Is Your Phone Controlling Your Life? With Kaitlyn Regehr (Part Two)
40:19 Share

“无智能手机童年”运动已提醒我们注意自身——以及孩子——使用电子设备的固有危险。虽然我们可以在孩子早期保护他们免受技术的侵害，但对于我们大多数成年人来说，退出网络世界并非易事。那么，我们该如何确保自己——以及我们的孩子长大后——与智能手机建立健康的关系，避免沉迷于无意义的滚动浏览和有害内容的消费呢？ 5月13日，数字素养领域世界顶级专家之一凯特琳·雷格尔教授来到智力广场，阐述智能手机成瘾的科学依据。她将提供一份实用指南，帮助我们利用互联网带来的好处，同时提供如何避免其阴暗面的建议。雷格尔将讨论如何在不断寻求吸引你注意力的数字环境中批判性地思考，以及如何理解网络上的厌女症、色情内容、政治、身体形象、广告和暴力。 ------ 如果您想成为会员并访问我们所有完整的无广告对话以及所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，您还将获得： - 在您收听播客的任何地方，都能收听完整版无广告的智力广场节目 - 智力广场的额外播客、精选内容和仅限会员的系列节目 - 所有智力广场活动的直播和现场门票享受15%的折扣 … 或在 Apple 上订阅，价格为 4.99 英镑： - 完整版无广告的智力广场播客 - 智力广场的额外播客、精选内容和仅限会员的系列节目 … 已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您的所有权益，包括无广告播客、独家额外内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助播出。在招聘方面，时间就是一切。机会转瞬即逝。我们都有过这样的时刻：你盯着团队中的空缺职位，知道事情即将变得忙碌，心想：“我们需要人手了！”Indeed能够帮您快速找到合适的人才。

因此，在招聘方面，Indeed 就是您需要的一切。不要再为让您的招聘信息在其他招聘网站上被看到而苦苦挣扎。Indeed的赞助职位可以帮助您脱颖而出，快速招聘。通过赞助职位，您的招聘信息会跳到相关候选人的页面顶部，以便您可以更快地找到想要的人才。

这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多获得45%的申请。我们发现Indeed让招聘变得如此快速。

当您知道自己总是能获得如此高水平的潜在候选人时，您在寻找合适人选以填补职位方面浪费的时间就会少得多。此外，使用Indeed赞助职位，没有月度订阅费，没有长期合同，您只需为结果付费。Indeed的速度有多快？根据Indeed全球数据，在我与您交谈的这一分钟内，有23人通过Indeed找到了工作。

无需再等待。立即使用Indeed加快您的招聘速度。本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，让您的职位在indeed.com/intelligencesquared上获得更多关注。

立即访问indeed.com/intelligencesquared，并通过说明您是在本播客上了解Indeed的来支持我们的节目。Indeed.com/intelligencesquared。适用条款和条件。招聘，Indeed 就是您需要的一切。

在GMC，无知与幸福相去甚远。幸福是研究、测试、反复测试，直到最终不仅生产出一辆卡车，而是一整套阵容。

2025款GMC Sierra阵容，包括Sierra 1500、重型卡车和电动车。因为真正的幸福是消除每一个疑虑的阴影。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。

欢迎来到智力广场，这里是思想碰撞的地方。我是节目主管康纳·博伊尔。今天的节目是我们最近在伦敦Kiln剧院举办的现场活动的第二部分，嘉宾是学术界人士、智能手机和社交媒体的文化和社会影响方面的专家凯特琳·雷格尔。如果您还没有收听过本次对话的第一部分，只需跳回到上一期节目即可快速了解情况。

雷格尔与研究员、热门播客《死亡名单》的主持人卡尔·米勒进行了对话，讨论了应对不受监管的屏幕和社交媒体世界的方法。让我们现在继续收听主持人卡尔·米勒的更多内容。很明显，我们今天讨论的很多问题解决方法都与个人息息相关，不是吗？是的。从某种程度上来说，这是一种失败。是的。

因为，你知道，这会错误地暗示，安全上网的全部责任完全落在个人身上，正如你在开头所指出的那样，这与我们对其他任何事物所采取的监管立场都不一样。

因此，对于那些可能没有完全沉浸在数字监管世界中的人来说，为了提供一些背景信息，最近颁布了《在线安全法》，这将我们带入了一个全新的世界，在这个世界中，平台首次承担了法律规定的责任。凯特琳，你已经提到了这一点，但让我们明确地说明这些说法。你认为这部法案还不够，对吗？是的。我认为它真的很令人失望。

我和莫莉·罗素基金会就此进行了交谈。该法案是在该调查的基础上制定的。他们却退缩了。我不知道是因为他们担心钱，还是因为政客需要社交媒体才能当选。

但我认为这是一个巨大的失败。我已经询问过是否可以废除或修改它。我不知道是否会这样做。因此，我的新想法是，我们公众是否需要开始关注实际上资助这个系统的广告商，并开始说：“嘿，你知道南港杀手观看的内容吗？”

我们可以回顾一下，看看在该内容旁边投放了哪些广告。谁资助了该内容？我不想这样做，但我认为作为公众，我们需要开始质疑这一点。我们确实需要开始，你知道，我们可能不是科技广告商的消费者，但我们是广告商的消费者。

因此，在我们等待更严格的监管的同时，这种监管不仅假设孩子们会受到伤害，而且不会继续将科技公司归类为没有责任的“美化索引器”，这与我们对其他媒体形式的处理方式大相径庭，在其他媒体形式中，出版商和广播公司对公众负有责任。

我们可以将它们归类为其他东西。你知道伊恩·罗素在《今早》节目中出现时，他拿着一封信封，里面装着莫莉在社交媒体上看到的图片。但他当然不能展示它们，因为它们不允许在广播电视上向成年人展示。

但它们可以向儿童展示。这取决于我们对这些平台进行分类的方式不同，我认为现在是改变这种方式的时候了。但具体来说，凯特琳，监管中缺少什么，谁应该为此负责？

让我们找出这些人。是起草者吗？是法律本身吗？是Ofcom吗？是那些拥有过于强大、过于有效的游说能力的科技巨头吗？他们对这部法案做了什么？或者这部法案发生了什么？或者这部法案从未做过什么，以至于现在在你看来它是不充分的？

首先，我认为该法案本身缺乏必要的力度。它没有达到我们希望的监管力量。但其次，这与Ofcom对该法案的解释方式有关，也就是说，社交媒体公司应该限制向年轻人传播的伤害数量。还有一些压力放在年龄监管和年龄验证上，但几乎没有什么证据表明

社交媒体公司实际上会执行这些年龄验证措施。我的意思是，当我在伦敦大学学院硕士班上课时，如果我调查所有学生，几乎所有学生在Instagram上的年龄都比实际年龄大10岁。这是因为他们在开设账户时撒了谎。

因此，我们还必须处理这个问题，即社交媒体公司几乎没有动力来执行这些措施。而且，不要对这一点过于悲观，但也有越来越多的地缘政治逆风，这意味着即使是现有的《在线安全法》的实施也越来越不可能。但无论如何，我们现在将在最后15分钟内无情地关注问题和解决方案。这就是我们……

这就是这件事的意义所在。这就是我们现在将关注的重点。仅仅关注问题很容易。

我认为媒体对问题的关注很多，却没有给人们提供解决方案。我将尝试让你明确具体地告诉人们他们需要做什么。因为我知道，当你考虑什么是正确的答案时，有很多因素和很多事情需要记住。但我将尝试让你尽可能具体。让我们开始吧。让我们按年龄段来讨论。好的。好的。

你认为最早允许拥有设备的年龄是多少？好的，我们所说的设备是什么意思？有什么区别？事实上，我认为我们只是假设所有设备都是私人的，这一点是有问题的。

我们过去没有个人设备。我们有连接到家里的设备。它们是家用电器。我的意思是，这就是为什么老一辈人倾向于查看手机上的每一个提示。因为在他们成长的过程中，电话是连接在墙上的。如果你不接电话，就会错过电话。因此，我们有家用电视，它们不是算法驱动的。你必须观看全国其他人都观看的内容。因此，我们……

我喜欢尽可能坚持家用设备的想法。我们不必如此轻易地转向个人设备。当您确实想要引入个人设备时，务必问问自己，我想要这个设备做什么？

大多数父母最终会给孩子一个个人设备，因为他们想要地理位置信息。他们希望能够找到他们的孩子，或者他们希望他们的孩子能够使用地图，或者因为他们的家里没有电话，没有固定电话。因此，如果孩子独自在家，就无法联系到他们。

当然，还有另一件事，那就是他们的朋友可能有设备，周围存在社交压力，我们稍后可以讨论这一点。但让我们先谈谈所有这些的后勤问题。现在有很多设备问世，这些设备允许您拥有地理位置信息，允许拨打电话，但不允许使用社交媒体，比方说。我认为我们应该寻找真正符合需求的设备，对吧？

我们需要它们做什么？我丈夫现在正试图寻找一个黑莓手机，因为他，你知道，他想要再次体验那种点击的感觉。我认为，对于那些真正开始思考“我需要这个设备做什么？我不需要它做什么？”并真正尝试将其简化的人来说，怀旧情绪正在回归。

因此，我认为应该质疑给孩子买智能手机的想法，还有其他选择。好的？我真正要提醒你注意的是，不要在你自己完全不了解这种环境的情况下给孩子买智能手机，这样你才能与家人进行这些讨论。

因此，本书中的很多内容都是为了让你了解这些过程。因为当然，作为父母，我们被要求通过我们自己没有经历过的事情来养育孩子。这样你就可以深入理解这些想法，然后你就可以开始播种这些想法。因此，当您确实想要引入该设备时……

不要在没有充分的数字素养背景的情况下这样做。因此，如果您要选择无智能手机童年路线，即您要等到16岁才让孩子接触社交媒体，那很好。但当然，这一天总会到来。如果您没有给他们足够的数字素养，当他们16岁时，他们将没有工具来驾驭这个空间。

因此，我们也需要以适合年龄的方式播种这些东西。当然，有一些重要的事情，比如色情谈话。因此，儿童事务专员去年发布的一份令人极其震惊的报告表明，到11岁时，四分之一的男孩会接触到通常是暴力的色情内容，而且青少年关系中的家庭暴力事件有所增加。

因为我们成年人也在使用它作为教育工具。你确实想在这一点之前找到你的孩子。现在，与你的孩子谈论色情内容可能会感觉很难。是的。所以我建议你使用漫威的比喻。告诉他们这不是真的。告诉他们这就像一部超级英雄电影。

那种程度的暴力，因为我们知道色情内容越来越……它拥有自己的注意力经济，对吧？因此，它变得越来越暴力。你应该谈谈它并不反映大多数规范的爱情关系，也不应该用作教育资源。就像超人一样。告诉他们这不是真的，你确实想在他们看到它之前这样做。这是令人讨厌的一个。对不起。

好的，让我们谈谈受监管的空间与不受监管的空间。很明显，你更喜欢空间，无论是BBC在线内容、YouTube儿童版，还是某种受监管的，也许不是YouTube儿童版。不是吗？不是吗？

好的，基本上是受监管的机构，它们恰好将内容也发布到网上。你如何看待？帮助你的孩子学习如何在不受监管的空间中导航并开始进入不受监管的空间，因为他们不可能永远停留在iTunes上。是的，如果你指的是BBC，是的，BBC永远不会消失。是的，CB，所以

没错。你需要开始帮助他们理解，那里存在一个可能出现伤害的空间。所以有一种90年代的方法叫做“肩头浏览”。这是90年代人们开始购买他们的第一台家用电脑时出现的一种指导，这些电脑往往位于客厅的中央，对吧？

“肩头浏览”是指，因为家里只有一台电脑，你可以坐在那里看报纸，然后从孩子的肩膀上浏览。现在这看起来很可笑，因为我们有很多设备，每个孩子在不同的房间里都有一个设备。但我认为，你可以……

从实施“肩头浏览”开始，从实施以下措施开始：如果你要上网，我们将一起做这件事，或者我会在同一个房间里，这是一个很好的开始。我确实想谈谈YouTube，因为你提到了它。所以，

YouTube，即使你在儿童版本的社交媒体上，比如YouTube儿童版或Instagram儿童版，发生的事情是，这些仍然是算法驱动的平台，我认为这些平台正在培养儿童习惯这些过程。对吧？

它们不像……那样受到监管，所以它们是根据社交媒体公司制定的社区准则存在的，我们不知何故允许这种情况发生。所以他们自己制定规则。例如，在YouTube儿童版上，你可能会看到大量垃圾食品的广告，我认为这是一个巨大的问题。你会有短篇、制作粗糙的内容，这会导致注意力分散。

你会一遍又一遍地看到很多相同的内容。因此，你不会获得在儿童观看时间中获得的那种多样化内容。所以我真的会避开这些。相反，如果你要进入在线空间，请寻找在线空间，这些空间

正在制作更健康的内容，正在关注长篇教育内容，你可以通过肩头浏览的方式与你的孩子谈谈健康的社交媒体形式与不健康的社交媒体形式。写日记。是的。所以，

显然要保持警觉，要自我意识，也许要私下这样做，对吧？所以你不必透露你在日记里写的所有东西。但是，你应该从什么时候开始鼓励孩子们真正明确地思考他们看到的东西

它让他们感觉如何，一些可能让他们感到震惊、不快乐、受伤或受创伤以及快乐的事情。这是从一开始我们就应该提倡的事情吗？当然。当然，这里的所有人也一样。是的，我们都应该，我看到了一些让我非常不安的网络内容。我们应该鼓励孩子们分享他们在网上看到的一些让他们害怕的东西。

他们在电影或电视上看到的，或者在电视上看到的，或者一些让他们感觉不好的东西，因为这让我们养成了打破这些孤岛的习惯。我们想要打破这些孤岛，摆脱这种认为这些是个人问题的想法。这不是一个个人问题。这是一个社区问题。我们都在一起。

因此，在你自己的家庭空间内，你想要将其创造为一种规范的沟通方式。这是你谈论的事情。屏幕时间。很好。所以两者都很重要，但都不够。正确。什么时候应该有多少屏幕时间？

对于孩子们来说。所以，我知道有很多因素，但我们需要具体的建议。好的，屏幕时间，这里很多人都会听说过，屏幕时间是指将儿童的屏幕使用量限制在每天一到两个小时左右，但我们也对成年人进行了讨论。我们谈论的是，我今天屏幕时间太多了。

因此，屏幕时间指导，现在通常被认为已经过时，它源于一些关于儿童肥胖症的非常好的研究。也就是说，让孩子们在外面跑来跑去比在屏幕前更好。因此，我们应该限制他们的屏幕时间，以便他们更加活跃。这就是该指导的意义所在。

然后，该指导成为我们给予每个人的主要指导。但屏幕时间只考虑了数量，而不是所消费内容的质量。

因此，通过这种方式，你可以让一个孩子坐在那里，花一个小时的屏幕时间观看大卫·爱登堡的纪录片，并与父母一起观看。这可能是参与式观看，这意味着你会停下来，聊一聊。你知道，你会有我们所说的互动式观看。然后，你可以在同一个沙发上坐在你旁边，戴着耳机，看着平板电脑，看着YouTube。

根据该指导，这些都将是适当的屏幕时间使用方式。因此，我们需要扩展此指导，而我目前的工作正在进行的是将该指导从单纯的数量方法扩展到质量方法。因此，如果我们要使用屏幕，

有时是为了让我们的孩子放松，或者充当保姆。如果我们要这样做，显然这不是最好的育儿方式，我们应该以非常有意识的方式去做，我们应该考虑屏幕上有什么内容。

这种基于消费的模式是什么样的？当我们在屏幕前时，我们应该做什么？最少做什么？我们如何才能考虑有意义的区别？这本书有一张数字饮食金字塔，就像食物金字塔一样，这样我们就可以考虑健康的消费，我们所有人，健康的消费可能是什么样的。教育内容，通常都很好。

互动，给你的祖母打电话，如果你在另一个城市给你的祖母打电话，那就很好。被动观看，观看会鼓励我们所说的“厄运滚动”或思想的关闭。我们都了解这种状态，对吧？不太好。这更像是吃了一包薯片，或者可能比这更糟糕。

因此，我们想要做的是寻找参与式观看，这种观看方式能够培养社交技能，这种观看方式是……你知道，互动式的。你可能会有时间，实际上，有一些不同类型的教育应用程序。你想要鼓励我们所有人这样做，并尽量减少被动观看的数量。

你今天选择播放这个播客。明智的选择。Progressive喜欢帮助人们做出明智的选择。这就是他们提供名为AutoQuote Explorer的工具的原因，该工具允许您将Progressive汽车保险报价与其他公司的费率进行比较。因此，您可以节省研究时间，并在选择最适合您的费率时享受节省。在本期节目结束后，请访问Progressive.com试用一下。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。

夏天到了，Nordstrom拥有您度过有史以来最佳盛装季节所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和您的日常衣橱。从您最喜欢的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）中发现价格低于100美元的时尚选择。免费送货和免费退货也很方便。店内订单提货等等。今天在商店或nordstrom.com在线购物，或下载Nordstrom应用程序。

夏天正向您家门口走来。通过Target Circle 360，在家中获得所有季节必备品，并享受当日送达服务。泳池派对的零食？送达。海滩日的防晒霜和毛巾？送达。装饰甲板的枕头和灯？也是！送达。就在您需要的时候。以您自己的方式享受夏天，快捷方便。立即加入，并通过Target Circle 360将所有夏日乐趣送达您的家门口。需要会员资格。须遵守条款和条件。适用于超过35美元的订单。

湿疹并不总是显而易见，但它是真实存在的。EBCLS带来的缓解也是如此。在最初的16周给药阶段后，大约十分之四服用EBCLS的人实现了瘙痒缓解和皮肤清洁或几乎清洁。而且，其中大多数人的皮肤在一年后通过每月给药仍然更加清洁。EBCLS，拉布里西珠单抗，LBKZ，每2毫升250毫克注射液是一种

处方药，用于治疗体重至少88磅或40公斤、患有中度至重度湿疹（也称为特应性皮炎）的12岁及以上成年人和儿童，其皮肤上的处方疗法或局部疗法控制不佳，或无法使用局部疗法。Ebglus可与或可不与局部皮质类固醇一起使用。如果您对Ebglus过敏，请勿使用。可能会发生过敏反应，这可能是严重的。可能会出现眼部问题。如果您出现新的或加重眼部问题，请告诉您的医生。

接受Epglys治疗时，您不应接种活疫苗。在开始使用Epglys之前，如果您有寄生虫感染，请告诉您的医生。正在寻找真正的缓解？询问您的医生有关Epglys的信息，并访问epglys.lily.com或致电1-800-LILY-RX或1-800-545-5979。

您知道那种感觉吗？当您最需要的时候，有人出现帮助您？这就是Uber的意义所在。不仅仅是送上门的一趟车或一顿饭。Uber如何帮助您出现在重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天，或者让美好的一天变得更好。无论大小，Uber都在路上。所以你可以继续你的旅程。Uber，我们在路上。

顺便说一下，我们快到提问环节了。在进入提问环节之前，我还想问凯特琳一个问题。我们一直在谈论社交媒体，但我只想展望一下未来。显然……

吸引我们注意力的艺术和科学从未停止。不断有新的方法来做到这一点。你看到了哪些让你担心的事情，或者让你对我们与屏幕时间的关系以及对算法的关系可能如何改变感到兴奋的事情？我想到了AI聊天机器人。显然，人们正在以一种我认为通常会让其他人感到非常奇怪和古怪，当然也与AI非常不同的方式建立非常非常深厚的关系。是的。

这是你正在关注的领域吗？还有其他人们也应该注意的吗？你是说AI的危险吗？是的。是的。我目前正在撰写关于AI的文章。所以，我认为对于AI，这本书并不是真正关于AI的，但我认为它实际上是……

鼓励以富有成效的方式使用AI，但也提醒人们人类的价值。现在，我在伦敦大学学院开设了一个硕士课程，我收到的邮件数量非常多，这些邮件显然是由ChatGPT撰写的，我必须浏览四段……

基本上是机器人的内容才能到达最后一行，我觉得这太令人沮丧了。我告诉他们这是AI写的。我不回复。这是因为我的学生已经失去了对自身能力的信心。他们认为ChatGPT在撰写邮件方面会比他们更好。

我和高中生一起上课时，他们说：“我让AI帮我写短信给我的朋友”，因为他们已经失去了沟通能力的信心。他们已经习惯于使用AI模型来形成他们的想法和句子。

我认为这真的很遗憾。AI论文很糟糕。我认为我们真正需要做的是鼓励年轻人适当地使用科技，同时也真正重视他们的人性。

我认为那些重视自己人性的人将来会有工作。好的。现在，大家都有工作了，每个人都要问一些问题。所以我们将进入问答环节。很好。让我们开始吧，请。应该有人拿着麦克风过来。你好。你好。你能谈谈教育科技和课堂上屏幕的使用吗？是的。我……

我没有告诉你这件事。几周前，我在一所学校，一所非常好的学校，这个问题出现了。问题是，如果10年前我们没有钱，我们会给每个孩子一台iPad吗？他们说，可能不会。所以我认为在教育领域，我们正处于一个有趣的阶段，我们

过去我们将数字素养定义为学习如何使用科技的需要，我们需要教授科技是如何运作的，我们实际上必须学习如何使用它。我认为我们不需要学习如何使用iPad。所以我认为，当我们现在使用屏幕时，

我们实际上需要摆脱这种更传统的数字素养方法，转向算法素养，我们不仅谈论的是如何使用屏幕，而是屏幕在做什么。这就是为什么这些内容会来到你这里。这就是你需要批判的内容。

因此，如果我们使用屏幕，我们将在学校的所有项目中整体使用它。但这与其功能无关，而实际上与它背后的公司结构有关。因为屏幕现在非常易于使用。因此，如果您在您自己的学校环境中进行倡导，我会鼓励更多地这样做。

而不是围绕着“这是你如何使用电脑”展开。我的意思是，除非他们在进行编程，但我必须说，我的同事在伦敦大学学院教授编程，他们会……我不知道这是否正在被录制，但问题是，五年后我们是否真的需要知道如何编程。

但是我们需要做的，是对那些程序员的行为进行高度批判。当然不是。好的，我们移到这边来。嗨。我在乔·罗根的节目上看到一个人说，TikTok 针对全球北方的算法，就像你所描述的那样，是一个负面螺旋。TikTok 针对中国孩子的算法是积极的、积极向上的、进步的。

所以，如果您认为这是真的，我真的很感兴趣，然后也许可以稍微谈谈您从地缘政治的角度来看待世界各地算法的武器化。好的。是的，在中国，审查制度要严格得多，当然，向年轻人提供的内容也大相径庭。

你可能会质疑，就他们被允许消费的内容而言，这是否过于狭隘，但是的，它非常不同。这是一个监管力量的绝佳例子。我认为我们不应该走得太远，但这确实是一个如何利用监管的例子。武器化……

所以我假设你指的是政治？是的。以及剑桥分析丑闻以及持续发生的事情。所以，是的，这是一个巨大的担忧。随着算法变得越来越完善，它们能够越来越有效地瞄准人们。我认为这就是……

依赖我们的政治家来做出改变变得非常复杂，因为我们知道这是一个了不起的宣传工具。这是一个了不起的宣传工具。它具有惊人的针对性。您可以根据人们的个人信仰来定位他们，因此您会为一个人运行完全不同的特朗普竞选广告，而为另一个人运行的广告则基于他们的信仰和他们在网上的行为。所以

是的，这仍然存在，而且非常具有两极分化，对吧？它令人难以置信地具有两极分化。我们还没有真正谈到老年人或发现自己身处回音室的人。我想说的一件事是，如果你坐在圣诞节的餐桌上，你的一个亲戚身处回音室……

与其围绕他们特定信仰的细节与他们争论，不如尝试退一步，开始向他们解释注意力经济。如果我们都多做一点，如果我们都开始更多地关注结构，而较少关注我们特定狭窄算法提要的细节，那么

我们实际上可以围绕这一点更好地融合在一起。我们可以围绕这一点形成一个集体。而且我实际上认为政策遵循公众意愿，我们可以决定我们想要一些不同的东西。凯特琳，在过去六个月左右的时间里，我们在智力广场的舞台上接待了不少人，他们正在……有人参加过里德·霍夫曼的活动吗？

里德·霍夫曼。我们还在播客中邀请了《丰饶》的作者。我认为他们的论点与你的论点大相径庭。他们的论点是，进步的政治需要拥抱建设更美好未来的理念，而不仅仅是限制我们现有的未来。

所以我认为他们可能会说，你的解决方案是一种稀缺政治。更少的算法、更少的屏幕时间、更少的数字媒体消费。我们能否利用你所掌握的理念和研究来创造更美好的未来？我们能否比仅仅试图远离它更积极地改造社交媒体？

我认为这……如果我过于消极，我很抱歉。我认为这是在创造更美好的未来。我认为作为公众，我们应该团结起来，决定我们拥有众人的力量。我认为我们应该再次声明，政策遵循公众意愿。我认为我们应该说，我们希望对科技公司实施更严厉的、

更严厉的经济制裁。我认为我们应该决定我们可以团结起来，因为目前的体系是让我们两极分化。我认为其中蕴含着力量。我认为这其中蕴含着巨大的美丽和希望。

所以，如果我看起来过于消极，我很抱歉。不，我认为这里存在乐观主义，因为我认为作为人民，我们拥有权力。但是那里也有科技愿景吗？是否存在一个世界，我们可以构建更好的科技，不会在社会上或心理上腐蚀我们？是的，但这需要一个不同的金融结构。

那是什么样的？它不能建立在注意力经济之上。因此，我们必须决定它需要更接近广播模式。比如公共资金？它不一定是公共资助的，但我们必须决定他们对公众负有责任。他们对在其平台上发布的内容不承担任何责任。这就是目前的模式。

感谢收听智力广场。本集由我自己康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨负责制作和编辑。这是 BetterHelp 的广告。

BetterHelp 最近调查了超过 16,000 人，发现虽然 75% 的人认为寻求支持是明智的，但只有 27% 的美国人在接受治疗，人们保持沉默以避免被评判。BetterHelp 拥有超过 10 年的经验，可以帮助您找到合适的治疗师。因为我们都有帮助才能变得更好。

访问 BetterHelp.com/Stop the Stigma，了解他们有史以来的第一份《污名状态》报告。最新的心理健康研究。为了纪念军人感谢月，Verizon 想出了很多不同的方法来表达我们的感谢。比如铺上红地毯。给你自己的个人军乐队。或者举办一场热闹的派对。

在 Verizon，我们以特殊军人优惠的形式做到了这一切。这就是为什么本月我们只为军人和退伍军人的家庭提供 200 美元的 Verizon 礼品卡和一部免费手机，只需进行特定型号的以旧换新并开通新的特定无限套餐线路即可。把它想象成我们头顶飞过一群喷气式飞机，同时发射烟花的方式。这就是我们所说的庆祝活动，因为我们很荣幸为您服务。访问您当地的 Verizon 商店了解更多信息。

200 美元的 Verizon 礼品卡需要购买 799.99 美元或以上的智能手机，并使用符合条件的套餐开通新线路。礼品卡将在收到索赔后 8 周内寄出。手机优惠需要购买 799.99 美元的手机，并在无限终极或后付费无限加套餐上开通新的智能手机线路。最低套餐每月 80 美元，自动支付，外加税费，为期 36 个月。减去 800 美元的以旧换新或促销积分，在 36 个月内应用。0% 年利率。以旧换新必须来自 Apple、Google 或 Samsung。适用以旧换新和其他条款。

在 Green State 信用合作社，我们通过为生活各个方面设计的金融产品，对人们的生活产生深远的影响，无论您的生活将带您去哪里。Green State 信用合作社，自 1938 年以来一直创造持久价值。由 NCUA 投保。