The Rise of Spotify, with Liz Pelly
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音乐变得越来越依赖歌单、个性化和自动播放。但我们是如何走到这一步的，这对艺术家、听众和整个音乐产业意味着什么？在今天的节目中，记者Liz Pelly将深入探讨Spotify的起源、其迅速崛起及其对我们创作和体验音乐方式的变革性影响。在她撰写新书《情绪机器：Spotify的崛起与完美歌单的代价》的过程中，Pelly采访了100多位业内人士、Spotify前员工和音乐家。Liz Pelly是一位居住在纽约的音乐记者和作家。她的文章和报道发表在《Baffler》（她也是该杂志的特约编辑）、《卫报》、《美国国家公共电台》、《滚石》和《Pitchfork》等媒体上。她与作家、主持人兼《科技并非问题》一书的作者Timandra Harkness一起，就流媒体的伦理、歌单的经济学以及“完美”聆听体验的隐藏成本进行了对话。如果您想成为会员并访问我们所有完整的对话以及所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑，您还将获得：- 无广告的完整版Intelligence Squared节目，无论您在哪里收听播客- Intelligence Squared的额外播客、精选内容和仅限会员的系列节目- 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣……或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑：- 无广告的完整版Intelligence Squared播客- Intelligence Squared的额外播客、精选内容和仅限会员的系列节目……已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您的所有权益，包括无广告播客、独家额外内容和抢先体验……在此订阅我们的新闻通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助播出。在活动行业，事情变化很快。我们都有过这样的经历，拼命填补某个职位，眼睁睁看着势头或机会溜走。而这种情况最不想做的事情就是浪费时间筛选一堆简历却找不到你需要的东西。根据我们的经验，如果你在需要的时候没有合适的团队，那将至关重要。

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由美国运通推出。欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。我是制作人Leila Ismail。多年来，音乐变得越来越依赖歌单、个性化和自动播放。但我们是如何走到这一步的，这对艺术家、听众和整个音乐产业意味着什么？

在今天的节目中，音乐记者Liz Peli将深入探讨Spotify的起源、其迅速崛起及其对我们创作和体验音乐方式的变革性影响。在她撰写新书《情绪机器：Spotify的崛起与完美歌单的代价》的过程中，Peli采访了100多位业内人士、Spotify前员工和音乐家。

她与作家Timandra Harkness一起，就流媒体的伦理、歌单的经济学以及“完美”聆听体验的隐藏成本进行了对话。现在让我们加入Timandra，了解更多信息。您好，欢迎来到Intelligence Squared。我是Timandra Harkness。我们今天的嘉宾是Liz Pelley。

Liz Pelly是一位居住在纽约的记者和作家。她的文章和报道发表在《Baffler》（她也是该杂志的特约编辑）、《卫报》、《美国国家公共电台》、《滚石》和《Pitchfork》以及许多其他媒体上。

今天我们将讨论她的新书《情绪机器：Spotify的崛起与完美歌单的代价》。本书基于对100多位业内人士、Spotify前员工和音乐家的采访，探讨了Spotify的起源及其对音乐的影响，展示了随着音乐日益依赖歌单、个性化和自动播放而发生的变化。欢迎来到Intelligence Squared，Liz。

嗨，非常感谢邀请我。我想说，我不仅非常喜欢这本书，而且我发现它非常有趣，因为当然，就像，你可以告诉我还有多少百万其他人和我一样订阅了Spotify。所以在某些时候，我一边在Spotify上听音乐，一边读这本书，然后想，哦，

我想知道为什么我现在听到的是这个。所以这本书确实稍微改变了我，如果可以这么说的话，我与我所听的音乐之间的关系。所以我希望我们能深入探讨一下。但我只想从头开始，因为你非常全面地讲述了整个故事。

你提供了一些很棒的数据。流媒体占录制音乐收入的84%，而Spotify占据了其中30%的市场份额。所以，数百万用户和数百万付费订阅者。但它似乎只在2008年才开始。所以也许你可以给我们一个简短的解释，说明它如何如此迅速地发展壮大？嗯哼。

是的，这是一个非常好的问题。Spotify由Daniel Ack和Martin Lawrenson于2006年创建，这两位男士的背景都是广告。当他们提出Spotify的想法时，这是一个关于创建一个平台的想法，该平台将提供对用户可以流式传输的大量媒体目录的访问权限。

他们最初的资金模式是，所有资金都将由广告提供。一开始，他们甚至不清楚这是否会成为一个音乐平台，如果你听听Spotify早期员工的早期采访就会明白。Martin Lawrence和联合创始人表示，

他们会谈到，起初他们可能认为他们会做视频，可能是音乐，可能是有声读物，正如Lawrenson在这些早期的媒体露面中所说，他们知道资金来源将是广告，但他们不确定流量来源是什么，我认为这是一个非常有趣的措辞，我一直在关注它，因为我认为

将音乐作为广告产品的流量来源的讨论，可以让你对

这款产品早期的想法有所了解。因此，任何你能想到的歌曲都由广告资助的模式在音乐行业并没有持续多久。在早期，Spotify最初的定位并非一定是盗版的替代品，但他们将其描述为比盗版更好的东西，这是他们使用的措辞。

但当时，由于文件共享对音乐行业的影响，音乐行业非常反感任何与免费音乐有关的事情。他们正在寻找解决他们认为的免费音乐问题的方案。因此，与主要唱片公司谈判后，

免费增值模式（即拥有免费层和订阅层）应运而生。但我确实认为，即使是免费层的出现，也是Spotify如此迅速成功的一部分。如果你听听当时在音乐行业工作的人谈论为什么这个平台会成功而其他平台失败，那是因为Spotify

Spotify并不是第一个流媒体服务。到Spotify在2008年在欧洲推出时，他们从2006年就开始研发它了。那时，例如，Napster从1999年到2001年存在。主要唱片公司多年来一直在努力弄清楚如何从那个时期恢复过来。他们曾尝试自己启动流媒体服务。但并不成功。

如果你与当时在音乐行业的人交谈，他们会谈到这些服务多么笨拙。缓冲很多。这些服务的经济学非常混乱。美国也有一些其他平台，例如，在美国，有一个名为Rhapsody的流媒体服务，它是在Spotify之前推出的。还有Pandora。还有其他流媒体服务。

音乐行业的人会谈到Spotify的用户体验是最流畅的。他们有免费层。然后最终在美国，我在书中追踪的是，当他们在2011年在美国推出时，他们的歌单和创作策略也是他们增长策略的一部分。是的，我想问你一下歌单的重要性以及它们的来源。因为在书中，你认为

该策略本身在一段时间内发展和变化。在我看来，这很有趣，因为它显然是Spotify真正开发的东西。它似乎在两者之间架起了一座桥梁。

真正的混音磁带。你可能太年轻了，记不得了，但我年纪够大，有男生给我做他们从唱片里录制的音乐磁带。歌单的概念似乎在某种程度上将它与今天联系起来。你经常听到广播节目实际上说，哦，我们现在播放半小时的古典混音或添加到歌单等等。你能带我们一起回顾一下……

也许简要地回顾一下你认为该发展中的关键点。我想，Spotify肯定不是第一个说我们要给你一个歌单的人，对吧？不，绝对不是。我的意思是，我将歌单定位为与混音磁带完全相反的东西，就像文化一样。在书中，我将Spotify歌单的概念放在两种不同的背景下。你知道，歌单……

歌单有一种历史先例，那就是允许重新排序歌曲的音乐技术。所以，你知道，想想混音磁带文化，想想Spotify之前存在的其他数字音乐应用程序，这些应用程序允许人们拥有他们的MP3收藏并从他们的MP3收藏中创建歌单。

当然，还有歌单这个词来自商业广播。想想广播DJ必须参考的歌单，以满足编程策略的某些要求。所以在书中，我写到它有点像流媒体歌单并不完全符合这两种谱系中的任何一种，而是从两者中汲取灵感来创建一个新的商业歌单。

完全符合逻辑。在iTunes时代，也有一些例子说明不同用户创建的混音磁带是如何商业化的，我也将其作为

流媒体歌单概念的先例。但就Spotify而言，你知道，是的，首先，该应用程序于2008年在欧洲推出，2011年在美国推出，用户创建自己歌单的功能从一开始就存在。但在2012年、2013年之前，

歌单制作更像是多年来我采访过的音乐行业人士所说的“蛮荒时代”。他们谈到歌单领域实际上是由用户生成的歌单主导的，而且这种

像歌单影响者这样的景象在Spotify早期出现，在Spotify制定策略以更好地控制用户体验之前。所以在研究Spotify以撰写这本书的过程中，我花了很长时间做的一件事就是查看互联网档案上的Spotify.com首页，并查看Spotify首页多年来变化的不同方式。我注意到在2012年有一个非常特别的时刻，Spotify似乎定位自身及其产品的方式发生了非常迅速的变化。在Spotify存在的最初几年里，它的品牌，它作为产品推出的方式，更多的是关于让用户访问世界上所有的音乐。它会将Spotify描述为访问音乐世界的一种方式。它非常专注于优先考虑“即时”、“简单”、“免费”等词语，并解释什么是流媒体。

然后在2012年，大约在2012年12月到2013年之间，首页发生了变化，突然之间，它变成了这种早期的Instagram美学滤镜图像，人们在他们的车里，阳光照射，沿着路边度假散步，一个人在吊床上荡秋千，它更多的是关于

你知道，将Spotify描绘成一种生活方式产品，或者试图向潜在的Spotify订阅者暗示他们生活中可能使用Spotify为某个时刻或某种情绪配乐的不同时刻。这正是在他们聘请内部制作团队之前。

一个歌单编辑团队开始策划主要针对特定情绪和活动的歌单。因此，显然有一个时刻，他们真正改变了对他们所提供内容的思考，从访问世界上所有音乐转变为在打开应用程序时向您推荐完美的歌曲以匹配完美的时刻。

根据我所做的一些研究，Spotify委托进行了一项关于其自身用户群的研究，他们能够认识到比他们意识到的更多用户来到平台上是为了获得更多类似Pandora的轻松体验的推荐。而且似乎在进行这项研究之后，他们开始优化这种类型的用户。实际上，我在写关于个性化内容时第一次关注Spotify。

因为我的上一本书都是关于为什么现在一切都被个性化了？如何通过技术实现，但我对原因很感兴趣。我稍微研究了一下Spotify

当时我认为，对我来说，这实际上是一个个性化的很好的例子，因为我确实可以控制。如果我特别想听什么，所以我去了，哦，我喜欢费拉·库蒂。所以，你知道，播放费拉·库蒂的音乐。然后它，然后它推荐给我其他类似的东西。我可以选择。然后我也可以获得显然其他人制作的歌单。所以对我来说，我

我认为这是一个混合的非常有趣的例子。显然，那里有一个算法在收集我之前听过的内容并向我提供信息。我了解到有人类在策划它，正如你所说，有人类决定歌单上有什么以及什么会被接受。然后，当然，还有我的选择。

我实际上写道，你知道，对我来说，这非常有效。但我可以看到，对于音乐家来说，这并不奏效。但我们稍后再讨论这个。但读完你的书后，所有这些都比这复杂得多。但我确实被个性化所震撼，正如你所说，转向说这不是关于我们拥有音乐，而你来到我们这里。这是关于我们。

我们将向你提供适合你当天特定时间情绪的音乐。实际上，有一件事让我印象深刻，你提到了，事实上，你引用了蒂亚·多诺拉的话，谈到了自我技术。然后是Spotify尼日利亚的广告，上面写着：你的音乐，你的世界的歌单，只为你而做。这似乎非常符合……

一切都需要个性化的时刻。但与此同时，我确实在想，这难道不是自1980年代随身听问世以来就一直在发生的一种趋势吗？突然之间，你不需要再听

来自你外部的音乐，你可以拥有你自己的个人音轨，四处走动，就像没有人能听到这个，但这是我的个人音轨，那么Spotify做了什么，真正将它带到了一个新的方向或一个新的水平？是的，你知道，我在书中也试图说明这一点，我在

流媒体的故事与其说是关于发生了什么变化，不如说是关于什么保持不变。我认为这是一个重要的区别，因为在早期，流媒体被真正地宣传为一项新的颠覆性技术，就像2000年代后期和2010年代的其他平台公司一样。我认为关注这些

被宣传为某种，你知道，这些将实现民主化或改变游戏规则的事情，实际上是现有

历史、实践和动态的延续，这很有趣。因此，即使在流媒体所做的事情是复制现有习惯或实践的时刻，我认为它也具有指导意义。是的，你知道，我认为我之所以提到

学术研究员蒂亚·德诺拉，谈论音乐长期以来被用作自我技术，是为了表明人们如何使用音乐为他们生活中的某个时刻配乐，以及这如何成为我们如何

构建我们的自我意识或我们如何看待自己在世界中存在的方式的一部分。你知道，这显然不是流媒体第一次创造的东西。我同意你的说法，是的，你所说的，这可能更多地与过去30年或40年音乐技术的演变有关。我认为我们，

当我想到流媒体个性化是如何真正产生影响时，我的意思是，首先，为了使整个算法推荐系统成为可能，收集了大量关于用户的数据，我认为在流媒体时代，有一种真正的倾向，每年在Spotify Wrapped上说，哦，是的，你知道，这个系统收集了我所有这些数据，但这只是音乐。所以，这难道不有趣吗？但是

嗯，为了更全面地了解数据市场是如何存在的，以及当平台收集我们所有这些数据时会发生什么。嗯，正如你在书中采访的一位律师指出的那样，数据永远不会留在平台上，尤其是在你拥有像Spotify这样的公司时，它在某种程度上是

数据经纪商、营销公司、广告以及与不同公司的数据共享和合作的格局的一部分。然后我还认为，当我想到流媒体时代个性化的后果时，是的，有关于数据收集、监控和隐私的整个讨论。但还有就是我认为它对这种普遍存在的被动性动态的贡献，这种被动性已经成为

流媒体时代音乐推荐的一个决定性维度。我认为算法音乐发现的某些方面在流媒体时代开始时是很有趣的，你知道，比如……

在Spotify的早期，他们的音乐推荐主要基于协同过滤这个相当直接的概念。就像，你知道，这个人喜欢的音乐和你喜欢的音乐非常相似，所以我们将向你展示他们目录中你从未听过的东西。就其本身而言，这，你知道，我认为很简单，而且是一种获得音乐推荐的有趣方式。

我试图描绘的是Spotify上的个性化和算法推荐多年来的变化方式。我认为我经常听到人们说的一件事是，你知道，我过去常常在Spotify上了解各种各样的东西。现在，他们只是向我展示我之前听过的东西的列表。是的，这听起来很熟悉。是的。你知道，对收听历史的依赖……

我真正注意到的一个时刻是Spotify个性化推荐的轨迹。有一个时刻，语言真正从发现和向你展示你从未听过的东西转变为，如果你现在打开Spotify，你更有可能立即看到的语言是为你而做，并且更专注于，你知道，向你展示你已经表明你喜欢的那些东西。你有点……

通常情况下，它就像一个基于你的收听历史的音乐池，通过不同的主题框向你重新包装和销售。所以，你知道，试图稍微解释一下这些变化是如何发生的，以及歌单系统历史上发生的一些有影响的事情是如何改变策略方向的，这很有趣。

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你已经提了几次了，轻松聆听。

我们对聆听的看法，而且正如我读到这一点时，我背景音乐开着，因为我就是这样做的，如果我工作时有音乐，我会觉得更容易集中注意力，我想，哦，这正是我正在做的，我正在播放背景音乐，而没有真正去听，事实上，我故意选择不会让我分心的音乐，所以我认为，哦，我正在做的正是你所说的轻松聆听，但我也认为我不

用Spotify这样做。我经常只是打开收音机，如果收音机播放古典音乐，那不会让我分心。所以，我又想，在什么意义上，这对于Spotify来说是新的？因为我

你知道，人们在做事情时只是在背景中打开收音机，这已经有很长的历史了，当Spotify用他们选择的个性化音乐推送这样做时，有什么不同？不，这也是一个非常好的问题，而且我还应该说，我喜欢在我的房子里播放古典音乐电台和爵士乐电台，我很幸运住在纽约市，那里有非常棒的

社区调频电台节目，嗯，在某种程度上，是的，所以这本书的第三章叫做“销售轻松聆听”，它讲述的是流媒体时代音乐行业所说的“轻松聆听者”的兴起，所以那些人很乐意，你知道，

在一个以情绪或活动为主题的歌单上点击播放，而不是积极地寻找某个艺术家或专辑。这绝对是正确的，流媒体服务并没有创造出轻松聆听者的概念，而且广播的历史，或者说一般意义上的广播，也可以理解为轻松聆听的历史。

但我认为，你会从音乐行业的人那里听到很多这样的说法，那就是流媒体服务真正推崇这种与音乐相关的方式，不仅仅是轻松聆听，还有业内所说的功能性音乐。所以，学习的音乐，阅读的音乐，睡觉的音乐，冥想的音乐。我在

书中试图解释的是，这对音乐和文化产生了不同的影响。我认为特别有趣的是，你知道，在书中，我谈到了这种现象

幽灵艺术家，嗯，或者这种在2016年、2017年左右在Spotify上流行的做法，他们开始在他们流行的轻松聆听歌单、功能性音乐歌单，尤其是歌单中填充器乐音乐，嗯，

是的，由似乎甚至不存在的艺术家制作的这种库存音乐。这在音乐行业贸易媒体和社交媒体上成为一个流行的话题，人们说，我正在听学习歌单，我调出了出现在这个歌单上的不同艺术家的名字。而且似乎，你知道，这些艺术家在他们的个人资料上都有生成式AI图像，而且没有个人简介，我无法在任何地方找到关于这些艺术家的信息。嗯，

除了Spotify。就像这些艺术家似乎不是真实的一样。多年来，人们对此进行过猜测。瑞典科技媒体上对此进行了一些调查性报道，但我能够在我的书中真正揭开这个故事的面纱，并

了解到这实际上是Spotify内部的做法。他们将此内容称为完美匹配内容，他们对它的内部描述是为特定情绪和歌单委托创作的音乐，利润率更高。

而且在大多数情况下，这些音乐来自特定的制作公司，然后委托艺术家每小时创作12首、15首歌曲，以一次性名称或他们专门为这些曲目使用的名称发行。为了制作这些素材，他们获得了不同类型的版税率。所以他们是真实的人在创作音乐？

但他们是以批量订购的方式进行创作，而不是这是我的创作过程正在创作音乐。是的，是的。我所做的报道，这就是我发现的。你知道，这很有趣，因为显然有某种

它引发了一个很大的问题，你知道，如果人们只是半听这些音乐，它实际上是为了轻松聆听体验，而且已经有匿名制作人批量制作它了，那么似乎很明显，对于这种

仅仅是被生成式AI音乐制作所接管？这会发生吗？我认为，在很多方面，我看到的这种做法中最大的问题之一是，人们被推荐这种音乐，而且平台上根本没有明确说明他们被推荐

某些曲目是由于某些商业交易的存在，这些音乐是由配乐公司或我所说的“幽灵艺术家”制作的。它没有被标记。这确实引发了与围绕生成式AI音乐的讨论类似的问题，那就是，

自从这篇文章发表以来，很多人给我发链接，说你能告诉我这是不是一个真正的艺术家吗？你知道这是不是生成式AI吗？我觉得这些问题不应该有人问，尤其不应该问那些在编辑推荐的框架下被推荐给他们的音乐。我觉得如果它是来自生成式AI的音乐，或者是因为某种预先存在的问题而被推荐给你的音乐，就应该贴上标签。

商业伙伴关系，你知道，这些事情应该让听众清楚。他们播放它是因为对他们来说更便宜，而不是因为它是我想听的东西。所以，请告诉我Spotify正在如何改变那些真正创作音乐的人的世界。因为很明显，你刚才所说的隐含的意思是

在某个时候，你认为你也许可以通过播放你自己的音乐来赚钱。事实上，Spotify却播放了一些他们委托创作的音乐，只是为了填补某个播放列表中的空白。所以，这大概就是让人们更难谋生的原因。但我的意思是，你说了很多关于它如何改变现状的内容。所以，它是。

也许你可以先从，在我们谈到钱之前，它如何改变了创作环境？因为它对流派产生了影响，不是吗？这很有趣。嗯，你知道，我认为“幽灵艺术家”的例子确实是一个很好的例子

说明流媒体如何为创作器乐音乐的人创造了新的挑战的起点。绝对的，我认为如果你和任何创作古典音乐、爵士乐、氛围音乐、低保真音乐、嘻哈节拍的人谈谈，问他们流媒体环境给他们带来的挑战，他们会提到这些做法以及它如何为

不仅是将他们的音乐货币化，而且是有意义地与粉丝建立联系，因为音乐发现的渠道受到严格控制，不仅是播放列表，还有这些算法系统。想想流媒体如何影响

音乐家的体验，很难不从物质现实开始，因为这确实是最有意义的改变方式，或者艺术家受到影响的方式。当然，如果你问任何音乐家

告诉你这流媒体如何影响了他们的生活，我想他们首先会谈到的是收入模式，以及在这个真正是为了让主要唱片公司和流行歌星受益的金融体系中，如何很难找到有意义地将音乐货币化的方法。你知道，那种

当我们今天想到流媒体或我们所知的流媒体模式时，我们想到的模式，如果没有索尼、环球和华纳音乐这三大巨头的参与，是不可能实现的，为了拥有一个应用程序，让普通听众可以打开应用程序并搜索他们想到的大部分他们想到的录音流行音乐史，并真正听到

找到结果。要发生这种情况，你必须让环球、索尼和华纳愿意授权他们的目录，因为他们掌握着大部分流行录音音乐史的版权。所以这使得这些唱片公司处于一种权力过大的谈判地位，他们能够

让平台为他们工作的方式，你知道，对于小型独立或DIY艺术家来说是不可能的。这在某种程度上是具有讽刺意味的，不是吗？因为流媒体宣传的一件事是，我不仅可以发现我听说过的主要艺术家，还可以发现来自其他文化的新兴艺术家和默默无闻的艺术家。而那

据说存在这种公平的竞争环境。但事实上，读完你的书后，它似乎根本不公平。是的，不，我认为这是一个非常好的观点。你知道，流媒体服务，尤其是Spotify，从一开始就塑造了一种叙事，并将他们的品牌与这种理念联系起来，即这些是音乐发现的平台，但人们希望发现的艺术家，独立艺术家、鲜为人知的艺术家、不在前40名电台或商业电台的艺术家，最受

当涉及到他们将作品货币化的能力时，整个系统的影响最大。

所以，现实情况是，就像主要的唱片公司一样，你知道，当Spotify推出时，主要的唱片公司拥有该公司17%的股份。多年来，随着他们出售了一些股份，其他投资者也参与进来，这一比例有所下降。但他们对流媒体服务的发展方式有影响。然后还有这种现实，即

对于大多数独立音乐家来说，Spotify将自己称为一个双边市场，他们说，一方面，他们向听众销售产品，他们销售订阅，另一方面，他们向音乐家销售产品。

主要是独立和DIY音乐家。所以他们销售广告、弹出式广告、横幅广告，以及参与“发现模式”等活动的能力，“发现模式”是一个项目，艺术家和唱片公司被要求接受30%的版税减少，以换取算法推广。所以，你知道，Spotify将所有这些

艺术家可以参与的促销机会都归入这个

市场旗帜下，但这实际上只是一种

被视为潜在客户的特定艺术家。然后你有一大批艺术家被视为合作伙伴。或者我应该说，实际上是唱片公司，而不是艺术家本身，而是主要的唱片公司。所以，对于不同的艺术家、不同的唱片公司来说，流媒体时代的体验是不同的，这取决于你是在谈论

主要的唱片公司还是你的独立和DIY艺术家？所以，如果你把自己放在一个试图谋生的音乐家的位置上，这将是一个有点令人沮丧的阅读，因为在非常小的收入和所有你描述的事情之间，如果你只是一个小型唱片公司或独立艺术家，你几乎是在以自己的代价与大型唱片公司和非常著名的艺术家竞争。但你确实……

最后，开始尝试给出一些针对这种现象的反击方法。也许你可以最后说一下，你认为一个美好的世界应该是什么样子，不仅对音乐和音乐家，而且对整个技术来说也是如此？你知道，这超级有趣，就像，

自从这本书出版以来，观察一下发现它令人沮丧的读者类型和发现它令人充满希望的读者类型。我确实发现，那些希望有一刻被告知下载这个应用程序而不是那个应用程序，你将成为一个道德消费者的人，会发现它令人沮丧。我确实认为很多人

至少在我直接从音乐家那里收到的反馈中，我从音乐家和那些参与独立和地下音乐的人那里听到更多的是，他们发现它更像，嗯，充满希望，甚至像最后一样令人振奋，因为它在我看来，并没有以厄运和悲观为结尾。但我认为这样做对像这样的公司进行绘图是有力量的。

获得一些关于人们内心深处已经知道的事情的收据，这些事情让事情变得更难，但多年来可能一直被公开否认，所以我确实认为在某些方面有一个充满希望的结局，我还认为，关于音乐社区如何回应平台资本主义和Web 2时代的有趣之处在于

在某些方面，对于更广泛地思考技术可能具有独特的指导意义。我们正在考虑，你知道，公共利益技术，或者如果人们更多地参与塑造他们日常生活中所依赖的工具的轨迹，那将会是什么样子，因为有一些非常有趣的例子表明音乐家和音乐社区试图参与这些对话。

因此，一方面，我讨论了近年来出现的不同音乐家工会和团结项目、自组织的音乐家团结项目。我谈到了这个名为“团结音乐家和盟友工人”的组织，它是在疫情期间成立的。

在Zoom上。你知道，它最初是由一群基本上是顽固的、厌倦了的音乐家组成的，他们在Zoom上自发组织会议，讨论音乐行业的现状以及他们作为独立音乐家所面临的不同问题。然后它

在某种程度上受到这样一个事实的启发，即他们的巡演由于COVID而全部取消，他们有更多时间来组织这些会议。他们，你知道，在他们成立的第一年里，开展了一场名为“Spotify正义”的运动，他们在世界各地的Spotify办公室外组织抗议活动。

最终，他们围绕流媒体的组织工作让他们与众议员Rashida Tlaib合作，开展了一项名为“音乐家生活工资法案”的工作，该法案现已在美国国会提出，对我来说，这是一个非常有趣的故事。这群DIY音乐家是如何最终帮助起草美国政府的法案的？所以我试图描述这一点。我认为它最终成为一个也令人感兴趣的故事

关于基层组织的有趣故事。我谈到了不同的音乐家领导的合作社和集体，他们多年来尝试了不同的音乐流媒体模式，或者不同的合作方式来创建合作社和集体，这将使音乐流媒体看起来有所不同。你知道，我认为我在这本书中谈到的一个项目中真正有趣的是这个

名为催化声音的组织，这是一个由大约30位先锋爵士乐相关音乐家组成的组织，他们一起经营这个合作社，他们有一个在线网络商店销售他们的音乐，他们还有一个流媒体网站，你可以在那里订阅它，他们只是没有按流支付他们合作社中的30位艺术家，他们只是每月将费用分成30份

这是一个对我来说非常有趣的例子，因为它根本不是一个技术解决方案。这是一个社会和经济解决方案。他们所做的事情没有什么特别高科技的地方。这只是关于彼此相处和共同努力创造对他们有用的东西的不同思维方式。同样，我在书的结尾也谈了很多关于公共图书馆在重新想象音乐流媒体可能是什么样的作用

同样，你知道，当我们谈论技术时，我们通常谈论的不是技术本身，而是权力、经济和行业实践如何影响这种技术。我觉得公共图书馆流媒体服务的理念就是一个很好的例子。

问题不在于在一个中央服务器上拥有大量音乐，你可以通过互联网访问这些音乐，这样你就不必将所有文件下载到你的电脑上。问题在于不同的行业实践、激励措施、公司合并以及全球录音流行音乐行业高度集中的性质所造成的压力

以及在流媒体模式中也会出现的不同类型的剥削。所以，在我看来，图书馆的例子之所以如此有趣，是因为它确实提供了一些

例子，如果有一个流媒体服务为当地社区服务，那么参与当地音乐场景的人们就可以参与到该平台的治理中，并对它的运作方式提出意见，那将会是什么样子。

所以你理想的情况会涉及技术，但它不会像Spotify。是的，你知道，我不反对，我不是一个反技术的人。而且我当然也不反对普遍获得音乐，或者我们可以让音乐不仅仅是更多。

更容易获得，而且更能成为我们文化和生活以及社会生活和社会的重要组成部分，成为我们彼此联系的基本组成部分。我认为让音乐更容易获得是其中的一部分，但从我的角度来看，我们还可以利用技术做更多的事情，以

普遍获得音乐，你知道，不仅能让音乐家更好地工作，而且还能以更好地为听众服务的方式来对音乐进行情境化。-太棒了，这是一个很好的结束语。非常感谢你。你让我重新思考了我与音乐的关系，无论是阅读你的书还是今天。

对我来说，感谢Liz之后，我想说的是，那是Liz Pelly，她是《情绪机器：Spotify的兴起与完美播放列表的代价》一书的作者，这本书现在可以在你附近的书店或网上购买。我是Tavandra Harkness。你一直在收听Intelligence Squared。感谢您的收听。感谢您收听Intelligence Squared。本集由Mia Sorrenti制作，Mark Roberts编辑。

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