For the Love of Art: The Story of The Secret Painter
36:34 Share

本期节目由Indeed赞助播出。你刚刚意识到你的企业昨天就需要招聘员工了。你如何才能快速找到优秀的候选人?很简单,只需使用Indeed。在招聘方面,Indeed就是你所需要的一切。不要再为让你的职位发布在其他求职网站上被看到而苦苦挣扎了。Indeed的赞助职位可以帮助你脱颖而出,快速招聘。

使用赞助职位,你的职位发布会跳到相关候选人页面顶部,这样你就可以更快地找到你想要的人。这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据,直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多获得45%的申请。

当我们最近为一个职位空缺使用Indeed时,反响非常好。凭借如此高水平的潜在候选人,快速招聘和优秀招聘变得容易得多。此外,使用Indeed的赞助职位,没有月度订阅费,没有长期合同,你只需为结果付费。Indeed的速度有多快?据Indeed全球数据显示,在我与你交谈的这一分钟内,Indeed上完成了23次招聘。

无需再等待。立即使用Indeed加快招聘速度。本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分,以便在indeed.com/intelligencesquared上获得更高的职位可见度。

只需访问indeed.com/intelligencesquared,并在说明你是在本播客上了解到Indeed的,以此来支持我们的节目。网址是indeed.com/intelligencesquared。适用条款和条件。招聘。

Indeed,你所需的一切。

成立于2025年。听起来不错,不是吗?在shopify.com/promo注册您的每月1美元试用期。全部小写。访问shopify.com/promo,立即开始使用Shopify销售。Shopify.com/promo。

欢迎来到Intelligence Squared,思想碰撞的殿堂。我是制作人莱拉·伊斯梅尔。我们今天的嘉宾是电视编剧兼作家乔·塔克。他的新书《秘密画家》讲述了他叔叔埃里克的迷人故事,埃里克是一位来自沃金的工人阶级男子,秘密创作了500多幅画作,这些画作在他死后才被发现。

与乔一起对话的是作家兼评论家凯瑟琳·休斯,她的最新著作《猫之国度》探讨了维多利亚时代猫画家路易斯·韦恩的一生。让我们现在加入凯瑟琳的更多内容。欢迎来到Intelligence Squared。我是凯瑟琳·休斯,我们今天的嘉宾是乔·塔克。乔·塔克最初受训为动画导演,后来成为电视编剧。他和他的编剧搭档劳埃德·沃尔夫一起创作并撰写了BBC的节目《愚蠢的》、《点击与收集》和《黑色行动》。他今天要讨论的新书是《秘密画家》。欢迎来到Intelligence Squared,乔。谢谢。感谢邀请。首先我要说的是,我在圣诞节——我们在1月底录制这个节目——在圣诞节期间读了你的书《秘密画家》,我完全被迷住了。说实话,我很喜欢它。而且

我相信每个人都会知道,这是一个关于发现的故事,关于清理你叔叔——你年迈的叔叔——在沃灵顿的家的故事,那是你的家乡,发现了500幅画作,显然是他自己画的,这些画作散落在房子周围。

在最奇怪的地方。我的意思是,你真的在堆肥袋里找到了一些吗?这个过程在他生命的最后一年多一点之前就开始了。实际上,我的父亲有点,我想,在他去世之前已经发现了不到一半的作品

然后,我想,因为他们实际上是在他死后清理他的房子,他们意识到,我的父母会打电话给我说,我们打开了,你知道,我们移动了这个橱柜,这里面还有另外20块板子,但是是的,堆肥袋是,我想这是我祖父母的房子,我叔叔住在这里,他们有一个

旧防空洞的残骸,在......有一个小后花园,甚至还有画作塞在那里,在......是的,他,你知道,旧的堆肥袋,他已经清理干净了,你知道,它们里面没有任何堆肥,但是......

是的,里面装满了画作和东西。所以,房子的每一个角落似乎都藏着艺术品。我的意思是,我可以说,我知道它被称为乔治国王新月,但只是为了描绘一幅图画,它实际上是一座以前的公屋。我们这里说的不是豪宅。所以一切都很杂乱。是的,尽管名字听起来很尊贵,但它是一种非常简朴、非常漂亮,但简朴的......

沃灵顿的......离沃灵顿市中心不远,但可能离市中心大约一英里,根本不是一栋大房子,只是一座......楼下有三间房,我想楼上还有三间卧室和一个小浴室,但是的,只是一座......你知道,相当简朴的公屋

关键是,你当然非常了解这座房子,因为那是你的叔叔埃里克和他深爱的母亲,以及一段时间内他的继父一起居住的地方。你习惯了去那里。我的意思是,这是你童年的一部分。我知道他做的是体力劳动,但你知道他是一个画家,不是吗?我的意思是,你过去常常去他的画室玩耍,看看他收集的所有旧漫画。

好吧,他已经接管了前面。他基本上接管了我祖父母房子的前屋作为他的画室。我想,我的意思是,我不知道。这将是我出生之前的几十年,因为它看起来像

我想那是50年代,他接管了它,它就像一个时间胶囊。当他把他的东西搬进去的时候,那里的家具仍然在那里。作为一个孩子,我会偶尔去那里。你不会倾向于去那里,因为那是他的空间。我从未见过他在那里工作。

你无法感受到那里发生了多少事情,或者没有,你知道,你有点认为,你知道,你真的不知道他在那里做了多少,因为我没有看到他在那里,而且我们偶尔会去,我和我父亲会去拜访房子,我想当我大约10岁或11岁的时候,我父亲有时会特意进去,试图让他哥哥,你知道,对他自己的工作敞开心扉

但埃里克不会说什么,你知道,你不能,他无法让他敞开心扉,你知道,他不会阻止我们进去,但是是的,他并没有真正参与,所以我们只是,你知道,几分钟后,我父亲不得不放弃,我们会去后面的房间,那是他们实际居住的地方,你知道,喝杯茶,打个招呼等等,你知道。但我们应该大概说明一下这是什么样的作品,我的意思是,

我会说,如果我错了请纠正我,但我花了很长时间看这些画。它们往往是具象的,所以它们往往是关于人的。它们往往非常明显地是你在略显老式的北方工人阶级生活中可能看到的场景。所以有在酒吧玩纸牌的男人,有在军团俱乐部调情的男人和女人,

有聚集在阴沉天空下观看两只正在互相争斗的狗的人。有推着婴儿车的妇女。我的意思是,我们会谈到明显的劳里比较,因为我认为你对这一点有一些非常有趣的事情要说。但这是他移动和生活在其中的人

它们都是北方工人阶级生活的场景。在某种程度上,是的,那些工厂和酒吧的典型场景。但绝对,你知道,那是他的生活。那是世界场景。

他生活的世界,你知道,他就是他画作中的人之一。所以是的,他画了,你知道,他周围的世界,我想,你知道,他所经历的世界和他认识的人,你知道,他居住的地方。这并不是一种照片般的写实主义。我们应该指出,我的意思是,这是一种真正的艺术。他有自己的观点。他有自己的风格。

与劳里完全不同,我们应该指出。接近卢西安·弗洛伊德。我的意思是,这些都是大人物。它们画得非常漂亮,非常肉感,安排得非常仔细,不是吗?我的意思是,你知道,你可以看到一个真正的构图。人们以三角形和正方形的构图排列。你知道,这一切都没有什么天真之处。

不,我的意思是,我们,你知道,直到他去世后我才意识到这一点,因为我真的没有见过,你知道,超过他几幅画。而且我们也,你知道,另一件事是我在他去世后才意识到,因为他留下了,你知道,那里有,你知道,成百上千的图画。

所以你可以看到他的过程,我可以看出他,你可以看到他显然在酒吧和,你知道,或者在街上做的素描。然后你可以,然后你可以看到他画出画作的素描。而且经常有,

你知道,会有一个或两个或三个,你知道,我可以看到,哦,他真的,你知道,他是,他真的仔细考虑了构图,你知道,他正在移动东西,他显然是一个真正的计划者。当然,在我看来,我都没有意识到这些,你知道,

在他的一生中,你知道,但是是的,他,你知道,包括在其中,你知道,他显然在艺术方面接受过真正的教育,我认为主要是通过参观画廊。你知道,我父亲说过,哦,是的,他是,你知道,他非常定期地去曼彻斯特的画廊,尤其是。他在艺术方面给了自己相当彻底的教育。但奇怪的是,因为这些画作充满了对这些人和那种生活的温暖、

温柔的感情。说他是一个隐士是不对的,因为他显然在酒吧偷偷地画这些人的画。但他确实过着一种非常独特的生活,不是吗?我的意思是,我们应该明确这一点。他没有结婚。几乎没有证据表明存在关系。也许有一段恋爱关系,也许吧。

即使他显然是一个非常合群的人,这也是一种非常孤独的生活。他确实是一个非常孤独的人,这是真的。你可能会错过这一点,因为他太......

你知道,体验他作为一个人,他非常合群,他喜欢陪伴,他喜欢,你知道,他喜欢人。我认为你可以,你知道,你可以在他的画作中看到这一点。但是是的,他从未,他从未结婚。他从未,你知道,他从未有过孩子。他从未,他从未离开家。他一生都和家人住在一起。

和他母亲和继父住在一起。我想他过着相当自由自在的生活。你知道,他过着一种......是的,他有点像一个独来独往的冒险家,你知道。那是他性格中的一部分,他是......就是这样,是的。

哇。怎么了?我刚在几分钟内通过Carvana购买并融资了一辆车。你呢?那个纠结了四周是否要将墙壁漆成蛋壳色或灰白色的人在几分钟内购买并融资了一辆车。他们让它变得很容易。透明的条款,可定制的首付和月供。甚至不必做任何文书工作。哇。嗯哼。嘿,你查看了我发送给你的关于我们晚餐选择的电子表格了吗?通过Carvana为您的汽车融资并体验完全控制。融资需经信用批准。

什么......达克斯,你......在Carvana价值追踪器上追踪我们所有的车?在我们所有的设备上?是的,克里斯滕,是的,我在追踪。好吧,我一直找不到我的手机......在达克斯的领域,我们无所不见。所以我们总是知道我们的汽车值多少钱。所有汽车?所有汽车。价值飙升!卡车上涨了3.9%!这是一个很好的报价。我知道。卖掉?卖掉。立即使用Carvana价值追踪器追踪您的汽车价值。

是的,当然。

嘿,你把那辆车卖掉了吗?是的,卖给了Carvana。哦,我以为你卖给了那个人。那个想用外币支付我,36个月内无息的人?是的,没有。Carvana在几分钟内给了我一个报价,取走了车并当场付钱给我。这太方便了。就这么简单?是的。没有麻烦?没有。这超级方便。将您的汽车卖给Carvana,用便利代替麻烦。可能需要支付取车费。

你有一个非常可爱的场景,在那里,有一段时间,因为我认为你的父母都在工作,他会从小学接你。这是对的吗?他的夹克是用胶带粘起来的。是的,他曾经有过。好吧,有一段时间,他会开车来接我。他有一辆非常旧的,我不知道那是什么车。这是一辆生锈的棕色,60年代或70年代的汽车。

他会开车来接我。这将是在80年代后期,你知道,90年代初期。有一次,他车上的一个窗户是用胶带粘起来的,他称之为彩色玻璃窗。然后他的夹克也是,他有一件穿了很多年很多年的夹克,直到最终我们意识到他正在修补它

你知道,场景正在分崩离析,他正在用胶带修补它,我想他也会认为。为什么不呢?你知道,它有效,你知道。所以,是的,他会那样从学校接我。实际上,我只是认为,你知道,因为我还小,我没有。我只是认为这很棒。你知道,我认为。哦,你认为吗?好的。是的,我当时没有任何那种自我意识。当然,在那个年龄段不会。我只是认为,你知道,我有点认为他对生活有正确的想法,真的。是的。

我只是认为这是一个好方法。

我的意思是,我认为你对他的那种感情真的,真的显露无遗。但我认为你在这本书中也做了一些非常重要的事情,那就是它不仅仅是关于一位古怪叔叔的回忆录。你提出了一些重要的观点。所以当我查看各种新闻剪报时,人们在这些画作首次面世时谈论你父亲的明显方式,以及你为获得宣传而做出的努力,我们今天可以讨论这些,

劳里是人们提到的明显人物。你提出一个非常好的、重要的观点。我认为你的父亲在这本书中也提出了这个观点。风格上有巨大的差异。劳里并没有近距离地描绘人物。他的风格是简化的。

成小点和小划线,而且他......他让它们动起来等等。所以你的叔叔实际上对个人或无名个人非常感兴趣。但同样,你的叔叔生活过......当我们谈论工人阶级生活时,它确实是。我的意思是,他显然是一个非常聪明的人,但他一直做的是体力劳动。那不是劳里的背景。劳里出生在曼彻斯特一个绿树成荫的郊区。他......

在艺术学校上过课。他总是从事白领工作,我的意思是,即使是作为收租人。这是一种非常特殊的生活,不是吗?我的意思是,我非常感兴趣的是,你的父亲,埃里克的弟弟,我想去了艺术学校。我想你可能也去了。你可能也去了。

埃里克出生于32年,所以他错过了60年代的那一刻,那时成为工人阶级真的很酷,艺术学校也接受人们。你想多谈谈这个吗?因为这似乎非常重要,需要做出这些区分。你说得对,他确实有点,他是那种最年长的,你知道,在我们家族中,他是那一代中最年长的成员。

因为他出生于32年。对我来说,他感觉,你知道,他感觉更像是我祖父母那一代人。你知道,他14岁就辍学了。我不认为他真的,我的意思是,我不认为他在学校表现出色,但我认为他除了14岁辍学之外别无选择。他认识的每个人都是这样做的,你知道,然后他开始工作。

我还意识到,你知道,我想,成功的工人阶级人士通常就像它被定义为成为中产阶级一样。我对他的感觉是,他也真的对此不感兴趣。他,你知道,我不认为这 necessarily 是他觉得自己因为缺乏机会而对自己感到沮丧。他对所处的世界非常满意。我认为在某种程度上,你知道,我认为他的绘画,

现在我已经开始了解这一切了。我可以看出,这对他的作品很重要,就像他正在做的工作一样,他,你知道,他是这个世界的成员。

是的,我认为你说得对,你知道,与劳里的比较是,你知道,是显而易见的。而且,你知道,我不认为它们是错误的,是不可避免的,尤其是街景。而且,你知道,他是一位劳里的崇拜者,而劳里可能,对于像他这样的人来说,我认为劳里的成功一定让他有一种感觉,

他生活的世界是,是,你知道,适合艺术的主题,因为他真的是从一个地方来的,你知道,他的父母对艺术不感兴趣,他没有接受过艺术教育,你知道,所以我认为任何类似的事情都一定对他很重要。但是的,我认为很容易夸大其词

劳里对他产生的影响,因为实际上我认为是的,我的意思是,即使在他书中寻找,因为他确实有很多艺术书籍,尽管它们往往是,你知道,它们不是那种昂贵的精美艺术书籍,它们是那种更便宜的或二手书,但他实际上只有一本关于劳里的书,我认为这是

也许是某个家庭成员送的礼物。所以是的,我认为他对劳里感兴趣,但他来自与劳里非常不同的地方。我的意思是,这是一个非常有趣的谈话。他偶尔会做出某种姿态或动作,看看他是否可以通过私人画廊出售他的作品,或者是否可以向皇家艺术学院夏季展览提交一幅画,这

最终是不成功的。所以他确实做出了这些小小的尝试,不是吗?这可能是你的父亲记得更多的事情。然后有些事情总是......

我的意思是,他好像希望它失败。这是我唯一能表达的方式。好吧,是的,感觉有点像那样。我的意思是,在我的生活中,我只知道他一次尝试推广自己的作品,那就是当他将这幅画提交给当地的一种公开征集的艺术展览时。即使是这样,你知道,我父亲也曾经,你知道,劝说他或者,你知道......

你知道,试图劝说他这样做。但是是的,我有点,我在写作中发现,你知道,我知道还有其他场合,几乎所有这些都是由于,你知道,我父亲或他姐姐的影响,你知道,他们,他们试图让他走出他的壳,通常是,你知道,所以他几十年来确实做了一些尝试,你知道,嗯,

把他的作品传播出去,但是是的,通常你知道结果喜忧参半,是的,你说得对,有时经常是的,他有时会破坏他自己的机会,你知道

他就是他自己的敌人。很难知道,他想要吗?你知道,你不知道。在试图帮助他的过程中,你有点想,好吧,他想要这种帮助吗?你知道,他似乎经常不想要。你知道,他对这件事非常封闭。这有困难吗?因为正如我们所知,

在他去世后,你和你的父亲,他的弟弟,决定做一些尝试,这些尝试已经非常成功,但很长时间以来都没有成功,让他的作品更广为人知。你是否曾经担心过这是否是他的愿望,是否你是在追随你自己的......

你自己的愿望,你知道,而不是他的。那一定非常困难。我只是想知道你们是否作为家人讨论过这个问题。是的,我认为,是的,我认为,你知道,我们确实讨论过。我的意思是,就我们在他去世后不久在他家举办的展览而言,你知道,那是因为他......

我的意思是,这确实是我父亲开始意识到,你知道,他创作了多少作品的原因,因为他在他去世前不久曾试探性地说过,你知道,我希望我的作品能举办一个展览。他对我的父亲说过这句话,你知道,对此我认为我父亲想,好吧,埃里克,你本可以早点提到的,你知道,在你85岁之前,而且,你知道......

在你快要离开的时候。所以这是因为,你知道,我父亲对他说,好吧,你看,你知道,还有时间,你知道,我们需要从,我需要从看看你所有的作品开始,你知道,我需要看看有什么,你知道。所以我想在这个展览中,我们觉得我们,我们觉得我们已经对他说,我们会尽力为你举办这个展览,你知道,

即使这样做,我们也会说,了解他,我们可以很容易地想象他,你知道,我们有点像,好吧,如果他在场,可能在最后一刻,他会说,哦,你知道吗,实际上别管它了,你知道,因为他就是这样的人,你知道,你将无法得到,你知道,这将是令人抓狂的,你将无法理解,你知道,你会说,埃里克,我们现在已经做完了,你知道,你什么都不用做了。不,不,没关系。你知道,别担心,我已经考虑过了。所以,是的,我们一直在进行这些对话,真的。

我认为我们所有人,我知道我感觉,这项工作真的值得被看到。所以是的,在某种程度上,你

你是在以一种感觉来做这件事,我认为他内心深处想要这个,你知道,但很难知道他想要什么,因为它是他如此不愿提及的事情,或者,你知道,它是如此复杂的事情,是的,你知道,我们一直都在想为什么。

他会想要这个吗?你知道,我们不能,你知道,我们不能说,我知道我可以肯定地说这一点。他对我们做这件事的方式会有自己的看法,你知道,做错了。所以,是的,你说得对。这始终是一个持续进行的对话。这是一个来自BetterHelp在线心理治疗的广告。

我们总是听到关于在人际关系中应避免的危险信号,但关注积极信号同样重要。如果你不太确定它们是什么样的,心理治疗可以帮助你识别这些品质,这样你就可以体现积极的能量,并在其他人身上找到它。BetterHelp提供100%在线的心理治疗,注册只需几分钟。今天访问betterhelp.com,即可获得您第一个月10%的折扣。网址是betterhelp,H-E-L-P.com。

你知道什么很聪明吗?在家享用您无需烹饪的新鲜美食。认识Factor,您在用餐规则中的漏洞。只需轻触一下即可送达由厨师精心烹制的餐点,只需两分钟即可准备好。你知道什么更聪明吗?在不违背目标的情况下犒劳自己。Factor经营养师批准,由厨师准备,并由您摆盘。很聪明,对吧?使用Factor刷新您的日常活动并聪明地饮食。在factormeals.com了解更多信息。

实际上,我们可能应该解释一下,你决定在这个乔治国王新月的小房子里举办这个展览。你尝试过,你非常接近,然后在最后一刻失败了,没有让任何人感兴趣。我非常,我认为这很有趣。有一次,《纽约时报》说,

看起来它想发表一篇关于这位秘密画家的伟大故事的文章,他们派人去了沃灵顿,这个人,我现在不记得他的名字了,花了几天时间,看起来将会很棒。然后记者联系了他的编辑

而纽约方面给出的结论是,由于埃里克曾试图将一幅画送去皇家艺术学院展览,他并非一个秘密的天才。他只是一个,引用一下,“失败者”。换句话说,这不算一个故事。他不够......这通常用到的一个词是,“局外人艺术家”。他不是那种......字面意义上被......

在他监狱的牢房里作画,或是在精神病院,或者,你知道,在格陵兰的一个小木屋里,所有这些,都会很激动人心,也会有一个故事。他只是不够“局外人”。我觉得这很有意思,这种感觉......他

你谈到了他的矛盾,他不会主动联系,然后当他试图出售作品时,他又会回来。在某种程度上,奇怪的是,这有点像他的失败,当你必须来尝试推销它时,因为人们会怀疑地问,好吧,他确实尝试过。他15岁时确实在公共图书馆展出过那幅画,你知道。

大概《纽约时报》的事情非常痛苦。是的。以我那种天真的乐观,我的意思是,显然,当《纽约时报》联系我说,哦,我们可能感兴趣。这是沃灵顿的博物馆,所以这是在他去世一年后,他们说,哦,我们将给他举办一个展览,一种回顾展,你知道,我们将举办他的作品展览。

在我的那种天真的乐观中,我认为,因为到那时为止,这个故事主要出现在,你知道,小报上。我想,好吧,《纽约时报》会来做那种细致入微的故事,你知道,长篇报道,你知道,终于来了。而实际上,是的,讽刺的是,他们比任何人都更失望地得知。

这不是这个故事最耸人听闻的版本,从某种意义上说,你知道,这不是那种家伙......你知道,我们......你知道,我们死了,我们破门而入他的房子,发现......在某些方面,实际上,它加剧了我对埃里克到底是怎么回事的好奇心?他想要

他想要什么?你知道,他想要他的作品被看到吗?很多时候,他似乎对它漠不关心,甚至,你知道,完全反对它。但随后有一些场合,他试图把它传播出去。对我来说,这就是吸引力和那种,你知道,我想到的神秘之处,好吧,答案是什么?我真的不知道。

所以在某种程度上,这让我开始写这本书。你知道,我觉得在某种程度上,关于说,要么是这样,要么他只是一个失败者。我想,不,对我来说,这完全错过了我叔叔对世界的体验,你知道,这在......我认为这在两者之间。所以在某种程度上,这很好,因为它让我开始......你知道,它让我开始写这本书。

是的,就像我说的那样,有点磨练了我的想法,关于这里答案是什么,你知道。我应该解释一下,在埃里克的房子里举办的展览之后,无论多久以前,大约八年前,他的作品已经变得非常......我的意思是,我本来想说成功和昂贵,但这听起来有点粗鲁,但是两家伦敦,商业伦敦画廊,

展示了他的作品,不是吗?我快速浏览了一下网上的价格,我的意思是他的作品正在达到......我怀疑......不是在法国,是培根的领域,应该明确这一点,但仍然,他正在达到我怀疑......我不知道,这会让他困惑吗?还是他会悠闲地坐着?还是他在天堂里说,我

是的,我认为,你知道,我在推测,但我猜想以上所有情况都有可能。你知道,我认为在某些方面,你知道,我的意思是,埃里克去世后他的作品所发生的事情超出了......

我的意思是,这超出了我们所能想象的任何事情。我确信这超出了他所能......他本可以想象到的任何可能性。我认为他可能有一部分会认为,

是的,你知道,完全正确。你知道,如果说实话,你知道,我认为也会有这种情况,你知道,除了所有关于我们做错了,我们不应该这样做之类的抱怨。或者,你知道,是的,很难知道他会怎么想,但是是的,我认为这会......他,你知道,

他会感到困惑,但同时也会有一种证明自己的感觉,我敢肯定。然后我只是认为最后要谈谈这个事实,我的意思是,我认为你非常小心,不要把它变成一个童话故事。虽然它确实有这些元素,我不得不说,但是你提出了问题。

关于你住在伦敦并工作,你在创意产业工作,你提出了一个非常好的观点,即实际上你很少在生活中遇到任何可能被称为工人阶级出身的人。据我们从数据中了解到的情况,工人阶级进入创意产业这类工作的机会

广泛地定义它们,似乎正在减少。我的意思是,我们听到,我们一直都在阅读关于......你知道,取消拨款的方式......

我认为现在几乎不可能获得那种教育,去艺术学校,做实习,除非你有一个家庭可以在你做这件事的时候在经济上支持你。所以我认为你提出了一个相当有趣的观点,我们倾向于认为现在的情况好多了,但在某种程度上,阶级......如果你想称之为阶级的话,支付能力......是最后一步

最后一种禁忌,而且情况并没有变得更容易。更多地思考,你知道,关于我叔叔的经历,你知道,当然让我更多地思考这个问题,并让我......你知道,当这种情况发生时,我正在查看,你知道,我所处的世界,并思考,

思考这个问题,有时......你知道,工人阶级的聲音在20世纪60年代和90年代的流行文化中更被听到,也更普遍,你知道,成为工人阶级很酷,这种事情,我认为可能有一种感觉,好吧,就这样吧,问题解决了,你知道

你必须说,你知道,在这个国家,你知道,指针总是往回拨。我认为这是必须始终......必须始终争取的东西。你知道,像我叔叔这样的人,不幸的是,必须为被听到而奋斗。你知道,这种情况还在继续。是的,在许多方面,我有点这么认为。

是的,书中有一部分我谈到了,你知道,我正在看一个节目,我们正在制作一个电视节目。我正在观察剧组,心想,好吧,你知道,就社会构成而言,这可能就是我叔叔出生于20世纪30年代的样子。

所以,是的,这是......你知道,远未解决的问题。我认为这是一个必须不断提出的论点,也是一场持续进行的斗争。乔,非常感谢你。我很喜欢和你交谈。我无法强调这本书有多好。那是乔·塔克,他是《秘密画家》的作者,这本书现在可以在网上或您附近的一家好书店购买。我是凯瑟琳·休斯。

您一直在收听Intelligence Squared。感谢您的收听。感谢您收听Intelligence Squared。本集由我,莱拉·伊斯梅尔制作。您一直在收听Intelligence Squared。感谢您的收听。顾客正涌向您的商店。您有可以信赖的销售点系统吗?您需要Shopify for retail。

有了Shopify,您将获得一个强大的销售合作伙伴,它可以毫不费力地将您的线下和线上销售整合到一个真实来源中。在一个地方跟踪您的业务中的每笔销售,并准确了解库存情况。与线下和线上的客户联系。Shopify通过为TikTok到Instagram及其他营销活动而构建的即插即用工具帮助您推动商店流量。

Shopify时尚可靠的POS硬件采用所有主要的支付方式,同时外观也很漂亮。使用Shopify正确进行零售。在shopify.com/lifestyle(全部小写)注册每月1美元的试用期。访问shopify.com/lifestyle,立即将您的零售业务提升到一个新的水平。