Dylan Field - Designing The Future - [Invest Like the Best, EP.407]
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今年《像最佳投资者一样投资》节目的冠名赞助商是 Ramp。Ramp 为公司财务构建了一个指挥和控制系统。您可以在一个地方签发卡片、管理审批、进行各种供应商付款，甚至自动结账。

作为这项新合作的一部分，我们对该公司及其产品进行了深入的探讨。在客户调查中，我们反复听到和看到的是，Ramp 是迄今为止最好的产品。自从我开始创业以来，我就一直在使用它，这早在我能够花很多时间与 Ramp 的创始人及其团队在一起之前就已经开始了。假期期间，我和 Ramp 的创始人在一起。听众们知道，我相信最好的公司是那些创立和运营它们的员工的反映。

我一直很喜欢苹果公司实际上只是拥有 10,000 个生命的史蒂夫·乔布斯的想法。通过深入了解 Ramp 的创始人，我可以告诉您，他们对节省人们时间的使命绝对狂热。据我所知，他们从未停止工作或思考产品以及如何改进产品。我相信他们为自己的成就感到自豪，但我与他们在一起时听到的只是他们谈论如何改进和扩展 Ramp 为客户提供的服务。

我过去常常开玩笑说，这个播客应该叫做“这就是你对抗的对象”。当我与 Ramp 的创始人 Kareem 和 Eric 在一起时，我经常有同样的想法。我不想与这些人竞争。我希望我使用的所有产品都拥有一个如此一心一意地以各种可想象的方式改进产品的团队。我可以在这里列出 Ramp 的所有功能，但这份清单在一周内就会过时。我强烈建议您今天就开始使用它来管理您公司的财务。

今年，我将分享一些我从这些创始人以及这家公司中学到的东西，我认为这会让您明白为什么我们如此兴奋地与他们建立这种合作关系，以及为什么我们在 Ramp 上运营我们的业务。要开始使用，请访问 ramp.com。

作为一名投资者，我一直在寻找能够真正改变我们作为企业工作方式的工具。AlphaSense 通过尖端的 AI 技术和大量顶级可靠的商业内容彻底改变了研究过程。自从我开始使用它以来，它彻底改变了我的市场研究。我现在每天都依赖 AlphaSense 来发现见解并做出更明智的决策。

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花费无尽的季度末时间来编制报告的日子已经一去不复返了。值得联系 Ridgeline 了解使用单一平台的体验。访问 RidgelineApps.com 安排演示，我们将直接听到一位已经转换的人的意见。您将听到我与 Katie Ellenberg 的对话片段，她负责日内瓦资本管理公司的投资运营和投资组合管理。她的团队在短短六个月内就实施了 Ridgeline，在本期节目结束后，她将分享她的完整经验以及他们看到的关键好处。

我们使用了之前的供应商超过 30 年。我们拥有全套产品。

从投资组合会计到交易订单管理、报告、对账功能，我认为我们永远无法切换到其他任何东西。我们的首席交易员 Andy 建议我与 Ridgeline 会面。他们一开始并没有介绍他们的公司，而是介绍他们正在招聘的人。这引起了我的注意。他们几乎组建了一个由技术专家组成的梦幻团队。然后他们开始谈论这个单一数据源。

我想，这是什么？我甚至无法想象，因为我已经习惯了所有这些不同的系统和相互叠加的不同模块。所以我想要了解更多关于这方面的信息。当我查看其他公司时，他们只能解决我们拥有的部分内容和我们所需的部分内容。

Ridgeline 是整个软件包，而且他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时，他们知道我们是谁。他们完全支持我们。我知道他们不会让我们在这个转型过程中失败。大家好，欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy，这是《像最佳投资者一样投资》。本节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索，将帮助您更好地投资您的时间和金钱。

《像最佳投资者一样投资》是 Colossus 系列播客的一部分，您可以访问我们所有的播客，包括编辑后的文字记录、节目说明和其他资源，以便在 joincolossus.com 上继续学习。Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。

本播客仅供参考，不应作为投资决策的依据。Positive Sum 的客户可能会持有本播客中讨论的证券的头寸。要了解更多信息，请访问 psum.vc。我今天的嘉宾是 Dylan Field。Dylan 是 Figma 的联合创始人兼首席执行官，他上次在 2020 年加入我的《像最佳投资者一样投资》节目。

从那时起发生了很多变化，我们探讨了不断变化的设计格局以及 Figma 如何在保持其消除想象与现实之间差距的创始愿景的同时驾驭 AI。尽管 Figma 在成为默认设计平台方面取得了令人难以置信的成功，但 Dylan 仍然非常热衷于帮助用户实现目标。

他分享了关于 AI 推理能力被低估的方面、设计素养的未来以及为什么他认为真正伟大的设计将始终需要人类的工艺和创造力的引人入胜的见解。请欣赏我和 Dylan Field 的讨论。四年没做这个了，这完全是疯了。这让我很害怕。我很想听听你对当今科技世界的总体情况的看法。你在想什么？比如，你在关注什么？你认为发生了什么？

有趣的是，我记得我们上次只是为了播客而进行对话的地方与我们上次进行对话的地方。我记得当时我和我的妻子和一些朋友住在这个出租屋里。那就像完全封锁一样。我记得大约在同一时间，如果你关注它们的话，NFT 刚刚开始兴起。我认为我们对元宇宙非常兴奋。加密牛市周期刚刚再次开始。

我们都在努力弄清楚 COVID 会对世界造成什么影响，这将如何改变事物，以及 20 年代将会是什么样子。我觉得现在我们正处于这个十年的一半。有一条推文，我认为 Scott Belsky 读过它。他说，我认为 2020 年代将像咆哮的 20 年代一样。这段时期伴随着 COVID 泡沫在公开市场上……

每个人都认为这可能是这种情况。然后我觉得也许我们不认为这是这种情况。当然，感觉我们现在又回到了某种奇怪的牛市周期，无论是公开股票还是科技行业，以及人们愿意支持和押注的东西。

如果你广泛地看待科技，你会觉得现在人们对做困难的事情有很多乐观情绪。也许这部分是由于 AI 的所有这些进步，以及人们现在知道，不仅是 10 年前，甚至 30 年前的预测都非常准确。库兹韦尔是对的。一些 90 年代初的文章

竟然完全正确。我认为这为人们提供了更多考虑长期目标和可能更大胆的机会。随之而来的是，感觉人们也愿意做一些不太传统的事情。所以我觉得我们在社会话语和技术方面都打破了奥弗顿窗口。是的，让我们拭目以待。你所涉足的水域包括许多这些最雄心勃勃的人，他们正在推动这些边界和窗口。

你能更详细地说明与那些人交往的感觉与 2019 年你遇到的那些有天赋的边缘创业者相比有什么不同吗？他们感觉有什么不同？

我认为最好的企业家都有一种确定性。我认为这种确定性也存在于 2020 年、2021 年与 2024 年、2025 年我与之共事的人身上，其中大部分人我还保持着联系。我们仍在交换电子邮件。所以这些关系并没有消失，但我认为今天开始创业的人

平均而言，他们考虑的更长远。这与未来六个月发生的事情无关，而与未来六年发生的事情有关。这是我的宏观观察。你是否觉得这是你在早期就真正掌握的东西？因为我知道在你推出之前，你花了三四年时间来构建它。也许让我们回到那时。那是大约十年前的事了。也许 Figma 的故事中存在一些选择偏差。是的，人们会说，哦，伙计，我必须坚持几年。我应该和 Dylan 谈谈。

我非常好奇，在这么长时间内私下构建某些东西而没有大量公开市场对产品或定价反馈的困难之处是什么。当您对某些东西应该是什么样子有强烈的愿景时，如何保持团队的积极性，但您必须在任何人都能看到它之前构建很长时间。这似乎很多。现在有很多这样的项目正在进行中。当我回顾过去时，我想，伙计，我希望我们早点退出，首先。

我告诉每个人，这就像，你能以鼓舞人心的形式发布的这个想法的最小增量是什么？我确实回顾过去，希望我们能早点找到更小的部分。这会让一切变得更容易一些。

现在说这话也容易得多。我们没有对照试验，看看如果我们推出非常基础或增量的东西会发生什么。它是否仍然会产生今天的 Figma？我们只是不知道。但困难的部分显然只是激励团队、设定里程碑、

传达产品反馈。当我向团队提供反馈时，通常是书面形式。我会写下我拜访过的客户的谈话记录，并把产品放在他们面前。直到我开始真正地录制用户研究会议（当然是在获得人们同意的情况下），然后在小组环境中播放给团队。我们会坐在那里，尴尬地看着人们与产品挣扎五分钟。这就是让人们对“哦，我们必须解决这些问题”充满动力的方法。但仍然存在一种怀疑，

好吧，如果我们真的解决了这些问题，人们会在乎吗？我认为你不会直观地知道这一点，除非你将某些东西推向市场，或者至少宣布。如果你发布一个足够大的公告，那么人们就会对此做出反应，这可以激励内部努力。但这也很难。许多没有吸引力的人难以以可扩展的方式发布事物。如果你正在做一些真正独特的事情，那么获得这种影响力和规模，

这很艰难。所以即使是那样，要获得正确的行动，你必须对你在构建什么以及为什么对团队来说非常清楚。人们会对这项使命充满热情。在 Figma 的早期，与众不同的事情之一是这种创造事物能力的飞跃，就像 Figma 消除了人们的想象与实现的输出之间的差距一样。即使是他们在浏览器中使用该工具的方式的摩擦也被消除了。

同样，感觉你处于一个非常有趣的位置，因为现在正在出现并围绕 AI（更具体地说）出现的支持技术就像这种技术一样，它们正在进一步缩小人们的想象与实现的输出之间的差距。作为一家提供此类服务的公司的高管之一，您如何看待驾驭这一局面？机遇和风险兼而有之。

对于你来说，思考等式的两面一定是一个非常有趣的时刻。我很想听到你以任何你想要的顺序谈论这两者。创始愿景是消除想象与现实之间的差距。那是字面上的创始？那是开始时的愿景声明。在某个时候，我们将其更具体地定义为让设计惠及所有人，因为人们对想象与现实之间的差距感到困惑。我正在查看我和我的联合创始人 Evan 的时间压缩照片论文，以及

或者看到许多人可以使用互联网规模的数据来填充照片的区域，基本上是进行内容填充，但以来自互联网而不是一些巧妙的方式进行。因此，我们正在研究应用于创意工具的早期机器学习方法，并且我们感到兴奋。

还开始考虑 BCI 在人机交互方面的潜力。感觉这是一个可以持续很长时间的愿景声明。我们得到的反馈是，这太抽象了。你们到底在说什么？在某个时候，我们把它说得更具体了。现在感觉是时候让它再次变得更抽象一些了。但是，是的，我认为就我如何看待 AI 在应用程序中可以做什么而言，我认为它同时被低估和高估了。我觉得

我觉得现在（我们正在 1 月 10 日录制这段内容）O1 Pro 模式下的推理能力仍然被低估了。时间戳。一周后，一切都会改变。这是 AI 时间线。到目前为止，这似乎仍然被低估了。我在过去一个月里一直在关注这个问题。我很想知道你经历了什么让你有这种感觉。好吧，就使用的计算量而言，从 O1 预览版到 O1 Pro 模式之间存在飞跃，我认为。或者也许是关于他们训练它的方式。但是……

现在包含在答案中的分析和周到程度，可以从您的提示中检测到的意图水平。实际上，你不必对提示事物那么机械化。结果非常好。我的意思是，我现在用它来做很多事情。这是我第一次感觉另一端有一些类似智能的东西。我经常与律师一起工作。

使用 O1 Pro 模式，我通常可以了解在进行法律电话之前需要涵盖的重要事项。因此，我可以减少可计费的小时数。你是如何提示它的？如果你真的可以在与某人进行对话之前准备概念性材料，那么它会产生很多效率，并让你能够快速找到重要的事情。作为一个

作为一个学习工具，它非常出色。我可以深入研究我没有遇到过的概念，它对知识的了解非常广泛，而且准确性更高。与此同时，我觉得对 AI 的整体评价过高。感觉仍然存在围绕 AI 的外循环。这就像它可以更快地为我们做事，但我们必须帮助它进行操作。我们必须给予它指导。是的，它在预测意图方面越来越好，但它根本没有完全达到目标。

所以，是的，这是一个有趣的时期，我认为人们看到了如果一切都很完美，事情会走向何方，但它并不完美。他们并不指望它在很长一段时间内都是完美的。

我认为在 Figma 的背景下，我们确实将我们的 AI 工作视为降低门槛但提高上限。一个例子是，我们如何为您生成第一稿？这不会是一个生成最终输出的系统。但是，如果我们可以制作一个第一稿，然后您可以从中出发，构建，迭代，探索可能性树，

那么希望您可以达到能够深入研究其中一种可能性、了解权衡并为您的设计带来更多工艺的程度。我的感觉是，将要创建的软件数量将继续呈指数级增长。我们一直处于指数曲线中，但它将变得更加垂直。那么，差异化因素是什么呢？是设计，是工艺，而且确保您带来这一点非常重要，如果您想在市场上脱颖而出的话。

在快速变化的时代，您如何看待继续押注不会改变的事物的能力？您能坚持哪些在未来五到十年内仍然真实的事情，并围绕这些事情可靠地构建，而不是担心模型的两次迭代之后，Figma 所做的一切都变成了提示，我可以直接与 O5 交谈，然后就会出现一个小屏幕，它不仅会构建设计，还会构建整个应用程序。你开始考虑这些疯狂的事情。

您如何在战略上驾驭这一点？我最近看到一条推文，我希望我记得是谁发布的。我无论如何都找不到它，但是，对不起，无论是谁，我都没有归属你。但它类似于，“作为一名设计师，我不担心 AI 会取代我的工作，因为产品经理甚至无法以正确的方式提示我。”我觉得这非常正确。设计融合了如此多的不同方面

文化、用户行为、一致性、工艺，以及对人们在不同流程中所处位置的了解等等。这与如何运作的争论以及外观的像素完美程度有关。这与创造力以一种有趣的方式满足问题解决有关。

我觉得也许设计会更容易被人们接受，我认为这是一件好事。但是我的意思是，如果你与一位刚接触设计领域的设计师合作，与一位经验非常丰富的设计师相比，后者深入了解每个系统的工作原理，能够在复杂的系统问题中保持令人难以置信的状态，我的意思是，后者很少见。你会看到区别。我只是觉得

即使设计变得更容易获得，也不意味着工艺变得更加普遍。我怀疑会有更高水平的工艺，Figma 等工具可以帮助人们达到。但是，围绕何时、如何以及如何准确地将什么推向市场进行思考，以及如何驾驭可能在数年内展开的这些非常复杂的系统权衡，这并非易事。我认为这些都保持不变。

每个人都非常关注大型语言模型及其衍生产品以及基于它们构建的事物。除了您正在关注的核心模型推出之外，您是否还有其他正在关注的新技术，例如您认为这些技术能够支持您所做的事情或您希望看到其他人做的事情？

推理与大型语言模型略有不同。我们现在将它们混为一谈，但它们似乎是两件不同的事情。我认为想象一下，借助能够长时间专注于一项任务的推理模型，数学和科学的进步将会是什么样子，这非常令人兴奋。想象一下这将如何为每个人创造新技术，这也很令人兴奋。

在 Figma 的背景下，我不会说除了 AI 领域之外，还有其他技术突破真正改变了我们现在的很多事情。也就是说，我认为市场和偏好一直在变化。我认为人们对构建应用程序的方式、对内部系统思考的方式越来越复杂。这令人兴奋，也是我们在制定战略时可以考虑的事情。

技术进步和技术树，这是我们在按下录音键之前谈论的术语，WebGL 代表什么以及为什么它如此重要，以及这个增量的性质？有了 WebGL，Figma 之类的东西才第一次成为可能。过去，你必须是桌面才能在应用程序中进行复杂的图形处理。我们不确定 WebGL 的极限在哪里。最初，在

Evan 花了很多时间构建一个更跨平台的东西，老实说，它也可以针对桌面和网络。我们后来不得不将其全部删除，因为 WebGL 成功了。但我们最初甚至也对冲了我们的赌注，因为我们是信徒，但就像，哦，伙计，这其中有一些部分不会成功。事实证明，你可以在网络上做我们梦寐以求的一切，并且以一种真正可用于生产的方式来做。而 WebGPU 非常棒，它将创造……

各种好处，但我认为它更像是扩展了您可以使用 GPU 做的事情，而不是从无法使用 GPU 到使用 GPU。您如何看待这些花哨的推理引擎被插入以使您的产品变得更好的作用？有一个抽象的想法，就像，好吧，现在我们有一个推理引擎。它可以做任何事情。我们可以用它来做一些事情。您如何决定尝试让它做什么来使产品更好？您攻击这个机会的框架是什么？

现在这可能违反直觉，但尽管我对推理引擎感到兴奋，但我认为有很多低垂的果实可以深入研究推理，以使用 AI 使我们的产品更好。因此，我们从最基本的事情开始，例如，让我们改进 FigJam 中的图表。然后我们进入，好吧，我们如何让它能够自动命名您的图层或创建设计的第一稿？

或者我们可以帮助您更好地重写 Figma 幻灯片中的文本以匹配语气并创建一个界面来探索它？

在不进一步讨论我们在路线图中下一步将走向何方的情况下，我仍然认为我们可以探索如此多的低垂的果实。在我们转向像推理引擎这样的花哨的东西之前，这是非常明显的。我认为目前市场上很少有例子在产品层面使用推理。我认为少数尝试这样做的人仍在努力将其产品化。

这并不意味着它不会到来。我认为，鉴于这棵树可以分支到哪里，以及它甚至比大型语言模型更不确定，因此可能更难创造围绕它的出色体验。

如果您将此概念化为大型语言模型长时间思考并与自身交谈，并最终到达逻辑树上的有趣位置。老实说，我认为公开可能性树甚至会更有趣，而不是试图向某人隐瞒。我认为设计中的许多价值实际上在于看到这棵树。

我认为这在其他地方也可能是正确的，将树作为一般性想法公开。也许，是的。这可能取决于领域，也可能取决于用例。你是否担心这些东西会变得如此好，你已经提到了关于设计师和产品经理的事情，但是如果我设想一个完美设计且资金充足的竞争对手，其唯一的使命就是杀死 Figma，他们会以此为出发点……

这将是相同的事情，但是你在 Gigma 中设计的东西有效。最终它是一个功能齐全的应用程序。所有底层代码都已编写。它不仅仅是一个原型。它是一个实时生产应用程序。这是一个荒谬的想法吗？你认为会发生吗？Figma 会是唯一一个做到这一点的吗？您如何看待每个人现在都是软件开发人员的这种令人脑洞大开的可能性？

我的意思是，我有几个反应。我认为创建的软件数量将会垂直增长。我认为很多人会制作更多软件。这并不意味着它是好的软件。我认为能够为等式带来更多工艺的设计师和人们，是的，他们带来了时间性、情感性、文化背景，这些都可以真正区分某些事物。是的，我也相信我们可以做更多的事情来改进一般的软件开发。这就是为什么我们，与

与 Figma 一起，我们确实尝试规划软件开发的过程。因此，我们从 FigGM 头脑风暴构思开始，然后我们转向 Figma 幻灯片之类的对齐，我们有 Figma 设计用于设计，然后是设计到开发的开发模式以及如何转换为开发人员。是的，我绝对认为我们可以做更多的事情，以便人们能够取得更多成就，并更快地完成软件开发循环。这让我非常兴奋。

你指望会发生哪些事情，你认为对普通人来说似乎很奇怪的事情？到 2100 年，骰子和球体。多说一些。

我们可能会遇到的下一种文明类型的转变，可能我们在2100年之前就能利用太阳的能量。或者也许不是我们的太阳，也许我们利用的是一颗邻近的太阳的能量。不需要去干扰我们的太阳。但是是的，你可以做各种有趣的事情。我认为如果我们把这设定为目标，也许会更快实现。但我认为肯定在2100年之前，我们应该能够做到这一点。哇。

未来10年呢？你预计未来10年会发生什么事情，而其他人可能会认为这非常乐观或什么的？现在数字技术的魅力在于，感觉任何事情都是可能的。我的意思是，这是非凡的事情，那就是我们正到达一个我总是觉得方法应该是这样的地方：只要有足够的时间，你可以建造任何不违反物理定律的东西。

现在，即使在数字方面，时间的因素也在减少。当然，数字通常不会违反物理定律。所以这非常令人兴奋。如果你要就设计的未来做一个研究生级别的研讨会演讲，你会如何考虑安排你的幻灯片？当然是用Figma制作的。是的。

无论你对谁讲话，我认为你都必须考虑听众。我可能会尝试为尽可能广泛的受众制作这个演示文稿。根据定义，它一开始不一定是研究生级别的，这让我们回到了前提。对不起，我不是你的大型语言模型提示。我会继续尝试的。是的，我的意思是，我会尝试基本上鼓励每个人都尝试培养设计素养，并弄清楚如何提高和增强他们在设计领域的技能

在设计领域。我认为，如果你看看下一代企业家和创始人，当然是在软件方面，但也在硬件方面，他们正在变得越来越具有设计素养。再说一次，也许这是选择偏差。我听到很多创始人告诉我，他们是从Figma开始的，他们就像在Figma中设计一个

很多时候，他们甚至可能还没有团队中的设计师，但他们还没有，因为他们才刚刚起步。现在很多人的生活都在这个数字画布上，试图弄清楚某些东西应该如何运作。当我展望未来在技术领域工作的人或将成为创始人的那些人时，当我看到我们通过EDU工作与Figma接触的学生时，看到他们有多么先进以及他们对设计作为一门学科有多么深入的研究，真是令人难以置信。我认为，比我们想象的还要多，它正在成为一项技能，我希望有一天它会更像在简历中列出Microsoft Word一样。现在，人们在简历上写Figma。如果你在简历上写Microsoft Word，这有点像一个危险信号。我希望我们能达到这种状态，因为很明显你应该知道如何设计东西。这并不意味着你将成为一名作家，但

每个人都应该能够参与到设计的这个点上。如果我对设计原则进行80-20分析，那么对于设计领域的新手来说，最重要的80%是什么？

设计原则涵盖了用户体验，也包括视觉效果。当你考虑产品与品牌时，它们是不同的。因此，这很大程度上取决于我们现在讨论的背景。我认为，如果你更多地谈论软件用户体验方面，我会说我看到人们搞砸的第一件事是

是何时重复使用与何时创新。有很多用户已经知道的模式。有时创新和创造新的模式非常有用。这就是某些东西能够流行起来的原因。有时则不然。我会说，人们没有考虑流程。所以很多时候他们不考虑用户来自哪里，他们只考虑某人现在所处的特定状态。而且

而且，如果他们缺乏这种背景，就会损害他们并损害他们的体验。我认为他们往往过于间接。因此，他们有复杂的方法来操作数据，你可能需要在一个屏幕上操作它，然后你必须转到另一个屏幕才能看到效果，或者它不都在一个地方。你无法获得这种呼应，这种即时的反馈循环。

这并不意味着你必须像Figma这样的工具一样进行直接操作，但我认为，操作与效果越接近越好。然后我认为超过20%的是我们在Figma内部试图用表情包来表达的东西。使简单的事情简单，使复杂的事情成为可能。这并不是Figma的原创说法，它由来已久，是一句著名的设计名言，但我认为很容易无休止地做用户想要的事情

为应用程序添加更多功能，然后最终得到一些非常复杂、不可用、难以接近的东西。这是Figma面临的最大风险之一，我们一直在努力平衡，那就是如何确保我们不会过于依赖高级用户，尽管人们将我们用于强大的功能。这是我们作为组织一直在努力的事情。

你是否发现自己对下一层非平面数字屏幕设计界面感到好奇？你如何看待我们可能与系统交互的其他潜在空间？我想那将是彻底不同的设计环境，新的模式。就像现在，如果我的手机上的某些东西不能按照我习惯的数百种其他东西使用它的方式或类似的设计模式工作，我会感到恼火。你对新的界面有什么看法？或者

有没有哪些界面让你觉得足够有趣，值得你花一些时间去思考？我喜欢新的界面。所以是的，所有界面。对我来说，VR是我非常喜欢探索的东西，因为我认为它是一个正在创建和尝试许多新模式的例子。我仍然认为，无论是iPhone大小的屏幕还是

iPad大小的屏幕。可以探索的模式和交互方式比现在探索的要多得多。它真的受到人们能学到多少的限制。想想苹果教人们如何在iPhone上长按以选择文本是多么困难。

这种交互方式的潜力是无限的，但教给消费者的注意力范围是有限的。但是当你拥有像VR这样的东西时，你有一群早期采用者，你可以通过游戏机制来教他们，因为目前它主要是一个游戏平台，那么你就有这种令人敬畏的能力去进行实验。是的，很多实验都不会成功，但就像早期的计算界面一样，有些会成功，有些会非常令人着迷。

也许我们会看到其他平台，比如更多增强现实类型的眼镜，或者最终是BCI。BCI有点像终极界面。如果你能达到你的意图是输入，然后你正在创造一些东西的地步，这就像圣杯一样。所以这非常令人兴奋。你给我留下的印象是，你对所有这些事情都持开放和乐观的态度，并且对它们都感到好奇。在所有这些事情中，有没有什么让你担心的黑暗模式，或者你担心的这种激增的某些部分？我的意思是，明显的黑暗

BCI的黑暗模式，如果你是一个真正的信徒，那就是脑内快感，你基本上拥有芬太尼按钮，你只是在角落里的黑暗房间里不断按下它。这是一个糟糕的模式。是的。我的意思是，这就像你能达到的最黑暗的程度一样。

我以前从未听说过这个词。也许我会成为BCI的迟到者。这不是一个原创的想法。我的意思是，人们很久以前就讨论过这个问题。在传统的当前人工智能世界中呢？你认为我们真的需要仔细观察这种激增的哪些部分？是的，我确实认为。我认为有很多方法可以分解安全论证。我认为在以下方面风险最高

缺乏可见性和透明度，以及迅速升级的可能性，那就是在军事环境中移除人工参与。我认为这样做会有很大的诱惑力。我认为这可能非常危险。我们如何处理这些问题？我不知道，但我希望比我聪明的人能够解决这些问题。

历史教训似乎是，糟糕的事情会发生，然后我们会补充保护机制。保护机制将来自对发生坏事的回应。

以及公众的强烈抗议或类似的东西。我不知道。这似乎是历史的模式。我们很少会提前深思熟虑地设计它。是的。但我认为也有一种模式，那就是人们会随着时间的推移而对事物产生免疫力。如果你看看人类的历史，是的，曾经有过一段时间，大部分人口都沉迷于某些事物，但我们还是挺过来了。脑内快感，如果我不那么害怕的话，而且

我认为对于军事方面来说，那里也有非常有思想的人。所以我实际上非常乐观，但你让我谈论黑暗面。我在给他们照亮一些光。在过去一年多的这些令人惊叹的新技术中，你是否发现自己的竞争意识以不同的方式流动？它是否在你身上激发了任何新的东西？就像竞争在你的人生和动力中的作用一样

我认为从你希望它们存在的角度去做事情很重要。但是是的，在任何情况下，如果这是一个游戏，那么它就是一个我想赢的游戏。它不一定是商业。它可以是棋盘游戏。我也喜欢赢那些游戏。我认为拥有这种游戏玩家的心态很重要，尤其是在团队中。我从来都不是团队运动的人，因为我不擅长运动，但我真的很喜欢机器人俱乐部。我们都在一起，试图在这个更智力化的活动中弄清楚

活动。我们如何获胜？我的团队并不总是获胜，但这很有趣。来到Figma，我觉得我们拥有最好的团队。所以我觉得自己非常幸运。你一开始提到你个人使用O1 Pro更多了。你用它做过什么事情，你认为对你来说最具新意，或者输出或交互方式最让你感到惊讶？我正在尝试收集这些东西，然后与人们分享，只是让他们尝试这些东西。有没有什么想到的？

好吧，事实上，我最喜欢的提示不是我自己的，不幸的是，而是我的朋友，她是一位小学老师。她的提示是，只使用字母表的前10个字母，为一个6岁孩子写一个关于恐龙的故事。这是一个非常疯狂的提示。它花了很长时间才想出这个答案，但最终确实给出了结果。如果我现在让你这样做，很难。

我对你的观点非常感兴趣，我们的标准已经远远高于任何理性的人，除了你正在查询的领域的世界上第一名的人等等。对你来说，这意味着我们已经超越了所有这些基准，即一般智力，甚至可能是超级智力吗？你是否关心这些事情？它们只是……

我认为每个人都像，“哦，这是AGI吗？这不是AGI吗？”很有趣，似乎没有人对AGI是什么有共同的定义。我觉得能够与某人进行Owen Pro能够回答的深度对话，这对我来说感觉非常普遍而且非常聪明。它现在正在工作吗？还没有，但对我来说，它在功能上是AGI。而且

很多人会就此与我争论。但当我在电话里说的时候，我说，每个人都该放下你对AGI的定义了。有些人觉得它已经出现了。有些人，我们可以继续提出这些定义。我们直接跳过了图灵测试。我觉得默认做法就是继续推动这个定义可能是什么。当谈到超级智能时，我实际上非常兴奋，因为我认为我们首先会看到很多超级智能实际上是在研究领域。我认为数学尤其如此。

我们将看到新的定理被证明，也许不是以最优雅的方式，但它们将被证明。然后也许就是这样，然后人们找到优雅的证明，因为他们知道这是可能的。就像有人跑了一英里，然后其他人试图超越他们，因为他们知道这是可能的。我认为看到人类和人工智能如何在这些研究领域一起工作将非常有趣。

在我看来，对于人们来说，远见、动力和积极性总是具有非常高的回报。除非这三者结合在一起，并且有人推动新的事物出现，否则惯性就会占据主导地位。至少据我了解，这些东西并没有被驱动或激励。这是否意味着这些东西的回报在这个世界中会增加，人们应该只关注他们精力最充沛、动力最强和最积极的领域？如何

你如何看待这个等式的一部分，即进步是通过这些事情发生的，而这些机器并没有这些东西？我认为，无论AGI还是人工智能的进步如何，这已经是你的目标了。如果你很幸运能够选择你做什么，那么是的，你应该专注于你充满动力和积极性以及拥有远见和拥有死亡地图三级的地方。

但我已经争论过这一点。我的意思是，找到新奇的东西很容易。这并不意味着它是你会长期被驱动和激励的东西。可悲的是，许多企业家都陷入了困境，他们找到了某些东西，然后他们去建造它，他们从中赚到了一些钱，他们就继续前进。但这几乎总是会导致倦怠，因为它不是他们真正被激励的东西。我认为从长远来看，在人工智能时代，拥有最高自主权的人将取得最好的结果

人工智能时代。是的，目前代理商没有代理权，尽管这两个词非常相似。到目前为止，在Figma中，什么最能激励你？我认为每个人都打算建立默认平台，而你做到了。现在这是人们在简历上写的东西。希望你的简历很快就会发布，也许这很有激励作用。但是，尽管你已经建立了你的世界的记录平台，但你还有什么真正炙手可热的核心燃料来源？

这非常简单。顺便说一句，我认为我们离你说的话还很远，尽管这非常慷慨。但我认为这只是任何时候我们都能帮助用户实现他们的目标。任何时候我收到用户反馈，无论是建设性的，比如，“我不喜欢这个东西”，我都会想，“哦，伙计，我们必须改进这个东西”。或者，“因为Figma，我能够做到X”，产品的任何部分。这对我来说是永恒的动力。我只是喜欢与客户互动。这根植于你生活的哪个方面？

你是这样被连接的吗？它在你年轻的时候就开始运转了吗？我认为这可能是硬连接的。我从小就有笔记本，上面写着你如何才能做出最好的浴室，因为这在我五六岁的时候是我非常感兴趣的事情。顺便说一句，我们仍然可以对浴室进行很多改进。告诉我。你会怎么做？我现在比以前不那么洁癖了。但作为一个有点洁癖的孩子，我记得第一次去

旧金山国际机场，就像这是一次神奇的体验，你可以把手放在水龙头里，水就会自动流出来。对你来说是一个重要的时刻。五岁的迪伦认为到处都有自动水槽是一件大事。一个巧妙的辅助功能是能够用脚开门。

我的意思是，每个人都进出浴室，他们的手进出时可能干净也可能不干净，用脚开门是一个非常好的举动。这可能应该到处都有。TOTO很棒。我到此为止。

当你考虑你现在在公司的角色时，你是一名CEO，一名传统的CEO，就像有很多事情你必须担心一样。你有多强迫自己去做那些你拥有特殊能量的事情，并把其他事情外包出去，而不是“这是我的责任，因为我是公司的领导者，所以我要拥有公司的不同层面，不同部分”？

是的，我有责任确保Figma的一切都进展顺利。有些领域我将不会带来任何专业知识。我们的合规职能。我对合规有什么独特的见解吗？没有。只是它应该完成并且做得很好。

当涉及到设计或我们产品构建的方式时，我的洞察力可能会提高一些。我试图意识到我正在为对话带来什么。但最终，是的，我必须对所有事情负责。有些事情你知道你拥有合适的领导者，你很少检查他们。在其他领域，无论你对你的领导者有多大的信心，

风险如此之高，以至于你必须始终参与其中。我的观点是，设计对每个人来说都是如此。如果你正在构建软件，你需要与你的设计团队或任何在你产品上进行设计的人密切合作，否则你可能会失去业务。这就是你输赢的方式。当然，我会以这种方式对待Figma。如果你回顾公司的历史，它已经存在了

十年以上，公司历史上最糟糕的事情是什么？我的意思是，看看，当你谈论到这一点时，一切都会回到人身上。我认为，当你可能招聘不当或没有正确设定标准，并且你必须进行一些重置时，这总是很艰难的。但这是你可以克服的事情。我觉得只要你雇佣那些具有自我意识的人，他们就会帮助你克服它。这是积极的一面。

如果你考虑Figma的下一章，无论如何定义，我都很好奇你会给它起什么章节标题，以及对章节的一些描述。它让我觉得让设计超越设计。你如何做到让设计不仅仅被认为是像素的推动，而且是人们现在真正考虑和做的事情？

在公司建设的各个阶段？你如何做到让他们拥有这样做的工具，并且能够有意识地这样做？让我感到鼓舞或让设计超越设计的事情是，举一个我个人使用人工智能工具的例子，我一生中从未做过食谱

我不是厨师，我做得很糟糕。但是有了这些工具，我能够说，“这是我喜欢的类型的东西，这是我喜欢的一些食材，这是我现有的东西，这是我有的时间，给我做一个食谱”。我可以表达很多意图和背景。然后我做了一个我非常喜欢的食谱，这是以前没有人做过的。就像我没有想到这个食谱，这个东西想到了。但似乎在设计中可能存在类似的情况，在设计中，我从未设计过软件应用程序，但我有很多意图和背景。

以及愿望和约束。这是思考的正确方法吗？就像Figma可能会通过让我成为一名设计师来扩大我的市场？

我的意思是，我认为如果你对世界有自己的观点，并且能够表达出来，那么我们如何才能用工具来赋能你，让你能够创造一些东西？然后，我们如何才能用工具来赋能你，让你能够让它变得更好？对我来说，这非常令人兴奋。如果你看看使用Figma的人数，以及他们今天将自己标记为设计师的人数，我的意思是，这就像进入Figma的人中有三分之一将自己标记为设计师。另外三分之二没有。

但我相信，这三分之二的人会以各种方式参与到设计过程中。目前围绕设计还有哪些趋势直接或间接地与你的业务相关，你最关注和好奇的是什么？

我认为我们总是对设计系统感到好奇。你组织中的人员越多，他们越深入地从设计的角度思考用户问题，你就越会遇到规模一致性的问题。这就是设计系统发挥作用的地方。你如何确保你的产品与多个具有多个视角的人员使用相同的语言？

我认为设计系统与创造力之间的相互作用是我们Figma一直着迷的事情。你如何同时帮助人们标准化，同时也给他们留下创新的空间和创造力？这两件事有时会有些矛盾，但都是Figma应该坚持的目标。我非常好奇地想知道Figma在未来一年、三年、五年、十年后的版本。

你可能会为人们创造什么。我只是让你在这里推测一下，只是为了好玩。你认为还需要多久，像我这样的人才能有效地使用Figma来创建我脑海中的东西，并实现或多或少的完全保真度？我不必为了在屏幕上制作原型而妥协我正在想象的东西，而且基本上没有设计培训或才能。

我希望在三年内，如果我们能在一年内做到这一点，那么我们应该就此再做一个播客。使用这些东西，使用人工智能工具进行构建是什么样的感觉？

我们现在看到的是最早的工具，它将随着你使用它们的方式而不断发展。我还认为，当你将它们应用于设计时，人们会意识到，仅仅获得你脑海中完全保真的东西是不够的，但你也会想要改进你脑海中的东西。你也会开始更加欣赏专业设计师的作品。你将开始你自己的旅程，成为其中一员。

你认为好的设计有多少是在初稿之后完成的？全部？全部。这就是软件产品与物理产品的区别。对于物理产品来说，很难迭代。工业设计完全是关于，好吧，你预先进行所有迭代，然后你发布一些东西，你发布的这个东西将永远存在。你制作你的桌子，有人买了一张桌子，你无法更新这张桌子。在数字设计中，我们一直在进行A/B测试或非接触式测试。

不断尝试新事物，看看它们是否有效。如果无效，你就会回滚，没什么大不了的。完全不同的思维方式。你还有什么想让人们去做的事情，作为尝试这些东西的挑战？我认为你总是走在尝试这些东西的最前沿，你就像一个边缘的修补匠，总是关注新的平台、新的工具、新的趋势，而这些东西的强大之处在于尝试它们。

你有什么最喜欢的提示方法，让你朋友、亲戚或其他人参与其中，作为一种切实可行的前进方式？好吧，我在设计方面的提示只是制作任何东西。如果你没有原创的想法，那就从字面上重新创造你已经知道的东西，以让你对工具感到舒适和熟悉。如果你有一个想法，那就去尝试吧。我认为当涉及到更多的人工智能方面时，现在是时候倾听你的好奇心了，并且

利用这些模型来学习你一直想知道的所有领域，但从未有过个性化导师的知识。那将是我的提示。

我今天早上一直在思考我们的谈话，并期待着它，以及对你来说，思考所有用你创建的平台创建的东西是多么酷。就像多么酷。太棒了。我们正在进入或已经进入的时代，这个时代的新通用技术使人们能够让事情发挥作用。

而无需征得你的许可。对你来说，回顾过去和展望未来，这必须是一种很酷的感觉。将设计传播到设计师之外。我很感谢你做到了。像往常一样，与你交流并听到你对世界的看法非常有趣。感谢你的时间。谢谢。如果你喜欢这一集，请查看joincolossus.com。在那里，你会发现这个播客的每一集，包括完整的文字记录、节目说明和学习资源。你

你还可以注册我们的时事通讯Colossus Weekly，我们会在其中将剧集浓缩成重要的想法、引言等等，并每周分享我们在互联网上找到的最佳内容。我们希望你喜欢这一集。接下来，请继续收听我和日内瓦资本管理公司投资运营和投资组合管理主管凯蒂·埃伦伯格的对话。

凯蒂详细介绍了她使用Ridgeline的经验以及她从他们的产品中获得的最大好处。要了解更多关于Ridgeline的信息，请务必点击节目说明中的链接。

凯蒂，首先描述一下你在日内瓦关注的是什么，以便在投资方面尽可能好地运作。我是日内瓦资本的投资运营和投资组合管理主管。我的重点是为公司、为投资团队提供最好的支持。你能描述一下日内瓦做什么吗？

我们是一家独立的投资顾问，目前管理的资产超过60亿美元。我们专门从事美国小型和中型成长型股票。所以你有一些高端投资者想要买卖东西，而且我确定你以各种方式收集了所有投资者的资金。介于两者之间，我感兴趣的是。解决构建投资者基础设施这一挑战的方法有哪些时代？

我们使用了之前的供应商超过30年。他们为我们做得很好。我们使用了他们从投资组合会计到交易订单管理、报告和对账功能的整套产品。使用了现有的系统30年后，我认为我们永远无法切换到其他任何东西。所以这甚至不在我的考虑范围内。我们的首席交易员Andy建议我与Ridgeline会面。他接到了Nick Shea的电话，他

在Ridgeline工作，Andy和我都不知道Ridgeline。我这么做更多的是为了帮Andy一个忙，而不是因为我真的很想见他们。我们刚搬进办公室。我们没有任何家具，因为我们刚搬家。所以我同意在楼下的自助餐厅与他们会面。我想，好吧，这将是一个简短的会议。老实说，Patrick，我甚至没有盛装打扮。我穿着牛仔裤。我的头发扎起来了。我完全是这么做的。

作为一种帮忙。我下楼到自助餐厅，我想我会见Nick，然后和他一起走进来两个人，Jack和Allie。我想，哦，

现在有三个了。我这是给自己找麻烦吗？说真的，我的目的是快速解决问题。他们一开始就介绍了他们的公司，以及他们正在招聘的人。这引起了我的注意。他们几乎组建了一个由技术专家组成的梦幻团队来开发这个完整的软件系统，从Charles River和Faxit、Bloomberg引进人才。我想，把最好的人才聚集在一起，这有多么聪明？

然后他们开始谈论这个单一数据源。我想，这是什么？我甚至无法想象，因为我太习惯于所有这些不同的系统和彼此叠加的不同模块了。所以我想要了解更多关于这方面的信息。当我与许多其他供应商会面时，他们总是给我一个非常高级别的推销。哦，切换到我们的公司，这将非常容易等等，

好吧，我知道30年的数据不会很容易迁移。所以我喜欢立即向他们提出具有挑战性的问题，这在大多数情况下，其他供应商甚至无法回答这些细节。

所以我想，好吧，我要尝试对Ridgeline采用同样的方法。我问他们一个关于我们的证券主文件的问题。Allie立即以专业的知识回答了我的问题。她立即知道我在谈论这些旧证券，并告诉我他们将如何解决这个问题。所以当我第一次遇到Ridgeline时，这是我第一次回到办公室，我做了一个笔记，我说，现在这是一家值得关注的公司。

所以我们确实与我们的供应商续签了为期两年的合同。当他们与一家更大的公司合并后，我们注意到我们的服务有所下降。我知道我们需要更好的服务。

与此同时，Nick一直与我保持联系，并告诉我Ridgeline的最新情况。所以他们邀请我参加Basecamp。我会告诉你，那是我真正下定决心要走哪个方向的地方。在那次会议结束后，我感到很舒服，并且知道，好吧，我认为这些人……

真的可以解决未来的问题。他们解决了所有我需要的关键任务，我对他们提供的一切都感到非常好奇和印象深刻。我最喜欢的三个方面，显然，是单一数据源。我还必须提到即将推出的AI功能。客户门户，这是我们以前没有的东西。这将进一步提高我们季度末处理的效率

但另一方面，是我们与Ridgeline团队建立了这些关系。我的意思是，他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时，他们知道我们是谁。他们完全支持我们。

我知道他们不会让我们在这个转型过程中失败。我们现在能够比以往任何时候都更进一步。现在我们可以真正开始跳出框框思考，我们可以把它带到哪里去？Ridgeline是整个包。所以当我查看其他公司时，他们只能解决我们拥有的部分内容和我们需要的部分内容。

Ridgeline是整个包。而且不仅仅是这些，再次强调，它是为整个公司构建的，而不仅仅是运营方面。Ridgeline团队已经成为我们的家人。