Boyd Varty - Becoming A Meaning Maker - [Invest Like the Best, EP.394]
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这些事实引出了一个问题，为什么？由于我个人一直痴迷于历史上伟大的企业，一个明确的教训是，最好的企业是由纪律严明的运营商经营的。这些运营商以令人难以置信的细节管理成本，并且他们不断思考如何将每一美元和每一小时都再投资到他们的业务中。这就是 Ramp 的使命，帮助公司以降低成本并为团队腾出时间来处理更有价值的项目的方式来管理他们的支出。

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“像最佳投资者一样投资”是 Colossus 系列播客的一部分，您可以访问我们所有的播客，包括编辑后的文字记录、节目说明和其他资源，以便在 joincolossus.com 上继续学习。Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。

我今天的嘉宾是 Boyd Barty。

Boyd 是 2016 年和 2017 年这个播客早期版本中最受欢迎的嘉宾之一。他是一位狮子追踪者，一位故事讲述者，在南非荒野长大，与野生豹子一起生活并追踪它们。这是他第四次参加“像最佳投资者一样投资”节目，但这是六年来的第一次。Boyd 是我与 Lulu Misurvi 的节目的完美后续节目，该节目阐明了讲故事的复杂性以及为什么它对创始人来说是一项如此重要的技能。

Boyd 将带我们了解培养讲故事能力和成为意义创造者的不同机制。

你能相信我们上次做这个已经六年了吗？哦，我的上帝。播客上的奇怪维恩图。我们开始了。你能相信自六年以来我们一起经历了多少令人难以置信的冒险吗？是的。

- 是的，我的意思是，如果我想起我们在你纽约公寓的第一次见面，然后我的脑海里浮现出其他场景的图像，从瀑布上跳下来，追踪狮子，在灌木丛中睡觉，自那以后我们已经走过了很长的路。- 我们今天要谈论故事以及生活故事、拥有故事、讲述故事与每个人的相关性。

也许对于商业来说有点角度，因为我不知道，我对您所学到的所有东西如何应用于人们如何建立自己的事业或为建立某些东西做出贡献感兴趣。但也许您可以向我们解释一下，为什么现在您的创作输出如此专注于故事和寻找故事。我喜欢“故事猎手”这个想法。是什么让您在过去几个月里如此感兴趣地探索这个呢？

是的，这是一个很好的起点。我的意思是，我认为它有几个部分是事情结合在一起的。首先，我在篝火旁长大，我在令人难以置信的故事讲述者身边长大。我童年时有这样的回忆：有人去狩猎或我的父亲带人出去，事情进展得非常糟糕。然后那天晚上，坐在火堆旁，

一位伟大的故事讲述者会讲述发生的事情。例如，我记得有一次，一些人下来了。这是他们在建造狩猎业务时。他们出去追踪狮子。他们追踪了好几个小时。客人们又累又热。然后他们找到了狮子，狮子站起来冲他们咆哮。有 30 秒的绝对恐惧。

然后狮子转身跑进了灌木丛。那天晚上坐在火堆旁，我的父亲讲述了这只狮子从草丛中站起来咆哮是多么令人难以置信，以及你如何感觉到能量在人群中移动，每个人都紧紧抓住对方，这只动物在黄褐色的草丛中站立时的凝视，然后它转身跑掉，以及与狮子一起站立的感觉。它是什么时候真正发生的？它只是很可怕。

但现在在以后讲述故事时，正在为它添加新的意义层次。这些客人会回到约翰内斯堡或他们来的任何地方。可能在周一和周二，他们正在从这次经历中恢复过来。然后到周三，他们参加了当周的第一次晚宴，他们开始讲述那天晚上在篝火旁听到的故事。

到下一个周末，人们会来狩猎，因为在他们看来，这是一场令人难以置信的冒险，一次惊人的相遇。所以我开始将故事讲述者视为意义创造者。我开始将故事讲述者视为语境创造者。

然后后来，当我开始更多地从事教练工作并与团队合作时，有一种令人难以置信的感觉，那就是如果你在领导某些事情，如果你在领导你的家庭，如果你是一家公司的首席执行官，任何形式的领导都是创造语境的。你是首席故事讲述者。

而你所做的是，你首先表达意义。你正在帮助人们理解如何感受。你正在帮助人们融入一个语境。所有这些都可以成为企业文化。它可以成为企业的目标。所以这就是我开始看到这种令人难以置信的重叠以及为什么它很重要的原因。如果你是一位优秀的讲故事者，你就是村庄的意义创造者。

也许可以更详细地解释一下您是如何看到人们首先找到意义的。我们将讨论很多关于实际讲故事和寻找故事之类的事情，但这似乎很难对作为领导者有意义且相关的独特事物充满信心。您是如何看到人们首先找到那件事的？没有人教你必须自己找到它。因此，最好的领导者对

他们试图在世界上实现的事情以及团队聚集在一起的事情感到非常确信？仅仅是找到它们怎么样？这是一个很大的问题，但首先要找到意义或目标？这是一个很大的问题。这就是为什么我称之为寻找故事，因为它是一种将你的注意力转移到某事上。我认为我们的第一个播客是关于追踪的。我一直对将你的注意力转向某事的想法感兴趣，因为这本质上就是追踪。

这就是为什么它变成了寻找故事，因为你必须发展一种看待事物的方式，并且几乎要遵循一套原则。我说过几件事。其中一件是成为故事围绕着的人。我认为这一切都是一种实践。这是一种对生活的意识和开放性。这是愿意说“是”的意愿。这是尝试事物的意愿。通常，这是进入未知领域。我曾经有一个朋友。

无论我们去哪里远足，几乎总是如果有一条路标明“这条路已关闭”，他都想走下去。所以第一步是成为故事围绕着的人。对我来说，这是一种心态。我会说成为一个发现角色的角色。

我的意思是，你越意识到什么能让你内心充满活力，你就越愿意追随你的好奇心。这通常会让你遇到不同寻常的遭遇。我遇到的许多最令人惊叹和离奇的人，是因为我愿意追随某些东西。我最近想起我们一起走的那条小路，马特，这个狂野的男子远足向导。这就像一种愿意去尝试事物的意愿。你开始与那些非常了解什么能让他们在世界上焕发生机的人相遇。

你能解释一下他吗？这是一个非常好的例子，说明一个人身上有这种氛围。也许可以多谈谈马特。是的。在“成为一个发现角色的角色”的领域，他热爱荒野。他热爱荒凉的地方。

他的公司名为 Wild Child Africa。他的核心使命是找到最偏远的荒野，然后带人们去那里。所以他只是在追随他对喜欢做的事情的爱。然后他开始想办法将其展现给其他人。然后即使在那些荒野中，他也会找到在其中进行小冒险和小经历的方法。我的意思是，这个人与庞多拉池塘里的一条鳗鱼交上了朋友。完全正确。

关于这一点，就像他充满了“成为故事围绕着的人”，“成为一个发现角色的角色”。他就是这样生活的。然后我也会说讲故事就是注意力。我们大部分时间都心不在焉。如果你是一位讲故事的人，你必须注意并看到实际存在的东西。如果人们想提高他们的讲故事能力，我会在早期与他们做的一件事是，我会对他们说，告诉我你的生活。

并且在花时间思考所有将你带到现在的线索、所有情节转折、所有意想不到的遭遇方面，有一些东西。从字面上看，当你花时间关注你如何走到现在时，你开始发现生活中存在叙事成分。它结合在一起的方式是有意义的。从字面上看，当你花时间关注它时，这些线索开始结合在一起。

因此，为了回到你最初的问题，要成为一个能够为村庄、公司、团队保持意义的人，需要你开始将注意力转向对你来说有意义的东西，愿意足够开放地尝试事情，追随你自己的好奇心并结识有趣的人。这是你生活和注意力的开放。然后另一件事是我说伟大的故事讲述者总是语境创造者，并且

我认为史蒂夫·乔布斯在这方面非常出色。如果你观看旧剪辑，你会发现他非常擅长说，这就是我思考这个问题的方式。这就是当我思考这个问题时出现的挑战。我认为我们应该如何面对这些挑战。还有我不知道的事情。他避免仅仅是单一立场，他只是创造了一个语境。然后，人们开始在其中提供他们的想法。

因此，找到更多意义的旅程是开始打开自己，去了解你的故事，这里发生了什么，用正确的方式去看待。这就是我开始思考它如何形成星座的方式。恐惧怎么样？回想我们最近与马特在一起的时间，如果你只是让我直观地回忆起旅行中的某些东西，我想到的两个时刻是两个迄今为止最可怕的时刻，而且两者都是……

就像你说的狮子一样，那一刻，你只是有点害怕。但事后，它变成了一个充满意义的东西。你对此有什么看法，似乎很多意义和目标都是被发现的，就像在道路上或周围有一些恐惧一样？

是的，绝对的。我认为那里有一个最佳点。有一种恐惧是压倒性的，实际上会让你瘫痪。但还有一种恐惧，当你一起面对它并站在它面前时，它实际上会让你团结起来。我的意思是，我认为我们必须游过那一片狂野的海洋。但同样，那里的故事，马特作为故事讲述者讲述的方式，

它是创造我们如何一起做到这一点的共同意识的一部分。这是一片非常粗糙的海洋。我可以告诉你，如果你被吸到旁边，朝那个方向游，它会把你弹回来。我们这里有几个人将在人们游回来时成为抓住他们的人。我将呼叫组之间的间隙。

所以他让我们感觉到我们与合适的人一起做这件事。如果你这样做，如果我们以正确的心态来处理它，我们可以安全地做到这一点。我们确实必须互相照顾并保持警惕。但他对我们的简报是一个很好的例子，它帮助我们理解这是一个边缘。但如果我们正确地处理它，如果你遵循我的指导，并且我们一起努力，我们可以克服它。

他为我们创造了一个思考它的框架。他创造了一个语境，让我们在这里观察自己，但他还创造了如何做好它的指导方针。我认为这是面对边缘的完美例子，然后正确地构建它，以便人们知道如何处理它。他帮助我们理解如何看待它。我认为这对领导者来说非常重要。你正在提示人们如何看待这种情况。

我们现在最常见的问题来自经营公司的人，通常是成功经营公司的人，他们想知道如何讲述他们和公司的故事，这太奇怪了，因为你会认为创建一个有效且经常是大规模的公司非常困难。即使是那些取得客观成功的人也会提出同样的问题。我们不知道如何谈论

我们自己或什么引起共鸣或人们会在乎什么。我们知道我们的故事，显然我们已经经历过它，但我们不知道如何讲述它。你会对这样的人说什么？因为有很多这样的人试图弄清楚这一点。我认为这是对的。我也看到了很多这样的情况。事实上，我认为伟大的故事需要努力。

因为有时在与其他伟大的故事讲述者一起反思它并在一个语境中，你可以开始帮助找出什么对它很重要。因此，我和我的妹妹开始做这些叫做故事实验室的事情，在那里我们会与人们聊聊他们的旅程，然后我们会帮助构建叙事。

所以我认为这是第一件事。即使你看伟大的故事讲述者，喜剧演员，他们也在努力创作那些素材。所以我认为你需要退后一步，有意识地努力。我认为你需要与那些不熟悉它的人一起努力，这样你才能了解对你来说几乎是壁纸的东西。它对你来说如此重要，以至于你可能甚至无法看到为什么它会很有趣。所以我认为退后一步，与擅长此道的人一起努力创作你的叙事，这绝对至关重要。

第二件事我想说的是，当你发展出一个有凝聚力的叙事时，这在某种程度上也是一种令人难以置信的文化的开始。因为这是人们经常问我很多的问题。当他们发现事情时，我们如何创造文化？我一直认为一个令人难以置信的故事是塑造这种文化的基础。例如，在 Londolozi，我认为我们作为一家企业拥有令人难以置信的文化。我喜欢的是它始于共享叙事。

然后，就像我们之前谈到的那样，它会变得越来越复杂。因此，一旦你有了关于我们是谁以及我们为什么存在的叙事，你就可以根据这个叙事做出每一个决定。这是否反映了我们相信自己是谁？

这是它的初始阶段。然后文化是什么，是许多许多微小的决定，这些决定是身份的一部分。随着时间的推移，这将成为你的文化。然后你想要的是，首先是叙事。首先，实际上是有意识地为自己和企业创造一个身份。但随后它应该成为人们甚至不必将其视为身份的身份。它只是嵌入式的。

因此，当人们加入并且文化加深以及我们是谁的故事加深时，它就像它成为它自己的自我创造领域一样。在其中工作的个人将自己视为该故事、该文化、这种存在方式的一部分。这就是为什么我认为早期，如果你能够创造一种共享语言，

有意识地努力讲述你的故事，它将导致非常非常深厚的文化以及实际上是自我认同和群体认同的开始，这实际上就是文化。也许只是举个例子来说明一下，你会如何描述 Londolozi 的文化以及成为这种文化种子的故事？我认为在这一点上，它几乎已经成为法律。并且

它有一些元素。它始于这种令人难以置信的爱。这家企业是从三个泥屋开始的，出于一种感觉，如果我们不在这里开始一些事情，我们将失去这片荒野。然后创始人

几乎将故事融入生活中。起初，这是恢复土地的热情。然后后来它变成了对卓越服务的热情。多年来，这个故事已经被讲述了很多次。它已经成为那里发生的一切的核心。并且已经从这个故事中出现了一种如此强烈的感觉，即我们是谁，对土地的关爱，对那里人们的关爱，确保我们为人们提供在自然界中具有变革意义的治愈体验。

它已经被讲述了很多次，然后被实践了很多次，以至于它现在已经成为一种存在方式。所以它的挑战，我想，是它变得非常像，它几乎是虚无缥缈的，

但它是一种归属感文化。这是一种你加入的文化。它同时是一种群体认同和个人认同。这是我们在这里做事的方式。现在来到 Londolozi 的人，如果他们不属于这种文化，那么这种文化是惊人的，人们被同化到这种文化的速度是多么快，他们几乎会自我清除。这就像一种不和谐的能量节奏。我最喜欢的是

新人在 Londolozi 到达三到四周后。我认为我们实际上是有意识地致力于我们的叙事，非常擅长讲故事，确保我们理解如何表达，我们已经花时间表达我们试图做的一切的各个方面。然后你会发现自己沿着其中一条小路走着

你听到一个新来的人从另一边走来。他们正在讲述的故事实际上是你两个月前在研讨会上听到的东西，你已经谈论过并把它放在我们关于我们是谁的信息中。然后你开始看到它是如何转化然后融入其中的。我认为故事也必须得到日常行为和行动的支持。

这就是为什么故事是构建我们是谁以及我们身份的开始。但真正的文化是由生活创造的。你如何让它发挥作用？我喜欢这样一种观念，做得如此出色，以至于文化中的人们，故事变得可移植，他们开始讲述它。你有什么建议可以使故事以这种方式变得可移植，并且易于人们拿起并自己运行吗？是的，我会说对我们来说，

我们有我们的历史，我们是谁以及我们如何走到今天。

然后我们现在是谁是故事的重要组成部分。我们是一个未来主义的非洲村庄。我们带人们在自然界中进行世界一流的相遇。我们是一家文化企业。我们关心人们。我们深信，如果我们花很多时间确保这是一个令人难以置信的地方，让南非人民有尊严地生活和工作，那就会产生惊人的成果。另一方面，我们痴迷于卓越。所以我们有这些支柱。

然后我们大力地谈论它们。因此，当你在 Londolozi 入职时，所有这些事情都会被反复告诉你。我们的其中一件事情是，我们是一个地方和空间，让个人成为他们最好的自己。

它专注于成为一个成长环境，但我们可以在每个关口衡量自己。我们是否达到了目标？加入我们团队的这些人是否正在成为他们最好的自己？他们需要什么才能成长？因为这是我们与自己相处方式的核心。所以从某种程度上来说，

一旦你花时间去努力并构建它，你就去实践它，直到它成为一种群体认同，然后实际上是那种认同中的个人认同。从某种程度上来说，违背你自己的文化价值观会冒犯你。当总经理邓肯·麦克莱蒂看到一些低于标准的东西时，这会让他个人感到冒犯，因为它违背了我们的一些基本原则。所以再说一次，我想说的是

人们没有意识到的是，当他们看到优秀的讲故事者时，他们会想，哦，他只是一个优秀的讲故事者，而我不是。而我想说的是，实际上成为一个优秀的讲故事者是一种心态，是一种方法。你可以练习它。成为一个优秀的讲故事者是花时间去努力掌握它，并且实际上意识到，如果你把这些事情做好，

它会对你的生活、你的事业和你的文化产生难以置信的影响，但它确实应该被视为一种强大的实践。你关于邓肯的观点让我想知道你从处理违反故事或文化方面学到了什么。当你看到一些做错的事情并且与文化不同步时，最有效的方法是什么？好吧，首先要快速处理它，并将其作为传递信息的机会。通常，你就在那时处理它。我认为信息传递是一件强大的事情。你应该找到方法作为故事讲述者不断地向你的组织传递信息。

乔布斯过去常常有这样一件事情，作为一家公司的来源和首席故事讲述者，你应该不断地迭代和讲述故事，因为随着时间的推移，它具有一定的力量。所以这不像你只说一次。我们几乎每一次战略会议都会从我们是谁、我们来自哪里开始，并且我们会不断重复这个故事。有些事情超出了你的文化。这是一个机会。

你处理它的方式可以成为传达我们是谁的一种更强大的方式。所以首先，任何超出文化的事情，你都应该把它看作我如何利用它？我如何利用它来加深我们是谁的感觉，将其用作一个例子，而不会羞辱人们或伤害人们？如果你做得很好，并且你不断地这样做，并且你不会让事情漂移。这就是重点。如果你正在构建叙事文化，

如果某些事情略微偏离了你想要的样子，你必须阻止它。因为随着时间的推移，偏离两度的东西可能会偏离 100 度。所以你必须拥有这个故事。我记得有人曾经告诉我，他们与迪士尼高管们坐在一张桌子上，有人讽刺地评论说，哦，你们只是痴迷于一只老鼠。整个会议都变得冷淡了。他们不允许对他们叙事的象征性核心做出任何偏离的评论。

所以你必须阻止它。然后随着时间的推移，最令人惊叹的事情是，如果你提前处理这些事情，如果你努力处理它们，如果你不断地创造一个深刻理解我们的文化、故事、叙事、存在方式、身份的关键群体，那么他们很快就会开始解决问题。所以对我来说，作为一家文化企业，我想说这是最令人惊叹的事情，有人可以从不同的背景进来，大约一周内，

能够深刻理解这是什么。它作为一个领域变得如此自我生成。这就是为什么我认为值得投资于文化、意义和故事。为什么？因为它能迅速地将人才和人们带入你的企业。

这实际上是空间中的氛围开始将他们调整到你对卓越的渴望、你的方向、你认为自己是谁、你想把公司带到哪里。你之前说过一个最喜欢的问题。只是告诉我你的生活。显然，如果你有一天要听某人的回答，你可能会发现故事蕴含在他们告诉你的一切之中。在你试图解决这个问题时，你还有什么其他喜欢问的问题，或者你会鼓励人们问自己的问题吗？

再说一次，我的商业思维模式开启了，但这可能与任何故事都相关。如果这是像这样的公司之一，哇，我们创造了这个伟大的东西，但我们不知道如何谈论它。你还有什么其他问题提示可以帮助他们找到这个问题的答案吗？是的，我认为是什么把你带到这里？这个想法最初是如何出现的？有什么出乎意料的吗？你认为它会是什么样子？

它最终变成了什么样子？通常有一些，我们认为它会是这样，但实际上它是这样。或者人们认为它是这样，但实际上当我们仔细观察时，它是这样。主要的挑战是什么，它们又是如何成为突破和转变的途径的？在你构建这个的过程中，对你和你的团队来说，什么变得最重要？

为什么这仍然吸引着你？你认为作为一个组织，你还能是谁？然后我喜欢说，你必须有时沉思情节转折，因为情节转折是任何故事中强大的部分。你生活中情节的转折，业务起源中的情节转折几乎总是有其意义的。但我还考虑到了什么？那将是强大的起点。我喜欢这个清单。你认为

故事需要某种原型核心吗？也许我最近读了太多荣格的书，但这似乎是一个强大的想法。你如何看待尝试为一个故事找到某种非常经典的、深深植根于人类心灵的原型核心？好吧，我要说的一件事是，我相信普遍的个人。几乎总是，

如果你能非常个人化地表达你想要表达的内容，并记住我问过的一些问题，为什么，什么伤害了你，什么让你感到鼓舞？你越个人化，奇怪的是，原型地，它就越普遍。因此，几乎每次我们与某人一起进行故事实验室时，我都会问他们，

更多关于他们在尝试创造这个东西时所经历的事情的个人问题。是什么吸引了他们？因为他们害怕什么？他们仍然害怕什么？因为其中几乎总是有能让它与其他人产生深刻共鸣的东西。因此，某些东西越个人化，几乎总是越普遍。所以这就是原则。我记得你告诉我，当你开始播客时，我的整个商业计划就是我喜欢与我想交谈的人交谈，并且想要一个理由。

这是一个如此有趣的发展，因为它包含了很多东西，最重要的是，一种在不知道它将走向何方的情况下追随你的好奇心的意愿。这在现代社会非常罕见。大多数人都想知道事情将走向何方。我一直都在想这个。如果我们深入研究，我们会发现更多这类事情。对我来说，这是非常普遍的。

我见过你谈论这种杠杆的概念，不是财务杠杆，而是能量杠杆或其他什么。你那里的观点让我想起了它。你能多谈谈利用杠杆创造故事以及作为你好奇心的推动者吗？我会说一个令人难以置信的故事就是杠杆。想象一下，你身处一个充满大量好想法的房间。

实际上，获胜的想法往往不是最好的想法，而是经常是表达最好的想法。因此，成为一个故事猎人和培养你在这个部门的技能具有令人难以置信的力量。我认为我告诉你的例子是，当狩猎之旅进展不顺利时，这可以追溯到我仍然是狩猎向导的时候。

如果你能在正确的时刻拿出你已经创作和制作的故事，你就可以将整个狩猎之旅的势头转向你的方向。当我回顾我生命中的许多时刻时，一个表达得非常精彩的故事改变了团队的能量。

亚历克斯和我过去常常认为，你需要不可思议的 90 分钟才能让任何群体站在你这边，将势头转向你。而故事当然是其中的一部分。所以我学到了我所看到的一切，我会说，这里的杠杆点在哪里？因为我对使用杠杆感兴趣。所以对我来说，答案往往是故事的力量作为杠杆。而且，你知道，如果你想象自己在晚宴上，

或社交活动，或创始人聚会上，一个讲述得令人难以置信的故事

可以在人们的脑海中脱颖而出，贯穿整个夜晚的鸡尾酒谈话、行业谈话和商业谈话。在这些聚会中，拥有令人难以置信的讲故事能力的人，可以让你脱颖而出。它让你铭刻在人们的脑海中。它改变了房间里能量的方向。所以我实际上认为，花时间创作故事，构建它们，因为它们是强大的杠杆点。你能谈谈这种内外生活观念吗？

是的，我之前提到的一个原则是，做一个发现角色的角色。我认为你和我都有这种想法。我对寻找有趣的人非常感兴趣。然后当我找到有趣的人时，我会问自己，是什么让他们变得有趣？通常是因为他们通过遵循一系列内在表达的方式，找到了某种非常不寻常的利基市场。这是一种自我认知。

我在播客中谈到的那个人，作为一个角色，是这个人，克里斯·巴克斯。请告诉我们关于他的情况。巴克斯是我在达马拉兰沙漠遇到的一个人。我永远不会忘记，我们走进了一家酒吧。克里斯只有一只胳膊，因为他的胳膊被鳄鱼咬掉了。

他还有一只独眼杰克罗素梗。我记得和一群人走进酒吧，他正站在酒吧里，手里拿着一大杯啤酒。他知道我们是他的到来的顾客。当他看到我们时，他拿起啤酒，他的眼睛与我们的眼睛对视。他开始喝起来。

然后他重重地放下它，当我们走向他时，他拿起第二杯啤酒。当我们走到他身边时，他开始喝起来。然后他重重地放下它，我们走到他身边。他伸出他的好手说，你好，我是克里斯。一头红发，魁梧。有人说，你好，我是史蒂夫。我是吉姆。我是博伊德。我是詹姆斯。大约有 12 个人。然后他说，好吧，让我检查一下。我记对了。

史蒂夫、吉姆、博伊德、詹姆斯。他记住了所有人的名字，连续 12 个。我想，好吧，我们有戏了。然后杰克罗素梗跑进来，他用好胳膊把它抱起来，它只有一只眼睛。我说，克里斯，你狗的眼睛怎么了？他说，它咬掉了我的胳膊。所以我挖掉了它的眼睛。我立刻就知道我们要开始一段旅程了。在接下来的几天里，我们在沙漠里和克里斯度过了美好的时光。而且

他热爱荒野。他热爱沙漠。他喜欢晚上在篝火旁摇滚。他开始唱 AC/DC 的歌。你可以看到他围绕着他所爱的东西建立了生活。他一直受到这些内在的吸引和渴望的指引，在我的其他作品中，我称之为你生命的轨迹。他找到了

他喜欢的所有东西，通过遵循这些东西在内在表达。他找到了一种与自然相处、引导人们、在沙漠中生活的方式。我意识到，我与他的相遇是因为我听说如果我去这次旅行，可能会有机会追踪到沙漠黑犀牛。所以，我追寻机会的好奇心让我遇到了像克里斯这样的角色。

所以，这个世界上伟大的角色不是那些试图让自己融入某种外部盒子、融入文化告诉你的框架的人，这就是你应该成为的样子，以及你应该成为的样子。相反，他们会花时间去调整真正重要的事情。

他们感到被吸引，然后他们想办法在外部围绕这些内在的认知建立他们的生活。这通常会导致一个非常独特的人。所以我曾经说过，做一个发现角色的角色，因为愿意成为一个角色，遵循你自己的内在认知会让你遇到其他不同寻常的人。这就是生命的意义所在。愿意这样生活是有深度的。所有这些都非常符合开始的范围。

相反的一面是，假设你成功地做到这一切。你建立了文化，你建立了公司，你做了这件事，你遇到了这些角色。我们之前在录音前谈到过，成为你最伟大作品的奴隶，就像老鹰乐队一样。这里有一个关于重塑或回归最初让你到达你所在位置的核心本质或好奇心的问题。

对于像你成功地做了第一件事，然后世界试图

在你周围建立一个圈子，并希望你做它知道你的事情，而不是你内心想要做的事情，你有什么话要说吗？我的意思是，我认为这是任何创造过程中最深刻的张力之一。你使用的例子是我姐姐喜欢的例子之一，老鹰乐队现在在拉斯维加斯的演唱会上，人们仍然在尖叫，演奏《加州旅馆》！这是他们 40 年前写的东西。

然后一位艺术家因某种作品、某种绘画风格而闻名。然后这就是商业上唯一想要的东西。所以这是一个深刻的张力。我认为这就是为什么我认为故事狩猎是一种实践，它永远不应该成为目的地。

现在，对于文化来说，它确实会嵌入，但是即使作为一个企业，你也必须不断地愿意审视这一切并重塑自己。而做到这一点的唯一方法就是愿意让自己处于重塑的状态。我一直都在思考个人身份。我在思考实践。我在思考这如何成为群体身份的外部表达。在教练领域，我们经常说的是了解你自己的故事并思考

我认为改变身份是一种艺术形式。我认为你必须有足够的自我意识来意识到，有时变化会因催化事件而降临到你身上。有时你应该，如果拥有足够的自我意识，你会觉得你正在你的意识中、在某种身份中变得僵化。

而重塑的艺术正是如此。这是一种艺术形式。它通常始于某种程度上放弃我们认为它必须是什么样的方式。你知道，老虎伍兹是一位世界冠军，是世界上最好的球员，他将重塑他的挥杆。这是一个非常、非常勇敢的时刻。你只有在你到达那个僵化的位置时才能知道。所以然后你必须去融化。这通常是走出生活。

并允许你对你认为自己是谁、你认为自己应该是谁、其他人让你成为谁的想法，你必须让它融化。这意味着你必须进入像，我不知道接下来会发生什么，并且真正沉浸在这种未知中。然后下一阶段将是开始调整自己

再次找到意义。你如何寻找故事？你必须开始关注那些最初的好奇心，那些把你向前拉的东西，那些让你兴奋的角色，并开始问自己，是什么让我对这些事情感兴趣？然后你进入另一个阶段，开始围绕它构建。

如果你是一个能够不断关注自我改变的人，几乎总会有新的意义围绕着它形成。你对自己的新故事将围绕着它形成。有时在辅导中，我们会对某人说，你可以感觉到某人被困在某事中，它只是变成了一个老把戏。我们会说，你知道，这实际上只是开始感觉像一个故事。它感觉不到活力。

因此，自我重塑，自我重塑的勇气，融化并改变你自己的身份的勇气，然后练习寻找新的故事和新的存在方式。这就是保持原创性、保持意识的可塑性和与真正让你活起来的东西保持一致的艺术形式，而不是在接下来的 30 年里只是发行你最伟大的作品专辑。

我想说的是，这是一个实践，你必须有意识地练习它，有意识地退后一步说，我对我们是谁、我甚至是谁的故事是否仍然适用？我在想故事实验室，这是一个多么好的主意。以及我求助于其他教我关于好故事的组成部分或元素的人。

而我脑海中总是浮现的是格雷登·卡特斯，他曾经经营《名利场》，当然对精彩的故事并不陌生，它基本上是叙事冲突。他称之为专有数据，我知道其他人不知道的东西。一个伟大的故事具有这三个组成部分：叙事、冲突和一些其他人可以从中学习的独特信息。

我很想知道你对这三者的反应。我只是举个例子来说明我问这个问题的目的，那就是你认为一个好故事的组成部分是什么。是的，我认为这些非常强大。仅仅从技术角度来看，我认为你应该从一些非常不寻常的事情开始。所以我认为任何讲故事作品的开场白都非常重要，因为它会立即帮助人们了解这将走向何方。

然后我认为你应该发展你的角色，你应该帮助人们理解你的角色是如何看待问题的。

然后你应该帮助人们理解挑战是什么，冲突是什么，以及他们是如何克服的。然后你应该回顾你在旅途中学到的东西。然后你应该尽可能地把它放在一个非常普遍的地方。这些更像是技术上的节奏。然后在其中，我会说语言的使用非常重要。

用一个词，你就可以改变某事真正的感觉。如果我说水牛在我看到它的时候就在附近，与当我看到水牛时，它就在旁边，这之间是有能量差异的。你应该设计所有这些东西。你谈到的故事狩猎的所有内容中都有一个元素

那就是这种完全孤独地追寻某事之间的张力。我想到了那个古老的想法，在最黑暗的时刻进入森林。不要走寻常路，找到最黑暗的地方，然后从那里进入森林，与我所说的同志情谊、集体或我们之前谈到的文化，例如其他人的参与。我很想让你就此多谈谈。很多

开拓精神导致精彩的故事是一种孤独的追求。当我们一起在非洲的狂野海岸时，马特告诉我们，起初他独自一人做了这件事。他独自一人去了，并弄清楚了整件事。然后他以可重复的方式将这种奇妙的体验和曝光带给了其他人。我对孤独的探索和集体体验的结合非常好奇。我很想让你就此多谈谈。

如果艺术要原创，它必须来自自我认知。我认为如果你不愿意投入大量的独处时间，你就无法完全了解自己。

以及愿意在独处中探索自己，通过大量写作来探索你自己的想法。我认为写作绝对至关重要。如果有人来找你，帕特里克，说，我们想更好地讲述我们的故事，我会说你必须抽出时间独处并写下来。写下这段旅程。花时间探索你自己的想法，因为事情会显现出来。如果你想谈论你想要创造的文化，

花些时间独处，写下来，思考它，记下它。所有这些你花时间亲自思考的东西，突然你会发现自己在会议上讲故事，你有了框架，你对这件事有了反复思考。我认为这样做非常、非常有价值。我会说作为一个艺术家，如果你不能独处，作为一个讲故事的人，作为一个想要表达某些东西的人，

你受到社会结构和社会观念的冲击太大了。如果你想成为原创，你必须远离它。这样你就可以只与你内心的节奏在一起，感受一下。有趣的是，我有时会与创始人、团队或领导团队的人谈论真正的工作。这就像你工作的一部分是离开并独处。

如果你要掌控叙事故事，如果你要成为文化的源泉，如果你要成为不断谈论这件事以作为我们是谁的锚点的人，你需要离开并独处来处理所有这些。因为这样它就会在你身上变得真实。你可能会说，我无法离开工作。而我要告诉你的是，这是你工作的一个重要部分。

如果你投资于此，它将带来不可思议的回报。很多人，我们被卷入了这种文化，我必须在那里。我必须努力工作。我必须忙碌。但实际上，退后一步、思考和提出这些问题的时间会产生非常强大的结果。我们能否谈谈风险，一般来说高风险的作用？因为有人曾经告诉我的最强大的一件事，少数我称之为导师的人之一曾经对我说过这样的话，

我一生中最不快乐的时候是我拥有最多选择权的时候。而我一生中最快乐的时候是我拥有最高风险的时候，这意味着为了让事情成功，需要成功的事情最少。你从利用或创造高风险中学到了什么，以及这对你意味着什么，以及这在故事狩猎中可能扮演什么角色？

你知道，我思考的方式是活力水平和意识水平。你必须问自己，意义的反面是什么？我会说，事情变得过于机械化、过于熟悉、过于舒适、过于已知，几乎是难以保持意义活力的时刻。现在，这并不是说它不存在。在深度的顿悟状态中，

你会说，一切几乎都是天生有意义的。当你真正感受到与一切合一的时候，它仅仅在其存在中就有意义。但对大多数人来说，我们大多数人并没有达到这种深刻的顿悟水平。我会说你必须朝着你知道会给你带来活力的事情前进，要足够对抗某些事情，以至于它迫使你在自己身上到达新的地方。它迫使你以新的方式与生活联系起来。

而发现生活并非完全如你所想，但也并非完全如生活所说，这种张力。这通常是意义构建的地方。因此，如果你的生活中缺乏意义，那可能是因为你没有足够地对抗活力。现在，风险，那些面临高风险的人回来后会拥有巨大的意义。《拆弹部队》中有一个令人惊叹的场景，士兵回来后，他一直生活在如此高的风险中。

他走在杂货店的麦片过道上，对他来说完全没有生气，因为他经历过的地方。我会说，你可能会被风险压垮，以至于它实际上开始以某种方式减少你的能量。但我认为，如果你的生活中没有足够的意义，你就没有充分地对抗你的活力。然后这意味着你必须把注意力转向。你需要更彻底地寻找故事。

并且有一个最佳点，你处于你的边缘，以一种具有生成性并增加你的能量并迫使你学习新事物、以新的方式形成自己的方式。然后你可以越过这个边缘进入一种压倒性的状态，那里的风险可能有点太高了。因此，尝试找到进入这个最佳点的方法是强大的。

你能告诉我们你最近与大羚羊耐力狩猎的经历吗？我不知道这是否是正确的术语。这就是我思考的方式。也许只是用它作为我们讨论过的一些原则的例子。是的。最近，我们共同的朋友亚历克斯、我和另一个朋友詹姆斯，我们去了卡拉哈里与卡拉哈里布须曼人、沙地人在一起。我们进行了一次探险，以了解

那里仍然存在什么水平的追踪技能？这是一段深刻的旅程。首先，与你的三个朋友一起进入未知领域，这正处于我们不知道要去哪里、我们必须每天都弄清楚的边缘。我们在沙漠中，你可以在沙漠中犯下非常严重的错误。那里非常干燥。那里非常热。你可能会脱水。你可能会中暑。你的车可能会陷在沙子里，没有人会来接你。所以这会立即提高你的意识。当我提到讲故事就是意识时，任何

带来更多意识的东西几乎都是一个好故事的途径。我们在那儿发现了一件令人难以置信的事情。我们发现了一个以现代方式生活的人民。布须曼人现在居住在各个村庄，他们已经被赶出了部分土地，但他们仍然从沙漠中获得大约 80% 的食物。他们认为沙漠是他们的仓库。

所以我开始看到他们生活的简单性以及他们拥有的这种令人难以置信的丰富感。他们真的认为沙漠是他们的仓库。所以它开始在我心中打开这些新的途径。然后我们开始看到仍然存在的追踪水平。我们度过了这些令人难以置信的日子……

我们会出去追踪，他们向我们展示了他们多么优秀的追踪者。但我们也希望向他们展示我们也有一些技能。所以我们会进行这些训练，这几乎就像在赛道前方的集团，有人在赛道上。有人一旦失去它，另一个人就会接管。这几乎是一个友好而具有竞争性的追踪环境。我们不可能在文化上存在更大的差异，但我们通过这种古老的艺术形式团结在一起，这本质上是一种讲故事的形式。

这对我来说意义深远，通过实践与人建立联系，而不是试图以社会的方式建立联系。我们实际上只是通过共享的技能集，来自不同的文化背景，进行着非常深入的对话。然后我们试图做的另一件事是，我们试图找出持久狩猎是否仍然存在。持久狩猎可能是最古老的实践。

追踪艺术形式。它被称为伟大的舞蹈，因为它确实是布须曼人的一种精神实践。它实际上涉及在沙漠的酷暑中追逐你的猎物，

极其炎热、松软的沙子，47 度的高温。你实际上，你跑的距离几乎达到马拉松距离，在某些情况下，你必须继续跑。你必须跑，同时追踪。所以你在做很多事情。你的追踪必须达到非常高的水平。你的耐力必须达到非常高的水平。你对环境的适应性必须达到非常高的水平。

所以我们正在寻找它是否仍然存在，这很了不起，尽管它已经很多年没有做过，但我们发现了一群布须曼人仍然能够做到这一点。所以我一直在反思这次旅行对我产生了怎样的影响。一切都在那里，去尝试的意愿，我们遇到了这些令人难以置信的追踪者。去尝试的意愿是成为故事围绕着的人。我们发现，通过知道我们热衷于保护这种古老的追踪艺术形式，我们遇到了这些令人难以置信的追踪者。

在沙漠中，为了保持清醒和相互协调以保持自身安全所需要的注意力，它立即让一切都更有意义。那次经历的最后是什么样的？所以你追逐这只大羚羊，我不知道多长时间，在酷暑中很长时间。故事的高潮是什么样的？

好吧，令人难以置信的是，当我们完成它时，在这种情况下，我们没有杀死任何东西。我们只是在追踪，我们正在寻找它是否可能。然后最终我们到达了一个我们可以看到大羚羊的地步，我们放弃了狩猎。我们在那时取消了它。

因为我们不想过度追赶动物。但它的高潮是一种令人惊叹的感觉，我们一起做了一些很少有人做过的事情。最强大的是，年轻的布须曼人从未做过。他们曾在故事中听说过。所以当我们真正做到这一点时，

曾经有一段时间，这种古老的艺术形式复兴了。我们看到，那天发生的故事将在各村庄流传。这种事情仍然可以做到，这种感觉开始回归。我们对能够保持这种艺术形式的活力感到自豪。它具有非常变革性的能量。是的，我认为对我来说，这是另一个例子，当你追寻某件事时，却不知道会有什么结果。

它会给你带来一些东西。它会给你的生活带来强大的意义。我在你的新系列中听到你使用的另一个词组是“简约丰盛”。我很喜欢这个词。你能解释一下吗？简约丰盛和简约即丰盛。我认为我从与布须曼人相处中学到的是，我的意思是，很多东西。其中一点是

他们认为自己简单的生活是一种恩赐。他们拥有令人难以置信的社会结构。他们通常会在沙漠中清晨活动，采集、狩猎，然后在中午一起休息。他们分享一切，因为他们觉得沙漠提供了他们需要的一切。

很难与他们一起坐在树下，躺在沙滩上。这种轻松的、令人难以置信的社会联系，只是让人好奇，伙计，当我们给生活增加更多复杂性和强度时，我们是否做对了？这其中有一些非常纯粹的东西。没有被设备或世界各地发生的事情的故事不断轰炸，他们只是静静地、简单地与彼此相处。

我发现它非常强大，具有变革性。我还想到，如果你想象一下现在人工智能的出现，世界在未来五年内发生的变化可能比过去一百年还要多。我一直有一种感觉，与他们在沙漠中相处，我是在300年前，还是在某种末日后的未来，无论发生什么，都会发生，他们只是静静地走回沙漠，继续他们的生活。

对我来说，这是一种深刻的存在。你谈到寻找角色来成为其中一员。是什么造就了一个角色？你发现自己最吸引的人有哪些特征？这就是我痴迷的原因。一个是他们的内在。他们在某种程度上与他们自己的活力相协调。他们知道什么能让他们充满活力。他们是真实的。所以……

真实性和原创性是其副产品。他们愿意走自己的路

并打破社会约束。我认为这是一个很大的因素。如果你认为大多数人都是高度社会化的，那么一个角色已经打破了这一点，并且变得更加自我主导。他们正在创造他们自己的故事，字面意义上的。而“创作”这个词的意思是，他们对自己有自己的叙述。他们并没有试图让自己融入他们来自的地方的鸡尾酒社交圈。他们经常会做出大胆的决定。

这样做。他们在事情存在之前，就愿意根据自己内心的认知去做一些事情。如果我想想我周围的角色，一部分原因是他们相信他们可以做某些事情，而当时并没有野生动物园行业。他们是在创造它。他们来自狩猎，但后来他们自我定义成他们可以成为的样子。他们愿意踏上旅程

并意识到我们还不知道这是什么，但我对此足够感兴趣。它让我足够充满活力，以至于我们仍然可以找出它是什么。

这确实是前两个原则，成为故事发生在你周围的人，成为一个角色。这两件事会让你成为伟大的人物。然后通常有一种道德感，他们相信自己的道路，并且不会被其他人的意见所左右。他们在某种程度上勇敢地坚持着这一点。然后，如果他们有勇气坚持下去，

那么与他们在一起通常会非常鼓舞人心。这几乎就像一种具体的行动主义。他们的自我意识，他们对所做事情的意识，他们对了解自己生活节奏的意识，当你接近它时，通常会有激情，因为他们有勇气找出是什么让他们充满活力。这会变得非常非常具有感染力。你的好奇心的边缘是什么？

谈谈成为一个故事围绕着你发生的人。你经历过比我见过的任何人都要多得多有趣的故事，而且你一直在不懈地寻求新的体验和活力。但是，你目前对什么感到好奇，你正在追寻什么？

我的生活很大程度上落在了实践中。我认为我的生活是一种实践。我生活的设计是为了让我不断地沉浸在我知道对我有用的事情中，同时也找到进入新领域的方法。

我之前和你提到的，我可能生活在塞巴斯蒂安·容格所说的那种张力之间，即勇敢地迈向新的事物，并努力足够聪明地保持平静，坚持那些真正有价值的事物。生活会以各种方式向你袭来，这很有趣。我认为我现在最大的前沿可能是成为一名父亲。

在我所做的一切疯狂的事情中，现在轨迹所指引的是弄清楚如何成为一个真正稳定和坚实的存在，迎接即将进入我生命的新成员。所以，令人惊奇的是，这不像，“哦，这些事情是狂野的、令人兴奋的和有趣的”。生活把你带到它想去的地方。任何事情都可以成为一个前沿。安定下来也可以是一个前沿。尤其对你来说。尤其对我来说。但它也同样让我充满活力。

到目前为止，成为父亲的前景让你感到惊讶的是什么？我认为只是我对此的投入程度，以及我致力于成为一个良好的支柱。你知道，莱尔德·汉密尔顿说过这样一句话，做一个好父亲就是你是帐篷的中心支柱。每隔一段时间，人们就会过来踢你一下，看看你是否稳固。

我认为这是一个，我喜欢这个比喻。这是真的。我确信这比这要复杂得多，但我喜欢仅仅为了我周围的人而变得非常非常稳固的想法。然后可能弄清楚如何确保我保持我愿意追寻增强的故事，并以一种真正动态的方式保持家庭生活。实践这一点。现在是谁激励着你？

我真的很受杰西·艾茨勒的启发。当我看着他时，我看到了一些我发现

非常棒的作品。他以如此专注的态度对待生活，你可以感受到他周围有很大的产出。他知道自己喜欢做什么。他作为一个角色非常内在。他是自我构建的。我喜欢他从说唱歌手开始，然后成为企业家，现在的演讲者，耐力运动员。所以你可以感受到他的维恩图非常像他，他的作品触及到

她的精神修行发展得如此之快，她带给生活的这种存在感，仅仅是和她在一起，她就散发出如此多的能量。我非常受鼓舞。在我的生活中，除了与你的关系之外，我有三个非常亲近的人

吉姆·德斯默、格雷厄姆·邓肯和乔什·韦茨金。这三个人一直在谈论在你周围建立你自己的领域。他们对待生活的方式是神秘的。他们是角色。他们走自己的路。所以，是的，我非常受这三个人启发。他们创造了真正表达他们是谁的生活。每个人都是一个非常独特的人物。

这提醒我要问你我痴迷的话题，我们称之为“人生事业”，我们将其定义为建立一些东西的追求，这些东西能够表达你在服务他人的过程中是谁。你对这个概念有什么看法？你认为它有用吗？你对使命、工作在生活中的作用，甚至“人生事业”这个非常崇高的术语（暗示着你个人的杰作或在长期内建立的东西）有什么看法？我对此很痴迷。我很想知道你对此的看法。

我也是。借用乔什·韦茨金的话来说，他经常谈论自我表达。他有一颗艺术家的灵魂。我认为这是掌握的一个要素。作为愿意将自己作为故事猎手、意义创造者、追踪者进行实践的一部分，我不断地问自己，我是否已经充分表达了自己？

所以对我来说，这归结于触及许多人的生活，走向完整，将人们与自然世界联系起来，帮助人们通过他们自己的故事和生活故事来充分表达自己。所以我想我们在这方面是一致的。我想对我自己来说，问题是，我在哪些方面没有充分表达自己？我的意思是，我认为这是一个持续存在的事情。

在某种程度上，我认为这只是一个产出问题。我可能在规模上还有更多前沿可以做到这一点。这很有趣。我喜欢思考如何保持深度质量。我经常说，当人们与我谈论扩展你的工作和那种事情时，我喜欢在篝火旁工作。我喜欢人际关系。我喜欢个人联系。

但我也有兴趣看看我们能否为更多人带来真正具有变革性的工作。在你创作了这个名为“故事猎手”的系列之后，你还有什么想对人们说的临别赠言吗？每个人都应该去看看。它们很棒很短。每个人都会喜欢你推出的这个播客系列。你对刚刚创作的这个小型作品有什么想对人们说的吗？是的，我会说。

如果你只是说“我不是一个好的讲故事的人”，你对自己是不公平的。每个人都有能力发展自己作为讲故事者的技能。这是一个实践，你应该去练习它。我向你保证，如果你接受这些原则并通过它们生活，你将开始打开你自己的非常非常有趣的维度。

你会学习如何在这方面做得更好。我敢打赌，如果你是一个父亲，如果你是一个母亲，如果你是一个领导者，如果你是一个首席执行官，你就是一个讲故事的人。在这方面做得更好是一个令人难以置信的杠杆点。它会以你无法想象的方式放大你。所以我只想说，不要害羞。这完全值得去做。

每个人都去故事实验室。请大家收听这个系列。我们会链接到它，并使其易于查找。博伊德，直到我们的下一次冒险。非常感谢你，帕特里克。很高兴见到你。

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