ABC’s James Longman on Family, Trauma, and Reporting from the Frontlines (Part 1)
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我是制作人Mia Cirenti。今天的节目嘉宾是ABC新闻首席国际记者James Longman。James曾报道过60多个国家,从乌克兰和叙利亚的战争前线到南极洲的荒野,他亲身经历了人类生存的极端状态。但他记忆最深刻的故事却发生在家附近。在他的新回忆录《继承的心智》中,

James运用他的新闻技巧来探索一个以精神疾病为标志的家族遗产,以及塑造我们的科学和人物。James还在寄宿学校念书时还是个十几岁的孩子,他的父亲饱受抑郁症和精神分裂症的折磨,最终自杀身亡。

随着James长大,他自己与抑郁症的斗争促使他思考父亲的精神健康状况对他自身的影响。他借鉴与领先专家的对话,深入研究遗传学的科学、环境对基因倾向的影响,以及如何克服家族精神疾病和创伤史。James最近在伦敦Kiln剧院与我们一起参加了一场关于家庭、韧性和前线报道的精彩讨论。

他与长期朋友、律师和广播员Rob Rinder进行了对话。本集将分为两部分播出。如果你想完整收听无广告的现场录音,不妨考虑成为Intelligence Squared高级订阅用户。访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息,或点击Apple上的IQ2额外按钮。但现在,让我们加入我们的主持人Rob Rinder,了解更多内容。谢谢。

晚上好,各位,感谢你们的到来。能够来到这里,与我不仅敬佩而且有幸称之为朋友的人交谈,并与他一起分享一件真正深刻而美好的作品,这是一种真正的礼物和荣幸。欢迎来到这场Intelligence Squared活动,James Longman,家庭创伤与前线报道。我很高兴今晚能与我身边的这位男士James Longman一起介绍,他是ABC新闻的首席国际记者。他因报道气候危机和俄罗斯入侵乌克兰而获得了新闻艾美奖。

他还获得了David Bloom奖,表彰他在车臣LGBTQ+受虐待问题上的报道。至关重要的报道,如果你有时间去寻找,非常值得一看。在职业生涯早期,James曾担任BBC驻贝鲁特记者,并作为一名自由记者在叙利亚开始了他的职业生涯,在那里他为英国报纸进行了秘密报道。这个故事本身就是一个小说。

但或许让James记忆最深刻的故事,也是最接近家人的故事,就是我们今天要讨论的内容。James美丽的新回忆录《继承的心智》,讲述了一个关于家庭希望和精神疾病遗传的故事。

这本书受到了许多来自英伦三岛内外人士的赞扬,但我无法比Jennifer Ashton博士、Anderson Cooper或你们中一些人可能听说过的才华横溢的Diane Sawyer说得更好,她说James,或者说这本书,是那些曾经问过自己“我是谁?我能成为什么样的人?”的人的灵感来源。各位,James Longman。

我们将从这里开始,因为这是一部美丽而复杂的作品。但也许一开始,如果你可以的话,想象一下这个场景。直播开始了。你没有多少时间来告诉我们你家庭的故事以及是什么激励你写这本书的。哇,这个介绍太棒了!我一生中从未有过这样的介绍。我必须带Rob去任何地方。

我一直知道我会写这本书。这只是我将要写的东西。因为,你知道,我的家庭和我的成长经历真的把我变成了现在的我。这是一种显而易见的说法,但是,你知道,

在我年轻的时候失去我的父亲,这对我的家庭造成了什么影响,它让我成为一个大部分时间都想要逃避的人,最终成为一名记者。所以,对我来说,弄清楚我的家庭里发生了什么非常重要。对于那些没有读过这本书的人来说,

这本书是基于我的早年生活和在一个家庭中长大的经历,我的父亲患有精神分裂症,在我九岁的时候结束了自己的生命。他的兄弟也患有精神分裂症。我的祖父也结束了自己的生命,我的母亲患有临床抑郁症。所以,当我二十出头的时候,我开始感到自己的悲伤,自己的抑郁。

当我摆脱困境后,我问自己:“这是写在我的基因里吗?这是注定要发生的吗?这是预先注定的吗?如果是的话,到底发生了什么?”这本书是多年学习、与专家交谈、与从事这项工作的遗传学家、神经科学家交谈的成果,为了在更细致的生物学层面上真正理解我们体内到底发生了什么。

但这本书对其他人也有更深层次的使命,我们稍后会谈到。除了你继承的心智中的这种阴影和复杂性之外,还有一个奇怪的元素。你把自己置于生命危险之中。你一直在前线报道。

所以我想知道你是否可以与我们分享你的职业生涯是如何影响你的心理健康的。同时,因为我答应了观众,我不想让他们失望,所以请你告诉我们你是如何最终为BBC在叙利亚进行报道的故事。也许这会让我们对你是谁有一些了解。我成为一名记者是因为我从根本上对

去世界其他地方看看人们如何生活,以及他们如何经历世界上可能发生的一些最可怕的事情感兴趣。我总是说,我没有,我去做很多创伤性的事情。我成为记者不是为了让人们沮丧。

今晚在座的许多人,你们都会听说过,你们可能说过,“我不看新闻,太悲伤了。”我非常努力地尝试做的是,试图给人们一些希望,因为世界是一个巨大而可怕的地方,而且,它可能非常痛苦和悲伤。对我来说,我的吸引力在于去体验并激发我的情感。我确实强烈地感觉到,如果我在一个发生可怕事情的地方,

我可以和那些人一起生活和体验它。不知何故,这对我来说感觉是对的。当我第一次在叙利亚报道时,感到悲伤不知何故感觉像是靠近悲伤是正确的。你需要如此接近死亡或生存威胁才能感受到这些吗?说实话,我不知道我在做什么。我像个十足的傻瓜一样让自己陷入许多危险之中。需要明确的是,你并没有直接获得国际记者的职位。在你成为记者之前,你是如何进入叙利亚的?我获得了阿拉伯语学位,并在叙利亚生活了一段时间。

然后,当战争开始时,我恰逢其时。一位朋友说:“你知道,没有其他记者,就像没有记者被允许进入叙利亚一样。你可能可以为一些报纸写稿。”所以我做了。我发现自己身处......如果你还记得,在2011年,发生了抗议运动,这演变成了内战。最近,这场战争再次爆发,巴沙尔·阿萨德被推翻。

我发现自己24岁时,坐在一个儿子在面前被枪杀的男子面前。他当时在街上,安全部队来了,他们向人群扫射。这颗子弹穿过了他的肩膀,射进了他儿子的头部。

我记得当时是晚上,我被带到这所房子里。它位于叙利亚的拉斯坦。每个人都让开。我坐在这个男人面前,他告诉我这个故事。我完全被羞愧压垮了,因为我觉得,“你为什么告诉我?我是一个24岁的孩子。你需要一个真正的记者,而不是一个试图成为记者的孩子。”他告诉我他的故事。我离开了。

写下了它。我把它寄给了报纸上的一位新闻编辑,他实际上可以重写我大部分写的东西,但这最终出现在《泰晤士报》的外国版头版,我意识到实际上

这是值得的。值得他花时间告诉我这些,也值得我待在那里。你有一种非常天真的感觉,认为你会作为一名记者改变世界。你知道,这根本不是真的,但对这个男人来说,在那一刻,这意味着什么。然后,我想我开始意识到,这可能适合我

我不会永远说下去,但上个月是一个奇怪的轮回时刻。阿萨德被推翻后,我又回到了叙利亚。我在停尸房遇到一个男人,他的儿子被阿萨德杀害了。他死于革命前两个月。所以他错过了两个月的自由。

但我记得站在这个男人面前,心想:“哇,13年前,我和一个失去儿子的父亲在这个国家。而现在,多年以后,同样的事情又发生了。”我只是觉得很幸运,能够在那时在那里,能够在那里与叙利亚人一起体验这些事情。我成为一名记者是因为叙利亚,因为我爱上了这个国家。但我认为我还成为一名记者是因为

我爱上了它带给你的感觉,因为你的情感被激发了。随着你的职业生涯发展,你并没有失去你与人联系并将这些故事与他人分享的渴望和热爱。

听到你自己的说法很有趣,但我们也可能通过某种方式了解这些故事并建立联系。这正是这项工作的核心,这项非凡的工作,你既是记者,又是客观地报道正在发生的事情,同时你希望我们从中学习一些东西。在每一章中,都有一些深刻而有价值的东西。

我想知道我们是否从第21页开始。顺便说一句,Rob在这方面起了很大的作用。我们在他住的地方附近的一个公园里散步。好吧,我有一些这样的想法在酝酿,Rob的巨大智慧在各个阶段帮助我前进。所以,因为他不会告诉你,所以我告诉你。我认为公平地说,我做了一些装饰。就是这样。这是一本绝妙的书,一如既往,我负责发型和化妆。但是......

但令人着迷的是,我直到很晚才阅读最终稿。我被你在这里取得的成就所震撼。“我父亲去世和他缺席我生活的影响显然是深远的。在我的生活中,我一直只是告诉人们他死于火灾,避免任何我难以回答的进一步问题。但围绕这一事件总是有着秘密。”

你处理创伤和围绕自杀的羞耻的谈话是如此深刻和富有智慧、情感和在我看来是精神上的清晰——你能帮助我们理解吗?我妈妈试图非常努力地保护我不受我家庭中发生的事情的影响。我父亲在她遇到他时患有精神分裂症,他们分手了,他又回来了。他当时一直在精神病院进进出出,然后

在我出生八年后结束了自己的生命,对她来说,她担心这种代际创伤的重复,所以它对我来说是隐藏的,即使这种创伤和这种情绪所发生的事情确实在我们生活中产生了反响,它最终摧毁了我与母亲的关系。谢天谢地,现在好多了,但这确实很难,而且

在我父亲的家族中,没有人会谈论这些事情。他患有精神分裂症,他的兄弟也是。我的祖母根本不是......你应该把她想象成已故的女王。她非常端庄。我父亲的第一个女朋友实际上把她描述得有点像Judi Dench。她有点像那种柔和而甜美的类型。但是你会......

我想象Judi Dench会就这些事情进行相当深入的交谈。我的祖母永远不会那样。所以我只是带着这种在我家族中发生的重大创伤的巨大阴影。没有人愿意告诉我到底发生了什么。我总是记得我在我父亲的葬礼上,我坐在前面。我记得抬头看到我的姑姑,我父亲的,我叔叔的妻子。她读了一首关于约翰终于自由的诗。我记得坐在那里想,这是什么意思?你为什么会在葬礼上这么说?他死了不是一件好事。嗯,我很久以后才真正明白为什么。这不像我妈妈让我坐下然后告诉我我与她的关系破裂了。她在争吵中告诉我他自杀了,而且,你知道,基本上,你的父亲自杀了。你最终会像他一样自杀。我,我,

然后我担心这实际上会发生。这本书以“朗曼家族的诅咒”的概念开头,这是我母亲说的。她一半是黎巴嫩人。同样,在书中,如果你看过《绝对精彩》,你会知道Idina Monsoon这个角色。现实生活中也差不多。Rob认识她。是的,Rob认识她。所以她会说,亲爱的,在我的生日那天,她会说,亲爱的,是我的生日。我生了你。当你有了孩子,那就是你的生日。是的。

这实际上是《绝对精彩》中的一句直接引语。她不知道。所以她有这种夸张的戏剧性风格。所以她说,亲爱的,你中了朗曼家族的诅咒。你被诅咒了,我必须救你。所以我对深入研究为什么我会将这个想法内化感兴趣,如果她确实指出了某些东西的话。

为什么当我们的父母告诉我们一些事情时,这些事情会立即变成真的。

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所有情感智力的深度去,达拉说,踏上旅程去发现朗曼家族的诅咒是否真实。

当你开始阅读所有科学笔记时,就像一个真正的卧底调查记者一样,你读到这些笔记时说是一种奇怪的体验。没有人通常能够访问他们父母的个人信息。感觉就像我在窥探我本不应该阅读的细节,但这里有一些事情感觉像是我的父亲生活中时间轴上的巨大空白,而且

这就是这本书开始的第一刻。我想知道你是否可以帮助我们分享,如果你愿意的话,那感觉如何。我知道他患有精神分裂症。我知道他自杀了,但除此之外什么都不知道。我知道他放火烧了他的家。直到我26岁时,我才发现他还从楼上跳了下来。

家庭中发生的事情,以及人们所说的发生的事情。这凌驾于真相之上。你最终会得到一条实际上最终变得更有力量的法律。我想回到事实。我很惊讶地获得了140页他的病历。我花了很长时间给NHS发邮件。你们中任何与NHS接触过的人,我将由你们来想象与他们发邮件是什么感觉。

这是一个漫长的过程。但最终,有人做到了。NHS的一位了不起的人找到了140页。这是他从20世纪70年代开始的精神科护理入院记录,他服用的药物,照顾他的人,他的治疗笔记。这非常具有启发性。我读了他精神病发作时说的话。这令人沮丧,因为

我第一次意识到精神分裂症的现实是什么。他真的相信这些正在发生的事情,他的身体着火了。他会描述虫子在他身上爬行。有一次,他让医生给他注射药物,直到我死了,然后砍掉我的头,以确保我真的死了。

只是你父亲说的非同寻常的事情。但我乐于阅读它。我不开心。我想知道,当你说话的时候,它正在发生在我身上,我想知道这是否适用于观众,你能够以记者的情感超然程度来传达如此深刻的可怕的事情。我想知道你是否经历过这种情况。我倒吸了一口气,就像其他人一样,读完之后,但是......

这对我来说很有趣。当你查看这些笔记时,你是儿子还是记者?是的,我绝对首先是记者。这本书,我最希望它能写得好。

Rob写过一些非常好的书,但也有很多书写得不好。我想确保它写得好。我不想写垃圾。我不想把它变成利用创伤来赚钱的东西。我希望它写得好。在我的工作中,在这个工作中,当我遇到一个失去整个家庭的人时

俄罗斯士兵或炸弹摧毁了他们的房子,或者无论我做什么,有人在恐怖袭击中被谋杀,我必须把我的情绪放在一边,因为获得信息和找出真相非常重要。这就是我对这些笔记所做的。你也在寻找事实,你与最优秀的人交谈。在接下来的两章中,精神分裂症,不仅仅是一件事,你与专家交谈,然后

一章,“感觉如何?”也许与这里很多人产生共鸣。我读过这一章几次。我自己不得不放下它。在第一章中,你这样说:“我希望你在本章中看到的是,与专家交谈后,

一些非常简单的东西。精神分裂症比你想象的要复杂得多。它不是一种简单的疾病,它不会被偏执、幻觉或电影中其他刻板的、经常被夸大的比喻所困扰。是的,它可能是所有这些东西,但那些患有这种疾病的人通常会克服那些患有其他疾病的人永远无法忍受的障碍。然后在下一章中,暂停片刻。“‘说实话,’詹姆斯说。‘我不得不暂停这本书的工作一段时间来理清思绪。’”

只是为了恢复一些精力。但自从重新开始后,了解一些关于抑郁症康复的最新科学知识确实给了我新的希望。你能告诉我们关于这些发现以及与科学家交谈的情况吗?以及这如何提供帮助?是的,这很重要。这本书不仅仅是我家人的故事。与其他人交谈也很重要。我为这本书采访了一些经历过这些疾病的人。

了解更多关于他们在生活中克服自身状况所做的事情。对我来说,一些最令人兴奋的事情是关于正在进行的基因研究,这将更好地调整可供人们使用的药物。

我不是医药专业人士,我并不是要向你推销药物,但我在这里告诉你,抗抑郁药有效。它们对我有用。知道目前正在进行基因研究让我感到非常有希望,这意味着当你去看医生并说你感到抑郁症状时,

他们不会仅仅假设你患有抑郁症。他们可能会采集皮肤样本或血液样本进行检测,以根据你的基因构成确定哪种抗抑郁药最适合你。目前对于肝炎等疾病来说这是可能的,在未来五年左右的时间里,对于抗抑郁药等疾病来说也是可能的。所以我认为这是非常有希望的。我的意思是,你进入了表观遗传学的世界,这很有趣。而且

在解释无法解释的事情时,你如何站在前线,以一种相关的方式,最重要的是任何人都可以从中学习的方式来解释。你以如此清晰的方式做到这一点。但你也提出了与你刚刚分享的观点不同的观点。例如,John Reed博士,他认为精神分析优于药物治疗。这不是一本关于说教的书。

但我对你的遗传学兴趣以及你从中学习到的东西以及我们应该在思考心理健康和一些希望方面放弃的东西感到着迷。是的,所以大多数人在想到疾病的遗传学时,都会听说过60/40的动态。60%的环境,40%的遗传。这在某种程度上是一个简单的吸引力或减法问题,一个简单的等式。一加一等于你将患有精神疾病。

这本书探讨了表观遗传学,即这种相互作用是如何发挥作用的。我们2%的基因是硬件。它是螺旋结构。它是我们继承的密码,是我们从父母双方继承的染色体对。你将无法改变这一点。这就是你得到的密码。已经对许多遗传变异进行了令人难以置信的科学研究,这些变异可以追踪到抑郁症、双相情感障碍和精神分裂症等疾病。

但98%不是硬件,而是软件。它是这些基因如何被激活的。它是这些基因如何被基本上调高或调低的。你的生活中有一些你可以做的事情。你可以控制这98%。更令人难以置信的是——这是Rachel Yehuda和其他研究遗传创伤的人的工作——她明确表示,

如果你可以遗传创伤,你也可以遗传治愈。如果我有孩子,我可以赋予我的孩子克服我可能赋予他们的任何遗传倾向的能力。我认为这是一件了不起的事情。这是写作中非常成功和美丽的一部分。我真的敦促任何人都去阅读它。它将如此复杂的论文结合在一起,这是我第一次阅读很多关于表观遗传学的知识。多亏了这本书,我终于有了顿悟的时刻。书的下一部分,从客观性谈起,对不起,客观性之外,正如我所说,你以一种易于理解的方式分享了这种客观性,

变得个人化了。我必须承认,这里有几处让我哭了好几次。家庭生活和快速成长,与你母亲的关系,用你母亲的话来说,你做出了一个非凡的决定。我只读一小部分关于家庭生活和快速成长的内容。我的母亲过去和现在都像一头母狮,在她看来,这是她保护我的角色。

然而,在我父亲去世后,她的古怪变成了更深层次的不稳定,她的悲伤导致她饮酒越来越厉害。这是一种复杂而细致入微的关系。可以肯定地说,这是一个委婉说法。尽管面临这一挑战,你还是决定请她从她的角度写下你父亲的故事。如果你能帮助我们理解你为什么这样做,你期望的结果是什么以及最终结果是什么,请与我们分享。

有很多不同的事件版本,对吧?人们说,你知道,他们会有他们认为发生的事情,他们会相信那是真相。对我来说,你知道,获得我父亲的笔记,医生所说的情况,与他的护理人员交谈,听听他的想法非常重要,因为他们在他的笔记和声音中记录了他的话,还有和他一起生活了很长时间的女人。这不能仅仅是我的事件版本。我必须去找她问她。她是我生命中极其重要的一部分。

所以我过去问她是否愿意写一章。她说,亲爱的,当然,我多年来一直在写书。我当然会写一章。我说,如果你能抽出一些时间从你非常忙碌的日程中抽出时间为我写一章,她做到了。她,这非同寻常,因为我记得我当时在,我想是在乌克兰,我收到了,她不是非常擅长技术。所以我收到了很多不同格式的电子邮件,而且顺序不对。就像Windings字体一样。她把它寄给了我,我正在把它转录并放入Word文档中。我不知道她告诉我的是什么。

我不知道他们的求爱过程。我不知道他们是怎么认识的。我认为他们在20世纪70年代在肯特南部的一个派对上认识的。我不知道他离开后去了精神病院,六年后又回来了。我不知道在我出生三个月后,他试图结束自己的生命,而她当时正带着我在医院试图救他。

这确实让我非常清楚地理解了她现在为什么是这样的。这帮助我处理了我们之间的关系。我认为她把修复他的努力转移到了我身上。我是一个独生子,她没有其他人。我对她所写的东西感到惊讶......

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你并不笨,但你有点像笨蛋。你过去在学校里很厉害,在球场上智胜对手,而现在,嗯,你仍然很聪明,但并没有真正挑战自己。你可以在世界上最强大的海军中推进核工程。你天生就适合做这件事,所以做出明智的选择。你可以聪明,也可以成为核武器专家。成为海军.com/nuke smart的核工程师。美国海军,由大海锻造。

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