The Power of Good Conversation, with Jefferson Fisher (Part Two)
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“掌握《下一场对话》中的知识将极大地改善你的生活。”——安德鲁·胡伯曼，《胡伯曼实验室播客》创作者 “《下一场对话》为你提供了改变生活的工具，一次一个对话。”——梅尔·罗宾斯，畅销书作家和《梅尔·罗宾斯播客》主持人 在一个对话往往比以往任何时候都更具分裂性和两极分化的时候，了解如何有效沟通从未如此重要。 杰斐逊·费舍尔通过解决这些挑战赢得了全球追随者。作为一名从庭审律师转型为沟通专家的他，其简短实用的视频帮助数百万人掌握了有效对话的艺术。为了纪念他的处女作《下一场对话》的出版，他于2025年6月来到智力广场，分享了他改变游戏规则的框架，以改变我们的谈话方式——更重要的是，改变我们的倾听方式。 《下一场对话》有望成为近年来最具影响力的沟通书籍之一。 在联合教堂现场，他阐述了他的见解并回答了你的问题。 --- 如果你想成为会员并获得我们所有完整的无广告对话以及所有会员专属内容的访问权限，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，你还可以获得： - 在任何你收听播客的地方获得完整版和无广告的智力广场剧集 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员专属系列 - 所有智力广场活动直播和现场门票享受15%的折扣 … 或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑： - 完整版和无广告的智力广场播客 - 奖励智力广场播客、策划的节目和会员专属系列 … 已经是订阅者？感谢你支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索你所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验。 … 在此订阅我们的新闻通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解你的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context>

尤其如果你没有立即回复，因为他们会想，我知道我在这里用的是大刷子，但我跟几个朋友广泛讨论过这个话题，我可以发短信给他们，他们可能会负面解读，他们会想，哦，我的天哪，杰斐逊恨我，我处境不妙，突然之间他们感觉像是在失去这段关系。或者那些实际上正在恋爱中的人

他们以错误的方式接收短信，他们认为自己做错了什么，他们感觉自己被抛弃了，然后就开始恶性循环。当你非常精确的时候，一个电话真的可以治愈很多这样的事情，比如对要点非常精确。含糊不清的概念很难。任何人都很难追逐和遵循，以确保你理解他们的观点。

所以我会采取我们刚才所说的，从你说话的目的开始。让我们甚至用框架来表达。我要告诉你一些事情，我想谈谈它，我没有要求你解决任何问题。我没有要求你做任何事情，我仍然爱你。我只是想感觉我们彼此理解。你看，如果你能在开头快速添加一个不错的过滤器，它会减轻很多谈话中的焦虑，那将是我的建议。

这位人士一直在麦克风前耐心等待。我们生活在一个充斥着政客公然谎言的世界里。我们的语言已经变成了赤裸裸的谎言。你怎么处理谎言？我明白了我们并不总是必须赢，赢的样子也不一样，但谎言呢？是的，好问题。你怎么处理说谎者？我跟你说，作为一个律师，你会遇到很多说谎者，很多都是律师。让我告诉你。

精彩的问题。所以说谎，我的意思是，我们小时候都这么做过。我们小时候都做过，每个人都做过，现在每个人都做过。当事情变得更严重时，你怎么处理？我将从我作为一名律师的角度告诉你我见过和学到的技巧。再次强调，这是暂停的力量。所以，当你处理说谎者时，首先要利用沉默，因为说实话的人不会被沉默所困扰，真相会说话，说谎者

他们会感到暴露。他们宁愿制造一场争论，你开始大喊大叫。为什么？因为烟雾越多，火就越大。就像你越生气，越大声喊叫，

它几乎让他们的说法更加真实。否则你为什么要争论呢？所以要保持沉默。即使你沉默了七秒钟，让它变得非常尴尬，我可以告诉你，他们会开始在椅子上扭动。他们会开始想，我怎么会说那样的话呢？我的意思是，你会不会，你不认为我做了那样的事，对吧？当这种情况发生时，他们会为你开始对话。二，这里有一些我认为你可能会喜欢的短语。我喜欢的一个是沉默。

感觉不对劲。感觉不对劲。因为这就是他们要问的。他们会问，你的想法是什么？我的意思是，你怎么想？你说，我不知道。我无法解释。感觉不对劲。这会让他们非常困扰。说实话的人会说，好吧。让我知道你什么时候感觉对了，因为我已经告诉你真相了。

说谎的人绝对会开始崩溃。你会看到一个很好的指标，那就是非常大的过激反应。你会看到很大的差异。谈话可能会在2分左右，突然他们意识到你没有上当，他们把它提高到11分。这非常具有说明性，所以不要忘记这一点。另一个短语，三，我也会尝试的是，我需要回到这个谈话。

他们真的不喜欢那个。原因是，你是在说，我现在不想谈论它。你正在选择你的时间框架，你的时间表。你看，说谎的人已经准备好了。他们已经为你准备好这个舞台。他们已经摆好桌子让你相信他们的谎言。当你这么说时，其实我现在并不饿。你说，我会谈论它。我想回到这个谈话，或者我需要考虑一下。

他们会说，好吧，我不能，他们无法控制。他们无法控制以后的事情。所以这会让他们抓狂。这就是我建议你处理说谎者的方式。这是一个很好的问题。谢谢。还有一个来自直播的问题。这是来自11岁的Sam，想知道，你有没有生气过并大喊大叫？

当然，是的。每个人都会，我的意思是这是自然的。这是自然的。现在我告诉你，我不怎么大喊大叫。可能非常非常非常非常非常少。因为我被教导说，当你没有大喊大叫时，更可怕。你有没有遇到过比你年长的人，你希望他们大喊大叫？请对我大喊大叫吧，因为你感觉他们很失望，而他们只是在用他们的声音。

来表达失望，而不是提高音量，这几乎更糟。但这同时也展现了很多自信。那么，我会生气吗？当然我会生气。我会不知所措吗？绝对会。我会过度反应吗？当然会。但我告诉你的是，我很快就能认出来。你会犯错，我会犯错，我们是人。关键是你从哪里开始赢，如果我们想把它带回胜利，你很快道歉。

你展示了恢复。那时你可以说这样的话，我本来可以更好地表达。我本来可以更好地表达。我本来可以做得更好。你知道，爸爸没有那样说，对吧？是的，我应该换一种说法。那不太好，是吗？孩子们需要听到这些。你的配偶需要听到这些。工作中的人需要听到这些。每当他们能听到你声音中这种恢复时，调节你的情绪并加快速度

这是获胜的关键。只有当你放慢速度，自信地说出来，并为了联系而说出来时，你才能做到这一点。感谢收听Intelligence Squared。本集由Leila Ismail制作，Mark Roberts编辑。要查看我们完整的现场活动节目，您可以访问intelligencesquared.com/attend。