的饭菜，今天或星期四，我们有烤肉。星期五，我们有这两样东西”，然后你让它变得简单，因为你，安娜，做它，所以你可以有一个超级简单的菜单。但然后他开始向人们发送这些铝箔盘。

所以，家庭、妈妈们等等，可以买到真正好的晚餐，但它很方便，而且比其他所有东西都好。据我所知，真的没有什么类似的东西，但这只是超级专注，它有一个非常可预测的日历，可以查看。而且它有很多变化，很多人认为拥有一个大型菜单就是变化。

但我喜欢变化。人们喜欢变化。人们喜欢季节的变化。

当天气寒冷时，他们会想念夏天，当是盛夏时，他们会想念冬天。

你喜欢改变。人们谈论它就像“把你的超级曲奇带回来”，但当它回来时，他们喜欢它并购买它。所以多样性并不总是拥有很多功能或很多产品。

有时它只是改变你的产品，或者仅仅有一个日历，或者只是一个轮换的产品线。所以，这就是我们添加“每周口味”的时候。我们有我们的英雄曲奇，这是我们的第二种口味，而且非常受欢迎。

人们喜欢它。当我们宣布不再把它作为常备产品时，

人们都吓坏了。它非常受欢迎，你知道吗？大约百分之四十。

是我们销售额的。

是的，但我们说它并没有消失。我们会在“每周口味”中把它带回来，大概一个月一到两次。所以你仍然可以得到它。但现在你可能会信任这种你最喜欢的曲奇，并且它会回来。

当我们之前只提供一次樱桃曲奇作为常备产品时，我们有一个家伙每次我们在Instagram上发帖都会说：“把樱桃曲奇带回来，把樱桃曲奇带回来。”我们照做了。我们把它做成了常备产品。

他喜欢它，然后我们把它去掉了，作为“每周口味”的一部分。他尝试了黄油曲奇，他说这是他吃过的最糟糕的曲奇，然后他说：“把黄油曲奇带回来。”他们再也不会把它做成“每周口味”了，人们喜欢轮换，即使他们抱怨。

但在今天的社会，我们拥有先进的技术，你可以随时随地得到你想要的一切。你想要空调时就可以得到，你想要锻炼时就可以锻炼，不是因为你必须这样做，你可以……有很多东西可供你选择，你不会被拒绝很多。所以告诉人们“不，我们不会给你那种口味”或者“不，我们只有有限数量的配送”，

我们不会雇佣更多司机。“不，我们过去十点才开门，我们不会在某个时间之前开门。”这确实会创造某种稀缺性，是的，人们喜欢，即使他们说他们不喜欢。

这就像新年时孩子们收集神奇宝贝卡一样。为什么神奇宝贝卡如此受欢迎？因为它们稀有，它们是限量版。这有点像赌博，你

不知道你会在那一包里得到什么。

是的。所以试图拥有这种……这完全是运气。从头开始构建软件，这限制了我。

而且我不希望添加多种口味的支持。当我不得不改变时，我们有巧克力曲奇。当我想要添加另一种口味时，我们不得不去掉巧克力曲奇，让另一种口味成为巧克力曲奇。

但在软件中，我把它改成说不是巧克力曲奇，或者无论是什么，如果在这些日期之间，则显示这种口味，即使它仍然作为巧克力曲奇存在于数据库中。所以这完全是我慢慢地添加多种口味支持的过程。现在我们可以根据表格添加任意数量的口味，但我们了解到稀缺性是聪明的。

我以前住过的一家面包店叫“米斯特·霍姆面包店”。他们在Instagram上有一个账号，他们会在上面发布，你知道，“这是我们今天的菜单”。

每天都有不同的甜甜圈口味和不同的东西。然后有一种苹果布丁甜甜圈，我认为那是世界上最好的东西。

但他们一个月只做一次。如果他们每天都有，我想我会每天都去那里一个星期，直到我厌倦了苹果布丁甜甜圈然后停止。但因为他们没有，只要我还住在那儿，我每天都会查看他们的Instagram账号。

然后一个月一次，我会看到他们有苹果布丁甜甜圈，我会去面包店，仅仅是因为这种稀缺性，以及它让我怀念那种东西。他们不让我放纵自己，超过限度。他们限制了我能得到多少我想要的东西，这让我更加渴望，也让我成为了一个更忠诚的顾客。我认为这非常聪明，而且与心理学完全一致，当你了解营销和销售时，

人们喜欢稀缺性，是的，我们每天都卖光。所以到一天结束时，如果你在下午三点，就没有很多了，我们已经送货到晚上九点了，所以是的，就限制人们能做什么而言，也有一些默认的东西，即使我们可以雇佣几个司机，再增加一些订单。

让它卖光，让人们对你的公司有更高的评价，仅仅是因为我认为它更高级，每个人都在从中购买。这就像几年前发生的大规模口碑营销一样，你会在网站上看到这个弹出窗口“X刚刚购买了一件衬衫”。

这是口碑营销网站吗？仅仅因为东西卖光了或者只剩一个名额了。我们没有说谎。我们不是在试图让你购买曲奇。如果我们只有一个名额了，那么是的，这里有一些口碑效应，它让人们继续与更高质量的东西联系起来。

有一本关于这方面的书，它根本不是商业书籍。它只是一本心理学书籍，叫做《影响力》，作者是罗伯特·西奥迪尼，他谈到了六种影响力原则，以及人们如何说服其他人做其他事情。其中两个最重要的就是稀缺性和口碑效应。

如果我们知道有一个时间限制，我们知道没有很多资源可以利用，我们就会去做事情。我们想确保在我们太迟之前得到一些东西。还有口碑效应，你知道，我们会从其他人那里获得线索。

我们看到其他人喜欢什么，我们就更信任那些东西。我们会把我们的想法外包给其他人，而不是必须自己从第一性原理推导出所有东西。所以我建议任何试图销售东西的人，无论是在现实世界还是在线上，都应该阅读这本书，因为它讲述的是人类心理学。

这非常重要。这有效，你知道，就像在线社区一样。SaaS业务也是如此。

然后是一些技巧，例如，某些对话、某些论坛帖子，会相当不规律地发生。例如，我们在论坛上有一个大型的炫耀和登陆页面帖子。我们尝试构建这个并将其作为永久功能。

而且总是有，你知道，一点点参与。人们会不时在这些页面上发帖，但现在不会了。如果我们只发一个大型帖子，一个月一到两次，那个帖子就会得到三百条评论，因为每个人都在等待机会分享他们的东西。

所以我认为这不仅仅是曲奇，不仅仅是食物或本地企业。但即使你有一个SaaS业务或一个在线社区，如果你限制你的功能并创造一些稀缺性，我认为这会创造更多需求。我只是认为它被低估了，我很想知道你如何用Crave Cookie做到这一点。

这就是Basecamp的创始人所秉持的理念，他们有一种物理上的限制，他们不会向客户提供他们一直想要的功能，而且它们在今天仍然适用。他们仍然在做同样的事情，而且有效。他们正在发展壮大，他们正在推出新产品。所以是的，这并不是唯一有效的理念，但它取决于你……

销售什么。是的，好吧，萨姆，我不想占用你太多时间。很高兴听到关于Crave Cookie的事情。你的增长令人难以置信，听起来你有很多未来的想法。你有什么……我想给其他正在收听的、还没有取得成功、不知道该做什么、也许正在考虑开始新事业的人一些建议，你认为他们应该做什么？

我只能对技术人员说，因为我是一个技术人员。但这并不完全正确。但是，是的，你可能真的擅长某件事，或者对某件事非常感兴趣，而你没有意识到你与某人的比较方式有多么随机，以至于可以销售某样东西。

我是一个非常优秀的软件工程师，市场增长等等。我妹妹做曲奇，我为她建立了一个销售曲奇的网站。我们赚了七位数的收入。

所以，我做一些我认为低于我水平的事情，取得的成功是不可思议的。当人们喜欢曲奇时，谁在乎它是不是一个大型科技SaaS公司？我没有出现在TechCrunch上。

我没有……我喜欢我的曲奇的人比很多人喜欢他们东西的人多得多。即使它是一个他们一直使用的工具，人们对它充满热情，看到这些孩子们发布的东西……你看到孩子们喜欢它，而且……一切都会好起来的。我永远不会忘记从小在我的小镇上某个地方买冰淇淋的经历。

那仍然是人们的回忆，是我童年时创造的东西。你知道，你可以用一些东西做任何随机的事情，找到一个在不同领域拥有其他技能的人，不要总是独自行动，尝试快速构建一些东西，不要浪费时间去构建一个庞大的东西。这就是我希望自己做得不同的地方。

我认为这是一个很好的建议，我想重申一下，因为我认为它被低估了。人们应该更多地考虑这一点。首先，如果你将你的技能与其他人的技能结合起来，你可以做的事情的数量就会爆炸式增长。其次，如果你只是说“我是一个开发者，我必须用代码编写一些东西”，那么你想到的想法就不会很多。

但如果你说，“嘿，我要和一个擅长销售这个东西的销售人员合作，我要和一个做曲奇的人合作”，那么突然之间，这种组合意味着你可以创造一些非常独特的东西，很多其他人没有想到，也没有在做。所以我认为这是一个很好的建议。第二，你不需要拥有最花哨、最酷、最新颖的东西。

有很多东西人们已经知道并喜欢。人们喜欢曲奇。就像他说的，有很多东西人们喜欢。你不需要创新来找出人们喜欢什么。

你可以看看人们已经喜欢的东西，然后找到一个更好的方法或不同的方法来把它带给他们。这是一种救援方法。所以我认为这非常聪明。

是的，你不需要，就像你说的，你不需要创新。你只需要在人们已经喜欢的东西上做得更好，或者更方便，或者只是……什么能给你带来竞争优势，然后针对这种竞争优势进行优化。不同的方法吸引不同的人。

就是这样。这很新鲜，因为很多人卡在“我不知道该构建什么”的阶段，而世界充满了运作良好的东西，那就构建其中一个吧。但对于，你知道，一个服务不足的人群，以一种更好的方式，或者进行优化，你就不必担心人们喜欢什么。

人们喜欢什么的答案就在那里。你已经有了答案，那就去构建它吧。萨姆，非常感谢你来到节目，我很高兴听到你关于曲奇生意的介绍。你能告诉听众在哪里可以找到更多关于Crave Cookie的信息吗？也许他们可以在哪里买到……

如果他们感兴趣的话。是的。所以，cravecookie.com，我们还没有在线销售。我已经构建了它，我暂时搁置了它。

所以这只是时间问题，可能下个月我会添加一些在线销售的东西。你可以尝试一下，但基本上我没有很多社交媒体。我晚上在烛光下看书。

我不喜欢过度刺激的事情。我喜欢掌控一切。所以是的，我没有很多在线社交媒体。是的，如果你想联系我，我会提供一个链接，我想你可以给我发消息，无论什么问题，我的邮箱是[email protected]。任何问题。

这就是你找到我的地方。好的，感谢收听。是的。谢谢各位听众。如果你喜欢这一集，并且想要一种简单的方法来支持播客，你应该在iTunes或Apple Podcasts上给我们留下评论。

如果你使用的是Mac，到达那里最快的方法可能是访问indiehackers.com/reviews。我非常感谢你们的支持，我非常感谢你们留下的所有评论。非常感谢收听，我们下次再见。