Yardsticks For Failure, with Ivo Graham (Part One)
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欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。我是制作人Mia Sorrenti，今天与我一起的是节目主管Conor Boyle。Conor，今天节目有什么内容？嗯，Mia，今天我们请来了喜剧演员兼喜剧作家Ivo Graham。你们许多人可能在非常受欢迎的电视连续剧《任务大师》中见过他，他与他最好的朋友兼喜剧演员Alfie Brown一起加入了我们的对话，讨论了他的最新节目《失败的标尺》，

这是一种喜剧/回忆录式的书籍。我认为我们的观众会非常喜欢它。绝对的。他今年五月在Kiln剧院现场演出。没错。是的，那是Kilburn的Kiln剧院。他骑着一辆线型自行车出现，前袋里装着碎纸机，他说碎纸机在他旅程中掉了。你可能会在节目的后面听到。我不会剧透，但这在当晚制造了一场相当大的场面。

我很期待那一幕。所以，事不宜迟，让我们加入主持人Alfie Brown了解更多内容。

嗨，非常感谢。我叫Alfie Brown。我是一名单口喜剧演员，也是Ivo的同事。事实上，我认为从2009年初开始，我们就是朋友了。我们在爱丁堡艺术节上一起做了一个名为《午餐俱乐部》的节目。时间是12:30，而不是像他在书中错误地说的那样是1:15。（笑声）

也许在平装本中可以修改这一点。我们很快就在一群人中成为了非常亲密的朋友，其中包括Joe Lycett、David Morgan、Ben Partridge、Ivor Graham和我自己。我们度过了一个美好的月份，但我和Ivor很快就建立了联系，就像人们通常那样。在他当时18岁的富家子弟时期，

当达到一定程度时，可能会成为一种口吃。他在关于安妮·弗兰克·海斯（他当时这样称呼）的常规节目中对“房子”一词的发音，成为了我们之间的一个持续的笑话。即使到了今天，我们分别处于30多岁到40岁之间，我们仍然可以通过说“这栋房子里有一群老鼠”来兴奋地互相问候。

我认为这是一个很有趣的事情，你们应该同意。

我认为这次活动是组织的，如果你还没有读过这本书，你不会读的，你们中的一些人把它放在腿上，恭喜你成为艺术的赞助人，你会了解到Ivo可能是一个有点混乱的人，他在书发布前一周才组织自己的书发布会，事实上昨天还寄给我一本。所以我是在优步司机（括号）不停地放屁的时候读完的。

驶进了这座美丽的Kiln剧院。所以，如果我觉得或看起来对你来说有点混乱，那么这仅仅是为了保持这本书写作的意图精神。女士们，先生们，让我们欢迎我的好朋友之一，也是这本书作者Ivo Graham。你来了。大家好，感谢你们来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。

是的。我无法决定穿什么，所以我认为我只是穿封面上的衣服。我想我不是第一个在书发布当天做出这个决定的人，但我当然后悔了。你弄丢了……

你弄丢了鞋子。不，它们被这些可爱的橙色新鞋取代了，但你是对的，这并不是完美的复制，所以它比以前更没有意义了。但我最早与你在2009年爱丁堡一起玩耍的记忆之一是因为我们的演出在有时阳光明媚的苏格兰夏季的12:30到1:15之间开始。我想在舞台上穿短裤，因为那是我会穿的，“吃点东西”。

你非常故意而且非常体贴地，作为一个已经相当年长的兄长形象，告诉我你认为那是不专业的。是的，我对你在舞台上穿短裤的穿着有点不满。但是你的腿很漂亮。

以至于我在年长后对此有所缓和，并且越来越意识到服装和品牌在游戏中的成功中所占的比例有多大。

这也是真的，但让我们关注一下漂亮的腿吧。是的，当然，当然，当然。最终，欲望总是战胜逻辑。你这里有一些来自朋友的精彩引言。非常感谢。一个滑稽而独特的混乱，而不是滑稽的，这是Josh Widdicombe的遗憾。公平地说，我必须承担这一责任。我实际上是刚刚写下这个引言的。（笑声）

他一直在围绕它打转。所有这些词都在之前的草稿中出现过。滑稽的，独特的，混乱的。这就是你从Josh Widdicombe那里得到引言的方式。好的。这很完美。

其他的比较真实，但是当你提交引言的那天匆忙收集引言时，显然会有一定的实用主义。Frankie Boyle是否说过，我对Ivo Graham只有爱，而你回答说，先生？不，他说过。他说，我在《任务大师》中对Ivo Graham先生只有爱，是为了好玩。你知道，我认为这并不是……这并非旨在真诚地引用。他允许我这样做，但这是一种，你知道，只是停止发短信的那种许可。（笑声）

是的。好吧，毫无疑问，他还需要写更多关于16岁游泳运动员的残酷笑话。这只是一个笑话。我喜欢他。是的。我不。好吧，他……是的。（笑声）

我非常感谢他在节目中扮演的慈祥父亲的角色。在我做这个之前，我确实想问你。如果你在找的话，书中实际上有一点特别提到那个笑话。所以我并没有完全放过他。好吧，里面有很多彩蛋，我很欣赏。这是彩蛋的天堂。

但是显然巧克力吃太多会让你生病，我有点担心这会是普遍的反应。不，我喜欢它，我告诉你……我不知道这是否让我成为与你谈论这本书的特别糟糕的选择，或者是一个特别好的选择，但我从未看过《任务大师》。

这实际上非常有用，因为第一章都是关于《任务大师》的，可以说是它不应该成为第一章，也可以说是它不应该成为最长的一章。是的。但你也确实假设这是一个很大的部分。我的意思是，我一直在追逐它，你已经谈到了愤世嫉俗的品牌推广。我现在穿着，也在书的封面上

我穿在《任务大师》上的衣服。是的。因为我知道自从我的系列播出以来已经过去了两年和四个系列，这本书也延期了，我正在从人们的后视镜中消失。所以我确实需要大声喊叫，我在《任务大师》上的表现比我在2023年可能做到的要好得多。但我认为……

我只通过在伦敦市中心一家赌场的屋顶吸烟区与你谈论它才了解你在《任务大师》上的经历。是的。事实上，在爱丁堡做了上帝知道多少年的室友。你必须调整COVID。是的。五个边缘，在Hippodrome的一个晚上。这些是统计数据。但总是以Hippodrome为首。

-什么，好吧，只是，当你在Hippodrome的屋顶吸烟区说话时，有一件事让我印象深刻，那就是，实际上是莱斯特广场的那家，不是Hippodrome，我们进不去，因为我们太醉了。

帝国赌场。是帝国赌场，是的。我无法看到我的女朋友已经在皱眉了。好吧，这相当密集……我认为你并没有试图用我这么多家人来陷害我。但他们一定……在赌场的吸烟区喝醉了。我不记得是哪一家，因为可能是任何一家，而且我们太醉了。作为一个充满指控的句子，它当然很密集。是的。

是的，但他们知道我是你的坏影响。我是普通的震惊喜剧演员Alfie Brown。是的。记住是谁这么称呼我的，你的大家庭。不。但其中一个。我认为有点像Josh在封面上引用的那样，这是一个混合体。我认为没有人说过你是一个普通的震惊喜剧演员。我认为“震惊”这个词肯定出现过，因为很多大家庭成员来看我的前两场爱丁堡演出，因为他们对我休和艾玛的儿子在做什么感到非常困惑。是的。而我所做的是……

做一些相当礼貌但相当尴尬的喜剧，然后你会上来讲一些非常高级的东西，而并非我所有的教父都能承受。让我们谈谈《任务大师》吧。

你讲述的关于你……这本书中有很多东西让我因各种原因过度换气，无论是……让我们立即将笑声摆上桌面作为一种选择。有很多笑声。它确实保持了相当显著的节奏，无论你是在谈论悲伤还是《任务大师》，这都是书面文字娱乐光谱的两端。（笑声）

《任务大师》，你认为它是否帮助你发现作为喜剧演员的自己的一部分，而这部分以前并不存在，你以前无法接触到？不，我不这么认为。我还有其他的，别担心。我还有其他的。不，我在考虑这个问题。我很欣赏你的问题，但我认为……

我认为它让我意识到我已经过了无法解决任何重大性格缺陷的点，因为它们已经被赤裸裸地展现了十周。所以这就像，这就是现在的个性。每个人都知道。

好吧，是的，这就是我的意思。如果你解决你的个性问题，那么我认为这是一种对自己的某种舒适感的认同，而这种舒适感你可能以前并不拥有。你在这些章节中提到过拥抱你创造的混乱，并使其成为一个特色和优势，而不是某种东西。

不是一个缺陷。你认为《任务大师》是否以某种方式帮助你发现这种混乱，我的意思是，《任务大师》这个节目是关于贪多嚼不烂的。你是一个喜欢大口吃东西的人。是的。所以从这方面来说，它不是一个很好的结合吗？你难道不这么认为吗？是的。是的，我认为……

经常会提到崇高的意图，但这总是句子的前半部分，后半部分就像，“灾难性的执行”。我认为在从积分的角度来看，我很快放弃了它会进展顺利的想法后，我很乐意倾向于，我不是声称我故意做错了什么，这是真实的失败，

我在书中确实引用了太多次《布莱兹海德庄园》中贾斯珀表哥说的话，那就是当他建议查尔斯上大学时，他说，你想要第一名还是第四名，花时间在好的第二名上是浪费时间。我认为在《任务大师》中，就像在《布莱兹海德庄园》中一样，

获得第一名或最后一名都很有趣。是的。我认为如果你要衡量《任务大师》的成功，你可以通过获胜者来衡量，或者通过那个秋天巡演销售额增长最大的人来衡量。我认为我可能会倾向于后者作为你想要成为的东西。我认为你可能……你想要成为一个有趣的参赛者。这是一个娱乐节目。积分……

但你精神上是一个有竞争力的人，这可能使你的真实失败更加有趣。我不太喜欢“真实失败”这个词，当它反复出现时。不。我认为如果你要写一本以“失败”一词作为其中一个……是的，是的。它在文本中大量出现。以及标题。是的，是的，是的。（笑声）

在我对我说的话感到太糟糕之前。不，不。我确实后悔了。就像，我没有想到一个不同的标题。我认为后悔真的会加剧，那就是当我想到我实际上想让它叫什么名字时，而它目前在我的脑海中只是一个占位符。但可以说，你知道，它今天已经出版了。但我只是……

任何事情在感觉自己掌控它时都是更容易的叙述。而且有很多可以理解的、简化的新闻稿说，“Ivo关于他所有失败的书”。我说，“哦，不。”因为里面也有一些真正值得骄傲的东西，但我只是忘记在任何公关聊天中提到它们。

所以它被报道为一本相当自卑的巨著。不，你在书中说，正是这些错误让我最终最珍惜。是的，我有时确实这么认为。但有时我会有一个相当罕见的、没有错误的一天。而我就像，其实我不介意这种感觉。这实际上也有很多值得推荐的地方。（笑声）

是的，太棒了。几点……你真的认为我节目时间弄错了吗？不，我不认为。12:30。是12:30。它每天从12:30持续到2点，持续一个半小时。你现在要做什么？12:30。看看……

我已经在我的公寓里放了这么长时间作为送给你的礼物，但我并没有查阅它来检查书中我们的节目时间。这并不重要，但这确实很疯狂。那就是我们。然后在接下来的几年里，这些才是真正的危险兄弟。哇。所以你会注意到一个缺陷。Ivo，如果你想站起来一秒钟，让每个人都能看到海报上的缺陷。哦，是的。哦，是的，他们做了一些非常聪明的事情，不是吗？是的。

我的女朋友拍的照片，我让她让我们一样高。太棒了。我感谢了她，我昨天在Instagram上发布了这张照片，并感谢你的女朋友……前女友。她喜欢被称为我的现任女朋友坐在前排。所以如果你能做出这个区分就好了。嗯……

你认为这个标签会被她的前任注意到吗？是的，但并非以任何有意义的方式被欣赏。很好。脚注是贯穿全书的共同主题，这是一个你从Stuart Lee那里偷来的想法。不。不。所以这是一个笑话，因为他在这本书中提到……我显然不是这个意思。脚注是一个非常广泛的……

广泛使用的东西。我可以问一下观众，当你读一本带有星号然后在页面底部有一点脚注的书时，你会立即去看脚注，还是你会等待一个方便的时刻停下来？所以那些立即阅读脚注的人，请举手。好的，你们这么多人。而那些会等待一个方便的时刻并想，“哦，我一会儿再读”的人。是的，我认为……

Ivor，你认为谁是对的？我认为有可能从眼角余光瞥一眼脚注的长度，并几乎根据它做出决定，因为其中一些确实占据了页面。但有些你可以看到它们就像一个旁白。就像其中一些，我是否要给它们加脚注还是括号是一个真正的难题。嗯哼。

我花了一下午的时间来做这些决定。哦，是的，是的，是的，是的。或者破折号。我从来没有真正理解哪个……以及WhatsApp消息上的大破折号。

是的，我想也是。我现在在WhatsApp上大部分精力都花在了斜体和加粗文字上，实际上。这是一项很棒的技术，并且可以使用加密。哦，还有删除线。你可以玩一些假装你打算说些什么，但你仍然会说些什么的把戏。因为……

因为我读这本书的时间框架，我读了……你周五得到了PDF，公平地说。是的，但我没有这样做。（笑声）

我想读一本实体书。我读了这本书，然后当我从一个地方到另一个地方的时候，我会在你离开的地方把你放在我的耳朵里，这是一件很有趣的事情，可以获得两种体验。你用一种生动而真正兴奋的语调朗读，这很有感染力……

非常漂亮，而且你只读了一些脚注，我认为那些可能是你立即会读到的脚注。好吧，那就是我当时做出的决定，然后一些较长的脚注被放在有声书结尾处的附录中，因为有一些

法律问题。然后有些根本不在里面。如果有人想以任何方式阅读这本书，我当然非常感激。但我认为，如果我要采取一种更自信的方法，我会说这本书有一些很棒的东西，这些东西在有声书中没有，而有声书也有一些很棒的东西，这些东西在书中没有。所以它实际上是一种双赢的局面。（笑声）

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我本来要透露我的地址，然后我想，没有人关心，别做。你说，不要以双倍速度收听，你是在我的耳边说的，因为我当时以双倍速度收听，因为时间紧迫。所以……

我确实说了一些不要双倍速度播放的内容，而且也几次声音很大。但你也说了“请”，而且他们混合得很好。所以音量并不刺耳，别担心。不，它本来应该是刺耳的，因为我要求人们不要听它入睡。我认为没有这种危险。我认为有足够的……我不会……没有……这是一本非常引人入胜的有声书。

这不是你应该听它入睡的东西。你的语气中没有任何暗示着昏昏欲睡。这是一本相当疯狂的有声书。你在爱丁堡艺穗节上做的平均爱丁堡演出写下来大约有9000个单词。这将是，什么，90？差不多就是这样，是的。这是一个艰难的抉择。创造性的区别是什么……

你认为哪种长度更接近你创作的最佳长度？你认为你能够从这本书中获得什么，而你无法从演出中获得，反之亦然？哪些发挥了哪些优势？我在这本书上真的疯了。

是的，在我当地Cafe Nero下面的房间里，也就是地下室，我写了大部分内容。目标始终是在写作的日子里离开我的公寓，到达地下室，锁上我的手机，在里面待上三到六个小时。

然后，到第二或第三个小时，我就会写很多质量很差的东西，但带着一种兴奋的狂热。然后显然读回来，并被告知几乎所有内容都必须被删掉，这很难，因为我把它与一种……

就像一种深沉的冥想一样，我很少独自做三到六个小时的活动。所以他们就像，我真的很自豪，但显然他们很疯狂。所以我们很容易地把它从110减少到100。然后从100减少到90就很难了。我发邮件说，字体小一点。他们说，不，标题说，这不是问题。

你在爱丁堡的时间也会有类似的问题吗？也许是爱丁堡的一个小时十分钟？不。你发现这种形式更容易剪辑吗？不，我只是……如果你没有按时离开大楼，他们真的会训斥你。所以实际上对它的恐惧驱使着它。通常我没有真正完成演出，但通常演出是……

我并没有为我所有的爱丁堡演出感到非常自豪。嗯，而这个，因为有更多的人参与其中，我一遍又一遍地检查它。我确实拥有那种来自对它了如指掌的自豪感，以及你在爱丁堡做的很多事情。我为其中一些感到非常自豪，并且经过几个月的磨练，但其中一些却有点像去爱丁堡的火车。而且，呃，

而这是……有一点……有，你知道，书中有一些事情我认为，你知道，我们2009年演出的开始，我也太匆忙地查阅了。有些地方确实有匆忙的迹象。但是……

但是，我真的很自豪这本书的内容之多。我认为它很密集……它并不简洁。而且可以有一些更短的句子。我们与一位出版商就短句中的最大字数进行了激烈的讨论。你想快速地给出一个数字吗？短句中的最大字数……

普里姆罗斯山图书公司的霍莉。

来自普里姆罗斯山。是的，向他们致以热烈的感谢。在封面上写着，这本书里有一些短句，例如这个句号，和这个句号。没有人否认，还有这个句号。但关于这本书中是否有一些短句，例如这个句号，这本身是否是一个谎言，有很多讨论。笑声

霍莉说，如果它里面有逗号，它就不是短句。这是一个令人震惊的消息。它肯定不是长句。我认为其他书籍的读者，你想知道它们是什么吗？看看你的脸，如果你想知道……给我另一本书。另一本书？任何书？所有的书。不，更长的句子。一本能让我写的句子看起来更简洁的书。

露西·埃尔曼的《鸭子纽伯里港》。对这些人来说不算大，没关系。它存在吗？听起来就像每个词都是依次选择的。不，不，不，不，不。它有上千页长，每个句子都以“关于……”或类似的东西开头。它的意思是……

它的目的是唤起这个过程。你可以去那个智力广场看看。该死的《鸭子纽伯里港》说了什么并不重要。天哪，对不起。对不起，对不起。有一章是关于你从2009年到2008年各种爱丁堡经历的杂烩。

你是否将19年包括在内，或者你是否在单独的一章中介绍它？我认为它一直持续到2022年，然后这本书名义上是关于这些年份的，爱丁堡部分是2022年到2024年。好的，好的。所以爱丁堡速览章节是到那时为止的一切。2009年是你第一次个人演出的一年？应该是2013年吧？有我们所有人，有我和你，有你和利亚姆·威廉姆斯，我对此相当嫉妒。是的。

有你在俄罗斯的一年，还有你的第一次爱丁堡演出。你的第一次爱丁堡演出，《双筒望远镜》，我真的很喜欢。我有一个非常美好的回忆，因为你一直对……

你的家人对你做单口喜剧的感受犹豫不决。我非常清晰地、甜蜜地记得你的父亲在院子里跟我说他对你印象有多深刻，但他几乎对自己的印象有多深刻感到困惑。他说，太棒了，有一辆警笛响了，他只是即兴说了一个笑话，太棒了。看到他那种笑容……

我对你如此骄傲的独白，是一个非常美好的事情，那就是你感觉自己像是一个喜剧演员的那一刻，不再是你冒险尝试的事情，而是你永久承诺的事情，我认为警笛声就是那一刻，是的，好的，是的，我不敢相信我把它编织得多么好，这绝对是现象级的

我的第一次爱丁堡演出，里面有一些很棒的素材，但还需要一些东西。是的。而爸爸也参加了警笛日。当然，你付钱让那个人在恰当的时间经过。太不可思议了。你爸爸完全相信了。真是个完美的傻瓜。恐怕是的。他在观众席上。我希望你感到尴尬。他在观众席上。

从一开始他们就非常支持我。我对此非常感激。但2013年是第一次个人演出，这很重要。但它也是大学毕业后的第一次爱丁堡演出。所以在大学期间的最初几年，这只是一个爱好，任何事情都是额外的收获。然后就像，好吧，你和祖母住在一起，你还在做俄语翻译来维持生计。现在就是这样吗？

所以它相当……在那段时间里，任何赞扬都是特别有效的。我想知道现在俄语翻译行业有多少资金。你认为是多还是少？这是一个绝对精彩的假设性问题，我非常乐意稍后再探讨。好的。笑声

但我可以告诉你，我在2013年写的哈萨克斯坦总统努尔苏丹·纳扎尔巴耶夫的传记非常忠实于一篇令人难以置信的赞美性文本。就像，后来我读到更多关于纳扎尔巴耶夫的资料，情况要糟糕得多。但我当时正在我祖母的家里翻译一篇非常赞扬纳扎尔巴耶夫的文本，而且，就像，

因为我花了大量时间去做这件事，而且因为它让我怀旧地联想到了我的俄语学位，所以我有点成为超级粉丝。所以我非常高兴这种副业没有进一步发展，真的。感谢收听智力广场。本集由康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨编辑。如需无广告剧集和完整录音，不妨考虑成为intelligencesquared.com/membership的会员。

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