A History of British Architecture with Simon Jenkins and Rory Stewart
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欢迎来到智力广场，这里是思想碰撞的地方。我是制作人莱拉·伊斯梅尔。我们今天的嘉宾是《卫报》专栏作家和畅销书作家西蒙·詹金斯。他的著作包括《英国简史》和《英国100个最佳火车站》。在本期节目中，詹金斯将讨论他的最新著作《英国建筑简史：从巨石阵到碎片大厦》。

与他一起谈论英国丰富的建筑历史以及如何保护它的，是《政治之外》节目的联合主持人罗里·斯图尔特。让我们现在加入罗里，了解更多内容。欢迎来到智力广场。我是罗里·斯图尔特，我今天的嘉宾是西蒙·詹金斯。西蒙是《标准晚报》的前编辑、《泰晤士报》的前编辑、国家信托基金会的主席、专栏作家、作家，并在《卫报》上撰写大量文章。

但他也是历史专家，我想我们称之为不列颠群岛的建成环境的专家。因此，他的著作包括《英国简史》、《大教堂》、《建筑杰作》、《工程壮举》、《信仰偶像》，以及他最新的著作，我们今天要讨论的，这是一本精彩的书，名为《英国建筑简史》。所以，西蒙，我想首先要从这里开始，你是什么时候开始对建筑感兴趣的？这在你的生活中是从什么时候开始的？

我不太清楚，只是我一直住在建筑物里。我的眼睛是睁开的，我一直对覆盖建筑物的材料感兴趣。我现在住的房子正面墙上有一些奇怪的条纹，直到我对建筑物感兴趣之前，我从未真正注意到它们。我发现它们实际上是所谓的带有多立克铭文的壁柱。

在一个维多利亚时代的老式工人阶级排屋的底座和顶部。我只是对它们很感兴趣。我认为我对建筑风格产生了真正的兴趣，这就是我的书真正要讨论的内容，风格的变幻莫测。

当我访问希腊时，然后我访问了西西里岛。在西西里岛，我去了阿格里真托，阿格里真托神庙，这是最令人惊叹的希腊神庙之一。我心想，等等，这看起来就像我从小在伦敦长大的里根特公园的梯田。希腊、阿格里真托和里根特公园到底有什么共同之处？

答案是古典建筑。古典建筑主导了英国建筑2000年。正是这种完全令人费解的风格的统治让我对建筑产生了兴趣。我的意思是，这是一本很棒的书。你几乎涵盖了从巨石阵到野蛮主义的议会住房或议会街区的一切。但是你能为普通观众从一些基本的东西开始吗？为什么，当你参观佛罗伦萨或威尼斯时，

或者事实上是许多意大利小村庄。你会感受到这些完美无瑕的？迷人的中世纪城镇和村庄，它们在英国似乎很少见。我的意思是，如果我在意大利和法国乡村旅行，我更有可能遇到一些让我心花怒放的东西，而不是当我进入英国城市时。那里发生了什么？首先，你是对的。我

其次，我必须说……

英国与它们之间差异的稍微严峻的原因是，在英国摧毁其城市的那段时间里，它们非常贫穷，就是这样。当锡耶纳和博洛尼亚没有考虑做任何类似的事情时，我们在维多利亚时代重建了我们的城市。然后我们在战争后再次重建它们，摧毁了许多维多利亚时代的城市。结果是，我们的城市现在几乎不值得四处游览。

而你提到的法国和意大利城市，自17和18世纪以来，一直都是城市建筑风格的典范，我一直认为这是无与伦比的，那就是17和18世纪。

西蒙，鉴于二战后的意大利非常贫穷，而且可以肯定的是，我们知道非常非常腐败。一定有犯罪家族。一定有房地产开发商。钱在四处流淌。经济增长非常迅速。

为什么这种腐败不会导致无视规划条例，拆除历史建筑以为了利润建造可怕的畸形建筑，就像你如果观察一个快速发展的经济体以及像在中国那样的大量腐败一样所预测的那样？

这是你第一个问题的第二个答案。实际上，而且我恐怕这是真的，他们的品味标准确实比我们好。你可能很了解伦敦。我向我的一个意大利老朋友展示了，我们一起走过滑铁卢桥，我们看着，他住在罗马，我们从滑铁卢桥上看着伦敦市，他大约10年没见过它了，他完全惊呆了。他说，你们到底对你们的城市做了什么？

我说，好吧，恐怕这就是新的伦敦。他说，听着，我来自世界上最腐败的城市罗马。你永远不会那样做。你们做了什么？谁付了你们多少钱？他对此感到非常震惊，他认为这是腐败的。好吧，确实如此，其中很多都是，我已经说过，以一种腐败的方式。但事实是，当我四处走动伦敦时，我只是，我只是哭泣，因为我认为某个城市规划师批准了那座建筑。

而且这种情况还在继续。我们只是没有同样的公共标准……

我认为，法国人和意大利人无疑拥有。所以让我们回到你喜欢的部分，让我们谈谈一些让你心花怒放的英国建筑。给我们介绍几个你在书中谈到的你最喜欢的地方。除了我们刚才谈论的，英国还有很多好去处。确实有很多。我想，也许有人会说我有所偏见，但我确实发现有两个特别的地方

让我对英国建筑感到欣喜。一个是教堂和教堂。这些是英格兰、威尔士和苏格兰的伟大建筑，特别是英格兰和苏格兰。它们非常宏伟。我们的教堂和欧洲任何地方的教堂一样好。它们位于大教堂城市，这些城市和大教堂一样漂亮。它们尤其可爱。

我最喜欢的另一个是格鲁吉亚城市。在18世纪，我们发展了一种排屋建筑风格，排屋住宅，漂亮的市民建筑，你想要居住或在城市散步时观看的建筑。我们创造了……

首先主要是在伦敦，然后是在爱丁堡、巴斯、纽卡斯尔，所有这些城市都有非常漂亮的格鲁吉亚街区。其中一些仍然存在，只是勉强维持。但它们是伦敦最棒的景点。我的意思是，我认为它们是英国最好的，我认为英国最好的街道是纽卡斯尔的格雷街，这是一条沿着山坡向上蜿蜒的绝妙街道。它绝对宏伟。感谢上帝它还在那里。

你有一个令人惊叹的恐怖故事。我想保持积极的态度，但纽卡斯尔有一个令人惊叹的恐怖故事，你描述了一个开发商同意他将重建整个排屋，他给每个街区都编了号，然后在拆除整个街区后，在他被关进监狱之前不久，简单地把所有东西都扔掉了。他不是开发商。他是该市市长。

丹·史密斯。他是一位伟大的，他是纽卡斯尔的一位重要人物。他是一个让一座古老而破旧的城市变得充满活力的人，他想要激励它。对他来说，激励它意味着把它拆掉。不幸的是，它是英格兰最漂亮的城市之一。这绝对令人难以置信。是的。

所以是多布森皇家拱廊。在他拆除它的时候，我认为伦敦的某个人恳求他不要拆除它。有一个名为皇家拱廊的皇家拱廊，它是英国最漂亮的拱廊。他说，别担心，我会给每块石头编号，我会把它们放在其他地方。

把它们扔进了河里。我的意思是，恐怕英国城市遭受了这样的命运，这就是我能说的全部。让我们谈谈，我想，三个时期。克里斯托弗·雷恩，然后回到你的格鲁吉亚时期，然后到20世纪50年代的野蛮主义。告诉我们一些关于伦敦大火之后发生的事情以及雷恩的机会

以及他面临的限制。好吧，伦敦大火摧毁了。没有人真正知道它造成的损害有多大。伦敦旧城，中世纪的伦敦。每一座建筑物都或多或少被毁了。据信，城墙比人们最初认为的要坚固得多。所以当人们在大火几周后回到城市时，他们立即开始重建。

好吧，这不是克里斯托弗·雷恩的想法，也不是国王查理二世的想法。克里斯托弗·雷恩和约翰·奥伯里以及其他两三个人迅速提出了新的伦敦计划。一场竞赛开始了，要把计划送到国王的办公桌上，克里斯托弗·雷恩赢得了这场竞赛。我认为他一周内就完成了。我的意思是，五到六天。这就是规划。但他的计划，这就是重点，他的计划是基于西克斯图斯五世时代的罗马。

换句话说，这是一个类似于华盛顿的计划，有对角线、圆点和网格。它看起来像一个非常正式的，在许多情况下，你会说18世纪的城市，取代了现有的伦敦市。而该市的市议员和查理二世说，我喜欢它。让我们继续吧。

市议员说，你一定是在开玩笑。这将需要10年时间，并花费一大笔钱。我们必须回到，你知道，我们是一家企业。我们必须下周就恢复营业。我们所有的人都在涌入。他们带来了砖块。他们带来了灰泥。他们带来了木材。他们想现在就开始重建。我们不能做像西克斯图斯五世时代的罗马那样疯狂的事情。

直到查理二世立即说，哦，我很抱歉。我不担心。我的意思是，这座城市是一个强大的地方。所以他们重建了这座城市。政府坚持的一件事是，他用砖块重建，而不是木材和灰泥，没有茅草屋顶，令人难以置信，而是瓦屋顶。而且它必须看起来相当漂亮。

这很有趣。他们有两件事。一个是如果他们占用，街道必须更宽。如果他们通过拓宽街道占用某人的财产，他们将支付赔偿，这是一件非常不寻常的事情。如果有人违反规定，他们将被当地警员在现场鞭打，我认为这是一种执行规划许可的绝佳方式。但最终结果非常有趣，因为克里斯托弗·雷恩未能建造他的城市。

他所能做的只是重建教堂，这些教堂是中世纪城市中很小的地块。因此，城市中的一座雷恩教堂几乎没有外部。它实际上只是一个内部加上一座塔楼。塔楼是雷恩伦敦的特色。

卡纳莱托的雷恩伦敦画作，绝对宏伟，描绘的是圣保罗大教堂和大约50或40座高耸的塔楼。我只是心想，那是他的塔楼。现在看看我们得到了什么。

但这仍在继续。大火之后发生的另一件事是很多人没有回去。很多人只是搬到了西部。这就是科文特花园、圣詹姆斯广场，这些以前属于贵族的西伦敦地区被开发出来，但作为相当高密度的排屋住宅。

有一段非常可爱的部分，这显然是我在政府工作时生活中的很大一部分，那就是围绕圣詹姆斯公园的部分。所以是马卫队，然后是从雅典娜俱乐部和旅行者俱乐部到沿着帕尔梅尔街的那些俱乐部。最后，它与圣詹姆斯街相连。这是你可以想象伯蒂·伍斯特的地方。

在上面晃来晃去。你喜欢伦敦的这个区域吗？你认为它的优势和劣势是什么，那些伟大的俱乐部和帕尔梅尔街沿线的整个外观？好吧，它的优势在于原始建筑的幸存。圣詹姆斯广场有一种奇妙的英俊，即使很多建筑物都发生了变化。但它是一种英俊的建筑语言，伦敦格鲁吉亚风格的街道。

虽然维多利亚人，有趣的是，认为它非常无聊。我的意思是，19世纪几乎所有谈论格鲁吉亚街道的人都说，我的意思是，高尔街被认为是伦敦最无聊的街道。迪斯雷利说它就像一个不讨人喜欢的家庭中的一个不讨人喜欢的孩子。很多感觉都投入到这个品味问题中。这显然是意见问题。

但我必须说，以雷恩作为结尾，雷恩的伦敦计划未能成功的结果，伦敦市议员说，任何人都可以回到他们以前的地方，尽快重建你的银行并恢复营业，结果是城市的街道格局仍然是中世纪的街道格局。它们是狭窄的小巷。它们仍然在那里。他们立即有通道，因此它们不会被全面的开发所阻塞和填满，并且

而今天，你在城市里看到的奇怪的摩天大楼，它们的唯一优点是它们很奇怪。它们都必须尊重中世纪的街道格局。所以几乎没有一个是方形的。它们就像拼图一样被安装进去。伦敦市的救星就是它的街道格局。萨姆，这座城市发生了什么？我的意思是，你知道，我去那里希望，大概我无法看到莎士比亚的伦敦的原因是因为大火，但是……

为什么也很难感受到约翰逊博士的伦敦？我的意思是，为什么会有这么多现代建筑被拍打到城市的中心？原因是金钱。我的意思是，仅仅是金钱。我认为自17世纪以来，市政当局对建筑或建筑感觉没有任何意义。他们建造了宏伟的建筑，市政厅、行会大厅、教堂，当然。我的意思是，他们的祖先建造了宏伟的建筑。

尤其是在战争之后。我的意思是，维多利亚时代的伦敦，伦敦市相当漂亮。但自战争以来，恐怕贪婪泛滥了。最糟糕的是金丝雀码头。当撒切尔夫人建造金丝雀码头时，这座城市突然恐慌起来，他们说，我们必须建造摩天大楼。

金丝雀码头和伦敦市之间的竞争产生了一些伦敦最丑陋的建筑，现在恐怕在城市里也是如此。你在书中所做的另一个类比是克里斯托弗·雷恩为伦敦制定的宏伟总体规划与后来的阿伯克龙比战后野蛮主义规划之间的类比。在我们讨论这个问题之前，中间有一个我们没有过多讨论的故事，那就是豪斯曼在巴黎所做的事情。

豪斯曼怎么可能创造出我们今天所知的巴黎，这肯定非常昂贵，涉及到与人们在城市生活、城市工作方面所做的事情的令人难以置信的冲突？巴黎到底是如何做到这一点的，如何负担得起，如何获得民众的同意？在这方面，巴黎和伦敦有什么不同？对此有一个非常简单的答案。它是由一个独裁者统治的。

我的意思是，拿破仑三世无疑是一个独裁者。豪斯曼说服了他，而查理二世没有被雷恩说服。这种相似之处非常接近。伦敦市几乎，它仍然是，几乎是一个

自治机构。很少有地方政府的规则适用于这座城市。它仍然由市议员和一个非常奇怪的结构管理。原因是当威廉征服者到达英格兰时，

他夷平了一切，除了他需要的伦敦市。他们说，别管我们。这座城市从那时起就一直是这样。因此，伦敦市有一个特殊的政府结构。我认为这就是它之所以成为现在这个样子原因。当然，他们对历史建筑的尊重几乎为零。正如我之前所说，我喜欢这座城市的一件事是街道规划，这简直太棒了。本期节目由NetSuite赞助播出。

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西蒙，现在让我们跳到你在书中写得如此精彩的这个非凡时刻，那就是在40年代和50年代初期，规划者、理论家……

来自《建筑评论》杂志的知名知识分子，这些人大概，而且他们大多是男性，一定非常善于表达、引人注目、自信，会让其他人感到非常卑微，以至于不敢挑战他们，他们创造的东西至少在我看来，不仅丑陋，而且俗气、建造粗糙、无法居住，而且

我的意思是，这些受过高等教育的伟大知识分子的声望和魅力怎么可能造成如此糟糕的事情？

好吧，这是我书后半部分的故事。答案实际上是，老实说，我认为他们并不那么有知识。他们是某个非常傲慢的职业的成员。我喜欢建筑师。我的许多好朋友都是建筑师。他们不做谦逊。他们完全被一个叫勒·柯布西耶的法国人迷住了，这个人生活在战争之间。他成为一个绝对的偶像。

他们痴迷于试图不成为复兴主义者。他们试图不成为新都铎风格，而可怕的郊区就是这种风格。他们讨厌郊区，他们讨厌古典复兴，讨厌卢延斯和类似的人。他们真的想成为新的。他们还认为战争给了他们许可。战争非常重要。它允许他们激进。

它也允许政客相信他们，并允许规划者同意他们。到战争结束时，到1947年，现代主义者，实际上并没有那么多，它基本上是一个建筑教派，已经控制了英国的规划。

在中央政府的曼科·帕特里克·阿伯克龙比领导下，每个城市都得到了它的规划。战后英国城市的规划是拆除它们。在计划中，它们被描述为过时的。这些建筑物不适合汽车时代。它们不适合现代社会。我们必须摆脱它们，从头开始。这就是我们为之而战的战争。这就是它的心理学。

然后大约10年、15年、20年发生的事情是对英国城市的一次试图亵渎。

这并没有发生在德国和法国。在德国和法国，他们试图重建战争造成的破坏，但他们试图将其重建为他们信心的象征。我们可以重建我们所爱的德国，我们所爱的法国。英国，我们没有。英国，阿伯克龙比和公司告诉我们应该憎恨它。这是丘吉尔、艾德礼和所有这些人的法令。拆除工作开始了，并且……

现在它的伤疤在格拉斯哥、利物浦、曼彻斯特、考文垂、纽卡斯尔。伦敦已经摆脱了

相当有可能。我们之前提到的城市公司决定他们将变得非常现代，并建造了巴比肯中心。巴比肯中心是最初阿伯克龙比设计的城市中唯一真正建成的部分。当时的理念是所有交通都应该在地面上。底层应该用于交通。而第一层应该是人们行走和存在的地方。巴比肯中心的高台，我认为，是伦敦最荒凉的地方。

恐怕这就是全国各地发生的事情。到20世纪60年代，它已经变质了。人们不喜欢它。他们认为，好吧，这，我的意思是，我认为利物浦有40,000、50,000所房屋被拆除，实际上没有被替换。所做的事情令人难以置信。

我的意思是，我认为大多数伦敦人不知道，如果不是在他们的一生中，就是在他们父母的一生中，有人提议，有人计划，并且将会发生，整个怀特霍尔将被拆除。皮卡迪利广场将被拆除。科文特花园将被拆除。卡尔顿豪斯露台将被拆除。菲茨罗维亚将消失。这些地方将被夷为平地，变成巴比肯中心。在20世纪70年代，正是非常狭隘的战斗拯救了科文特花园。哇。

是什么原因导致战后英国文化、英国心态，这意味着当德国人或波兰人觉得他们想做的是重建他们过去所拥有的一切时，英国似乎并没有对它的过去和传统抱有那种喜爱之情？

我认为这是一个很好的问题。我认为，而且我确实对此进行过思考，我认为可能是波兰人、德国人和法国人在某种程度上被击败了，他们想证明他们有能力重建自己，成为他们一直以来的样子。英国人有一种傲慢，我们赢得了战争，因此我们可以从头开始。

我们将向世界展示他们应该如何前进。这就是具有未来感和认为这些新城市，这些没有任何建筑风格的现代主义城市，它们只是混凝土的堆积，是未来的这种事情。

在我看来，这是建筑行业的失败。我认为战后发生的数百个发展项目已经被拆除了。它们是如此令人不满意。我的意思是，格拉斯哥的伟大红路公寓，我的意思是，在20世纪80年代和90年代，有六七座巨大的塔楼被拆除。它们必须倒塌。没有人想住在那里。伦敦的泰晤士米德。没有人知道泰晤士米德。它是伦敦的新城镇。人们拒绝住在那里。

而且确实如此，情况一直如此绝望和昂贵。对此从未进行过调查。对此也从未道歉过。没有人问过，我们哪里做错了？建筑师只是认为他们有权做他们想做的事情。我的意思是，这是一个相当令人震惊的故事。此外，我的意思是，我能想到的唯一可以与之类比的地方可能是日本的东京。

在那里，同样非常非常令人悲伤的是，令人难以置信的奇迹。我的意思是，江户，东京是17世纪世界上最伟大的城市。当然，在战争期间受到了可怕的火灾轰炸的影响。但有趣的是，日本和英国一样，在许多方面都是一个非常传统的地方，拥有大量的敬畏感。并没有真正经历一场彻底的革命，保留了许多王室建筑。然而，

完全抛弃了它的建筑过去。我的意思是，在日本看到这些古老的神社非常令人悲伤，它们是隐藏的地方

在这些巨大的丑陋建筑之间。好吧，我同意。我认为现代建筑的缺陷并非英国独有。我真的不知道答案。我的意思是，工程技术负有很大的责任。事实上，你可以建造巨大的建筑物，而建筑师普遍喜欢建造大的，而不是小的。

英国现代主义者最美丽的建筑是查尔斯·詹克斯的麦吉斯中心。它们是为患有绝症的癌症患者建造的小型建筑。查尔斯问所有建筑师，诺曼·福斯特，理查德·罗杰斯，他说：“请你为我建造一些非常小的东西吗？”他们不得不建造小的建筑，而且它们很漂亮。它们是英国最美丽的现代建筑，位于麦吉斯中心。

现在，我的意思是，回到你的问题，我的意思是，答案是大型建筑吸引了傲慢的建筑师，而且，我不得不说，开发商，而且，我不得不说，市政领导人。我的意思是，约翰逊和鲍里斯·约翰逊以及肯·利文斯通想要高层建筑，因为他们认为高层建筑对他们来说看起来很重要。

一种类似阳具的痴迷。恐怕我们都是这种痴迷的受害者，而人们不得不居住在其中，人们不得不绕着它们的底部行走。人们从建筑物中获得的快乐已经做了很多工作。我的意思是，他们可以计算人们走过新旧建筑物的时间。他们走过旧建筑物的时间更慢。这确实非常重要。

这很奇怪，不是吗？所以最后，当我们接近尾声时，我们现在正处于一种情况，即对即将上任的工党政府施加巨大压力，要求建造大量房屋。我们被告知，在未来几年，我们需要每年建造30万到35万套房屋。人们谈论的是你的书中谈论的许多事情，关于新的花园城市，关于重建，关于中等密度，高密度，城市化。

大概是几十年来规划者和开发商所熟悉的论点的损失。你对你的书中的教训对英国在未来10年考虑建设方面有什么直觉？

好吧，首先我认为如果人们担心建筑物的外观会很好。换句话说，建筑物的美丽。我们担心图片、电影、书籍，我们担心各种美丽的事物。奇怪的是，我们一直都在关注的事情，100%不可避免的事情。有人说这是一个你永远无法离开的画廊，那就是建筑物。认为你提供给人们更多空间的唯一方法是在农村建造建筑物，这是完全荒谬的。

我们绝对不需要在另一个田野里再建造一所房子。首先，房屋数量，30万这个数字完全是凭空捏造的。它根本没有任何意义。每个人都想要一个更好的房子，就是这样。然而，我们所知道的是，我们在英国非常低效地使用了建筑物，极其低效。许多房屋有两三四个卧室，而它们并不需要。在欧洲大部分地区，人们倾向于适应他们需要的房子。

在英国，由于印花税，更换房屋非常昂贵。房屋的税收非常低。房产税很低且效率低下。我们使用建筑物的方式没有经济意义。这尤其适用于旧建筑物，你现在可以很容易地将建筑物改造成各种形式的住宅。

我所说的只是，对房屋的所有需求，我可能会说，主要是在东南部，可以通过正确使用我们现有的房屋以及使用税收制度来促进这些房屋的正确使用来满足。并且有……我的意思是，我们目前正在建造的许多东西是住宅区，由大型开发商建造的独立式、半独立式房屋。你会如何描述你现在看到的这种风格

卡莱尔周边，珀斯周边，克里周边。什么是这种英国风格？

我很高兴你称之为英国风格，因为我的意思是，没有建筑师会这样称呼它。对他们来说，如果可以的话，这是我们这个国家一个半世纪以来一直拥有的郊区风格的末尾。而且，我在我的书中详细讨论了这一点，它实际上是我们一直以来所做的。我们总是回顾过去，并试图建造一些看起来像过去但行为像现在的东西。

战间期郊区住宅区，几乎都是新都铎式或新格鲁吉亚式，几乎都是新都铎式。人们只是喜欢前门上方黑白相间的木结构老虎窗。我的意思是，不知道还有什么其他的事情。给我一个老虎窗，黑白相间的木材。我认为数百万个这样的建筑被建造了，仅仅是数百万个。

他们喜欢它们，他们仍然喜欢它们。建筑师无法忍受。因此，你看到的几乎所有由建筑师设计的建筑都是由混凝土制成的，带有垂直街道或其他任何与之相关的东西。你知道，这完全是胡说八道。如果你问人们他们想买什么，他们会指着佩西蒙住宅。

和伯克利住宅，它们就是你所描述的那些。这让我着迷的是，自从20世纪初以来，那些想用自己的钱购买他们想居住的房屋的人的市场不会选择现代主义。他们会选择新都铎式。那么，尝试寻找第三条道路呢？因此，你从国王那里得到了一切，以创造街道，

试图说他们不想走野兽派路线，但他们也想要摆脱佩西蒙·霍尔姆斯模式，设想一些其他的东西，更大胆地尝试重建传统的街道模式，我不知道，简·雅各布斯风格的街道。

城市住宅生活。你说的部分是对的。恐怕佩西蒙和伯克利住宅并非傻瓜。他们确实知道人们想要什么，他们也相应地设计。我的意思是，我对伦敦周围早期战间期郊区，吉迪恩公园和类似的地方的一件事是，他们说，无论你做什么，都不要让房子看起来像隔壁的房子。

然而，最昂贵的房子仍然是格鲁吉亚式的。按平方英尺计算，英国最昂贵的生活场所是在格鲁吉亚式房屋中。因此，你的高端客户确实想要传统的房屋。更低端的客户，虽然并非那么低端，其中一些人也想要不同类型的传统房屋。他们想要都铎式。

我很高兴他们实际上并没有改变。他们仍然想要我认为是一种相当优雅的房子。现代建筑师确实试图做你建议的事情。大量的工作。我的意思是，我们今天比20年前好多了。我们真的做到了。现在有很多工作致力于将北部地区的博物馆房屋、旧仓库、工厂改造成各种现代住房。

曼彻斯特有一位开发商，最近有一部关于他的纪录片。他接管了三家工厂，并被允许建造第四座现代建筑。这三家工厂立即售罄。

现代建筑，他发现很难出售。人们想要旧建筑。我认为这是我们内心深处的东西。我们想要某种安全感。芝加哥和旧金山的情况总是让我着迷，在1906年大地震之后，地球上最现代化的城市旧金山，蓬勃发展。这是未来。

地震之后，他们做了什么？他们用安妮女王复兴风格建造了每一所房子。他们称之为安妮女王复兴风格。你环顾旧金山，它绝对很棒。这些是古老的维多利亚式房屋。你问旧金山的房地产经纪人，你能描述一下那所房子吗？哦，它是维多利亚式安妮女王复兴风格。这是一个外国。无论如何。

无论如何，这很棒。西蒙，谢谢你。我强烈建议任何收听播客的人都拿起这本书。这是一本美丽的书。正如书名所说，它很短。它非常快速地从新石器时代到维多利亚时代。它在政治上是精明和清醒的，对知识分子、时尚、政治和金钱感兴趣。

在税收制度中，但最重要的是，一个真正回应建筑环境的人的感觉，一个无论何时走上街头都会感到喜悦和恐惧的人。西蒙，祝贺你的书，我鼓励大家阅读它。非常感谢你，罗里。感谢收听Intelligence Squared。本集由我，莱拉·伊斯梅尔制作。

有儿童套餐。然后是新的夏威夷兄弟儿童套餐。只需5.99美元。胡里胡里鸡肉、米饭、菠萝片、饮料、美味的多乐软冰淇淋和……踏板！夏威夷兄弟。这是一种氛围。