Ideologie
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严肃的研究声称，意识形态思维是天生的。在这个播客中，还提出了一个大胆的论点，即根本不存在没有意识形态的思维。卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特就一个看似难以解决，实则很容易解释的问题——意识形态——进行了对话。</context> <raw_text>0 利益？冲突，播客。15分钟的伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。

你好，卡琳。你好，伊琳娜。最近怎么样？春天，真美好。我喜欢，今晚要烧烤。真的？哦，我们一年四季都在烧烤。我丈夫甚至戴着帽子和手套在外面烧烤。他们是真正的烧烤爱好者。不，他们是狂热爱好者。是的，你知道的，烧烤时每个人都会变成烧烤爱好者。哦，我的天哪。是的，好的。很好。

伊琳娜，现在来说点完全不同的。今天我们的主题是意识形态。你想到什么？这是圣尼古拉斯的房子。是的，我以为你会这么说。不。不是。你还记得吗？是的，当然。是的，这是那种按照既定模式进行的儿童游戏。你不能重复画线，必须一笔画完成。

这就像一个小的规则集，应用到我想要的今天的主题上，这意味着你得到一个结构，你可以有创造力，但只能在给定的线条内。就像意识形态一样，它们也设定了你的界限，你可以在其中自由或感觉自由。而我会把“自由”放在引号里。

我很兴奋。我认为这是你100多期节目中给我的最好的联想推导之一。什么？是的，我觉得圣尼古拉斯的房子这个想法真的很酷。

非常好。做得好。谢谢。现在看看你能不能再超越一下。我会尽力而为。首先想到的是迪斯科。这也非常贴切。

是的，很好。为什么？我想到的是那种后墙迪斯科。整个后墙教派，莱茵兰地区也有这样的迪斯科舞厅，夜总会。这就像一个教派，在战后年代试图创造一种新的意识形态，例如冥想、舞蹈、性解放，我们彼此相爱。

他们经营着几家迪斯科舞厅。我们年轻的时候也去过那里，这是对其他夜总会的另一种选择，那些夜总会通常比较粗犷。顺便说一句，我觉得它们很好。它们有很棒的音乐。很棒的音乐，这是一个受保护的空间。女士们，你们可以感到安全，我现在觉得这非常贴切，因为这个话题再次被热议。

但后来，事情变得有点可疑。那个后墙的，大师，他只开着他众多劳斯莱斯中的一个，他买了许多劳斯莱斯，然后在免下车通道里做祝福。我认为这只是一个印钞机。但至少这是一个非常有趣的意识形态，我觉得。

是的，我可以讲我们蜜月旅行的很多故事。我们在……

在泰国的度假村，我们遇到了一群后墙的人，这非常有趣。令人兴奋，是的。但这会让我们偏离主题。卡琳，你给我们带来了意识形态的定义吗？是的，当然。首先，像往常一样，先解释一下它的来源。这是一个人工概念，法语词“意识形态”。

18世纪末，由希腊语“idea”（观念）和“logi”（学说）构成。发明者安托万·德·特雷西，我不确定我是否发音正确，他最初是想建立一门关于观念的科学。后来的用法是马克思和恩格斯批判性地使用了这个词，将其视为掩盖社会关系的虚假意识。但我猜想，我们可能还会谈到马克思和恩格斯。

定义，我尝试一下：信念系统，传递特定的价值观、规范和世界观，通常声称具有普遍有效性。是的，作为扩展，你可以说它提供方向，解释世界，说明什么是好什么是对，但它也可能具有排他性或教条性。你在定义中也提到了“信念”这个词。这和意识形态一样吗？

不，我认为信念是一种个体的态度或观点，而意识形态是一种更系统化、更全面的思维模式，具有政治和社会诉求。然后还有世界观，这可能更广泛，是哲学和宗教的观点。所以也许我们可以用下面的比喻来尝试：信念就像拼图碎片，而意识形态就是整个拼图。

好的。我会替换你一个词。我会说，一个封闭的系统。是的，我们又回到了圣尼古拉斯的房子。伊琳娜，现在我让你摆出哲学家的姿势。

摆好姿势？我们都被社会化，并受到我们相信的信念、价值观或原则的影响。实际上存在无意识形态的事物吗？是的，意识形态指的是一个思想、信念和价值观体系，它在一定程度上旨在构建我们的思维和行为，如果我们想用积极或中性的方式来表达的话。

意识形态的一个优点，同时也存在危险，是它提供了解释模式，因此能够提供这种方向。

意识形态通常潜移默化地起作用，因为它提供了我们不再持续质疑的基本常识和解释框架。因此，著名的事实核查要么没有进行，要么在核查之前就已经清楚核查结果是什么了。

我们的思维永远不会在真空中进行。正如你正确指出的那样，它总是受到社会、文化、历史和个人经验以及框架条件的影响。一个想要完全独立思考的人，必须摆脱所有文化背景和社会参照体系的影响。在我看来，这是一种实际上无法实现，也许也不值得追求的状态。

也许对无意识形态思维的渴望本身就是启蒙运动传统的一部分，本身就是一种意识形态。我现在正在思考说话时思维的逐渐形成，如何摆脱这种困境。

也许可以通过自我反省、视角转换、对话意愿。这样就能对潜在的盲点更加敏感。那么，一个好方法可能不是追求无意识形态的思维，而是意识到自身的偏见和思维模式，并且不轻易否定其他立场，而是接受它们，如果它们比自身的立场更有道理的话。

是的，我完全同意。我也认为批判性思维、追求差异化、将自己置于检验之下，这些都有帮助。我也认为，没有你所说的所有这些偏见，是不可能存在和思考的。我在某个地方读到，意识形态不是欺骗我们的东西，而是我们生活其中的东西。

我们可能必须接受，我们都生活在某种结构中。我甚至在某个地方读到，意识形态思维是天生的。哦，天生的，基因的？基因的，是的。有一些对双胞胎的研究，这当然是一个不完全无关紧要的样本。有12000对双胞胎。

这项研究在40年间在5个国家进行。结果表明，对某些政治立场的倾向是天生的。因此，同卵双胞胎不仅看起来相似，而且比普通兄弟姐妹更经常表达对世界的相同看法。

科学家们发现，意识形态态度有超过50%可以追溯到遗传因素。我觉得这很了不起。这太令人兴奋了。但真的是双胞胎研究，也就是说他们都在出生时就被分开了？

然后分开长大。也许我们还需要补充说明这一点，因为这可能不是每个人都知道的。哇，我真没想到。我以为社会环境的影响更大。这太令人兴奋了。是的，非常令人兴奋。

卡琳，我们的经济体系，资本主义，对一些人来说不仅仅是商品交换的中性结构。也有一些批评者，对他们来说，资本主义是一种世界观，只关注更快、更高、更远，不惜一切代价。在你看来，经济体系是如何变成意识形态的？我们该如何最好地处理这个问题？

是的，这是一个相当长的问题，也是一个相当广泛的问题。我也对此进行了广泛的思考。资本主义在某些人眼中是如何变成意识形态的？从系统的角度来看，它只是一个经济模型。私有财产、供求关系、利润最大化、增长。

但作为一种意识形态，我认为资本主义可以理解为，当这些原则被应用到所有生活领域时。一个人的价值是用成就、效率、收入来衡量的，人际关系、教育，一切都被按效用和生产力来评价。它可能有一些，是的，或者说资本主义意识形态有一些元素，

如果我们看看它与个人主义有什么关系？结构性问题是否被解释为个人疏忽？它与消费主义有什么关系？我消费，所以我存在，你知道，这也是通过生活方式产品、社交媒体等等推动的。然后是这种增长教条，持续的增长可能成为目的本身，无论它是否可持续或有意义。

竞争思维，适者生存。所以所有这些，可以说它具有意识形态的元素，然后它可能通过教育体系、媒体、广告、流行文化或政治修辞来传播。对它的批评可能是，危险可能在于，人和自然只成为资源。这可能导致剥削和生态危机。

现在我想到了，如何应对？我们可以促进批判性教育，我们可以发展文化上的对立面，例如所有这些慢生活运动或共同体经济。当然也有政治干预，例如再分配、对经济过程的民主控制等等。

这是一个很大的话题。我认为我们现在可以再讨论一个小时，如何最好地处理这个问题。你还有什么建议吗？是的，当我听你说话的时候，道德这个词跳了出来。

在资本主义中，成功往往被解释为能力和个人价值的标志，因此经济成功几乎被提升为一种道德范畴，而不仅仅是经济范畴。我可以想象，通过这种情感的加载

自由、自我实现、正义，所有这些都与原则联系在一起，这样就可能导致它偏离到意识形态中。是的，令人兴奋。现在我们实际上已经很好地过渡到了哲学家们，伊琳娜。我们现在可能可以做一个晚上的节目，对吧？是的，我们当然不会。你刚才提到了卡尔·马克思。是的，是的。

他确实认为意识形态是对现实的歪曲，被统治阶级用来维护其权力。例如，他认为将经济剥削视为自然秩序是一种意识形态。马克思的代表作之一就是这个。所以阅读他的作品真的值得。这非常有趣。

西奥多·阿多诺表明，意识形态也隐藏在消费、文化和娱乐中。文化工业，即现代大众文化，阿多诺认为，现代大众文化加强了意识形态的适应性。

在这里，意识形态尤其微妙。它也存在于看似无害的语境中，例如当前流行的东西。我想我们下次会讨论这个话题。最后，也许还有斯拉沃伊·齐泽克，对他来说，

意识形态的作用不仅在于谎言，还在于我们明知故犯地继续支持某些仪式、价值观和制度。例如，我们知道消费可能具有破坏性影响，无论以何种方式，但我们仍然继续购买。

哦，那是斯拉沃伊·齐泽克，没错。他也是那个说意识形态不是欺骗我们的东西，而是我们生活其中的东西的人。这是一个非常有趣的哲学家。他是哲学家吗？是的，他是哲学家。也不是完全的，是的，我认为他也很有争议。是的，绝对的。我们喜欢这样。那么，伊琳娜，你什么时候因为你的观点与对方的意识形态不符而真正发生冲突呢？那是什么？

例如，在我理解到很多情况下，我的本意并不重要，而我所说或所做的事情在对方那里产生的影响更为重要之前，我经常会发生冲突。实际上，我花了数年时间才将这一点内化，并且在这些情况下不为自己辩护，因为如果我为自己辩护，就会让对方更加处于防御状态。

在这种情况下，承认我没有充分考虑对方的观点可能更有意义。如果我做错了，我会为此道歉，并尝试在下一次更加注意。这听起来很棒。

我也可以从中吸取教训。我，或者我们中的许多人。我经常尝试这样做，当然不是每次都能做到，但至少我已经明白这是一个好策略。发送者-接收者主题。卡琳，你呢？哦，是的，我喜欢与人发生冲突。以前在滑稽剧中，因为我做的一出戏，我们被骂作是捣乱者，私下里，如果我强烈地为某些事情辩护。

或者支持我所相信的，或者我感到愤怒的事情。例如，正如我之前在这里说过的那样，如果你和朋友一起吃饭，他们不想带或少带酒。或者在工作中。例如，如果我站在舞台上说，这个行业不应该期望任何人同情。即使现在情况稍微糟糕一点，这也不会总是被很好地接受。但我无所谓。我认为，你应该可以与人发生冲突。是的，我也这么认为。

卡琳，我们的谈话再次很有趣。我认为我们下次又选择了一个重要的主题。我们将讨论炒作。它们是如何产生的？它们的特点是什么？它们会带来什么后果？在此之前，我们将继续思考。我们会这样做的。再见，伊琳娜。再见，卡琳。再见。祝你一切顺利。你也是。好了，现在挂断电话。

《利益，冲突》是由伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔制作的播客，每两周发布一次。顾问：延斯·特施克，平面设计：格德·塞德利斯教授。