An Evening with Matt Haig: Embracing Hope, Wonder and the Power of the Imagination (Part Two)
38:49 Share

‘一部充满生命肯定的奇迹和想象力的美丽小说’——本尼迪克特·康伯巴奇 马特·海格是英国最著名的作家之一，他最著名的作品是国际畅销小说《午夜图书馆》和广受好评的回忆录《活下去的理由》。 马特最新的长篇小说《不可能的生活》一经出版便成为《星期日泰晤士报》的畅销书，讲述了退休数学老师格蕾丝·温特斯离开她在英国平淡无奇的平房前往伊比沙岛，在那里她开始了一段旅程，去揭开她朋友生死的秘密。充满惊喜和冒险，《不可能的生活》是一个关于希望和新的开始的故事。 为了庆祝这部小说的平装版出版，马特将来到智库广场的舞台上，谈论他书中的主题和他迄今为止的写作生涯。 --- 这是两集系列节目的第一集。如果您想成为会员并获得我们所有完整的无广告对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，您还将获得： - 无论您在哪里收听播客，都能收听完整版和无广告的智库广场节目 - 智库广场的额外播客、策划的节目和仅限会员的系列节目 - 所有智库广场活动的直播和现场门票享受15%的折扣 ... 或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑： - 完整版和无广告的智库广场播客 - 智库广场的额外播客、策划的节目和仅限会员的系列节目 … 已经是订阅者了吗？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家额外内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。在招聘方面，时间就是一切。机会转瞬即逝。我们都有过这样的时刻：你盯着团队中空缺的职位，知道事情即将忙碌起来，心想，我们需要人手了。Indeed能够帮你排除干扰，让你接触到真正适合该职位的人才。

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欢迎回到智库广场，这里是思想碰撞的地方。我是制作人米娅·西伦蒂。今天的录音是我们最近与作家马特·海格进行的现场活动的第二部分。马特最近在伦敦联合教堂与广播员和播客布里奥尼·戈登进行了交谈。他们讨论了心理健康、小说的肯定力量以及马特的新小说《不可能的生活》。如果您还没有收听第一部分，我们建议您回到上一集，以便跟上进度。

现在让我们重新加入对话，在联合教堂的舞台上直播。

所以，如果一部小说是你写作时大脑的自拍，那么《不可能的生活》，我不知道有多少人，我相信你们都读过它。如果没有，顺便说一句，我完全忘记了在开头做这个家务事。马特将在本次活动结束后在舞台上签售。这将在8:30结束。我们将进行观众提问。在7:37这样做真是糟糕透顶了。笑声

我应该在7:01这样做。我们将在晚上8点进行观众提问。所以，伙计们，开始思考吧。因为已经有在家观看的人在线提问了。向他们问好。——我们在线直播吗？——是的。

好吧，肯定有三个人。很高兴知道这一点。有一个叫安娜的人，一个叫汤姆的人，还有一个叫安吉拉的人。他们在观看。不知道还有没有其他人。好吧，向他们问好。我在爱丁堡图书节上做了一个活动，我不知道这个活动……

在线直播。好的。我甚至在活动中说：“因为我母亲不在这里。”然后我开始进行关于我母亲的治疗会议。然后我母亲说：“嗯，这很有趣。”我和你爸爸已经看了一小时了。你妈妈的名字是什么？是安吉拉吗？不。是玛丽。——哦，我去查查。——玛丽·爱丽丝·海格。好的。

好的，所以我完全忘记了……好吧……我试图回忆。不，我妈妈不在。你试图记住你妈妈的名字了吗？什么？不，我记得我妈妈的名字。马特的妈妈在这里吗？不，她不在。

我确实从她那里得到很多东西。她会这么说。我的妈妈，保佑她，是被收养的。她从未认识过她的父母。她不知道她的父母是谁。不知道健康史或任何类似的事情。我认为这种感觉……尤其是在我们现在痴迷于……

身份、我们是谁以及我们适合在哪里以及我们的标签等等的时代。我认为当你被收养并且你甚至不知道你的父母是谁时，你不知道什么样的……我认为这不可避免地会让你在生活中对一切感到不安全，因为你不知道你的阶级是什么，你不知道你真正适合在哪里。所以她总是……

她是中产阶级，但她过着非常中产阶级的生活。她总是必须拥有许多不安全感以不同方式在我身上显现出来的象征意义。这很有趣，不安全感就像多米诺骨牌一样。

和创伤。以及所有那些有趣的事情。所以你写《不可能的生活》时大脑的快照。你在阅读、写作时经历的创伤。对不起，《不可能的生活》。所以这本书中真正出现的主題对我来说是内疚和自我原谅。我的意思是，格蕾丝真的不喜欢自己。是的。内疚。我喜欢……

她有充分的理由感到内疚，但事实证明，在整本书的过程中，她感到内疚的许多事情，她其实不必感到内疚。我认为我一直都有内疚感。这很难，不是吗？因为你不想说，我没有事情需要感到内疚，因为……

我们，我的意思是，我们所有人，我的意思是，我快50岁了，在我的生活中，我有许多事情需要感到内疚，以及我所做的自私行为等等，我甚至对我的20多岁感到内疚，尽管你可以说一方面你无法避免，因为你患有精神疾病，另一方面，我简直是个噩梦。这对安德里亚来说是个噩梦，因为我一夜之间从一个极端走向另一个极端，然后她一夜之间从女朋友变成了多年的护理者，然后

所以，当你患有精神健康问题，你不是完美的伴侣等等，然后你感到内疚，因为她已经经历了这一切。所以我有很多内疚感，但我感觉我可以对真实的事情感到内疚，但我也可以对……

而这是抑郁症的有趣之处，那就是弄清楚什么是真实的，什么不是真实的。因为我确实受到了很多批评，《活下去的理由》最终也受到了很多批评。因为当事情变得如此糟糕时，

如此之大，你成为心理健康的大使，或者你知道，但你并没有以符合他人经历的方式来代表它。这是我努力应对的事情，因为我试图普遍地表达，因为我觉得这就是我试图做的事情，但后来人们说，他为什么要为我说话

这将变成……我忘记了我的思路。我刚才在说什么？我进入了治疗模式。我当时要去哪里？内疚。哦，天哪。是的，关于……不，抑郁症。抑郁症扭曲了一切。所以人们谈论……人们批评我的《活下去的理由》的原因之一是我没有承认……

我拥有的那种幸运和特权，比如我可以和父母住在一起，有支持我的伴侣，非常幸运的罕见的事情，事后看来，我对此非常感激。但我认为，当我写《活下去的理由》时，我把自己置于当时的心态，置于我生病和康复时的状态。在那样的心态下，

我没有考虑特权，我没有考虑运气。因为抑郁症可以颠覆一切。这就像是你脑海中最糟糕的公关公司。所以，是的，我很幸运有一个伴侣，但抑郁症说的是，你对那个伴侣来说是一个负担。

你知道，这是你不能活下去的理由。你知道，你拖慢了所有人的速度，你压垮了所有人。我的父母也是如此。你知道，当我妈妈是一位压力很大的老师，正在经历学校检查时，我又回到了她身边，我增加了更多的压力，让我父母哭泣。所以你会认为没有我他们会更好。所以，是的，从表面上看，你知道，这是……甚至不是从表面上看，这是运气。

我不想进入没有那样生活的那个时间线。但这并不总是感觉像运气。当你处于谷底时，你知道，有一点……这是我感到困惑的另一件事。我相信你也有过同样的经历。我相信任何写过任何类型精神疾病的人都会有这种感觉。这是一种痛苦的奥运会，你知道，你普通的香草抑郁症与……

边缘型人格障碍或精神病之类的疾病相比。这就像

如果你有，你知道，我不是说，但我不会，我非常非常亲近的人最近经历了精神病，我绝对不想经历他们所经历的事情。但我所说的只是，如果你在衡量痛苦，如果你在衡量让你想要的东西，你知道，如果你告诉一个在生命中面临威胁性境地长达数月的人，

那是一种较轻程度的精神疾病。这就像，

任何事情都可能很严重。但我也认为，那些会这么说的人可能自己也病得不轻。我认为你，这是一件有趣的事情，你存在，你有近百万粉丝，你生活在一个你非常诚实、非常脆弱的世界里，但你只为自己说话。

我想这……我的意思是，我从更小的层面上知道这一点，你经常在社交媒体上得到的批评声音几乎……我可以在心里说，“哦，好吧，这是对所有……”

他们都同意我大多数时候对自己说的可怕的事情，这有时是，这是，你很幸运。你不知道你有多幸运。你为什么会有这种感觉，你这没用的废物？好吧，一件好事是……这是我在自言自语，不是在和你说话。这有区别。我今天早上看到的最后一条私信

来自一个匿名账户，上面写着：“你就是胡说八道。”我说，我脑海中的声音现在有了自己的社交媒体账户。你不需要脑海中的声音，你只需要Instagram，让别人告诉你，“你就是胡说八道。”好的。是的，谢谢你的鼓励，妈妈。

你不是胡说八道，你很棒。我认为你……不，那是因为我有点政治化。这是另一件事，比如，你知道……在2025年很难。你知道，如果你是一个敏感的人，你就像弹球一样对世界做出反应。你知道，你不可避免地会变得政治化。以及它与心理健康交织的方式……我觉得……我不知道。我认为……

这是一个有趣的位置，不是吗？当你对事情做出回应时，你也是人们实时回应的人。社交媒体可能是一种……——精神打击。——精神打击。——这是官方说法。——是的，这就是我的意思。是的，对不起，我真的很沉迷于此。我现在把它当作治疗会议了。我喜欢。好的，那么，让我们谈谈……那么，我可以再读给你听我最喜欢的几句《不可能的生活》中的话吗？请。

这又是格蕾丝说的。“我是一个现在意识到我们人类对世界的理解极其有限，并且存在一种偏见，即不相信不符合我们世界观的事情。有时我们无法接受就在我们眼前的事实。”这是最好的部分，马特。“有时一个时代的疯子会成为下一个时代的圣人。”哦。很好，不是吗？

真的很好。这硕士学位真的派上用场了。不。我不知道。你知道，你不能观察自己。我不能。我确实问他是否会自己读出来，因为我想，没有人来看我。不，不是那样。不是因为我感到羞愧。只是，哦，上帝，我又在谈论我妈妈了。但我妈妈是一位戏剧老师。她还没有提出问题。别担心。

我妈妈是一位戏剧老师。她过去担心我说话含糊不清，声音不够洪亮。所以她在我小时候让我上了演讲和戏剧课。所以我每个星期二晚上都会去芒比夫人的家，然后我记得大约有四个害羞的孩子，他们的母亲让他们来……

这显然产生了完全相反的效果，因为你只是强调了这真的很正常。

所以，每当我打开一本书来朗读时，我突然又变成了11岁，我正在表演。你知道，如果我和你聊天，我只是在喋喋不休……好吧，但也许我们应该把这变成一个正式的治疗会议。不，不。让你读一些东西，这样你就可以真正探索那些感受了。我开始认为选择你，布里奥尼，你的强制性方式是个坏主意。

我不会让你读出来。如果你想让我读，我会读的。有人想听马特读一些《不可能的生活》吗？——看，他们站在我这边。——每个人都像，“不。”反正也不太好。我只是紧张。不，真的很好。这本书真的很好。好的，你想让我读哪一部分？我会读一点。你选择一部分。这是你的书。你写的。我不是书。我将随机打开一页，你将朗读它。比想象的更大。

这是宇宙现在想让你读的部分。我有眼疾。大家，让我们一起帮助马特度过难关，好吗？深呼吸。这是一章非常糟糕的章节。这是书中最糟糕的一章。——我们选择另一章。——不，没关系。哦，我现在感觉很糟糕。事实上，我可以对这一页说些什么。我知道这是从哪里来的。我开车去了加莱多尔特。

我把车停在尘土飞扬的停车场，经过一家餐馆旁的标志，上面写着：“请不要离开。车内的任何贵重物品都可能被盗。”这是伊比沙岛的一个真实标志。我喜欢它，因为你在伊比沙岛会看到很多这样的餐馆留下的标志。我到达了亚特兰蒂斯潜水中心，四处寻找阿尔贝托，但他不在那里。只有黑白相间的宽角山羊

诺查丹玛斯。如果没有人读过这本书，这可能很令人困惑。他当时在亚特兰蒂斯潜水中心的小屋外面，在赭色的土路上享用一碗燕麦。阿尔贝托说得对，诺查丹玛斯是一个厌世的人。他的厌世情绪以及他那股麝香味向我飘来，这是一个人生活中最糟糕的提取物。来吧！

太棒了。你的戏剧老师的名字又是什么？芒比夫人。芒比夫人？是的，所以我有一个妈妈，然后我有一个芒比夫人。芒比夫人，无论她现在在哪里，都会为你感到骄傲的，马特。我应该。

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我们很快就要进行观众提问环节了，所以我希望你们能准备好。但正如我所说，有一些人在家观看，他们已经提出了问题。安吉拉，不是你妈妈，她说，这是一个非常好的问题，好吗？她说：“你写女性角色写得真好，”这是真的，“在《午夜图书馆》和这部作品中都是如此，”指的是《不可能的生活》，

她们一开始就注定是女性主角吗？你在写这些小说的时候有没有为此担心过？《午夜图书馆》中的诺拉不是。她最初是亚当。我写了一整本书，诺拉是亚当。第一稿《午夜图书馆》，是关于一个10岁的男人，一个名叫亚当的诺拉。我只是……

它就是行不通。它很平淡。我认为我将不得不放弃这本书。但我不想放弃这本书，因为我喜欢这个概念。但后来我意识到这是一个角色。我真的很不擅长写东西，不是说写男人，而是写和我同龄的男人。那些有点像我的男人。我可以在非虚构作品中做到这一点，但我不能在虚构作品中做到这一点。我根本写不了男人。

一个40多岁的男性。亚当不在那里。我认为这就像你在镜子中看到自己，你真的不知道自己长什么样。我发现很难判断这个人是角色还是只是各种东西的组合。

为了创造一个角色，我认为就我个人而言，最好不要成为那个角色。实际上……让它成为一个角色。因此，仅仅是将性别从亚当改为诺拉，

并且不设定成我的年龄，它就变成了一个我可以变得温暖和感受的角色。在《午夜图书馆》中，公平地说，实际上并没有对诺拉进行太多描述。她甚至没有被描述外貌，除了有一头棕色头发。只有一处对她外貌的描述，仅此而已。她没有被描述外貌。这是故意的，这样人们就可以将自己代入她的角色。她有点像……

以及你可以的每一个人，男性或女性，你都可以将自己代入其中。我没有给她太多……她的处境在某些方面相当特殊，但有时它们并不太具有性别特异性或年龄特异性。在这本书中，格蕾丝一开始就注定是一个特定年龄段的女性。因为我得到了这个角色的想法，

当我感觉自己像一个特定年龄段的女性时，因为我从我母亲那里继承的另一件事就是腿上静脉曲张。我不得不切除腿上的静脉，不是为了虚荣，尽管看起来很糟糕，而是因为我的静脉中有一块血栓，不是那种非常危险的血栓，而是一种需要手术的血栓。

所以我正在做这个手术，我正在研究这个手术，95%接受这个手术的人是70岁以上的女性。所以我感觉像……手术后，这是一个非常复杂的手术，因为它是局部麻醉，但是他们会给你……有一个很长的导管。在他们对双腿进行大约20次注射后，他们会插入一个很长的导管……

进入你的小腿，然后烧掉静脉

从里面烧掉，让我感觉有点奇怪。所以你不会感到疼痛，但你会感觉到，你会感觉到正在发生的事情。我只是专注于，在我做手术的医疗室里有一幅梵高的版画，我只是专注于梵高那旋转的天空，并思考在任何情况下，无论多么不舒服、尴尬或痛苦，

如果你专注，总会有美丽的一点。所以我只是专注。我只是试图专注于梵高，并忽略我身处这种情况的事实。手术后两周，我不得不穿非常紧的压力袜。而且我很疼。所以我每天早上都这样做，我想，我酸痛的腿……

是的，写你所知道的。所以我已经是一个大约72岁的格蕾丝·温特斯两周了。哇。我现在对做个老太太了如指掌。没关系。那么我可以问你，你已经开始写另一本书了，不是吗？我刚刚写完另一本书。就在今天早上，我收到了我的主编

卡农盖特的弗朗西斯·比克莫尔的来信。他说我们准备向国际上的其他出版商展示它。所以，是的，我今天感觉很兴奋，因为我完成了一本书，而且我不允许说……我现在甚至不知道书名是什么。它有一个标题，但我们还有另一个可能的标题。所以我不会说任何关于标题的事情，也不会说任何关于故事的事情。

但我可以说它与……它与《午夜图书馆》的世界更相关。它不是续集。但这是我……

在这个时候感到非常高兴的事情。所以它就像设定在《午夜图书馆》的宇宙中？是的。像漫威一样？是的。有点像。但它是自然而然发生的。我并没有坐下来去做这件事。它只是变成了，因为这个概念相关，因为这就是我的头脑被吸引的方式，这个概念相关，它是一种来世的事情。

它是一种时间旅行……我说太多了。但它有点相关。我们让他继续说下去，到晚上结束时，他会告诉我们整个情节。我很紧张，所以我只是……但是的，这是一本书，我已经写完了。我可以告诉你，它目前大约有7万字，但它可能会更长。但这很完美……我觉得完美的电影是1小时35分钟。

而现在没有电影是这样的了。1985年的每部电影都是这样的。它们就像三四个小时，不是吗？荒谬。有很多好电影只是……我去看了《狂暴之路：怒火之路》，这部《疯狂的麦克斯》电影，我一开始很喜欢它一个小时。然后到了周三，我想……我已经去了72次厕所了。

是7万字。好的。那么你需要多长时间才能写完一本小说？嗯，

这取决于，因为最长的过程是在你真正开始写作之前，你只是在脑海中构思想法的过程。这通常在你从事其他工作时发生。你会稍微从事未来的工作。《午夜图书馆》是我曾经有过的想法，但我花了十年时间才想出如何去做。我认为，这部作品也是如此，我一直想写一部关于时间旅行的小说。

我一直想这样做，但我没有想出方法。然后我在一本科学杂志上读到了一些东西，这让我想到，“啊，我知道我该如何做到这一点并使其发挥作用。”所以……

这取决于，但大部分写作是在你没有写作的时候完成的。然后当我写作时，我会很快。因为我不是一个计划者，我患有注意力缺陷多动障碍。我可以进入那种高度专注的状态，在那三个月中，我将成为一个可怕的人，因为我将无法倾听周围发生的事情，但我将能够专注于这本书，直到它完成。我害怕它会从我的脑海中消失，所以我必须快速写作。

“一部充满生命肯定的奇迹和想象力的美丽小说”——本尼迪克特·康伯巴奇 马特·海格是英国最著名的作家之一，他最著名的作品是国际畅销小说《午夜图书馆》和广受好评的回忆录《活下去的理由》。 马特最新的长篇小说《不可能的生活》立即成为《星期日泰晤士报》的畅销书，讲述了退休数学老师格蕾丝·温特斯离开她在英国平淡无奇的平房前往伊比沙岛，在那里她开始了一段旅程，去揭开她朋友的生与死的奥秘。充满惊喜和冒险，《不可能的生活》是一个关于希望和新的开始的承诺的故事。 为了庆祝这部小说的平装版出版，马特将来到智力广场的舞台上，谈论他书中的主题和他迄今为止的写作生涯。 --- 这是两集系列节目的第一集。如果您想成为会员并获得我们所有完整的无广告对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，您还将获得： - 在您获取播客的任何地方，都能获得完整版和无广告的智力广场剧集 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员独家系列 - 所有智力广场活动的直播和现场门票享受15%的折扣 … 或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑： - 完整版和无广告的智力广场播客 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员独家系列 … 已经是订阅者了吗？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 直到完成，因为我的记忆力不太好，所以我害怕我会忘记它，而且我不会做笔记，我不擅长做笔记。所以那一部分，真正的写作大约需要三个月，然后编辑可以拖延一点。我讨厌编辑，我真的很讨厌编辑，因为我不知道，这就像需要很多东西才能唤起一种感觉

那将是我给人们的唯一写作建议。我不擅长技术性写作建议。但我认为人们错过了感觉方面。这就像音乐。

尝试找到那种真诚是很重要的。所以，我认为如果你想让读者感受一些东西，你必须自己去感受。所以你必须挖掘你内心深处的一种情感，才能找到写作的动力。但《不可能的生活》确实，即使它是一本关于伊比沙岛和科幻小说的书，而且发生了很多奇怪的事情，它实际上是一本关于恢复的书，关于世界感觉像

对你来说很陌生，你知道当你恢复过来的时候，你从未想过你会再次享受生活，然后你突然看到草地和天空，你喝橙汁，所有这些平凡的事情都变成了最神奇的事情，因为你可以再次体验事情，你摆脱了快感缺失的状态，你可以享受东西。现在已经8点多了。对不起，我们将进行半小时的观众提问。

我们有一些活跃的想法。我觉得我刚刚破坏了气氛。我刚才……看，后面这位男士，他很直接。是的。你好。嗨。嘿。我会把“你是我全部的灵感”这句话简短地说，然后直接进入问题。哦，你可以说那部分。我喜欢那部分。我的意思是，只是……好吧，事实上，《午夜图书馆》是我……大约六个月前，《午夜图书馆》是我三年来读的第一本书。它只是……

它让我感觉完全疯狂。我想，哇，这太棒了。我怎么把它搁置这么久？我觉得你帮了我很多，伙计。哦，哇。很高兴听到这个。谢谢。你知道，我们自闭症患者必须互相支持，伙计。没错。所以我想问你的问题是，当你的处境艰难时，当你感觉你无法摆脱困境时，一切都很糟糕，一切都糟透了，你对自己说了什么话才能度过难关？

老实说，随着年龄的增长和经历的增加，它会变得更容易……我不知道你是否也这么认为，布里奥尼，但我感觉好像你之前做过的事情的知识有时是你坚持下去的唯一东西。所以，我认为坏时间的唯一好处，当然还有糟糕的精神疾病时期

就是你可以在未来将它们用作某种弹药。我认为在《活下去的理由》中，我谈到了一个坏日子的储备库，你可以储存……人们总是说相反的话，对吧？他们说：“记住美好的时光和快乐的时光。”这样做是有目的的。

因为你需要提醒自己，生活是值得过的。但记住相反的事情也有目的，记住你所经历过的最糟糕的时光，你已经挺过来了。随着年龄的增长，你经历了更多的生存。所以这对我很有帮助。我还写了另一件事，关于如何走出你思想的方式永远不是通过你自己。

这可以意味着不同的东西。有时，取决于……如果我焦虑，不是抑郁，但如果我焦虑，我发现有帮助的是好奇心。如果你可以……这通常是不可能的，但如果你能尽可能地投入到某件事中，它可以是任何事情，

我记得《权力的游戏》第一季，比如第三季或其他什么，我第一次迷上《权力的游戏》时，我又开始恐慌发作了，我感觉很糟糕，我只是决定我突然像个《权力的游戏》迷一样，我观看了《权力的游戏》的所有早期剧集，而且我并不是一个……

我显然写奇幻小说，但我并不是一个托尔金式的奇幻小说人物。但我真的迷上了《权力的游戏》。或者可能是学习一门外语或其他任何事情。我发现如果你沉迷于某件事，那会有所帮助。如果这是一种健康的痴迷，可以平衡你其他的痴迷。然后是实际的事情，比如广场恐惧症，我克服广场恐惧症的方法是……

显然，广场恐惧症是对外出的一种完全恐惧，但对我来说，这是对我在外面会感觉到的恐惧，那就是我一旦在天空下外出就会立即恐慌发作。我想我心里想着霍华德·休斯，以及我不想成为的样子。我不想成为那个，带引号的，疯狂的广场恐惧症患者

无法离开自己的房间。所以这种恐惧变得有用，可以战胜另一种恐惧，并强迫我走出家门去做事情。但我认为它又回到了改变。我最喜欢的词，尤其是在我抑郁的时候，是一个非常不诗意的词。

神经可塑性，他们在阿尔茨海默病研究和其他各种事情中经常谈到这一点，关于我们的大脑如何改变结构，以及我们的大脑总是不断地改变结构，所以我们实际上和10年前的我们不一样

10年前，我们的大脑结构完全不同，每一次经历，你知道，今晚你的大脑可能会扩展，但它会以某种方式改变，因为我们的大脑一直在变化。所以记住这一点，你知道，有时你为了生存而活下去的人可能不是一个外部的人，而是一个未来的你，他们并不完全以他们将来的方式存在。

他们会感谢你坚持下去。而当你年轻的时候，这真的很难看到。因为当你还是个年轻人，你在20多岁的时候，你并没有真正意识到到老了的时候你会改变多少，就像我一样，带着我的网球袜和背痛。

感谢收听智力广场。本集由莱拉·伊斯梅尔制作，由马克·罗伯茨编辑。如需无广告剧集和完整版录音，请考虑在intelligencesquared.com/membership成为会员。要参加未来的现场活动，您可以访问intelligencesquared.com/attend。

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