Music as Medicine: How to Harness its Therapeutic Power, with Daniel Levitin (Part Two)
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我们才刚刚开始认识到音乐的治疗力量。近年来，一波科学研究颠覆了我们过去对音乐对大脑影响的一切认知：它不仅可以减轻压力，还可以增强认知功能，减缓帕金森氏症和阿尔茨海默氏症等神经退行性疾病的传播，甚至增强我们的免疫系统。1月21日，神经科学家兼音乐家丹尼尔·莱维廷回到智力广场，讨论这种大胆的医疗新模式，它根植于音乐对我们身心意想不到的影响。他从他的新书《音乐疗法》中解释了“节奏性听觉刺激”如何对抗多发性硬化症，探讨了特雷西·查普曼的歌曲为什么可能有助于治愈创伤后应激障碍，并提供了关于音乐疗法新科学的惊人见解。--------------如果您想成为会员并访问我们所有完整的无广告对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑，您还将收到：- 无论您在哪里收听播客，都能获得完整版且无广告的智力广场剧集- 智力广场奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目- 所有智力广场活动的直播和现场门票享受15%的折扣……或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑：- 完整版且无广告的智力广场播客- 智力广场奖励播客、策划的节目和仅限会员的系列节目……已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验……在此订阅我们的时事通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices了解您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。您刚刚意识到您的企业昨天需要招聘员工。您如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。在招聘方面，Indeed就是您需要的一切。停止在其他求职网站上苦苦挣扎以获得职位发布的关注。Indeed的赞助职位可帮助您脱颖而出并快速招聘。

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欢迎来到智力广场，在这里，伟大的思想相遇。我是节目主管康纳·博伊尔。今天的节目是我们最近在伦敦史密斯广场大厅举办的现场活动的第二部分，与丹尼尔·莱维廷一起。他是一位神经科学家、音乐家，也是新书《音乐疗法：我们如何利用其治疗力量》的作者。记者兼广播员里多拉·沙阿与他进行了对话，小提琴家安娜·米切尔演奏了音乐。

如果您是智力广场Plus订阅者，您现在可以访问完整的对话。现在，事不宜迟，让我们进入正题。我想你会给我们演奏一首关于音乐与疼痛之间关系的乐曲。这首乐曲叫做《罗辛·鸽》。让我们听一听。请您简单介绍一下。您之前已经非常精彩地解释了这首乐曲。谢谢。是的，它叫做《罗辛·鸽》，这是一首非常古老的爱尔兰歌曲。

在很久以前非常流行，它创作于16世纪，但它基本上意思是黑玫瑰，这是一首情歌，但我认为这首情歌有点像爱尔兰的伪装，这首歌是关于爱尔兰以及一个人对祖国的爱。谢谢。当我们想到疼痛时，我的意思是，即使您不知道安娜刚才给我们的解释，这仍然是一首非常感人的乐曲。

但您说这在我心中激起了某种东西，但如果我要观察我的疼痛，试图减轻疼痛，我应该处于疼痛状态吗？那不会是那首乐曲。它必须是一首能像我们谈论如何通过音乐引发记忆、引发人们健康的乐曲一样打动我的乐曲。正如我们所讨论的，音乐是非常私人的。我们的品味是独特的。

我们通过一生的聆听来培养我们的品味。其中很大一部分是社会性的。这是我们的朋友听的音乐。这是我们在12岁到18岁之间听的音乐。这是我们与朋友分享的音乐。它与歌曲或与我们生活中不同经历相关的乐曲有关，这些乐曲打动我们。但新的歌曲也能打动我们。我们还没有完全弄清楚其中的科学原理。所以……

如果那首乐曲引起您的共鸣，即使它可能不熟悉，它也可能具有所有有益的效果。当然，诀窍是找到合适的音乐。事实证明，大多数……我们把人们带到实验室里，大多数人都知道，如果你说带点轻松的东西，你会发现它很轻松。然后我们给他们接上电线，观察他们的血压、脉搏、呼吸频率和肌肉紧张度。它确实很轻松。

大多数人都知道什么样的音乐会让他们的心率在运动锻炼中加快，或者激励他们完成运动锻炼。有一个音乐治疗的职业，这是一个认证，它是一种使用音乐的心理治疗形式，无论是帮助病人创作自己的歌曲，还是伴奏音乐、唱歌或聆听音乐。治疗师在那里的作用之一是帮助

我们找到能够帮助我们实现各种治疗目标的音乐。那里的想法是，即使您有一首喜欢的歌曲，您可能也不想一直听它。如果您有一首让您放松的歌曲，它可能不会一直让您放松。你可能会用完。他们可能挖得太深了神经沟壑。你需要新的东西。所以治疗师可以帮助你。或者越来越多地，你

流媒体服务会提供相当不错的推荐。虽然不如它们可能做到的那么好，但它们正在改进。

实际上，个性化的想法是流媒体服务中人工智能可能发生的事情。我的意思是，他们已经在尝试记录你的东西了，不是吗？他们带你走算法路线。但这实际上可能相当积极吗？我现在认为它相当消极。好吧，现在流媒体服务上有2亿首歌曲，所有流媒体服务加起来有2亿首歌曲。2亿首歌曲。太多了。几乎所有曾经录制过的歌曲，如果不在流媒体服务上，就在网络上的某个地方。

包括从与西方文明隔绝的狩猎采集部落的实地录音中制作的歌曲。有人去那里使用了便携式录音机，然后将其上传到他们的网站上。所有这些都在那里，据最后一次统计，每天上传的歌曲有10万首新歌。这甚至不包括那些被创作但没有上传的歌曲。所以，在某个地方，有你可能喜欢的音乐。

你只是不知道。在未来几年，人工智能将能够查看您的收听历史并从中提取一些模式、一些规律，并在多维空间中（可能是150维的音乐品味）找到您已经喜欢的歌曲附近或轨道上的歌曲，或者特别是您喜欢用于放松、安慰、

派对上的社交润滑剂、舞曲等等的歌曲。- 太棒了。那么，让我们谈谈非常严重的疾病以及人们如何通过音乐获得帮助。在书中，您谈到了多发性硬化症和

多发性硬化症患者的行走方式如何根据播放给他们的音乐类型而有所改善。这是怎么回事？请再详细解释一下。多发性硬化症是由髓鞘退化引起的。

你的神经元正在传递电信号，就像你家里的电线一样，它们是绝缘的。这是一种脂肪状的白色物质，这就是为什么我们称之为白质的原因，它就像你家里的电线周围的橡胶或非导电绝缘体一样，正如你所知，如果老鼠咬断它，你可能会发生短路。所以你想要大脑中有髓鞘来防止神经短路，

当它由于这种疾病而退化时，你最终会患上多发性硬化症，并且常常无法行走。类似的无法行走的情况是帕金森病，尽管原因不同。这种疾病不会使髓鞘退化，但它会使称为基底神经节的区域中的电路退化，这些区域使您能够在将一只脚放在另一只脚前面时进行计时

行走必须按照一定的顺序进行。你不能同时将两只脚都抬到空中。由于调节脚步速度的时钟退化，无论患有多发性硬化症还是帕金森病，人们都会遇到麻烦。但是，以您的步行速度（步态）为节奏的音乐可以让您同步。它充当外部时钟。您大脑中存在数百万个神经元群体，即使在幼儿中，它们也会自动同步

到音乐的节拍。它必须有节拍，不能只是没有节奏的环境音乐。这会自动发生。那么，我们通常有内在节奏吗？我们可以谈谈拥有内在节奏吗？

您知道，人们一直在研究是否存在首选节奏，是否存在某些人更喜欢某些节奏而不是其他节奏的设定点。这项工作有点混乱。可能存在也可能不存在。我们不确定。但您的步态肯定有自然速度。人们说话也有自然速度。当这些内部时钟退化时，外部时钟（如音乐）就会介入。本期节目由NetSuite赞助。

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您通过谈论鲍比·麦克弗林来说明帕金森病的影响以及如何通过音乐克服它，尽管患有这种疾病，他仍然能够表现出色。那么，发生了什么呢？同样，这是节奏，这是记忆，尽管他……所以鲍比是一个有趣的案例。几年前，他被诊断出患有帕金森病。我在书中写到了他。

他现在没有特别行走困难，但他确实有疲劳问题，严重的疲劳。他自己发现表演的行为是产生能量的，而不是消耗能量的。

我知道很多音乐家无法表演，因为这会耗尽他们的精力。我不认识她，但卡莉·赛蒙例如说过，她无法表演，因为这会耗尽她所有的精力。所以她很少巡演。她在70年代和80年代的职业生涯中录制了唱片。

其他表演者则从中受益，像詹姆斯·布朗这样的人，你知道，他们一直在表演，他们会重新获得能量。鲍比就是这样。鲍比从观众那里获得了如此多的能量，以至于他自我治疗帕金森病疲劳的方式是在加利福尼亚州伯克利附近他居住的地方每周表演一个半小时。

而且没有两场演出是相同的。它是完全即兴创作的。他会引导观众……他会给他们分配角色，他们会和弦，他会即兴演奏。对他和观众来说，这是一个非常治愈的过程。令人着迷。同样，一部分是多巴胺。

多巴胺是一种神经化学物质，它可以解锁大脑中激励你的某些回路。它也与快乐网络有关。然后催产素是一种与信任感和对其他人的依恋感增强相关的脑内化学物质。

一起唱歌的人会释放催产素，这会解锁单独的神经回路，从而产生信任和联系。所以回到记忆以及音乐家如何学习音乐，安娜，当你想到学习一首乐曲以及你如何记住乐曲时，如果这是你必须做的事情，你的过程是什么？是重复吗？

是的，我想，好吧，肯定的是，你做得越多，就越容易。它本身就像肌肉一样。我想你永远不会一次性处理整首乐曲。你会把它分解成更小的部分，这些部分本身是有意义的。我想其中很大一部分是预测接下来会发生什么音乐。所以是的，你做得越多，我想它就越容易。所以丹尼尔，当我们想到神经系统疾病时，

是否存在重复可以帮助的情况，以这种方式不断学习某些东西？

一个很好的例子是丧失说话能力，我们称之为表达性失语症。这通常发生在您大脑左半球的一个称为布罗卡区的部分因受伤、中风或疾病而受损时。这发生在美国国会议员加布里埃尔·吉福兹身上，时间是2011年。她在图森头部中枪，子弹击中了她的言语中枢，她无法说话，但她仍然可以唱歌。

这是一个众所周知的现象，因为正如我们之前所讨论的，音乐回路是分开的，它们在进化上更古老，在系统发育上更古老，它们在大脑中更深，因此它们保持完整。所以她被教导唱一些像

“我需要一杯水”或“带我去洗手间”。她可以很好地做到这一点。由于这些回路完好无损，并且通过称为旋律吟诵疗法的强化重复和治疗，她能够建立、构建新的神经通路，最终让她能够自发地、不唱歌地说出她想说的话。

那么，这对于痴呆症患者有什么作用呢？你知道，我有一个朋友，她的母亲根本不记得她午餐吃了什么，但她去唱诗班唱歌，她可以唱自童年时代就熟悉的歌曲。她仍然会说法语，但她不记得发生了什么。当然。当然。好吧，你知道，所以这是……痴呆症在任何两个人身上表现的方式都不一样。除了

它的悖论之一是它会严重影响短期记忆，但长期记忆却保持完整。记忆的一个原则是，最先进入的记忆是最后出来的记忆。它们是最后受损的。

因为记忆至少在比喻上是以层层递进的方式建立起来的。所以我们记得我们年轻时的东西。我们不记得昨天早餐吃了什么。我父亲没有痴呆症。他92岁了，但他确实有短期记忆丧失，这真的非常有趣，因为他会说：“我们什么时候吃晚饭？”我母亲会说：“半个小时后。”然后30秒后，“我们什么时候吃晚饭？”

晚饭后，他会问，我们什么时候吃晚饭？但他会记得我星期六要来，他会记得我母亲刚画了一幅新画，她将在画廊展出。但他不记得去过画廊。所以它是不均匀的。它不是全部或没有。但音乐还在那里。他小时候弹钢琴，晚上，他可能已经……

80年没弹了，但他正在重新开始，而且恢复速度比你想象的要快。太神奇了。所以，如果有人遇到这种情况，他们的父母年迈或患有痴呆症，如果他们愿意，可以使用音乐作为一种疗法。绝对可以。这是仍然有意义的事情。我们经常在老年人的护理机构中看到，当严重的记忆丧失

发生时，无论是由于阿尔茨海默病还是其他形式的记忆丧失。有时，这个人会达到不再知道自己身在何处的程度。他们不知道自己是怎么到那里的。他们不认识亲人。他们甚至可能不认识镜子里的自己。这非常令人困惑和不安，以至于人们往往会以两种方式之一做出反应。他们要么变得暴力和具有攻击性，因为什么都不合逻辑，

然后他们必须服药、镇静，这对每个人来说都很糟糕，生活质量很差。它会进一步损害记忆。或者他们会向内蜷缩，因为什么都不合逻辑，所以他们会关闭自己。我们已经看到了很多案例，在护理机构中引入音乐，播放这个人年轻时的音乐，在那里，就像乔尼一样，他们突然能够与自己失去的一部分重新联系。

他们又短暂地成为了自己，这种影响可能会持续数天。令人惊讶的是，它确实令人瞠目结舌。在开放提问之前，我还想谈几件事。所以我们已经谈到了一些关于音乐的情感影响

我们很多人，你知道，如果你听到你最喜欢的音乐，你会感受到那种感觉，你知道，它会提升你的情绪，同样它也会让你沮丧。但是音乐真的可以帮助那些患有严重抑郁症的人吗？这显然与心情稍微不好是不同的。

抑郁症是最大的问题之一。抗抑郁药对只有大约50%的人有效，而且它们只有大约50%的时间有效。在医生将您的剂量或配方更改为不同的剂量或配方之前，需要很长时间才能发现它们是否有效。谈话疗法似乎有点作用，但并非总是如此。谈话疗法和药物的结合比单独使用任何一种疗法都好。

但音乐通常不是单独使用的，而是不同方法计划的一部分。特别是，抑郁症患者对悲伤的音乐反应良好。这似乎有点违反直觉。确实如此，但如果你仔细想想，当人们感到沮丧时，在某种程度上，他们往往会感到不被理解、被误判、与他人隔绝。

合适的音乐响起，几分钟之内，你会觉得，“哦，这就是我的感受。有人理解我。”他们和我一起站在深渊的边缘，凝视着它。我们在一起。哦，至少潜意识里意识到他们经历过这种体验，他们走出了困境，并创作了一件美丽的艺术品。我对我有希望。我不孤单。

所以我们谈到了音乐，但歌曲创作的力量，歌词呢？文字和音乐如何相互作用，为什么这会对我们产生特别的影响？所以歌词不是……歌词可以具有诗歌的品质，但它们不是诗歌。它们旨在伴随音乐。然后有……当然，一些伟大的乐曲没有歌词，但当你将它们结合起来……

你实际上是在允许歌曲作者表达情感。而且当歌曲作者……我的大多数朋友都是歌曲作者和音乐家，大多数歌曲作者

正在创作歌曲是为了解决他们自己的经历，就像有人可能会和治疗师、最好的朋友交谈或写日记一样。他们试图处理一些他们不理解的情绪。我很幸运，因为乔尼多年来一直是我的歌曲创作导师，罗德尼·克劳厄尔也是另一位很棒的歌曲创作人。他们都帮助……他们没有帮助我创作歌曲，但他们帮助我思考表达自己的过程。

我还记得有一天带着一首歌曲去乔尼家。我和我的女朋友刚分手，我感觉很复杂。我有点如释重负，因为那段关系并不那么好，但我也很悲伤。我很沮丧，但也充满希望。这只是一团糟。我的歌里有一句歌词是真实而真实的，我不知道我的感受。我唱到歌里的那句歌词时，乔尼大喊，

她说：“你是什么意思，你不知道你的感受？”我说：“我不知道。你告诉我我必须诚实。”她说：“作为歌曲创作人

你的工作是弄清楚你的感受。没有人想知道你不知道你的感受。你必须一层一层地剥开洋葱，直到你到达那里。这可能需要几天、几周或几年，但在你弄清楚之前，你没有资格创作这首歌。人们想听到你已经弄清楚了。我们中的一些人一生中都依赖乔尼·米切尔来告诉我们我们的感受。没错。所以对我来说，我认为对许多歌曲创作人来说，这是一个理解

我自己的情绪的练习。如果一个歌曲创作人幸运的话，他们可以谈论一种非常特殊的经历，并且在它的细节和特性中，它变得普遍起来。这是乔尼在酒吧的餐巾纸上写的东西。这是罗德尼·克劳厄尔写的是赤脚行走时感受到脚趾间的泥土。

这可能是如此特殊，你可能从未经历过，但你感受到了其中的共同人性。哇。怎么了？我刚在几分钟内通过Carvana购买并融资了一辆汽车。你呢？那个纠结了四周是否要将墙壁漆成蛋壳色或灰白色的人在几分钟内购买并融资了一辆汽车。他们让它变得很容易。透明的条款，可定制的首付和月供。甚至都不用做任何文书工作。哇。嗯哼。

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他们，美国有一个名为“与士兵一起创作歌曲”的项目，患有创伤后应激障碍的士兵与专业的歌曲创作人配对，他们将身体和精神上的创伤转移到歌曲中，并将其带到世界上，它不再困扰他们。光照在上面。它变得在那里，他们可以应对。所以丹尼尔，这是我们听到你和你的一首歌的时候吗？

如果你坚持的话。这将是很棒的。这是一首我曾经创作的歌曲，罗德尼建议

我创作一些不是关于我自身经历的歌曲，我尝试将自己置于他人的经历中，作为一种移情和容忍的练习，真正地扩展我的思想。因此，罗德尼、乔尼和许多伟大的歌曲创作人都采用了希腊神话并以此为主题进行创作。莱昂纳德·科恩创作了关于大卫王为扫罗王演奏音乐的《哈利路亚》。我听说大卫演奏了一个秘密和弦，它取悦了上帝。

所以我有一个名叫克里斯·威廉姆森的歌曲创作朋友，他给了我一张来自20世纪50年代《生活》杂志的照片，照片上是一个咖啡馆的女服务员。这是一次尝试从她的角度创作歌曲的练习。只是这首歌，这是一个非常神秘的过程，我对她一无所知。我只有这张照片。但当我创作这首歌时……

她似乎在讲述这个故事。所以我会和你分享这首歌。但我首先要调音，因为我很在意。吉他调好了，但房间里你们身体的热量改变了木材。你需要重新调音吗？安娜将加入我。这是奥利维尔·曼雄的编曲，他是我的一个最喜欢的乐队Claire and the Reasons的编曲。

所以这是一首关于……这是一首女服务员和一家咖啡馆和一名卡车司机之间的二重唱。我将演唱两个部分。她开始。站在迪格比咖啡馆的柜台旁，我从未结婚。我的心是一个全新的杯子，没有装满甜蜜的梦想。轮到他了。

我把煤炭带到你的冷屋里。我把火带到你的炉子上。我试图捕捉你的目光，当你服务时。再给我一个微笑，为旅途。我倒了一杯孤独的咖啡。慢慢地把它送到我的嘴唇上。

就像你开到这里的那辆卡车的镜子里的物体一样。哦，亲爱的，我比看起来更近。我知道你喜欢你的土豆泥，酥脆且做得很好。我切开你的柚子片，然后我拿到了那个特殊的勺子。

你值得拥有一个完美的男人，一个不喝酒也不打架的男人。但人生就像一支烧尽的香烟，我们都需要一点光亮。我倒了一杯孤独的咖啡，慢慢地把它送到嘴唇边。就像我开着的卡车后视镜里的物体一样。你看，我比看起来更近。

一天早上，公鸡打鸣的时候，厨房着火了。迪格比和其他人一起跑了出来。我摔倒了，我觉得我听到了天使的低语。我跑到她身边，把她高高地抱在胸前，把她放在外面，让她免受风吹。

轻轻地托着她的头。她的眼睛闭着，呼吸微弱。我倒了一杯充满爱的咖啡。慢慢地把它送到她的嘴唇边。当她抬起头时，她的眼睛明亮而清晰。她说，亲爱的，我比看起来更近。我们都说，亲爱的，你比我们看起来更近。

谢谢。太棒了。非常感谢。好吧，这是一个极好的鼓舞人心的结尾。非常感谢丹尼尔·莱维廷精彩的谈话。也感谢安娜·米切尔。丹尼尔将要签售他的书，所以请留下来参加。也感谢你们的精彩提问，希望在智力广场再次见到你们。谢谢。感谢收听智力广场。本集由我自己，科纳·博伊尔制作，

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