Langeweile
16:46 Share

兴趣、冲突，播客。15分钟的伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。你好，卡琳。你好，伊琳娜。你最近怎么样？嗯，嗯，有点，有点无聊。什么？是的，你看到了。这很无聊吗？哇，我们的开场白越来越糟糕了。是的。

好的，热心的听众们可能已经猜到了。我们今天要讨论一个乍一看不太令人兴奋的话题，但只是乍一看。伊琳娜，你对无聊有什么想法？如果我已经知道结果会怎样。好的，所以你总是想知道或者不想知道最后会怎样。

例如，我讨厌那些作者不怎么费力，以至于我读了十页后就知道凶手是谁的书。也有这样的电影，对吧？我的意思是比喻意义上的。所以，那些情节很容易预测的书，我很难读下去。有趣的是，我们通常希望我们周围的人在可预测的意义上是可预测的。至少对我来说，对于书籍来说并非如此。

是的，这是对的。但也许可预测并不完全等同于无聊。如果你愿意，我们可以讨论一下。要么这样，要么你问我有什么想法。就是这样，我现在就问。你有什么想法？温内图。

我不确定我是否在哪个播客里说过，但我丈夫曾经为我们儿子（那时他还小）在一个小型二手唱片店里淘到了一些旧的温内图唱片，就像他自己小时候一样。他认为这将是送给我们儿子的一个很棒的礼物，带了回来，然后我们一起听，结果它们太无聊了。

所以从今天的角度来看，实际上发生的事情少得可怜。非常安静。所以我们真的听不完。

我认为，我们认为无聊的东西也会随着时间的推移而改变。当然，我们现在肯定还会谈到这一点，我们生活在一个节奏很快的社会中。是的，这是对的。是的，我觉得你刚才说的这一点很有意思，那就是我们认为无聊的东西会发生变化。我们的品味也会随着时间的推移而改变。例如，我以前很喜欢喝一种特定的葡萄品种，但现在我一点也不喜欢了。

或者某些食物，某些烹饪方法。无聊可能也是如此。我觉得很有意思。卡琳，无聊究竟从何而来？或者说，它的词源是什么？是的，这并不那么令人兴奋。它只是“Lange”（长）和“Weile”（时间）这两个词组的组合。这在12世纪就有记载了。这并没有什么特别的。好的，你有什么定义吗？

是的，简单来说，我认为它是一种缺乏趣味的感觉。或者正如心理学家约翰·伊斯特伍德曾经表达的那样，我觉得这很贴切，这是一种想要从事令人满意的活动但却无法从事活动的令人不快的感觉。好的，我需要再考虑一下。但是无聊的定义是缺少什么东西。

是的。或者你想做一些你做不到的事情。你受到了阻碍。现在无聊听起来像是打哈欠，而不是香槟软木塞。伊琳娜，无聊会有积极的方面吗？你想到什么伦理含义了吗？是的，如果我仔细想想，无聊可以提高生产力。

确实有一些严肃的研究表明，偶尔执行无聊任务的人往往在更具创造性和更复杂的任务中表现更好或取得更好的成绩。其原因通常被认为是无聊可以成为一种精神恢复阶段，从而导致创造力的提高。

例如，初创公司试图将无聊作为一种创造性资源来利用，它们创造出员工可以度过非生产性时间的空间，这应该会产生创新想法。我不知道这是否有效。但我们之前做过关于“闲暇”这个主题的播客。这难道不是一种闲暇状态吗？闲暇是不是积极地被感知的无聊，而无聊是

消极地被感知的闲暇，我正在这样思考。所以必须问问这些初创公司，他们是否像定义闲暇一样定义无聊。我认为，这里的背景是，无聊首先是一种负面含义的东西。

并且它被有意识地利用，也就是说，一种实际上是负面情绪的状态，用来从中创造出积极的东西。而闲暇从一开始就是积极的。我认为，从闲暇中创造创新比从无聊中创造创新要少得多。是的，我也这么认为。因为我认为，

就像你说的那样，我认为情绪状态是不同的。绝对的，是的。至于伦理含义，我们可以说，有一项研究，其工作名称为《无聊导致行为，无聊增加违规行为》。

这项研究的作者是范·蒂尔伯格和伊古，这是一项2017年的研究，研究了无聊与违规倾向之间的关系。我觉得这很有意思。他们的研究结果表明，经历无聊的人更容易被反社会行为所吸引，因为这是一种快速缓解内心不安的方式。

是的，我也发现了这种类型的结果。所以有一个实验室测试，我发现它在字面意义上令人震惊。受试者可以选择什么都不做，或者承受电击，大多数人选择了电击。太疯狂了，对吧？是的。

难以置信。伦敦的另一项研究对7500名20多岁的男性和女性进行了长达20年的跟踪调查，他们发现经常感到无聊的人死亡的风险更高。

我现在也不觉得这有多积极。但是基本上，是的。那么我将变得像阿斯巴赫一样古老。我从不感到无聊。是的，我也是。我一直认为，如果偶尔感到无聊的话，其实还不错。但是，这指的是经常感到无聊。关于积极的含义，我还想到，无聊实际上也是一种奢侈。

如果你在几百年前告诉某人，让我们谈谈无聊，他们可能会说，这是什么？只有当我们有时间的时候，我们才能感到无聊。因此，我认为也可以从积极的角度来看待它。你刚才也说过，它可能会激励人们去寻找新的东西和新的挑战。

是的，我认为重要的是要坚持下去。是的，这很有意思。我昨天晚上看了两集新的电视剧《比利小子》。是的。

在那时，我也在想，我的天哪，生活在那个时代，是多么残酷。人们绝对不会感到无聊。他们几乎全天候都在工作。也许还需要补充一点，你刚才再次提到初创公司或创新，创新也可以源于无聊。想想“新工作”这个概念。是的。

它表明，我们不仅想工作是为了赚钱，也是为了在工作中找到满足感。许多传统的就业模式仍然提供重复性和挑战性不大的任务，这有时会导致无聊。而像扁平化组织结构、个性化设计空间和追求个人项目的机会这样的“新工作”方法，

它们的目的就是明确地应对由于重复性工作而可能产生的无聊，方法是为自我实现创造更多空间。这将是我刚才介绍的初创公司的反面模式。是的，这实际上是关于这个主题的完美过渡，它在公司和管理层中扮演什么角色，对吧？

你已经给了我一个很好的开场白。很好，我没想到。是的，当然有很多联系。你刚才已经提到一个了。当然还有这种存在性的无聊，这种耗竭性抑郁症，我们称之为倦怠，这与人生意义有很大关系，而且非常严重。

但是你刚才可能更多地谈论的是普通的无聊，这意味着你目前并没有真正地忙碌。如果它伴随着你质疑自己工作意义的感觉，那么在工作中这将尤其成问题。你刚才已经说过了，许多人在他们能力不足的工作中工作。他们几乎没有自由，单调乏味等等。心理学家说，完美主义者尤其会因此而受苦。

这会导致“更多输出”，也就是说，能力不足也会产生压力，并确实会导致身体症状。我现在想知道如何才能解决这个问题。我认为，首先要认识到这一点正在发生在你身上，然后你可能应该根据这项工作创建一个满意度量表，然后考虑如何减少工作量，如果可以的话。

并以其他有意义的方式利用这段时间。你可能需要换工作。无论如何都要和你的上司谈谈。进修可能是另一种方法。这实际上是一个需要认真对待的话题，因为它影响着越来越多的劳动者。是的，一点也不好笑。但我还发现了一些关于这个话题的有趣的事情。

如果你感到无聊，也就是说，你无事可做，那么关于如何最好地掩盖这一点的文献。有一本书叫做《无事可做，没人会注意到》。

我看过这本书。说真的，书中给出了建议，例如，你应该在周围摆放一些文件，上面写着“机密”。这样你就可以假装自己非常忙碌，但实际上什么也没做。是的，就是这样。是的，正如你刚才所说，我立刻想到了，购物。

人们经常声称，人们出于无聊而购买产品，以打发时间或填补内心的空虚。这反过来又会导致所谓的冲动购买，这些购买是为了克服无聊的感觉。我认为这也是一个非常有趣的方面。是的。

这是对的，我几乎要断言，我不能完全免责。哦。在某些时候，我认为过去也发生过这种情况，但是，让我们不要让今天的谈话围绕着购物和购物展开。那么，伊琳娜，哲学和无聊怎么样？

是的，无聊实际上是一个在哲学中讨论了几个世纪的话题。这场讨论的反思范围巨大。一方面，无聊是创造力的条件，或者说是痛苦或自我认识的根源。首先想到的是索伦·克尔凯郭尔，一位丹麦哲学家。他是最早将无聊视为一个根本的存在性问题的人之一。

他写了一篇名为《非此即彼》的研究。它发表于1843年。他在书中将无聊描述为人类生活中最大的挑战之一。对他来说，无聊是人生意义缺失的结果。特别是当人们没有真正的热情或个人投入时。这几乎是关于我们下个播客的过渡，我们将在其中讨论热情。

克尔凯郭尔引入了所谓的“旋转原则”，它描述了人们如何试图通过不断改变他们的活动和娱乐来逃避无聊。但这对他来说导致了一种短期满足和再次无聊的循环。

克尔凯郭尔认为，摆脱这种循环的方法是通过自我实现。这实际上是一种非常现代的方法。完全正确。我认为你今天也可以将它应用于我们的时代，对吧？绝对的。这就是我把它带到这里的原因，是的。是的，卡琳，你上次真正感到无聊是什么时候？除了在医生的候诊室、红灯或延误的火车之外，上周日。嗯。

我每个星期天都感到无聊。为什么？这是因为我每个星期天都会和我住在国外的女儿长时间通电话，你知道的。我们决定在每次通话之前（我们总是会设定一个时间），先无聊10到15分钟。每个人独自一人，在安静的房间里。

因为我们也认为这很重要，那就是在当今时代，人们应该停下来，坐下来，看看这会对自己产生什么影响，以及自己会想到什么或不会想到什么。然后我们也会谈论这些。有时你会想起美好的回忆或好主意。有时它也仅仅是愚蠢和无聊。这就是我们的仪式。啊，很有意思。你呢？你上次真正感到无聊是什么时候？芭比，这部电影。

对我来说，看完整部电影是一种折磨。通常我会离开，但我90多岁的女朋友和我一起看了这部电影，所以我坚持到了最后。顺便说一句，看完电影后，她对我说，伊琳娜，我们经历了什么？所以我觉得这部电影很无聊。

我觉得它很棒。是的，我几乎想到了。吱吱作响，愿望，超级讽刺，在某些地方，我们，我们全家都在里面，我们真的非常开心。是的，但人们对事物的感受是如此不同，这也很不错。如果每个人都觉得同样的事情很无聊或不无聊，那也太糟糕了。

是的，伊琳娜，我们的谈话很有趣。我们又到了结尾。下一次，我们将插入一期特别的节目。因为我们已经播出了第100期。我想，说实话，我们已经超过了。那么我们就会有点……

我希望你没有注意到。不，不，不。我们将再次制作一期特别节目，其中包含我曾经想问你的所有问题。第二部分。我很期待。在此之前，我们将继续思考。我们会这样做的。再见，卡琳。再见，伊琳娜。一点也不无聊。兴趣冲突是由伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔制作的播客，每两周发布一次。

顾问：延斯·特施克，平面设计：格德·塞德利斯教授。