Gabriel Kennedy — The Life and Thought Crimes of Robert Anton Wilson (EP.258)
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嗨，我是吉姆·奥肖内西，欢迎收听《无限循环》。

有时，当我们试图弄清楚事情时，我们会陷入感觉像是无限循环的境地。市场涨涨跌跌，研究结果被提出又遭到驳斥，我们发现自己又回到了原点。本播客的目标是学习如何重置我们对问题的思考方式，希望能让我们更好地理解我们为什么以这种方式思考，以及我们如何才能改变这种方式

以避免陷入无限的思维循环。我们希望为听众提供各种问题的全新视角，并通过多方面的视角来审视它们，包括历史、哲学、艺术、科学、

语言学，是的，还有定量分析。通过这些讨论，帮助您不仅成为一个更好的投资者，也成为一个更有细微差别的思想家。在每一集中，我们都希望在学习的过程中带您一起前行。

感谢您的收听。现在，请欣赏本期《无限循环》。大家好，我是吉姆·奥肖内西，又一期《无限循环》节目开始了。今天的嘉宾与我有着共同的热情。今天的嘉宾是加布里埃尔·肯尼迪，他是《危险小教堂：罗伯特·安东·威尔逊的一生和思想罪行》一书的作者。

我说与我有着共同的热情，是因为我是在人生后期才发现威尔逊的。当我读了他的第一本书时，我认为是《普罗米修斯未解之谜》或《量子心理学》，我的思想真的彻底被震撼了。所以我不得不去寻找他写过的所有东西，全部读了一遍，并且读了好几遍，

这个人简直就像个诺查丹玛斯，因为他40、50年前写的东西现在才在今天逐渐清晰起来。加布里埃尔，欢迎。谢谢你，吉姆。感谢你邀请我。为了让收听和观看节目的朋友们了解鲍勃·威尔逊是谁，为什么

你为什么不，你为什么不给我们简单介绍一下鲍勃，以及为什么想要写关于鲍勃这个人呢？因为他的很多作品，就像他非常坦诚地展现了他自己的人生故事一样。但我可以告诉你，我很喜欢你的书，我学到了很多关于鲍勃这个人的事情，这些事情我以前并不知道。

当然。谢谢你，吉姆。是的，罗伯特·安东·威尔逊是一位21世纪后期的美国小说家，他的作品具有高度的讽刺性和价值。他最出名的是与人合著了美国文学中最臭名昭著、最令人费解的书籍之一——《光明会三部曲》。

他是60年代反文化精神的基石，如果你愿意的话，是一种看待世界的方式，一种世界观。但同时，他也是一种预警雷达系统，因为他是一位有远见的艺术家。他的作品预示着现在正在展开和发生的轨迹和趋势。对。

他使用的一个最有用的比喻是“危险小教堂”，这是一个发生各种疯狂事情的地方。我们不太确定这是超自然事件的结果，还是我们自己的想象，但无论如何，它都是

环境中正在发生疯狂的事情。我认为，从集体角度来看，世界现在正经历着危险小教堂的时期。从个体角度来看，我认为各行各业的人们都在经历着他们自己的危险小教堂，尤其是在新冠疫情之后。因此，威尔逊在他职业生涯中，虽然他与我们都认识的许多主要作家和思想家同时代，例如威廉·S·伯勒斯、菲利普·K·迪克，已故的汤姆·罗宾斯实际上也受到了威尔逊的启发，

以及像蒂莫西·利里这样的人物，这些都是那个时代（60年代、70年代和80年代）的大人物，威尔逊就在那里，但他并没有得到他应该得到的关注。所以现在我们有机会在多年之后重新审视，看看威尔逊在其中扮演的角色，在那个环境中，他是这些代际运动的最前沿人物。所以他是一位作家，他是一位活动家，

他是一位老师，并且可以说是当时最有趣的人，或者说是过去50年来最有趣的人。正因为如此，他创作了30多本书，创作生涯长达40多年。

几乎没有任何体制的支持，除了在《花花公子》杂志短暂工作过之外，威尔逊作为一名艺术家，找到了一种方法，能够持续地创作，并且从不让他的环境阻碍他创作他如此热爱的艺术。

他的艺术探索的是心灵的反面，如果可以这样说的话，是20世纪后期人类的心理。而且，你知道，人类遇到的越来越多的东西，可能是由于通讯技术的进步，是

偏执狂。威尔逊是探索偏执狂的大师，从政治到个人，再到集体，如果可以这样说的话。正因为如此，他现在是一个非常重要的声音。我们生活在一个技术发展指数级增长的时代，通讯技术、计算机技术，以及

你知道的，摄像头。我们比以往任何时候都更多地看到图像，人们也比以往任何时候都更多地看到我们。但正如我所说，这带来的副产品可能是偏执狂。威尔逊真的，真的做了一件好事。我甚至可以说，通过探索人类心理的这一阴暗面，他在他的所有作品中都做出了贡献，而且做得非常出色。所以威尔逊只是，你知道，我认为他是一位非常重要的思想家，现在阅读他的作品至关重要，而且阅读起来也很有趣。自从我在高中读了《光明会三部曲》之后，我就成了他的粉丝。我对他的作品的热情随着时间的推移而增长。而且

我曾在2003年见过威尔逊并采访过他。然后在2004年，我加入了一个叫做“也许逻辑学院”的东西，这是一个远程学习的异步网站，有点像现在大多数大学使用的异步远程学习的原型。在他生命的最后三年里，他都参与其中。而我是这个网站的活跃成员。

我们学习了他的很多作品以及其他作家的作品。所以自从他去世后，我就把写一些关于他的东西当成我自己的一个小任务。它变成了这本传记。

《危险小教堂》。是的。威尔逊在很多方面都非常有远见，我们有一个内部的AI。我做的基本上是让它把关于威尔逊的所有东西都放到里面。你可以把它映射出来。通常情况下，会有30到40年的滞后时间。

威尔逊首先谈论这些事情，比如虚拟现实。他在91年写过关于虚拟现实的文章，他说这是一种科技禅宗佛教的乐园，因为你可以转换现实，而且，你知道，佛教中关于对当前你认为是真实的现实的依恋的整个概念。你可以看到在虚拟现实中转换现实是多么容易。但他写这些的时候，大约是40年前，对吧？

现在我们开始看到了。让我们简要地回到“危险小教堂”，因为我一直很喜欢这个词，也喜欢他使用这个词的方式。显然，他是从亚瑟王传说中借用这个词的，在那里，它是一个实际的地方，骑士们必须去那里面对勇敢和意志的危险考验，以决定他们的命运。对鲍勃来说，它也是一种心理状态。

当你进入危险小教堂时，你现有的信仰

在悖论、无法解释的经历以及一种临界区域的重压下开始瓦解。同样，临界区域。我们现在使用这个词，每个人都明白它的意思，因为我们现在有了能够深入临界区域的AI。但在鲍勃写作的时候，根本没有这样的能力。

它们创造了他所谓的“现实隧道”，而这些现实隧道碰撞的地方，对吧？所以我经常想知道的是，他的解决方案是什么？我有我的想法，但我确实列出了他可能会推荐的一些方法，来度过危险小教堂的时期，因为我们迟早都会进入那里。

哦，当然。我的意思是，我说那是威尔逊对经典作品的另一个伟大贡献，如果可以这样说的话，那就是他对它的探索，对他来说，是的，它是一种精神状态，但在亚瑟王传说的神话中，你知道，这是对所谓的“西方思想”的魔法思维方式的探索，对吧？就像亚瑟王是……

一位凯尔特国王，不列颠人的国王，在盎格鲁-撒克逊部落到来之前，如果可以这样说的话，对吧？他大约在传说中说的5世纪或6世纪左右，他和他的骑士们

在英格兰镇站稳脚跟，如果可以这样说的话。而且，你知道，这个故事如何在欧洲历史上延续下去，但主要是在英国和法国。但这是一种联系，你知道，威尔逊利用了这一点，就像亚瑟王传说一样，是西方思想的魔法思维方式，如果可以这样说的话，对吧？它是一个进入更深层次魔法的切入点。

所以威尔逊从T.S.艾略特的诗歌《荒原》中借用了这个词组，这首诗是在20年代或30年代出版的。所以威尔逊非常喜欢现代主义诗歌，他认识到这里存在着这样一个令人惊叹的隐喻，即在这个空间里，一个人必须在他的英雄之旅中穿越

圣杯，对吧？在故事的最初讲述中，它来自危险小教堂。危险小教堂这个词来自一位名叫托马斯·德洛里（Thomas Delory）的诗人，我认为，以及15世纪出版的亚瑟王的死。这个人，你知道，只是在继续一个已经存在的故事，你知道，

这有点像一个开源的切入点，人们可以深入到这种神话般的思维方式中，对吧？所以危险小教堂是一个地方，你所害怕的一切都带着血盆大口在那里等着你，威尔逊如是说。在传说中，这是一个兰斯洛特……

冒险去寻找一块布或一件衣服的地方，这件衣服来自一位倒下的骑士，你知道，他之前也曾被困在那里，在他寻找圣杯的路上。当兰斯洛特得到这件，你知道，衣服的时候，当然，在他得到它之前，他面临着这个危险小教堂里所有这些恐怖和可怕的事情。

当他带着这块布回来的时候，他能够治愈他的同伴骑士，对吧？所以这里的解释，如果你愿意的话，就是冒险进入一个黑暗而可怕的地方，我们可以获得某种治愈的力量，如果可以这样说的话。而这种力量可以用来帮助，你知道，你勇敢的同伴旅行者，你的同伴，你知道，在这个道路上寻找圣杯的人，对吧？而且，嗯，

我认为这个神话中蕴含着巨大的力量，如果你愿意的话。威尔逊也是这么认为的，还有许多其他人也是这么认为的。正如我所说，威尔逊，你知道，

可能听过这个词，通过T.S.艾略特接触到这个词。T.S.艾略特受到了《从仪式到浪漫》这本书的极大启发，这本书是在艾略特出版他的书之前一年出版的。这本书非常酷，因为它审视或构建或将亚瑟王传说，特别是穿越危险小教堂的探险，

不仅仅是作为一个仪式，对吧，而是一个仪式，看看你是否准备好接受这个仪式。所以它是在仪式之前的考验，这在某种程度上非常威尔逊式，你知道，因为他喜欢使用克劳利的这句话，你知道，真正的仪式永无止境，对吧？但拥有目标或阶段来达到这些仪式的过程还是很好的，我想。是的。

所以这个地方是一个可怕、可怕的地方。这是一个你可能会失去理智的地方。这是一个任何事情都可能出错的地方。你知道，墨菲定律是危险小教堂的土地上的法律。当然，对于威尔逊来说，他非常感兴趣的是，他把这一点应用于，就像我说的那样，就像一种心理状态。对他来说，危险小教堂是……

一种个人状态，一个人正在经历很多个人反省，可能是通过荣格心理学、塔罗魔法，你知道，或者西方神秘传统、禅宗冥想、高剂量的迷幻药，这就是威尔逊在70年代中期同时做的事情，当时他经历了这种神奇的突破，并进入了他所说的危险小教堂的状态。

而且

当他处于这种，你可以称之为非常临界的状态时，临界是指存在大量潜能和潜力的地方，是的。而且，而且他观察到发生在他身上的这些奇怪的事情违反了已知物理定律，如果可以这样说的话，远程观察某种直觉的灵性时刻都在

70年代中期，这让他相信或质疑这些事件是超自然的，还是我认为它是超自然的只是我自己的想象的产物，当然，威尔逊用极其质疑和怀疑的态度来处理

任何事情。所以阅读他的作品很有趣，因为他在他自己身上探索了这一点，比如，他是否在他自己的危险小教堂里？这意味着什么？所以，而且他，你知道，他在他的书《宇宙触发器第一卷》中精彩地概括了这一点。而且，

在检查了他的生活之后。在这本书的结尾，你知道，他是一位伟大的作家。所以这本书的结尾是一个快乐的结局。他在《宇宙触发器第一卷》中离开了危险小教堂。但稍微研究一下他的生活，你知道，我的意思是，它也是一个隐喻。威尔逊是危险小教堂中的一盏明灯。他是一个走出危险小教堂的人，但他却在出口处徘徊，就像塔罗牌中的隐士一样，带着

闪耀的光芒，帮助人们，你知道，找到他们的出路。你知道，他发下了佛陀萨特瓦的誓言，在他帮助他的同伴人类度过难关之前，他不会进入涅槃天堂。对。威尔逊，他，他，

他非常有趣。当谈到他的作品时，他非常像一位骑士。他是一个，你知道，拥有所有魔法的人，他的所有魔法都导致了他的心灵的开放和发展，增加了他对人类和自身的同情心和同理心，你知道吗？所以，

在探索这些人类潜能领域时，这是一个多么值得研究的人啊，对吧？当探索这些人类潜能领域时，鲍勃的声音是一个很好的声音。所以，是的，他探索危险小教堂的整个概念的方式。现在，我的意思是，我们生活的地方，在过去的十年里，我们一直生活在这个时代，

想象与物理现实之间的界限似乎变得越来越模糊，看看周围。我的意思是，到处都是魔术师。有些人可能会争辩说，你知道，现任总统是一位魔术师，因为一个失败的房地产开发商怎么可能不止一次，而是两次达到国家的最高职位。

一定有一些魔法在起作用。当然，其他总统也相信某种魔法或积极的和新的思维方式。所以威尔逊也把探索这一点作为他的使命。而且他做得非常出色。我只是想，你知道，这是罗伯特·安东·威尔逊的第一部传记。我认为现在是人们了解这个人的好时机，那些已经了解他作品的人。你知道，我认为我收到了很多很好的反馈，他们觉得通过我的书重新回到他的思维方式中感觉很好。这本书也适合那些从未接触过鲍勃的人阅读，但他们想了解一个非常独特的人。正如谢恩·麦高恩曾经说过的那样，你每天都遇不到这样的人。这就是鲍勃·威尔逊。

是的。危险小教堂对人们的影响对我来说是一件很有趣的事情，因为鲍勃会说，看，它要么会让你变得非常焦虑和偏执，要么会

因为它会产生一种长期的怀疑感。但随后他又说，或者你可以沉醉其中，沉醉于它所允许的创造性突破的洞察力中。他把它描述成岔路口。你可以选择成为一个冷酷的偏执狂，对吧？一切，你都会相信一切。或者你可以成为一个狂热的不可知论者，这显然是鲍勃的选择。

你知道，我认为关于他真正令人惊叹的一点是，在他整个职业生涯中，他都坚决反对非此即彼、是非、零与一百这种决定论的思维方式，对吧？你知道，他当然知道如何措辞。“现实是你能摆脱的东西。”“只有疯子才绝对肯定。”“我不相信任何东西，但我有很多怀疑。”你知道，他真的是确定性的敌人，对吧？因为他的观点是，如果你真的确信

你当前的现实地图反映了现实的全部，那么你很可能大错特错。但更重要的是，你也在陷入教条的脑死亡。因为如果你相信你拥有绝对真理，

你会因为那些不同意你对绝对真理的看法的人而感到非常生气。而且，你知道，你提到了他从谁那里获得了许多灵感。当我开始阅读他的所有作品时，这是我首先注意到的事情之一

我已经喜欢T.S.艾略特了。我已经喜欢量子物理学了。我已经喜欢很多东西了，例如尼采，他详细地阐述了尼采的观点，我们都是比我们相信或知道的更伟大的艺术家。他当时谈论的是尼采。

我们在很大程度上创造了自己的世界。我们是所有这些信息的共同创造者，数百万比特的信息冲击着我们的感知过滤器。我们组织这些信息，理解它们，并创造我们自己的现实隧道。

他有一句名言，你知道，“悲伤的人生活在一个悲伤的世界里。快乐的人生活在一个快乐的世界里。愤怒的人生活在一个愤怒的世界里。在决断之谷的尽头，总是有选择的。”是的，我喜欢这句话。这是一句很棒的名言。我喜欢这句话，吉姆。谢谢你，伙计。是的，是的。

我们都是比我们意识到的更伟大的艺术家。是的，鲍勃也经常从尼采那里引用这句话。是的，我喜欢这句话。你知道，关于鲍勃很棒的一点是，他是一个古怪的瘾君子知识分子。

你知道，边缘人物。我大部分的书都是在塔沃唱片店找到的，而不是在书店里找到的。对。这增加了塔沃唱片店酷的原因，你知道，鲍勃有点像摇滚哲学家，对吧？他

他的书更符合音乐的风格，而不是一本正经的、枯燥乏味的句子，你知道，鲍勃就像乔·斯特拉默在打字机或键盘上一样，你知道，斯特拉默谈到朋克摇滚时，你知道，它的重点是

立即抓住问题的核心，你知道，直接进入主题，这就是鲍勃所做的。他很有文化，博览群书。我应该早点说，他出生于1932年，出生在大萧条最严重的时期。他的家庭受到了很大的影响。他是第二代美国人。他父亲的家族来自爱尔兰。他母亲的家族来自的里雅斯特，

现在我想那是意大利，对吧？威尔逊，你知道，他没有时间浪费。他出生在布鲁克林南岸的贫困家庭，你知道吗？

两岁时，他患上了小儿麻痹症。然后他从未真正从小儿麻痹症中痊愈。在他出生之前，疫苗就已经问世了。所以他的母亲依靠一种替代医学为他提供了数十年的某种缓解，对吧？但我的意思是，对于这种替代医学，他必须激活他的肌肉，并不断地运动

而且，你知道，鲍勃来自爱尔兰血统。爱尔兰人几代人都必须学会行动。他们必须离开他们的家园，继续前进，赚钱，寄钱回家，继续工作。你知道，鲍勃仍然拥有这种精神。他天生就拥有这种，这种布鲁克林南岸的坚韧。他有点，你知道，他拥有这种，你知道，这种坚韧。

不断地行动。他不断地鞭策自己。部分原因是他不断地学习，他不断地学习如何打开他的心灵和他的心，最终越来越开放，你知道吗？我说这话不是一个诗意的比喻，但我相信，你知道，心脏是第二个大脑。今天有很多关于这方面的书。所以

威尔逊学会了说这两种语言，心灵的语言和心灵的语言。但这是作家教育的一部分。如果你想成为一个真正优秀的作家，你必须学会写诗，伙计。你必须随心所欲。你必须变得有音乐感。你必须变得抒情。威尔逊就是这样，他来自那一代人，他的文学英雄就像美国文学中的摇滚明星一样。

流行文化，你知道吗？所以他，他，

你知道，成为一名作家就像，你知道，那是硬核的。你真的在为文化向前推进。所以他崇敬这种艺术形式。这不像只是把一些词放在一起，然后，你知道，为书做一些插图。不，他，这本书本身，每一句话你都能在阅读时感受到，这是他思想的丰富、滴落的、精炼的、有趣的

美酒。有些作家，他们只是从大脑皮层的顶部写作。他们没有提炼它。咖啡还没有穿过豆子。你还没有得到一杯好咖啡。但这就像有些演员一样。他们把角色过滤到他们的整个存在中。威尔逊在写作时，把他的话语过滤到他的整个存在中，就像

他欣赏的人一样，像亨利·米勒一样，对吧？这是我欣赏的人，我应该这么说。但这些作家会在你阅读这本书时抓住你的注意力。这不仅仅是一些，你知道，快速的，你知道，纪录片，如果可以这样说的话。而且

而且，你知道，如此，你知道，海明威对他影响很大，多年后的T.S.艾略特，所有现代主义作家，你知道，当然，威尔逊最终选择了艾兹拉·庞德和詹姆斯·乔伊斯，詹姆斯·乔伊斯，尤其是作为他的主要文学影响和

深入学习的热情。所以，就像我们学习罗伯特·安东·威尔逊一样，罗伯特·安东·威尔逊也在学习詹姆斯·乔伊斯，对吧？在他生命的后几年，人们想在读书会上阅读威尔逊的书，但他让每个人都阅读詹姆斯·乔伊斯，你知道，这很有趣。然后他们读了他的东西。但是，你

而且，你知道，我的意思是，你知道，詹姆斯·乔伊斯，尤其是在《芬尼根的觉醒》中。我的意思是，这是临界区域地图的教科书。我在这里加入你。

《芬尼根的觉醒》发生在一个梦境中，你知道，正如约瑟夫·坎贝尔所描述的那样，这是一个非亚里士多德的状态。一个理性的宇宙的规则，其中A导致B，重力等等，在梦境中并不存在。因此，你知道，亚里士多德逻辑也不存在。

威尔逊所做的是，在他看来，他认为非亚里士多德逻辑在当今时代并没有太大的意义。他受到了另一位思想家的极大影响，对他影响很大，这个人叫阿尔弗雷德·科日布斯基，奥尔萨格伯爵。

科日布斯基，他写了那本巨大的书，《科学与理智》，科日布斯基基本上想利用语言来更清晰地阐明思想。他认为西方文化陷入了应用亚里士多德的排中律技术

到我们现实的陷阱中。所以，所以意思是，我们会说，一个人或一个物体，大多数情况下，我们只关注一个人，比如说，嗯，

乔，街区的乔，总是刻薄。我们每次看到乔，都觉得他本质上很刻薄。人们有其本质属性。但实际上，那只是当时的乔。我们一直在变化。我们的天性总是随着环境以及我们在环境中遇到的事物而变化。所以这非常重要，因为它与我们今天在量子物理学中研究的一切相符。从本质上讲，我们没有本质属性，但我们有存在属性。我们有存在关系，而这些关系正是展现我们自身各个方面的因素。所以我们总是处于临界状态。所以

为了真正地穿过，比如说，带着这种心态的危险教堂，以一种变动不居的方式看待世界，而不是任何确定的、短暂的。

如果可以的话，我们可以意识到，你知道，我们正处于临界状态。你现在明白了吗？就像我想触及你刚才所说的一切，并且真正地阐明威尔逊所提出的核心观点。这基本上是在我们根据我们认为真实的确定性采取明确行动之前，

在我们采取基于我们认为是真实但可能是在欺骗自己的确定性行动之前，我们应该先停下来深呼吸一下，在采取明确行动之前稍微分析一下场景。威尔逊的方法实际上与贝叶斯概率相符，也就是说，你知道，我们在前进的每一步中，我们只是评估一下我们所处的位置，

然后做出相应的回应。是的，我就说到这里。我希望这多少有点清楚。

完全正确，完全正确。而克拉比茨基显然以“地图并非领土，菜单并非食物”而闻名，他指出了我们有时会混淆我们用来指导我们穿越现实某个空间的符号或地图与实际领土的这些想法。事实上，它并非如此。因此，

这催生了鲍勃坚持冯·诺依曼的第三类“也许”，对吧？也许是这样，但我们真的需要提出问题。我发现他身上另一件非常有趣的事情是，他似乎与菲利普·K·迪克、詹姆斯·乔伊斯本人等作家属于同一类。

你知道，画家梵高，他们都远远领先于他们的时代，你知道，用鲍勃自己举的例子来说，就是“调谐”或“未调谐”的概念。对。他说，你知道，从本质上讲，微观世界在我们拥有显微镜之前并非不活跃。只是我们没有调谐到它。我们没有能力调谐到微观世界。在我看来，他的许多作品都是如此。我经常回到他那里，因为他谈论的事情比现在早了几十年，甚至几十年。而且

就像人们不理解乔伊斯的长篇小说一样，因为它们是同类中的第一部。而梵高，他的画作，在他有生之年只卖出了一幅。社会花了许多年才赶上他的视野，并像那样调谐到它。而且，你知道，

鲍勃对一切都是如此。他的书《新宗教裁判所：非理性理性主义与科学堡垒》。这早于你今天听到的许多论点，这些论点是关于，你知道，科学的唯物主义世界观正受到几乎所有方面的攻击，对吧？

然而他们仍然坚持。他们就像，不，世界就是你所看到的。世界就在那里。而这一切都慢慢地分崩离析。但他也是第一个看到许多情感瘟疫，我称之为思维病毒的人，

总是作用于我们，对吧？然而，人们理解这一点的唯一方法是理解存在这些叫做思维病毒的东西，并且你正在被它们感染。你理解自己被囚禁和奴役的唯一方法是意识到正在发生这种情况，而大多数人都不想意识到这一点，因为它太可怕了，对吧？而且

我发现他身上另一件非常有趣的事情是你提到的街区的乔，对吧？这与古代道家的故事非常一致。其中一个故事讲述的是一个农民发现自己的钱袋不见了，于是决定街区的孩子是小偷。

每次他看到孩子，他都看到小偷。他从孩子的眼睛里看到了，从孩子偷偷溜走的方式中看到了，从所有这些事情中看到了。然后他的妻子在梳妆台后面找到了钱袋，他又把邻居的儿子看作只是一个孩子。

这些类型的观察，他做得非常出色，让大家明白它们的存在。对。更重要的是，有一条出路。你可以重新构建事物。我在推特上发布了一个名为《思想家与证明者》的帖子，这是受鲍勃的启发，

很多人回复我说，哇，你知道，我发现这非常令人解放，因为像一个朋友，他做了一件简单的事情，他意识到他只是讨厌豌豆，但他觉得他总是必须吃豌豆，因为他年轻时的印记。鲍勃也谈到了很多关于印记的事情，他从蒂莫西·利里那里得到了这些。

基本上他会，现在这会告诉你语言有多古老。

他说，在你甚至有能力同意被印记之前，你已经被你的父母、你的兄弟姐妹、你的朋友印记了。早期生活中两个直接的印记是你被印记为头号人物或底层人物，或者是一个赢家的剧本或一个失败者的剧本。

谈谈鲍勃是如何帮助人们，A，意识到这一点，然后是他的一些摆脱它的建议。

当然。是的，吉姆，你刚才提出的观点非常好，尤其是我也很喜欢那个故事，关于那个被认为是小偷的孩子和农民的故事。我想我记得在《量子心理学》中遇到过这个故事。威尔逊讲述了这个故事，他阐述了自我实现预言的作用。我认为他的作品非常适合

某种程度上，你知道，拿着镜子照着读者自己，你知道，这是伟大艺术的作用，你知道，萧伯纳我认为说过，你知道，艺术家的作用是向人类揭示他自己或她自己。而且

你知道，他把这应用于戏剧和伟大的艺术，你知道，演员如何能够反映其他人的情感状态。然后人们看到其他人那样表达情感，他们实际上会更多地了解成为人的感觉。而且，你知道，我真的很想把我的书《危险教堂：罗伯特·安东·威尔逊的一生和思想罪行》放在这个框架中

人类故事的长远视角，你知道，当我们站在悬崖峭壁的边缘时

而且它似乎就在这里。人工智能不仅仅是在敲门，它是在踹门，对吧？而威尔逊，研究他的生活和他对艺术和哲学的态度，我认为，这是一本非常重要的书。阅读他至关重要。阅读我关于他的书至关重要，以便了解我们过去一百年是如何走到今天的，如果你愿意的话。而且

在学习人类身心如何运作方面，我们必须充分了解，你知道，

光明与阴影，如果你愿意的话。而且，你知道，威尔逊从本质上来说是一个自学者，你知道，他大部分都是自学的。我的意思是，他确实在纽约大学教师学院学习过一段时间。我的意思是，他上过大学。他当然，你知道，他只在他遇到阿琳并在20世纪50年代末组建家庭后才离开教师学院，阿琳，你知道，是他的妻子。

但是，你知道，他热爱知识，对吧？知识之路是他的道路。他是一位哲学家，你知道，哲学。他是一位知识爱好者，对吧？而那些人总是值得阅读的。所以，

就做他认为对的事情而言，对吧，作为一名哲学家，他的工作是让读者意识到，最好是自我意识到。在别人身上看到阴影总是更容易，但在自己身上看到阴影则要困难得多。对他来说，

艺术家引导人们更接近自己。再说一次，我认为他们正在做他们的工作，但并非每个艺术家都在做这项工作。鲍勃就是那些做了这项工作的艺术家之一。因此，我认为他是一个非常重要的人物，可以了解他是如何能够作为一名艺术家坚持这种超越的道路的。

并且保持，你知道，至少在他的作品方法上保持开放，就像在他写作的过程中保持他的内心开放一样，

在他的写作生涯中，他并没有获得多少经济上的成功。1971年，在《花花公子》杂志工作五年后，他离开了那里，当时他在杂志社担任副主编，这是当时薪水最高的职位之一，我在这本书中讨论了他离开的原因之一，是因为他想在美国追求自由撰稿人的生活。

而且，嗯，而且他认为这说起来容易做起来难，即使他知道有多难，他也没有意识到会那么难，你知道，只是等待着行业的齿轮磨合和运转。因为，呃，

《光明会三部曲》的出版花了五年时间。这实际上是在他40多岁时开始了他的职业生涯，对吧？今天情况不同了。在40多岁时，你开始启动事情。但在70年代，他42岁时还是个新手，但他真的是……

呃，一位才华横溢的地下记者，最终在70年代被嬉皮士们发现了一点。现在我们在这个时代，50年后，呃，

是时候重新发现鲍勃了。对。还有一些同时代的人，尤其是约翰·C·利利。我认为现在网络上对约翰·C·利利有一些误解。嗯，呃，但是罗伯特·安东·威尔逊，你知道，嗯，

你知道，其中一个，是时候重新发现他了。因为正如你所说，他领先于时代，伙计。而且，嗯，而且，而且那是他的，他知道这一点，他以某种方式接受了这一点，他吞下了那颗药丸，嗯，

他的作品最终可能需要一些时间才能流行。他希望人们能立即理解。嗯，呃，但你知道，有点像他的同时代人菲利普·K·迪克，菲利普·K·迪克的讽刺之处在于，他

在他去世一年后才变得如此出名，你知道，然后鲍勃花了更多的时间，但你知道，水正在渗透，奥森·威尔斯是他最喜欢的，你知道

鲍勃最喜欢的艺术家之一曾经说过，关于欧内斯特·海明威的话，你知道，没有人知道，在他去世后的十年左右，每个人都完全忘记了海明威。他完全不在谈话之中。但后来他注意到，十年后，对欧内斯特·海明威的认识和赞扬爆发了。

我认为鲍勃也是如此。威尔斯说大约是10到15年的时间。所以鲍勃于2007年去世。所以已经过去了17年。我认为我们正在接近一个时期，即重新发现，你知道，威尔逊的作品和见解，因为它是一个重新发现还是一个发现，一个在

你知道，50年前作为早期预警雷达系统的人。例如，他在他的大部分作品中都在谈论量子纠缠，但他并没有称之为量子纠缠。那还不是流行的词语。你知道，他称之为贝尔定理，你知道，只是字面上的称呼，你知道，基于爱尔兰物理学家约翰·S·贝尔撰写的论文，他成功地挑战了，

爱因斯坦、波多尔斯基和罗森发表的EPR悖论论文，这篇非常棒的物理学论文说量子物理学中的不确定性是不可能的。然后他们在30年代写了这篇论文。然后在1964年，约翰·S·贝尔写了他关于爱因斯坦-波多尔斯基-罗森悖论论文的惊人论文。

这为测试他们所谈论的内容建立了测试方法，这本身就是一场革命，对吧？然后威尔逊在约翰·贝尔论文发表十年后的74年、75年、76年写下了所有这些东西，正如戴维·凯泽在他的书《嬉皮士如何拯救物理学》中所写的那样。

在20世纪70年代，没有人谈论量子纠缠，对吧？只有鲍勃和这些在伯克利的狂热粒子物理学家在一起，像索尔·保罗·萨罗格、雅克·萨法蒂、弗雷德·艾伦·沃尔夫、尼克·赫伯特，以及许多其他物理学家。

他们是这个被称为基础物理学小组的整个团队的一部分。然后这个小组还有所有其他小组。但这在70年代中期的伯克利是一代物理学家，他们终于开始质疑所有这些在30年代由薛定谔、爱因斯坦等大师们所做的量子发现的本体论含义。然后，当然还有约翰·贝尔的论文，这改变了一切。

改变游戏的一切。所以今天，约翰·贝尔的论文和量子纠缠是，根据凯泽的说法，是最被引用的科学论文之一，你知道，所以鲍勃很酷，对吧？鲍勃在起跳时就在那里。鲍勃在量子物理学流行之前就在那里，伙计。你知道我的意思吗？就像，而且，而且这正是他如此宝贵的原因。而且，当然，他的写作方式也很有趣，

有趣。就像，如果你，你知道，他可能并不适合所有人，他的语气、情绪和写作方式。但是如果，如果你喜欢那种东西，他就像乔治·卡林在键盘上一样，对吧？他是一个，你知道，无穷无尽地有趣的人。你总能找到笑话，但在这些笑话中，你会发现真正的哲学瑰宝。例如，整个概念，嗯，

你知道，意识到你自己的情感瘟疫，或者像你说的那样，思维病毒。我也喜欢这个隐喻。当然，情感瘟疫的隐喻是如此强大。威尔逊深受威廉·莱希作品的影响。我认为原因之一是，在1959年，威廉·莱希

在50年代后期，是的，我认为是59年。他的所有书籍和科学设备都被销毁了，因为FDA说他违反了法律，通过邮件发送了声称可以治愈癌症的设备。

所以他们把他关进了监狱，威廉·莱希死于心脏病发作，他的书被禁了一段时间。这给鲍勃增加了一种真正的叛逆吸引力，让他去看看这个人，威廉·莱希。

而且，你知道，鲍勃是那一代人中发现威廉·莱希作品的人之一。你知道，还有其他作家深受莱希的影响，你知道，或者对他的想法很感兴趣。当然还有诺曼·梅勒，以及整整一代人。我的意思是，莱希的

两个主要的隐喻，你知道，性格，性格盔甲，对吧，这是，嗯，这个概念是我们身体上有盔甲的空间，因为我们没有意识到身体的那一部分了，我们实际上是关闭了，如果你愿意的话，而且，嗯，为了进入身体的这一部分，我们可以，你知道，治愈我们思想的一部分，有一本很棒的书，嗯

好吧，你知道，这就是莱希的一种方法，就像我们的潜意识存在于我们的身体中一样。所以如果你能治愈它，你就可以治愈你潜意识的一部分，如果你愿意的话。而且，你知道，他有一本关于这个的书，我认为它叫做《性格分析》。这就是那本书。所以关于，你知道，一个人的身体盔甲，但还有情感瘟疫的概念，那就是人们……

人们都全副武装。我们有这种身体盔甲，性格盔甲，因为盔甲很明显，你知道，是通过创伤形成的。你知道，我们有，我们有，我们一生中都受到了创伤，你知道，甚至从出生时的创伤开始，你知道，人类，我们喜欢认为我们非常坚强等等，但我们真的很脆弱，你知道，受伤的小人物。

就像在这个大世界中的存在一样，对吧？就像，就像这种看待事物的方式一样，就像，而这在今天很流行，每个人都受到了创伤。对。当然，如果你正在阅读鲍勃的作品，那就是一种看待它的方式。就像他称之为木腿综合症一样，或者说受伤的行走者，就像，是的，我们都有伤口，甚至只是从出生开始。对。所以，要

就像，我想，看看你自己的东西，对吧？没有，要冷静地看待，对吧？不要太陷入有多难的叙述中，而是要观察，你

像科学家一样看待一切，我认为这就是鲍勃试图让读者意识到观察你自己的东西，我想，阴影或情感瘟疫或你卡住的地方或你的思维病毒，或者，你知道，只是稍微看看你自己，利用一点富有同情心的内省，对吧？我认为这是鲍勃作品的一个主要部分，你知道，带着幽默感和

他称之为宇宙傻瓜，意识到你什么时候自己是一个宇宙傻瓜。

但这并不是说，这并不是，正如你提到的那样，一个赢家的剧本和一个，一个，一个失败者的剧本，你知道，威尔逊认为自己有一个赢家的剧本，对吧？这来自交易心理学运动，这个想法是我们整天都可以带着内在对话走来走去，说，你知道，失败者的剧本是我很糟糕。他们很糟糕。她很糟糕。我们很糟糕。你知道，而赢家的剧本是，我很好。他们很好。我们很好。我们可以解决这个问题。而且，嗯，我们，

当你意识到你的意识时，对吧，你会看到它是多么强大。而且，你知道，许多人报告说有过迷幻体验，他们变得非常清楚他们是如何，你知道，

他们的注意力和专注力塑造了他们所处的时刻。就像你小时候一样，你经常看到图片或视频，小孩子脸朝下摔倒。我记得这个，但你站起来环顾四周，如果，你知道，如果人们感到一些同情，但如果你不喜欢，如果你笑了，小孩子也会笑。就像你，你可以很容易地，呃，

这是你对待生活的方式。你是，你是在句尾做出的选择，对吧。而这是强大的美国存在主义，你知道，萨特，这是他作品的一个主要部分，那就是，你知道，这一切都归结于自由和责任，对吧。呃，做一个选择。呃，我们，我们生活在一个临界状态。当然。事情总是处于潜在状态。嗯，但我们也，你知道，呃，嗯，

你知道，存在于这个低物理位置，在那里你必须做出选择，对吧？你可以整天站在路中间，仰望广阔的天空。但是当一辆公共汽车横冲直撞地冲下街区时，你必须做出选择。你要么留在街上，要么移动。

而且，呃，威尔逊，我认为，你知道，他非常清楚。他要求人们培养一种更细致入微的心态，但你不会被胡言乱语所迷惑。你会获得更多协调。你会获得更多关于，嗯，

你自己的感知网格是如何运作的。如果你说，你知道，超越了天真的威尔逊式方法，因为我遇到过一些对威尔逊的批评，我不太清楚人们是如何得出这个结论的，但当他们只是把它抛出来时，就像，哦，是的，也许是逻辑。而这就是你读的，你读了《普罗米修斯崛起》等等。而你只是应该达到这种中间状态，而你什么也不会做。

而这完全不是它的意义所在。它是关于获得对细节和细微差别的更具体的理解。你知道，就像你欣赏梵高的画作一样，如果你从20英尺远的地方看，或者你走近一点，看看梵高笔触的更精细的细节，你会看到你可以获得对整幅画作更深刻的理解，如果你能够看到它的话。对。我的意思是，我不知道这有多真实，但我认为这甚至在

它在电影里。可能是《秘密》。但是这个想法，这个概念是当征服者第一次来到美洲时，你知道，美洲原住民，他们中的一些人甚至没有看到船。我以前听过这个。我不知道这个故事有多真实，对吧？但只有他们中的一些人才能真正看到船，因为他们以前从未见过船。所以这似乎是不可能的。这东西怎么可能存在？

所以如果这个故事是真的，那是不是很神奇，我们自己的，你知道，感知，个人的感知网格可以从字面上屏蔽掉即将到来的船的刺激，对吧？而这又是威尔逊的瑰宝。他在《普罗米修斯崛起》的开头就直截了当地谈到了这一点。那就是……

我们一直接收到的刺激是惊人的。它是巨大的，我们一直在接收的信息量。但是人类的生物机制似乎都是关于关闭光圈的。我们不能让那么多光进来。太多了。所以威尔逊的作用就是教人们让更多和更多的光进来，更多和更多的意识，一种瑜伽式的途径来

而且它确实很瑜伽化，对吧？在他的作品中，他正在推动人们努力获得更深刻的理解，一种更好，几乎更有效的方式来理解

也许获得更多自我意识。情感瘟疫，再次，是那些隐喻之一。另一个是理解，是的，自我实现预言，这本质上是我们的预想，我们对某事的地图如何导致错误的结论或误报，对吧？所以

我们看到那个穿着滑板和反戴帽子的朋克小子走在街上。当然是他偷了我的报纸，那个混蛋。我敢打赌他一年来每天都在这么做，你知道，但我们不知道的是，这是隔壁可爱的小贵宾犬或小狗杰梅因。

喜欢和你玩并偷你的报纸，但我们不知道，你知道，所以当你看到那个孩子时，他是一个朋克小子，你知道，但我们不知道这个孩子正在帮助他的祖母活着，你知道，等等等等。而且，嗯，当我们了解到更多关于人们的事情时，这难道不是很好吗？当我们了解到彼此的这些事情时，这实际上会使他们变得，嗯，

你知道，更好，你知道，更好，更棒的人。而且，呃，我认为威尔逊也一样，我还没有谈到印记。呃，但把它与印记的概念联系起来，嗯，

是的，我们，一个印记本质上是，根据威尔逊和利里的说法，人生中的某个时刻。当然，在0到6岁之间，我们的大脑最具可塑性，而且，例如，孩子们在这个年龄学习第二或第三种语言的能力比任何成年人都要好得多。对。因为在这个年龄，大脑的神经可塑性正在发生一些事情。对。

在那段时间里，呃，我们，呃，例如，你知道，我们印记了一种，呃，他称之为新恐惧症或，呃，呃，新，呃，是亲和力吗？你知道，呃，一种我们想要探索世界的方式，或者一种我们想要退回到，回到妈妈的方式等等。而且，嗯，

然后，当然，这就是第一个回路。然后这在，你知道，在婴儿期被激活，在第二个回路中，你得到了头号人物和底层人物现象。这是情绪领地回路，我认为，根据威尔逊和利里的说法，大约在两岁时形成。对。所以他们正在构建一个非常宽松的、有趣的关于发展的地图，你知道，个人，然后也许是社区。

集体，对吧？但是，嗯，呃，这是一个模型，他们对此非常清楚。威尔逊预计科学有一天会超越他们提出的模型。你知道，从50年前来看，呃，事实上，他们，呃，威尔逊和利里正在谈论这些事情，并且，并且，并且关注这个，呃，印记的概念，嗯，

你知道，印记在今天被认为是发展心理学中发生的事情。只是他们今天不使用“印记”这个词。他们使用术语“关键激活期”。印记与康拉德·洛伦兹有关，他是，你知道，行为学家或生物学家，某种学家，研究，你知道，鹅和

和动物，这些很棒的小生物。基本上，他，他发现了小鹅是如何把自己依附于人类，就好像人类是他的母亲一样，当母亲不在身边的时候。所以当时正在发生印记期。而且，但洛伦兹，我认为他获得了诺贝尔奖，但他，

当然，他的发现都在70年代出现。这就是为什么利里附加……

他使用了那个术语。但从那时起，我认为出现了一些关于他可能参与纳粹党之类的事情。所以今天康拉德·洛伦兹并不受欢迎，他的术语也不受欢迎。所以现在的术语是关键激活期。当然，它比利里和威尔逊分解的方式更细致入微。

但是当你可能在塔唱片店后面遇到利里和威尔逊的书后，也许，也许没有在停车场抽一些大麻，然后进去阅读这些东西，

你知道，就像在摇滚杂志旁边一样，对吧？你正在接受当代科学的良好教育。如果可以的话，这就是威尔逊和利里的一大优点。而新的猎鹰出版社就是这些书可以在

像唱片店这样的地方找到，你知道，就像今天不一样，一切都在网上，你知道，但在那个时候，你知道，他的威尔逊的宇宙触发器第一卷是由，呃，呃，或者说，福利兄弟出售的，他们，你知道，他们最初是在伯克利的头店，就像，

你知道，这一切都是更广泛文化的一部分，你知道，以及反文化教育，这是一种更酷的理解方式。而且，威尔逊不仅仅是在吹嘘夸夸其谈。我的意思是，这个人可以与他那个时代的主要思想家相提并论。嗯，

而且，人们今天仍然轻视他的原因之一是，好吧，他是谁？没有人知道他是谁。他一定不那么聪明。你知道，就像，是的，酷。就像酷。你可以对我们今天知道的多少其他天才这么说，你知道？所以我认为这是一个伟大的时期，一个发现威尔逊作品的伟大时期，他所有的作品，你提到的新宗教裁判所。我的天哪，那是一本多么棒的读物。当然，

你知道，威尔逊有些事情是错的。当然还有八电路智能模型。我的意思是，在他生命的最后，他甚至没有称之为八电路模型，但是，但是，

当然有些事情是错的，对吧？就像你不会……利里，你喜欢用棒球的比喻。当击球手击球率超过300时，他就是一个伟大的击球手。我的意思是，你每10次上场击球，只有3到4次击中。你会经常被三振出局的，伙计。但是即使……

我会转述，我不太确定是谁说的，但我们必须始终超越我们的能力范围的观念。我们必须始终努力争取超越我们能力范围的东西。重要的不是得到它，而是我们正在争取它，我们正在争取它。这是最重要的事情。威尔逊能够记录下这一点。他能够成为这方面的代言人。至少我从他那里得到了这一点。我相信你从他那里也得到了这一点。他是一个鼓舞人心的声音，为

让你在危险的小教堂里前进，对吧？他非常清楚，你知道，就像，呃，呃，格里吉夫过去常说，嗯，你知道，呃，这是什么？呃，格里吉夫称之为情境的恐怖。你知道，威尔逊反过来称之为情境的恐怖。你知道，我们，作为佛教徒，呃，僧侣过去常说，你知道，当谈到冥想时，就像你住在燃烧的房子里一样，呃，

我们不是，这不是我们所居住的平静祥和的生存岛屿，而生活也不是我们处于不断的变动和流动之中。我们就像在一个正在下沉的小岩石上，在岩浆上，在一座火山上。那只是喷发出来，你知道，伟大的，可怕的存在，你知道，可以把你活活烧死，但同时也在创造地球的存在。

我们身处神话之中。我们生活在神话之中。你是一个神话，你知道，在神话英雄中。我们是我们可以想到的最强大的存在。我们也完全脆弱，渺小，像小草叶一样。我们既强大又脆弱。威尔逊始终意识到这种悖论。这就是为什么他是一个不可知论的诺斯替教徒。

呃，这就是为什么他是一个，你知道，一个超级怀疑论者，并且像一个睁大眼睛的信徒，相信，你知道，人类最积极的，呃，预测。我的意思是，他，他，他喜欢探索他思想的所有房间，如果可以的话。你知道，他打开了很多门，他的价值在于他能够，嗯，

记录他所有的内心旅程，如果可以的话。以及他能够记录的方式，比如说，再次，他对量子纠缠和量子物理学的探索，甚至他对科学唯物主义的批评，这就是价值所在，你知道，因为他有自己独特的方式

有趣的方式来写这些事情。而且，呃，真正地，呃，你知道，一个哲学喜剧演员或一个喜剧哲学家，你知道，他和乔治·卡林手牵着手，你知道？所以，嗯，是的，有很多东西需要发现，呃，和鲍勃一起，有很多东西需要调整，如果可以的话。对。而且，嗯，嗯，我真的很想，嗯，

把所有这些都写进去，你知道，尽可能多地了解他的生活和作品，写进我的书里，呃，并且，并且，以威尔逊的方式呈现，你知道，就像要尽可能地博学和形象化，呃，呃，呃，你知道，尽可能地直截了当，每一句话，每一行，嗯，并且试图阐明

威尔逊探索的这些真正遥远的前景和哲学。但他自己已经做得非常出色了，比如说，采用高度专业化的材料，比如说《科学与理智》，科尔日布斯基的书，里面充满了这些疯狂的微积分方程和带连字符的词，你知道，作为一个整体的有机体与环境相互作用。而且，而且，

你知道，威尔逊说他16岁时从纽约公共图书馆借来这本书，一本800页的书，在周末读完了。这真的很令人印象深刻。对。如果我们相信的话。然后他说他从那以后每年都读一遍。对。就像调校一样。

嗯，那是一个我会读更多的人，对，这是他，他，他说他有一个非常分析性的头脑，威尔逊说，对，就像，我的头脑更倾向于艺术，威尔逊的头脑就像一个工程师，这就是为什么他像，好吧，在我进一步讨论之前，呃，只是为了，你知道，给它画龙点睛，嗯

我认为鲍勃的伟大之处在于，嗯，

发现他的影响，他对此非常坦诚，他会告诉你谁影响了他的这种思维方式，然后在这方面，他是一位伟大的老师，因为他把你介绍给了许多伟大的思想家，从乔伊斯到富勒到阿尔弗雷德·科尔日布斯基，甚至伊利亚·普里戈金，就像天哪，以前从未听说过这个人，耗散结构，你知道，你再次在塔唱片店的后面阅读关于耗散结构的内容，并且

你做得对，你知道，所以。哇。所以，是的，这是对贝尔及其量子纠缠的各种影响的强大展示。现在，当然，他们正在测试，实际的量子物理学家正在测试他们称之为逆因果关系的东西是否可能。换句话说，未来能否影响过去？

你看，你提到了洛伦兹，《人与狗相遇》是我小时候读过的一本经典书籍。

我非常喜欢威尔逊的另一件事是，他介绍了大量的思想家，我可能对他们略知一二，但在广泛阅读了他之后，也去阅读了他们的作品。所以它真的打开了你的感知过滤器。你知道，你提到了关于土著人没有看到船来的那个可能是杜撰的故事。鲍勃写了一些类似的话，你知道，我们说眼见为实，但实际上恰恰相反。我们很少看到我们不相信的东西。

他非常清楚我们的信仰决定了我们所看到的东西，这有点像思想家和证明者的想法的引子，对吧？在那里，你知道，你可以自由地思考任何你想要的想法。你可以像爱丽丝梦游仙境里的疯皇后一样，在早餐前想六个不可能的想法。而且，你知道，

但是他指出，一旦你决定了某件事，这是一个悲伤的世界，或者是一个糟糕的世界，或者是一个美好的世界，你就停止思考，然后把它交给所谓的证明者。证明者的工作要简单得多。证明者的工作是……

向你证明，无论你的信念多么疯狂，都是正确的信念，对吧？那么证明者会做什么呢？它会筛选掉所有与你的特定信念相冲突的信息。用地球是平的的人来说明就是一个经典的例子，对吧？你甚至可以带他们乘坐热气球，他们只会简单地强化

哦，这只是一个操作。这是我的思想在捉弄我。我发现他的思想家和证明者理念如此令人耳目一新的一点是，有一种方法可以解决这个问题。对。而解决方法是。

故意关闭你的证明者，故意查看可能与你目前相信的内容相冲突的信息。实际上，我有点相信，对，你的思维模型应该做出预测，对吧？这就是它们的作用。我们是人类，我们是预测机器。

你为什么想要一个更好的思维模型呢？好吧，你会想要一个更好的思维模型来做出更好的预测。如果你做出更好的预测，就像真相应该具有预测性一样，对吧？所以，结果越接近你的预测结果，你的思维模型的校准就越好。

我从威尔逊和其他人那里学到的一件事是，你必须永远挑战你当前的思维模型组合，因为它们中的大多数可能都是错误的。

如果你能对此感到满意，它会打开你的光圈，让你能够重新学习，重新思考。你处理它的方式是基于这个想法。好吧，你提到了宇宙傻瓜这条线。我喜欢这条线。我认为这句话是，如果你偶尔会对自己想，我想知道我是不是只是一个宇宙傻瓜，

你已经，即使只是一瞬间，也让自己少了一些宇宙傻瓜。换句话说，你必须不断提醒自己，你可能是错的。

不断挑战你的信仰并不会伤害你，因为你真的——它们创造了你所能看到的东西，对吧？它们以某种方式催眠你，如果你无法想象船——

在地平线上是什么样子，那么让你看到地平线上的船是不可能的。在你提到的所有思想家中，你认为谁对鲍勃·威尔逊的影响最大？哦，这是一个很难回答的问题。很难，因为

威尔逊非常擅长取用他想要的东西，然后留下其余的东西，如果可以的话。你知道，他不害怕。所以比如说，以埃兹拉·庞德为例。对。埃兹拉·庞德，你知道，被认为是20世纪最伟大的诗人之一。对。但埃兹拉·庞德也是法西斯主义者。对。我的意思是，他是法西斯主义者。

可能直到他死的那一天，你知道，呃，一个法西斯主义者，也许不是，但我猜是的。嗯，这看起来不太好。呃，然而，呃，也是一个反犹太主义者，你知道，在他职业生涯的许多年里，这需要说明。而且，嗯，

但是，你知道，威尔逊非常清楚，就像，你知道，他也写过这方面的内容。你知道，他就像，我认为埃兹拉·庞德的诗歌绝对令人惊叹。它给我留下了如此深刻的印象。我从中学到了很多东西。但我认为他作为法西斯主义者和反犹太主义者的政治观点绝对令人厌恶和可怕。我们现在不生活在这样的时代，对吧？我们生活在这个不断的抓你小辫子和你说你烂透了以及你混蛋的时代。

你知道，就像，你知道，拿，拿，可以是任何人，你知道，你最喜欢的80年代流行歌手。结果他也变成了反犹太主义者或法西斯主义者等等。或者更糟的是，你拿迪迪来说，对。一个创作如此有趣、有趣的音乐的人，像个傻瓜一样在舞台上跳舞，并且

你不知道他举办了这些迪迪派对，你知道，真的利用了人们。而且，你知道，毕加索等等等等。你对此怎么办？你如何处理这些人的这些可怕方面？你是否能够，你知道，

取用他们提供的宝石，然后，你知道，通过你自己的现实隧道来理解它，如果可以的话。威尔逊对埃兹拉·庞德就是这样做的，嗯，

我认为埃兹拉·庞德并不是对威尔逊影响最大的人，但我的意思是，他能够取用埃兹拉·庞德的好部分，并将其融入到他自己的声音和视野中。借用武术的一个说法，威尔逊创造了，他有一种武士道精神。他创造了自己的风格。

我认为这也是他的作品如此伟大的原因，那就是这一点贯穿始终。我认为他激励读者。无论如何，他激励我去创造自己的风格，你知道，你的影响力是公开的，你知道，展现你自己。

一种致敬，对一些人来说，听到我说这话可能具有讽刺意味，因为他的许多小说都是拼贴画，呃，你知道，是对其他作家和小说家的致敬等等

但我的论点是，即使他像是在模仿詹姆斯·乔伊斯，如果可以的话，或者弗兰·奥布莱恩，你知道，致敬，你知道，它仍然是威尔逊式的。仍然有威尔逊式的味道。对。所以，所以有很多影响。但如果我现在必须只关注一个，我猜最大的影响是

我的意思是，我很想说乔伊斯，但我认为是科尔日布斯基。是的，我认为是阿尔弗雷德·科尔日布斯基。我认为一般语义学，我不知道。

对威尔逊的生活哲学方法产生了重大影响，你知道，呃，一般语义学，呃，以及他们提出的内容，我想今天会被归类为，你知道，语言决定论，对吧？所以，你知道，想法，正如你所说，你知道，我们很少，而这是来自鲍勃的，对吧？我们很少看到我们不，呃，

已经相信的东西，对吧，嗯，我们自己感知的力量，这就是威尔逊作为作家的力量，当然还有其他作家，而且今天越来越多，我的意思是，这在21世纪初可能是一个巨大的市场，对吧，你知道，从艾克哈特·托勒往下，你知道，当下的力量，感知的力量以及你当下感知的力量，嗯，你知道，

再次，这只是威尔逊写作的方式对我来说如此有吸引力，嗯，你知道，以及他能够，你知道，思想家和证明者，这甚至不是一个比喻，因为我听着你把它描述成威尔逊描述的那样，就像是的，当然，这太棒了，就像我，我永远不想忘记这一点，而且我已经多次被提醒，威尔逊正在引起注意的是，他甚至从其他人那里借用了这个词组，你知道，它就像一个

它在，它在，呃，《普罗米修斯崛起》中，呃，你知道，但他，他，他就像一个DJ，对吧？他，他，他正在采样，但他正在归属，因为这很可悲，但有很多作家基本上会剽窃他们的，你知道，他们的朋友，并且表现得好像那是他们的声音。对。而他们，当他们可以很容易地归属某人时，鲍勃遵循的是一条规则，那就是，呃，

今天的规则，而且他正在全面地这样做，这始终是一种致敬，对吧？

尤其现在越来越如此，因为，你知道，我们从哪里获得这些想法？你知道，我们，我们，我们是开放的渠道，伙计。而且比以往任何时候都有更多的沟通渠道。我们正在接收越来越多的，呃，嗯，信号与噪声，呃，比以往任何时候都多。你知道，我不想称所有这些都是噪声，对吧？因为其中包含信息，你知道，我们正在接收比以往任何时候都多的刺激，呃，通过通信技术，你知道，而且，嗯，呃，

所以威尔逊是一个DJ，你知道，用这个比喻来说，在他写作时归属他人，但随后又使其成为他自己的，因为他对思想家和证明者所做的事情非常出色，因为他能够阐明人类思想的这一方面，而这正是他好的地方，你可以看到他在他的大多数非虚构作品中都在努力追求一些东西。那就是他说，看，

我们也许能够做到这些事情。我们可能能够拥有超感官知觉，这可能存在于我们体内。我的意思是，我们还没有科学的比喻。我们还没有关于我们正在观察的这些行为的科学理论，你知道，他在这方面的一个很好的同时代人是，你知道，鲁珀特·谢尔德雷克，我相信你采访过他。是的。你和他谈过话，你知道，他对威尔逊留下了深刻的印象，他提出了形态场的概念，并且，

而且，你知道，因果关系从何而来，你知道，如果可以的话。仅仅是我们可以不断地证明先有观念的想法似乎不应该那么具有革命性。

这似乎不应该是一个那么具有革命性的概念，但它确实如此，因为威尔逊所引起注意的是，我想就像佛陀一样，如果可以的话，那就是我们有这种能力不断地愚弄自己，不断地把地图误认为是领土，而我们正在为自己绘制地图。

你知道，我们是模式识别生物。这只是我们构成方式的一部分。因此，在这样做并试图寻找模式时，我们总是想要做出预测。对。而且我们，你知道，再次，威尔逊很清楚，就像我们不断进化一样，你知道，智人。

这个事实总是让我惊叹不已，我们的大脑，我们拥有的灰质，特别是低级大脑，而不是新皮质，低级大脑比智人还要古老。我们是这种灰质物质的携带者，这种物质比我们现在的进化形式还要古老。我们生活在一个不断变化的星球上，在一个不断变化的星系中，在一个我们称之为人类的人类形式中，这

将会改变。威尔逊是，而且我确实在书中着重介绍了这一点，那就是，你知道，威尔逊的整个哲学是一个非常好的，你知道，过程哲学，对吧？他只是不断地引起人们注意这样一个事实，即我们处于不断的变化之中，我们总是在移动，你知道，但他

上下文的重要性有多么重要，你知道？为了做到这一点，你的思维需要敏锐，并且你需要尽可能多地了解尽可能多的科学，并了解科学是如何运作的，你知道？所以你可以开始讨论量子物理学，而听起来不像是一个新时代的人，就像，

你知道，因为正在进行一场真正的讨论，学习这一点至关重要。对。我认为威尔逊激励他能够激励人们超过他作为所有优秀艺术家一样。

比他一生中能够完成的还要多，对吧？因为，你知道，威尔逊引导人们关注概率，甚至贝叶斯概率，尽管他从未提及贝叶斯概率，但这正是他正在做的大部分事情。你可以，我的意思是，我从未想过，但这完全说得通。就像你告诉我你是鲍勃的粉丝，你已经在金融领域取得了巨大的成功，你知道，这都是预测性的东西。

你知道，贝叶斯式的概率。所以这完全说得通，对吧？就像，这是阅读威尔逊的另一个很好的理由。你知道，就像，你可以看到不断评估你所处的位置以及重新创建地图的重要性。我的意思是，你知道，

并非每个人都从这方面阅读威尔逊。这就是我喜欢阅读威尔逊的方式。我认为如果第一次接触威尔逊是量子心理学，那就说得通了，因为他那时真的进入了状态。你知道，他真的，真的很好地展现了他的哲学，你知道，那就是我们处于这种变化之中。我们需要提出并识别模式。这只是我们

这个，你知道，我们所处的世界的一部分，但要认识到我们是更大变化的一部分，对吧？所以我们是宇宙傻瓜，但是

在上下文中理解，整天认为自己是一个宇宙傻瓜并不明智或健康，尤其是在遇到一些甚至无法意识到自己是宇宙傻瓜的真正傻瓜时。有时做一个傻瓜或一个混蛋的一部分是让其他人感觉像傻瓜一样。所以你不必去看你自己的傻瓜气。鲍勃不是一个懦夫。鲍勃实际上，你知道，就像，呃，

以某种方式开始合气道的家伙，你知道，呃，我记不起他的名字了。很难发音，但你知道，他走过的道路是开始合气道的家伙，他是一个致命的，呃，呃，你知道，武术家。呃，但后来他意识到，就像最好的战斗根本没有战斗一样。对。所以他不是在战斗，不是因为他是一个懦夫，而是因为他理解了更大的，更大的好处。而且，

这就是威尔逊正在传播的信息。我认为他，他作为一名作家，作为一名思想家，他总是试图在上下文中保持这一点，你知道，呃，

伟大的人会审视自己。伟大的女性，伟大的人会审视自己。你必须检查自己。你必须意识到你什么时候是一个宇宙傻瓜。但是当你走出去的时候，这会让你更强大。这会让你成为一个更强大的领导者，能够检查自己。所以你不会成为角落里某个优柔寡断的懦夫，除非你正在经历那个阶段。但很可能，你会成为一个领导者。

你会非常敏锐，并且你知道，很好地理解和知道地图不是领土，船上每个人的声音都很重要，你知道，并且意识到，你是在船体上，你看到了什么，你在上面，你看到了什么，因为我们在一起，我们在地球这艘飞船上，借用富勒的一句话，你

现在情况如何？看起来不太好。看起来像是在驾驶这艘船的人正在把它撞向我们其余人的快速出口。当然……

当我意识到我正在发出一种感知时，对吧？这是描述这个世界正在发生的事情的一种方式。另一种方式是鲍勃所说的。他说，我看我和我的朋友，我们是，你知道，变革者，如果可以的话，我们是那些将使事情变得更好的人。所以这一切都是关于理解，你知道，上下文，你知道，我认为威尔逊的作品确实很好地帮助了人们，

保持当下，对吧？在他们所处的每一种情况、地点和时刻，你知道？好吧，我可以整天谈论他和你的书，而我的制作人现在正在敲打我的，他们有一个小耙子，他们用它把我从空中拉下来，因为时间飞逝，当你谈论你热爱的事情时。加布里埃尔，我喜欢这本书。人们在哪里可以找到它并购买它？

谢谢，吉姆。是的。所以现在这本书，《危险的小教堂：罗伯特·安东·威尔逊的一生和思想罪行》，你可以直接访问我的网站，网址是chapelperilous.us。

上面有一些链接。你知道，你可以在amazon.com和Lulu Press上找到这本书。是的，再说一次，是《危险的小教堂：罗伯特·安东·威尔逊的一生和思想罪行》。你也可以查看我的substack，网址是gabrielpatrickkennedy.substack.com。在那里你会找到关于这本书的大部分新闻。

很棒的书。我喜欢它。加布里埃尔，如果你以前听过这个播客，你会知道我们的最后一个问题并不是真正的提问。我们将挥舞魔杖，让你成为世界皇帝。你不能杀任何人，你不能把任何人送进再教育营。但你可以做的是，我们将给你一个神奇的麦克风，你可以对着它说两句话。

你会将你说的这两件事植入地球上80亿人的脑海中。无论他们的早晨是什么时候，他们都会醒来，然后说：“我刚刚有了两个最好的主意。”与以往所有不同的是，我实际上会付诸行动。你要植入世界人口的这两件事是什么？

这是一个沉重的话题，这是一个沉重的问题。两个词。不必是词语。可以是两句话。我喜欢它。我不知道。让每个人都成为亿万富翁。人人都有免费的AI机器人。是的。我的意思是，深呼吸一下，试着对他人和自己更友善一些。

我就说到这里。说到这里。我喜欢最后一个。如果我们都能真正理解这一点，世界可能会变得好得多。加布里埃尔，这对我来说非常有趣。恭喜你出版了这本书。正如我所说，我喜欢它。我希望所有收听和观看的人都能得到一本并阅读它，因为鲍勃是一位引人入胜的思想家和作家。非常感谢你加入我，加布里埃尔。谢谢你，吉姆。

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