John Lee’s uphill battle to secure Hong Kong’s future
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您好，欢迎收听本期特别节目《Inside China》。我是南华早报内容执行主编兼我们招牌访谈系列《Talking Post》的主持人杨登·拉图。在他担任香港领导人第三年之际，行政长官李家超的业绩以及他面临的重大挑战都受到了关注。

他的重点现已从执行国家安全转向了一场艰苦的战斗，以使香港经济重回正轨并吸引外资，尽管在一个叙事和地缘政治战争中，他似乎面临着无法控制的巨大压力。在这段坦诚而轻松的对话中，他将讨论所有这些问题以及更多内容。这是《Talking Post》，以下是香港行政长官李家超。♪

行政长官，非常感谢您再次加入我们。我们上次在这个节目上与您交谈是在一年前，您刚刚完成了一年的任期，当时评估还为时尚早。但您最近怎么样？压力水平如何？我看不出您掉了多少头发或变白了。所以不会太糟糕。每天都有很多工作。当人们问我真正想要什么时，我经常说我想要一天48小时。这就是我每天的工作量。

但担任行政长官不仅仅是一份工作，更是一项使命。因此，我尽量多做一些事情，团结我的团队，认真倾听人们对我们应该在哪个领域做什么的看法。基本上，我们希望经济发展良好，以便每个人都能从中受益。我们希望确保香港人民有良好的生计。这就是我一直以来的目标。

如果你问我如何看待我们的整体表现——因为已经两年了，对吧？现在你进入第三年了。你很快就会接近五年任期的一半。所以我认为现在是时候总结一下你迄今为止取得的成就了。——好吧，你看看我为政府设定的KPI，第一年大约150个，第二年170个。所有KPI都是，

已经实现，而且不仅仅是KPI，我认为我已经在很多方面改变了政府的文化，我们是结果导向的，我们倾听人们的

意见。我们与媒体朋友、不同利益相关者和议员进行更多互动。我们尽量多听取意见，然后看看哪些事情是对的，哪些是我们应该做的最重要的事情。我认为，到目前为止，如果你看看这两年，首先，在我上任的那一年，经济

呈下降趋势。所以收缩了大约3.7%。然后第二年，经济有所改善。增长率为正3.3%。这种正增长今年仍在继续。我预测它在未来几年也将继续，因为今年GDP增长预测在2.5%到3.5%之间，我认为这将向人们发出相当好的信号，即，好吧，

我们首先实现了经济再次呈现积极趋势的转折点。一些积极的事情已经发生。例如，最近的竞争力报告显示，香港的竞争力提高了两个位置。对我来说，这意味着什么？

我认为对行政长官来说，最重要的事情是确保我们走在正确的轨道上，我们正在朝着正确的方向前进。所有这些迹象都表明我们正在这样做，因为我们看到很多人才涌入香港，实际上超过了我们的预期。我们邀请了许多新的公司和企业来香港。例如，香港投资推广署邀请了超过50%的公司来香港。

此外，我们的绿洲，即吸引战略性企业的办公室，也邀请了许多企业来香港。总的来说，他们将带来1200亿港元的投资，创造约20,000个就业岗位。所有这些都表明，我认为我们正在朝着正确的方向前进。我要求我的团队继续快速前进。如果我比较

现在的政府团队与两年前我上任时的政府团队，我认为我们正在前进，而且我们正在以更快的速度定期前进。这很重要，因为

我相信永远没有最好，只有更好。因此，我们每天都朝着正确的方向前进，我认为我们将一个接一个地实现目标，然后为人们的生活带来真正的利益。你的团队到目前为止做得怎么样？你如何评价他们？他们是否达到了你设定的期望？你想要一个结果导向的团队。

到目前为止，它有多好？总的来说，我认为他们做到了。首先，我已经改变了文化，正如我向你描述的那样。所以团队精神很强，随着我们的进步，团队也越来越强大。你看看一些地区的结果，对吧？在我上任的第一年，我认为有两个典型的案例，即后巷实际上是从长期以来以某种方式将其占据为自己使用的人手中夺回的。

当我们再次检查时，情况仍然像我们两年前清理的那样。所以没有复发，很多建筑盲点也都被清理了。这是一件事。第二件事，如果你看看他们设定的不同KPI，KPI本身既是手段也是目的。

它们本身就是一个目的，表明我们做了我当时要求他们做的事情，并且他们实现了这些目标。但更重要的是，它是一种改变的手段。这是改变结果导向型文化的一种手段，这是让人们不断寻求改进的一种手段，因为许多KPI实际上是由他们提出的。例如，香港投资推广署。

我提到他们设定了一个KPI，在三年内邀请大约1100多家公司。不到18个月，他们就邀请了640家，这在某种程度上比一半的成绩还要好。所以我对这项主动性、这种自我激励感到高兴。

另一件事是，他们非常愿意采取先发制人的方式来预测威胁。例如，政务司司长已经负责一个工作组，该工作组将处理极端天气袭击。这意味着他们将提前计划，比以往更提前。他们将更提前通知公众，并将做好所有准备工作，清理

清理碎屑，清理所有这些排水系统的树叶

因为洪水是我们最有可能遇到的麻烦之一。所以你说我们不会像，你知道，人们被困在机场的台风中，无法到达城市那样遇到严重的麻烦？严重的洪水，你已经看到了。我的意思是，这是天气的恩惠。但你说我们现在准备充分多了？下次我们遭遇暴雨时，情况不会那么糟糕？挑战将永远存在。总会有意想不到的重大袭击。

这在世界各地都有发生。香港并非独一无二。我们看到这种情况发生在邻近城市和不同的国家。因此，极端天气是一个持续的威胁。由于全球变暖，情况只会更糟。你看，天气是你无法控制的。所以我们可以在这里管理我们的期望。但比如说，你的家居垃圾收费计划呢？初衷是高尚的。

决心也在那里，你的官员反复说，不，我们将继续进行下去，我们在媒体上多次警告你，有很多混乱，这将非常混乱，在他们最终退缩并说，哦，等等，我们还没准备好之前，它持续了很长时间。但我们从一开始就发现了它。所以……

当你谈到对你的部长及其表现感到满意时，这是否包括这样的事情？我认为我们必须从正确的角度看待整个事情。这是在我们政府上任之前制定的法律。所以，

当时已经做了准备工作，但准备工作做得够吗？我们上任后，环境及生态局局长已经做了很多额外的事情。我认为我们已经提到过，在我们上任时，家庭厨余垃圾的收集量实际上几乎为零，几乎为零。

局长在不同的住宅区引进了家庭厨余垃圾收集箱，从零到一定数量。然后我认为很多其他的收集点，他已经提到它们增加了大约700个左右，翻了一番。所以是的，我们已经尝试做了很多，但是我认为基础非常低，而且没有完成。

所以我们有很多事情需要赶上。最终表明，即使以这种快速追赶的速度，也不够。所以我们必须现实一些，能够理解实际情况，然后考虑解决问题的正确方法。我认为这是政府应该做的。想象一下，如果我们推出一项70%的人口不同意的政策，他们会合作吗？另一件事是，

我个人认为，我们不应该以惩罚为借口，关注一项影响750万人的政策。因为对我来说，整个策略，除了教育，我们发现教育还不够，除了设施的提供，我们认为还不够，我们还有很多事情要做，哲学不应该以惩罚为中心。我认为它有。

而且这种理念也不仅仅是惩罚为中心，而是惩罚一些错误的人。例如，清洁工。当他们在做日常工作时，他们应该做的是从人们那里收集垃圾。所以他们不是罪魁祸首。

所以我认为我们必须以正确的方式来处理这个问题。我认为当策略应该在某种程度上得到改进时，这就是我做出这个决定的原因。你现在在工作中学习了一些这样的教训吗？我认为每个人都会学习。你学习，我学习，对吧？这就是改进的方法。

我已经说过，我相信永远没有最好，只有更好。所以总是有东西要学习。用中国话说，三人行，必有我师。这就是我的理念。这就是为什么我一直告诉人们这件事。我相信每个人都有盲点。世界上没有全才。所以智慧就在我们周围，而且大多。

在社会上，在商业领域。所以你当然比我更了解媒体。所以我必须不断向你学习。这就是我们改进的方式。我认为我的团队与我有着相同的信念。这意味着我们不会每天都在内部浪费时间来争论我们应该如何前进。所以在这个政府船舶内部，思想是相当统一的。

对我来说，这艘船正在朝着正确的方向前进，而且每天都在加快速度。我不会停下来去实现目标和目标。你计划在本届任期的剩余时间里保留这个团队吗？不，他们做得很好。那么为什么他们不应该继续呢？而且团队只会更好，因为你可以看到他们与人们的互动更多了。所以我们更重视意见和情绪。而且，他们现在有两年的经验了。

我认为这种经验非常重要。我一直在听到一些支持的意见，当然也有一些不支持的意见。但到目前为止，我认为人们一直在说，好吧，我们正在朝着正确的方向前进。我认为这很重要。行政长官，你描绘了一幅相当乐观的香港经济和未来前景的图画。但你确实意识到有一些完全不受你控制的情况。

国际逆风，基本上。所以基本上我们谈论的是西方联盟正在联合对抗中国，而香港经常陷入交火之中。美国总统大选即将到来，如果你一直在关注新闻，你会发现那里在两位总统候选人方面发生了一些疯狂的事情，其中一位可能会入狱。所以所有赌注都无效了，你不知道他们在政治的激烈竞争中将如何对待中国。

在这个非常重要的选举中。那么你将如何保护这座城市免受他们可能对香港实施的惩罚性制裁呢？再说一次，当我说这话时，你我都知道，这与香港的人权无关。这与香港的自由无关。这与攻击中国有关

这座城市，他们认为这是最薄弱的环节。一方面，你想发展经济，你已经从国家安全转向了经济和民生，这对香港人民来说是最重要的，你正在谈论将这座城市发展成为一个科技中心。所有这些都依赖于，由美国及其盟友在国际上控制。

你将如何处理这个问题？首先我想说的是，他们试图通过威胁对官员，特别是对司法人员、法官施加制裁来歪曲正义，这是可耻的，因为许多重要的审判正在进行中。这是歪曲正义的可耻企图。但你是对的。这就像我们刚才讨论的极端天气一样。我无法改变极端天气。我只能做得更好。

那么我应该做什么？建立一个更强大的团队，让我们能够保护自己，并建立实力，以便我们能够在其他方面获胜。这个世界并非只有一两个国家垄断。这是一个很大的世界。这是一个由

近200个国家组成的世界。我们有很多新的机会可以利用。我已经提到，首先，我们与本地区邻国的关系非常重要。而且还有新的市场。东盟国家是邻国。10个国家，我们关系很好。

东盟，15个国家，15个经济体，占我们贸易的70%。当然这很重要。当然，还有新的市场，例如我已经访问过的中东，我已经看到了已经发生的相互积极的方向。我们访问他们，他们访问我们。这不仅仅是人与人之间的交往，也是金钱和倡议。

然后当然，欧洲也是我正在认真加强与之互动的地区。

我的同事，很多公务员都访问了法国、德国，甚至英国。看，欧洲，同一个欧洲，它的代表在这里攻击你的司法系统，攻击你的治理，每天攻击一切。当你禁止抗议活动时，你这里有同样的欧洲官员，比如说，十周年纪念日，他们几乎在那里煽动抗议活动。所以你期望与这些人做生意？

好吧，他们当然有他们的政治议程，他们会继续下去。我想象这种关系不会变得很好。但我认为同样所有国家都是务实的。务实的意思是，你想为本国人民创造利益。否则，他们会失去职位。

所以我认为除了不同的政治意识形态之外，对人民有利的是更好的商业、更好的投资、更好的回报，以及更好的人际交往。政府与政府，当然，他们各自都有自己的政治议程。但我认为人们是务实的。投资者希望获得更高的投资回报。工人们想要更好的工作。

企业家想要潜在的机会。这就是香港的全部意义所在。我认为人们对香港所能提供的服务非常务实，这既是因为香港的优势，也是因为香港的两个优势，一个是与大陆相连，一个是与国际相连。

因此，人才吸引是香港的一大优势。香港作为一个国际化城市，人们既可以努力工作，也可以尽情玩乐，这是一种吸引力。低税制是一个很大的吸引力。

你只需要支付50%的所得税，如果你在其他地方工作，你可能需要支付大约20%到40%的所得税。而且，香港的税收不仅简单，而且对个人来说也很重要。如果你投资，没有股息税，没有资本利得税。所以你在这里投资，你拿走你得到的。而且我们也没有遗产税，

这对巨富来说非常重要，我们也对不同行业有很多激励措施。是的，当然。我的意思是，香港对企业提供的吸引力是毋庸置疑的。但问题是这里发生的是一场叙事战争，对吧？而香港，不幸的是，我必须说，根据我的观察，香港正在输掉这场叙事战争，因为反叙事非常强大。所以，例如……

现在你有了所有这些即将发生的国家安全案件，非常引人注目。这是你肯定会受到攻击的一个领域，因为他们会质疑这里的法治和司法独立性。而且我们的高等法院外国法官辞职并没有帮助。其中一位刚刚打破了所有界限。他已经到了向媒体抱怨这里司法独立性的地步。他现在把政治融入其中了。这是一个非常有影响力的法官。人们会听这些人的话。

所以，他到处说香港即将成为一个极权主义国家。你我都知道这是荒谬的，但这就是传出的信息。而这些庄严的英国绅士们向他们的听众说这话是被接受的。这会劝退人们来这里投资。你将如何解决这个问题？好吧，毫无疑问，这是一场非常严重的虚假信息宣传活动。而且这已经发生了

很多年前，2019年，当时我们发生了那场黑色暴力和颜色革命。这场运动只会继续下去。严重的虚假信息宣传活动。这并不容易，但我们必须相信我们做得更好。所以我们只需要努力工作并告诉人们香港真实的情况是什么。我们会出去告诉大家。我认为整个香港都会出去告诉大家。

这不仅仅是政府团队。每一个知道这是谎言的人都必须说出来。因为为了正义的名义，为了对世界说实话，更重要的是，我认为我们应该关注人民而不是政府。我们通过扩大网络，邀请人们来香港来关注人民。我们在这里组织了很多国际会议。很多大人物都来过香港。我认为他们是很有影响力的人。

所以他们会回去向世界讲述香港的真实情况。我们也邀请意见领袖来，我们只需要继续这样做。另一件事是，是的，他们垄断了某些职位。

但还有其他职位我们可以开放。所以我会告诉世界，例如，在中东。我会告诉世界在东盟。我会告诉世界在亚太地区。我会告诉世界在中亚。我会在外出时告诉世界。所以我将访问世界各地。但这是一场艰难的虚假信息宣传活动。最糟糕的情况是否即将到来？你会赢得这场战斗吗？

你有足够的时间赢得这场战斗吗？好吧，归根结底，真理总是会战胜一切。我认为正义总是会战胜一切。虽然我们有非常专业的骗子、窃贼，他们都被不同的政府训练有素，去偷窃、说谎和欺骗你，正如一位前国务卿公开告诉人们的那样，他们会继续这样做。但意识很重要。

还要尽量更好地保护自己，以免在适当的时候受伤或感染。意识到这一点，然后走出去，增强自己的实力，这样我们就会让自己变得更强大。我们会告诉大家所有的事情，但这并不是全是坏消息。如果你看看吴哥窟的一些评级，

正义会得到伸张，独立研究。你可以看到我们在许多不同领域的竞争力都在增强。我们的大学获得了很高的评价

而且来过香港的人也已经讲述了香港的好故事。好的，行政长官，我们的时间到了。时间总是过得很快，不是吗？所以，我们必须结束它，但我们确实祝愿你在剩下的三年里一切顺利，也许在那之后，让我们拭目以待。你永远不知道，对吧？好吧，我对香港很有信心。我相信香港人民的韧性和香港人民的意愿

总是做得更好，也战胜挑战。我坚信。我们经历了经济变化的不同阶段，我们都以优异的成绩脱颖而出。我们将继续这样做。

感谢收听本期《Inside China》。不要忘记本访谈的《Talking Post》视频版本可在scmp.com上观看。保重，再见。

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