Vol.079 创业、AI产品与通识教育
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大家好,欢迎您收听第 79 期的设计成熟播客,我是公子怡在这一期呢,其实也是设计成熟播客第一次不是我的单口,而是尝试访谈的形式主要原因是我所在的公司平揽入住了上海大模型社区魔术空间所以这一期是魔术空间的两位伙伴对我的采访

其中女生白霜是魔术空间入驻企业福之流的 CEO 男生潘天一是福之流的 AI 工程负责人这一次我们主要聊了三个部分分别是我最近三年的创业经历我对 AI 产品的看法和我的一些日常生活欢迎收听

大家好,今天我们邀请到的是来自于平览科技的龚子怡,子怡介绍一下你自己和平览科技。大家好,我叫龚子怡,然后是平览科技的合伙人和产品负责人。平览这边是用 AI 去赋能工程设计领域,然后我们的主因产品是朱维通用一款云 CD 的一个产品,然后在上面有一些 AI 的应用。

那么我们知道你是作为 CPU 产品负责人可以描述一下你在平岚的日常工作吗我的日常工作主要分成几块我们的面向的用户也是工程领域的设计师一方面我们会去收集一些用户的需求因为我们会接触到不同的工程设计领域包括连锁的包括设备建材包括能源电力每个不同的领域的设计师他的日常的设计的工作和流程

以及它过程中的痛点可能都不太一样所以我们会有相关的一些用户的访谈去了解他们的这些设计的流程然后另外一块其实是偏向于内部的收集了需求之后针对于这些用户所反馈的需求针对性的去做产品我们叫做画法以及模型相关的一些需求设计和研发的落地所以你的主要工作是在跟用户打交道

和用户以及和内部的产业管理所以你经常出差也是这个原因吗对出差也是这个原因因为我们面向的用户可能和我们日常在互联网中能够接触到的还不太一样我们如果不通过实际的去观察和访谈也很难拿到他们一手的这样一个设计流程相关的工作的流程

那平懒本身是什么时候成立的一家公司平懒是 18 年成立的最开始的时候我们是去用主要是做图像识别然后后来我们逐渐的开始专注到我们觉得可能更有行业深度以及 AI 能够发挥更大作用的领域所以我们会更多的聚焦在

在工程设计领域上平板从一个这种物品识别再转到一开始可能是专注在 AI 建筑领域但后面你们又扩大到整个一个这种工程设计的话公司的定位变化的一个背后的思路你是怎么就是 evolve 的我更多的参与是专注到这个工程设计之后我觉得这个

我们在做一些决策的时候更多的还是有几方面的考虑一方面还是从它是否是一个值得解决的问题可以举个例子我们当时在做图像识别的时候然后做了一个案子是做

工程設計圖紙的識別然後會發現即便是人已經審過的圖紙用 AI 去做識別也有很多還能審出很多的問題那足以說明其中的空間還很大我們再進一步的去想

去后验的去做一些问题的发现和识别它可能能规避的问题不如我们更用 AI 更前期的去做参与比如说就以工程设计为例后验的是去做检查那请

更往前參與的是 AI 參與設計所以我們逐步的從識別轉化為 AI 輔助設計那我們會發現 AI 輔助設計它需要兩方面參與除了 AI 能夠生成一些東西還需要能夠用戶還能夠再進行交互能夠去做編輯能夠去修改這樣才能夠去參與到真正嵌入到用戶的工作流當中所以我們逐步的轉變為我們的產品是雲 CAD 平台加上 AI 的模塊

是这样一个考虑对我有个问题就像天籁是 18 年成立的对那后面其实你们的大的转型你觉得是不是跟 AI 的这波浪潮有着非常大的关联其实我们的转型发生主要是在 2021 年和这一波包括大模型相关的 AI 的浪潮其实关系确实不大啊

然后当时的考虑其实就是前面提到这些考虑更多是从解决问题和用户的需求角度去触发的明白只是在这个时候又有了 AI 能力的一个加持对 是的我们发现能够做更多的这个事情但是我们要解决的问题和客户使用面临的问题到现在其实也没有太多的改变明白你可以分享一下你们比较有趣的一些合作案例吗让我们的观众更好地理解一下你们产生的这个价值

我可以举个例子我们现在其实有很多的是在连锁在设备建材的领域会有一些应用其实它的逻辑也比较单纯和简单我们能够深入到工程设计领域之后会发现可能 20 年前的设计师如何去做设计现在还是如何去做他使用的工具依旧是 AutoCD 然后在

在以平面的形式去做画图那其中就会用户就会面临很多问题包括和和客就设计师和客户沟通的时候和内部沟通的时候有版本管理的问题以及他要去修改他的他的这个平面和立面对不上的问题以及他的工作量本身就很大有大量的重复性的劳动去绘图的问题而且他所产生产出的结果还不是一张

图画它还不能够单纯的用比如说现在 SD 的模型去训练它一定是非常严谨并且它要去做施工的一些图纸所以我们在和很多连锁品牌合作的时候会发现他们始终会面临这样的问题而且他们的痛点已经长期存在只是之前可能

不管是创业公司还是大公司都没有很好的关注到这样一个领域所以我们和一些比如说连锁的餐饮连锁的酒店或者是其他的行业的领头的公司沟通之后我们首先让设计师能够在产品上去做设计并且我们用我们 AI 的能力去深入到这样一个行业当中去学习不管是餐饮连锁

酒店连锁中介连锁相关的一些设计的原则和规则然后用 AI 去辅助他们去做能够很快的看到它的效率的这样一个提升所以平览是服务于设计师的然而这些设计师有可能是在各个行业的没错我们也了解到说不管是大圆模型还是 SD 这些它可能都会有幻觉或者不可控性

平板做的就是能够把出图这件事情或者是辅助设计这件事情做到极大的一个可控性是的那可以大概说一下你能够做到这种极强的可控性的背后的一个有没有一些核心技术

合影技术其实主要也是分成两块一个是云 CD 的一个平台这样一个设计工具其实它本身做起来就不太容易然后长期也是由 AutoCD 和相关的一些企业去做的所以它本身是一个比较复杂并且难度比较高的一个事情

然后我们发现呃这这这种类型的产品呃在当前这样一个环境当中值得去做一遍因为它有呃有云协同包括 AI 的参与我们也看到比如说像呃

UI UX 设计领域 Figma Sketch 已经做过一些对已经做过一些革新但是在工程设计领域其实还没有所以 CAD 上云这件事情我们都知道说像 Adobe PS 这些都非常重但是现在有 Figma 它其实是把这个东西上云了那我可以理解你们是在 CAD 工程设计领域没错没错这个是非常大的一个合体对这是一块这是一块另外一块就是我们呃

积累下来的 AI 的设计模块在各个领域当中要做成这样的 AI 的设计模块它本身也是一个需要长期积累的事情包括

相关知识库的积累我们叫做画法的积累以及能够从看懂图纸看懂设计的模型以及能够生成模型这些都是需要很多工程性的工作去做的我想从一个整个这种设计的流程从头到尾就是可能简单说一下它不同的步骤是什么就是可能更好理解它在每一步可能哪些地方是现在的客户遇到的难点

然后用这个产品或者用 AI 怎么去帮助他在每个环节去做假设你是一个设计师你觉得用你们的产品每个阶段我举个例子就是我们服务的一个酒吧连锁的这样一个企业然后可以大致分成

我们叫做开发或者是初步设计阶段和施工图设计阶段比如说两个流程一般来说我们要比如说开一家餐饮的或者是一个酒吧的一个连锁我们的品牌方的

开发的人员或者就他们会去各个的物业各个城市去勘测一些门店店铺我们叫不同的物业他可能最终比如说今年会开 1000 家门店他会测算 1 万家这是一个很重的设计工作

而且如果有加盟方过来的时候比如说加盟方要去看这个门店是否适合开这样一个品牌它会需要很快速的去响应设计的这样一个需求比如说最好可能两个小时之内你就能够把比如说这个门店我们现在做的比如说改造成一个酒吧是否它能够

合适能够排出来是什么样子的设计出来是什么样子这个其实是我们主要去服务的一部分的这样一个工作然后设计师用我们产品很快速的能够产出设计的成果用于和内部和加盟方和内部品牌方去做沟通然后在这个时候这个图是不是只是一个概念设计它没有很详细到

那种工程没有详细的工程但是它也不是一个纯渲染或者是一个概念的设计它其实非常重要的是要符合现在的品牌的要求我们叫做 SI 然后符合现在品牌设计的要求然后能够布置出来大致能够去进行沟通的这样一个设计方案

室内室外的景色都要有的对包括它的尤其重要的是就以联手为例它尤其重要的是这个道具我们叫门店中的道具家具设备如何去布置如何落位因为以餐饮联手为例每一个桌椅它都承载着它今年能够产生的营业额

所以这个的布置是非常关键的这是第一部分工作然后另外一部分其实就是我们比较熟悉的叫施工图的设计水暖电比如说我们服务的比如说是像空调的厂商

它是卖设备的包括卖建材的卖挤排水设备的我们会用我们的平台加上算法去细化的去做施工图的设计这部分的设计一方面能够节省设计师的时间另一方面能够对品牌方他能够直接能够看到他的造价

能够看到它的设计方案并且能够快速的去做一些测算和防针对于设计师和品牌方都是非常有利的我们听下来觉得就是平览还是非常落地的在做一些能够赋能核心就是价值的一些事情那你觉得在这个过程当中你们作为公司层面遇到最大的一个挑战是什么呢在各个环节其实都会有挑战然后我可以举一个例子就是

深入到行业和深入到产业之后

会发现每一个产业都会有自己非常深度的积累作为一个科技创业公司要很深入的去了解对应的比如我们现在称之为传统行业其实它并不传统并且有非常深的积累能够去将现有的工作流程设计流程管理流程都很好理解并且能够做到产品化我觉得这是一个非常非常

其实有挑战的工作因为其实我们在做的过程中也积累了一些我们的从需求了解需求设计到产品研发的一些专属于工程设计领域的一套工作流我觉得这个是无论是以前的做工具的厂商还是现在做通用 AI 的厂商和我们会有差异化的地方

也就是说 AI 加行业我们说行业 knowhow 的这部分怎么转化成标准产品力这一块是具有挑战的但如果克服了这一点其实也会变成你们的壁垒对对对它是一个双面的事情

这个其实就跟那个团队配置也有点关系就是这个其实也是一直我们在探索的一个问题就是作为一个非常牛的一个工程团队可能你的技术背景要很好但是去了解客户的各种千人千面的这个场景的时候又要有快速能抓到客户的那个痛点他的一个需求是什么那么你们这个团队其实背景我看都比较优秀就跟我们分享一下你们怎么认识

我可以講講我自己的經歷因為其實我們在創始團隊和合夥人中很多都是我們清華的同學包括我們董事長包括 CTO 和一些合夥人很多都來自於清華的一個社團我們當時是社團的學長學弟的這樣一個關係叫未來通信的社團當在學校的時候我們就經常

泡在活動室裡然後做一些興趣愛好的一些東西然後在畢業之後然後也會經常性的去做溝通和交流在創業之前其實就已經建立了一些信任然後也能夠在不管是困難和順利的時候能夠一起去做一些事情所以說你們是起源於清華的這樣一個學校的環境然後後面也一直保持聯繫那你是什麼時候加入平蘭

我是 21 年加入平台 21 年也就是你们在做一个大的产品转型的时候对正好赶上了那个转型的这个关口明白那我们来现在聊一下关于你对 AI 和比如说现在 AI 赋能设计师这样一条路我前面其实以为说你们是服务建筑师但其实聊下来你们其实服务很多设计师那么你觉得 AI 跟他们的关系是怎么样因为我们会看到有一些人他其实蛮焦虑的他觉得 AI 会代替他的工作

在这块你是怎么认知的从现在的了解我们的认知还是在很长一段时间内是 AI 是辅助设计师短期内也不会形成替代的关系因为我们关注的工程设计领域

无论是现在的大模型的能力还是数据的积累都很难形成一个像比如说现在语言模型所呈现出来的这样一个效果和能力而且我们在做的过程中其实也发现设计师包括一些设计专家

都需要非常深入的给到我们的 AI 一些指导不管是专家经验还是对于什么是好的设计产出的这样一个评价的这样一个体系以及它的工作流这些都很难在现有的 AI 的技术架构下完全去做这个替代包括我们的产品交付的这样一个结果

设计师不用做更深入的工作他可能只需要去做一些相对于之前抽象成绩更高的一些提示和指导然后 AI 会给到设计师去做一些选择能给到多方案去做选择但是我们的 AI 模型也没有办法说承诺完全的就一笔不改

那只要人需要去做修正去做修改那设计工具人的参与就非常有价值而且这个价值在长期内也都会存在所以你们是会比如说我做了一些修改你们是会收集这些校对的这些数据吗对对对那是不是意味着说在一段长时间的人际交互之后它其实这个系统会越来越职能

理论上是的但是这个数据量需要非常的大非常大明白所以就是说你的观点是 AI 它不会代替设计师那么你觉得 AI 给设计师带来最核心的价值是什么我觉得还是对于信息的处理不需要非常的深度吧就是假如我们认为比如说 AI 的内在的处理过程是对于

這個信息的壓縮然後再做放大其實人在參與到 AI 工具的使用的時候依舊是對於壓縮後的信息去做參與人不需要再想比如說這一個設備具體的要放具強 200 毫米還是 300 毫米他只能告訴說我要在這裡去做水暖電的設計但是這些的指示還是需要的所以人處理更不要

过于细节的问题这对于人的思考也是有价值或者这样子就是在 AI 介入的这样的一个状况下设计师他的一个 skill set 他是否有一些变化我们去定义一个未来就是在跟 AI 结合的这样的一个设计工种你觉得会有哪些维度是我们需要去特别关注的我觉得他设计师可能能够更花更多的精力去关注除了审美包括他的合理性他的造价他的这个

更综合的一些评价的体系不需要再花更多的时间去掌握软件使用如何更快把图画得更快因为它本身的价值感也是更低的我们第一期嘉宾也是清华毕业的然后你是在清华学什么专业我是在清华学信息设计的

我是美院信息設計然後同時修了一個經濟學的學位然後在清華讀碩士的期間呢我是學的交叉學科是美院新聞和計程機聯合培養的一個碩士項目

你当时为什么会去选交叉学科就是你是不是从小就是对各种学科就是都会涉猎比较多其实也不是从小其实是我现在回想起来是清华在大一的时候上的一门课然后叫名字叫做大学的历史与文化然后那个时候其实对我影响很大对于一些博雅教育对于通识教育对我其实是影响了从那个时候到现在

对于如何获取知识应该获取什么样的知识重要性感受相关的一些问题这种教杀学科学习的这种理念你觉得对你做产品设计有没有影响你什么时候发现自己是适合去做产品设计的

我觉得很大的影响这可以说回我比如说学经济学然后现在其实对于对于产品的价值判断对于产品的一些策略其实影响最大的一方面是

相对狭义的对于产品如何去做设计用户功能需求的一些技能级另一块对我影响很大的就是经济学思考方式成本和收益的思考方式我觉得这个能够在看了很多不同的角度之后会发现有很多的角度是更具备解释力的包括经济学的角度包括偏思想哲学的角度

他就会比其他的像心理学有解释力我们已经提到这个哲学了用这个框架去分析一下我们今天其实还说了很多次设计审美那什么是设计什么是审美

加点哲学的角度这个我回答不了回答不了真的吗太大了或者说你觉得什么能决定一个人的审美我们都会看到包括穿戴包括对于一些小到一个公司的网页设计我看到你们的这个介绍整个的 deck 我会觉得就是非常舒服你觉得就是有哪些维度可以或者说对于我们的听众来讲大家要去提高审美的话你觉得有哪些可以去

做一些提升的方式见闲思齐吧我觉得对于好的美的善的东西这个是不需要说刻意训练的只要多看多

多学习大家会相对从方向上是去的明白因为刚才也说过包括像同时教育专业教育跨学科那么如果现在要有一个听众讲说他现在要想要做一个 AI 时代的产品经理你觉得你有什么建议可以给到他或者说你觉得他的这个技能上面会要有哪些维度的一些

可能最重要的还是回到用户吧就是拿着锤子找钉子是很难找到真正的用户需求的就像我们就前面就讲我经常会和客户交流在拿着锤子找钉子的时候好像好像好像好做的

好做的产品都被人做了那是因为可能还没有那么了解了解真实客户所面临的问题更多深入用户去做了解去做沟通可能是更重要的但是人一个具备的背景它是不是要上一个清华的交叉学科的

东西才能做这个事情那当然是不需要的你就像很多做我们认识的一些比如说做餐饮的老板做设备卖设备建材的老板可能他没有受过很好的高等教育但是他对于他对于用户认知用户需求就是把握的非常准的这个是在实际的实际的这个沟通

和实践当中所产生的反倒是刚刚这个问题可能是有一些把高等教育神化了其实它所谓的体系也没有那么的体系它所创造的名词也并没有那么深刻的意义

所以你觉得就是对于产品经理来讲最重要的是能够走进用户永远用户是第一位的把客户就是用户的一些需求转化成产品力那在这个过程当中你觉得就是在 AI 时代下会不会在这个维度上有更高的一些要求还是说你觉得其实不管是 AI 时代下的产品经理还是产品经理他们的要求应该都会是差不多的

会差不多的可能而且更多的除了对于用户的需求非常重要的是如何去权衡成本和收益要找到问题其实问题也挺多的但是用一个足够被收益覆盖的成本去完成这个问题或者说能够衡量得出这个收益到底有多大成本有多少这个是一个

不容易的事情这个其实就是你前面说的就是经济学带给你作为产品负责人的一个思考对它相对宏观对能够去 balance 就是说客户虽然需要很多听客户的一些声音但是我并不是无脑的去给他做转化而是说在这个过程当中还要考虑到商业模式包括经济收益方面的一些它是一个相对综合的这样的一个思维模式明白那我们聊聊你的这个个人兴趣吧就是嗯

我本人自己也是除了魔术校友会以外也是做其他播客也了解到你也是有一个自己的叫设计陈述

而且已经更新到了接近 80 集我来这里的之前其实我听了几期你之前录的节目就是以这种个人的读白的方式去独带香港反思做一些 reflection 我发现你的兴趣很广你的出发点是什么是为了解决一个什么问题还是想分享自己的一些思路

出发点还是对于自己的一些记录吧因为人不同阶段会有不同的问题和困惑然后更多的是记录一些在解决这些问题困惑的过程当中我的所思所想然后我觉得它是有价值的然后对于其他人来说可能有一定的参考价值所以我就把它记录一下了

所以这个记录并不是出发点是我要去向外表达我的思想而是自己对自己的一个对话记录自己的思想的一些火花对 是的那这个播客叫设计成熟就是这个名字背后是怎么起就是还挺有意思的听起来

对因为设计顾名思义就是产品设计因为对于一个商业公司来说尤其是产品的公司来说产品设计是非常重要的一个点然后乘数其实是经济学中的一个概念引自货币乘数货币乘数的意思就是随着我们发一部分是发行的货币然后另一个参数是

货币在市场中的流通它流通的数字越多它所产生的实际的我们能感受到的市场中的货币越多那如何去去

加大这个层数呢那这个层数其实是直接和人的交易人的互动相关那一样我把它引申到产品设计里面其实是有不同的思考不同的角度去参与之后其实能够带来更大的价值或者是一些更大的认知更深的认知

所以也是跟我们刚才讨论的也是非常相关的对如果我现在是一个听众你会建议我去听你哪一期如果我现在想要快速了解你这个播客然后有没有一期你特别推荐的

我觉得可能可以有几期吧我觉得对于一个我不能了解的听众来说可能听一些相对更通用性的我的分享会有一些价值比如说关于斯多噶哲学的关于安宁生活的因为斯多噶哲学和安宁生活是其实它被归到斯多噶哲学里面然后它对于每个人的生活都有一定的指导意义

包括如何应对焦虑如何去处理日常的自己的生活然后什么是有价值我特别深刻的一个感触就是你描述在这个旅行中遇到这个车这个爆胎的情况然后后面的一系列的各种不顺就是你的计划被打乱了然后当时候的焦虑怎么应对这种负面的情绪什么的去消化然后又改变自己的计划

其實這種東西不光是放在一個出行的路程中你生活中任何時候創業什麼的都可能遇到一些各種應景情況它的通用性會更好一點因為我們每個人都面臨類似的問題然後處理辦法有很多有的可能偏消費主義的去解決有的偏靈修的方式解決然後斯多噶哲學和它的實踐方式是

方式之一我觉得它有一些价值所以在这个播客可能会我们看名字叫设计成熟但事实上这是一种你的人生价值观然而这一套东西其实是会渗透到你各个维度那我下面有问题就是想问一下就是你除了播客之外你别的兴趣爱好都有一些什么兴趣爱好可能看书是是比较

大的一部分因为做播客其实也是为了倒逼自己要有一些定期的一些产出虽然一个月更一次但是更的更快了对我们自己来说也讲不出什么东西那你平时的话那我想就是可能读书比较多吗还是说社交的场合比较多被迫的社交场合很多被迫所以你是 I 人吗是 BTI 是什么 INTJ 吧但是我觉得这个

那我还是要加一句就是 MVTI 我觉得不是你不是特别翻译我们可以回头再聊一下那个什么八字五行之类的我们就最后说个尾巴就是关于你在创业过程当中我们刚才也提到了你对于像车宝泰这些你的处理的一些就是逻辑那平时你觉得在创业过程当中有没有感受过一些压力的一些时候你是怎么去平衡这种压力的

我觉得主要的压力还是来自于对于事情特别多的时候没有办法满足所有各方的期待吧这个是比较多的压力然后这个压力好像也没有办法很好的缓解那就这样吧对 资源有限的情况说很难满足各方的要求的这样子那只能是自己心宽一点你是一个完美主义者吗

肯定不是你不是完美主义对 陈明运也做完美主义那就没了明白那你觉得就是在这一趟创业旅程当中你感受到过使命感吗就是这种 mission is calling 的这种感觉我确实经常能感受到使命感

一方面是我們團隊合夥人能夠有一些影響大家確實是很堅強的一些然後使命感另一方面來自於和客戶深入的了解用戶深入的溝通

你就非常实际的在感受一些人几个人在他们的生活状态的时候和一些人产生连接的时候这个是有使命感的就否则能够经常会感到假如这个事假如不做

可能最终会实现那可能要么就他就会卖很多要么就是短期内可能这个事就没别的人做了明白所以在就是创业的这样一个环境当中你们的使命感是来源于你们现在有一个非常团结的团队然后你们的核心成员都是非常有这个 ambition 去呃

实现这件事情然后另外你们在跟客户的这个沟通过程当中你会发现他确实有这个痛点然后你是有能力去解决这个痛点的虽然当然过程当中要付出一些代价那么这些其实会是你们的使命感来着那么在你个人来讲就是当然工作不是 everything 那你觉得你作为一个个体人类个体来讲你觉得你找到你的使命感吗

这个找到了而且这就影响我最大的就是就是或者总结来说使命感就是让自己潜能得以发挥吧这个我在我播客里面也反复在在讲因为有不同人会抛出不同的不同的解法然后我只是我认为亚历斯托德给的解法是最好的什么解法让自己潜能得以发挥好生活是什么好生活就是让自己潜能得以发挥

或者最后一句话你的潜能你觉得能够给他具象的描述一下吗不能你是在什么时候开始有意识到就是说人是要有自己的使命并且去就是挖掘自己的潜能这件事情它是一个瞬间你就明白了还是说是有不同阶段的一个思想的成绩

是上研究生的时候研究生的时候对 上研究生的时候在学校然后也是在那个活动会有大量时间能够去看书然后像使命感是每个人都会面临的问题就带着这个问题去了解然后发现很多人讨论过这样的问题我只是选了其中一个我觉得最 make sense 的好的那么上面就是全部的这次播客访谈的内容

非常感谢您的收听我们下期再见