Marc Andreessen - The Battle For Tech Supremacy - [Invest Like the Best, EP.410]
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今年《像最佳投资者一样投资》节目的冠名赞助商是 Ramp。Ramp 为公司财务构建了一个指挥和控制系统。您可以在一个地方签发卡片、管理审批、进行各种供应商付款,甚至自动化结账。

作为这项新合作的一部分,我们对该公司及其产品进行了极其深入的探讨。在客户调查中,我们反复听到和看到的是,Ramp 是迄今为止最好的产品。自从我开始创业以来,也就是在我能够花很多时间与 Ramp 的创始人及其团队相处之前很久,我们就一直在使用它。假期期间,我和 Ramp 的创始人在一起。听众们知道,我相信最好的公司是那些创立和运营它们的员工的反映。

我一直很喜欢苹果公司实际上只是拥有 10,000 个生命的史蒂夫·乔布斯的想法。通过深入了解 Ramp 的创始人,我可以告诉您,他们对节省人们时间的使命绝对是疯狂的。据我所知,他们从未停止过工作或思考产品以及如何改进产品。我相信他们为自己的成就感到自豪,但我与他们在一起时听到的只是他们谈论如何改进和扩展 Ramp 为客户提供的服务。

我过去常常开玩笑说,这个播客应该叫做“这就是你的对手”。当我与 Ramp 的创始人 Kareem 和 Eric 呆在一起时,我经常有同样的想法。我不想与这些人竞争。我希望我使用的所有产品都拥有一个如此一心一意地以各种可想而知的方式改进产品的团队。我可以在这里列出 Ramp 的所有功能,但这份清单在一周内就会过时。我强烈建议您今天就开始使用它来管理您公司的财务。

今年,我将分享一些我从这些创始人以及这家公司中学到的东西,我认为这会让您明白为什么我们如此兴奋地与他们建立这种合作关系,以及为什么我们在 Ramp 上运营我们的业务。要开始使用,请访问 ramp.com。每位投资专业人士都知道这个挑战。您热爱投资的核心工作,但运营复杂性会占用宝贵的时间和精力。这就是 Ridgeline 的用武之地,它是一个专为投资经理设计的全合一操作系统。

Ridgeline 创建了一个全面的云平台,可以实时处理所有事务,从交易和投资组合管理到合规和客户报告。过去需要同时处理多个遗留系统,

并且花费无尽的季度末时间来编制报告的日子已经一去不复返了。值得联系 Ridgeline 了解一下使用单一平台的体验。访问 RidgelineApps.com 安排演示,我们将直接听到一位已经转换平台的人的介绍。您将听到我与 Katie Ellenberg 的对话片段,她负责日内瓦资本管理公司的投资运营和投资组合管理。她的团队在短短六个月内就实施了 Ridgeline,在本期节目结束后,她将分享她的完整经验以及他们所看到的关键好处。

我们使用了之前的供应商超过 30 年。我们拥有从投资组合会计到交易订单管理的整套产品,

报告、对账功能。我认为我们永远无法切换到其他任何东西。我们的首席交易员 Andy 建议我与 Ridgeline 会面。他们一开始并没有介绍他们的公司,而是介绍他们正在招聘的人。这引起了我的注意。他们几乎组建了一个由技术专家组成的梦幻团队。然后他们开始谈论这个单一数据源。我想,这到底是怎么回事?我

我甚至无法想象,因为我已经习惯了所有这些不同的系统和彼此叠加的不同模块。所以我想要了解更多关于这方面的信息。当我查看其他公司时,他们只能解决我们拥有的部分内容和我们所需的部分内容。

Ridgeline 是整个软件包,而且他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时,他们知道我们是谁。他们完全支持我们。我知道他们不会让我们在这个转型过程中失败。

作为一名投资者,保持领先地位意味着拥有合适的工具,我想分享一个在我的团队自己的研究中变得不可或缺的工具,那就是 AlphaSense。它是全球 75% 的顶级对冲基金和 85% 的标准普尔 100 指数公司信赖的市场情报平台,用于做出更明智、更快速的投资决策。AlphaSense 的与众不同之处不仅在于其人工智能驱动的访问权限,可以访问超过 4 亿个高级来源,例如公司文件、经纪人研究、新闻和行业期刊,还在于其无与伦比的私人市场洞察力。

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大家好,欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy,这是《像最佳投资者一样投资》节目。本节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索,将帮助您更好地投资您的时间和金钱。如果您喜欢这些对话并想深入了解,请查看 Colossus Review,这是我们的季度出版物,其中包含对塑造商业和投资的人物的深入介绍。您可以在 joincolossus.com 上找到 Colossus Review 以及我们所有的播客。

Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点,并不反映 Positive Sum 的观点。

本播客仅供信息参考,不应作为投资决策的依据。Positive Sum 的客户可能会持有本播客中讨论的证券的头寸。要了解更多信息,请访问 psum.vc。我今天的嘉宾是马克·安德森。马克是 Andreessen Horowitz 的联合创始人,也是硅谷最有影响力的人物之一。

他将工程背景的深厚技术知识与对社会模式的广泛历史理解和战略思维相结合。他上次参加《像最佳投资者一样投资》节目是在 2021 年,而今天的竞争格局看起来大不相同。

我已经确保尝试收听马克最近许多精彩的播客节目,以确保我们涵盖的内容与马克在其他地方涵盖的内容大相径庭。他深入探讨了重塑技术和地缘政治的剧烈变化。我们讨论了 DeepSeek 的开源人工智能及其对美国和中国之间技术竞争的意义、他对权力结构演变的看法以及整个风险投资行业的转型。

请欣赏我们的对话。如果您还没有听说,上周在 Colossus,我们正式启动了对我们新资产 Colossus Review 的订阅。这是一份季度印刷版、数字版和音频版出版物,它比以往任何时候都更详细地介绍了我们最尊重的投资者、创始人以及公司。要了解更多信息,请访问 joincolossus.com/subscribe,或点击节目说明中的链接。

马克,我认为我们必须从白热化的中心开始。您能否说说您对 DeepSeek 的 R1 的反应?它有很多方面。这是一件非常重要的事情。美国仍然是迄今为止被描述为科学和技术领导者的国家。

因此,DeepSeek 中的大多数想法都源于过去 20 年(实际上,令人惊讶的是,80 年)在美国或欧洲完成的工作。神经网络的最初工作早在 20 世纪 40 年代就由美国和欧洲的研究型大学完成。因此,从知识发展的角度来看,美国仍然遥遥领先。但 DeepSeek 是一款真正非常好的想法实现。然后他们做了一件了不起的事情,那就是以开源的形式将其提供给全世界。这件事的发生实际上相当令人惊奇。发生了一种反转,对吧?

因为您有这些美国公司,名称如 OpenAI,基本上是完全封闭的。埃隆对 OpenAI 提起的诉讼的一部分是他要求他们将名称从 OpenAI 更改为 ClosedAI。OpenAI 的最初论点是,一切都会是开源的。一切都已关闭。其他大型人工智能实验室,如 Anthropic,也完全封闭。事实上,他们甚至停止了发表研究成果。他们真的把一切都变成了专有的。

而 DeepSeek 的人基本上出于他们自己的原因,兑现了真正开放人工智能、真正开源的承诺。因此,他们发布了他们的 LLM(称为 V3)和他们的推理器(称为 R1),这是他们系统的两个部分。他们发布了代码,并发表了技术论文,详细记录了他们是如何构建它的,并基本上为任何想要做同样工作的人提供了一份路线图。所以它已经发布了。所以外面有一种虚假的叙述,基本上是这样的:如果你使用 DeepSeek,你就会把你的所有数据都交给中国人。而且

如果你在 DeepSeek 网站上使用 DeepSeek,如果你按照他们的方式使用这项服务,那么这是真的,但是你可以下载代码,你可以自己运行它。我举个例子。现在有一款名为 Perplexity 的应用程序非常流行,这是一家美国公司。你可以在 Perplexity 上使用 DeepSeek R1,完全托管在美国。微软和亚马逊现在都有

DeepSeek 的云版本正在运行,你可以在他们的云中运行它,显然这两家都是美国公司,美国数据中心,这非常关键,你现在可以下载系统,你实际上可以运行它,你不能在你的笔记本电脑上运行完整版本,但是你可以在你家或你公司价值 6000 美元的硬件上运行它,它与 OpenAI 和 Anthropic 的领先系统具有相当的能力,这些公司花费了数倍的资金来构建他们的系统,现在你可以在 6000 美元上运行它

并且你拥有完全的控制权。如果你自己运行它,你就有完全的控制权。你可以完全了解它在做什么。你可以修改它。你可以用它做各种事情。然后它有一个非常有效的特性,叫做蒸馏,你可以用价值 6000 美元的硬件的大型模型,你可以创建它的较小版本。网上的人们已经创建了它的较小版本,并构建了它们,以便你可以在你的 MacBook 或 iPhone 上运行它。这些版本不如完整版本那么智能,但它们相当智能。你可以创建定制的蒸馏版本,这些版本在特定方面很智能。

这是在使 LLM 推理(即创造性推理)以及 R1(即实际推理,用于数学、代码和科学等方面)方面取得的重大进步,使六个月前非常深奥且昂贵且专有的东西变成了对所有人永久免费普遍可用。

然后是每家主要的科技公司、互联网公司、每家初创公司,我们有大量的初创公司。本周我们有数十家或数百家初创公司正在从事基本上重新种植 DeepSeek 或将其整合到他们的产品中,或者弄清楚他们使用的技术并将其用于改进现有的人工智能系统。Meta 团队,扎克伯格最近谈到 Meta 团队正在将其拆解,完全合法地采用这些想法,因为它是开源的,并确保下一版本的 Llama 在推理方面至少同样出色或更好。这确实推动了世界向前发展。我们可以从中得出两件大事,一件是,

一件是人工智能将无处不在。所有这些人工智能风险人士、安全人士、监管机构、官僚、政府、欧盟、英国及其安全措施。所有这些人都想锁定和控制人工智能。而这基本上保证了这些都不会发生,我认为这很好。这非常符合互联网自由和言论自由的传统。所以我认为这太棒了。然后这是同等能力一步降低 30 倍成本。然后也许最后要注意的是,推理将奏效。

推理基本上适用于任何人类活动领域,在这些领域中,技术专家可以事后检查答案是否正确。我们将拥有能够进行人类和超人类水平推理的人工智能。这将在非常重要的领域发挥作用,例如编码、数学、物理、化学、生物学、经济学、金融、法律和医学。这基本上保证了地球上每个人在五年内都将拥有超人的能力。

人工智能律师、人工智能医生,随时随地都在他们的手机上,这只是一件标准的事情。它只会使世界变得更好、更健康、更美好的地方。显然,这是有史以来最不静态的故事。在两个月内,这个模型就会过时。其他模型将会出现。每一层都在发生大量的创新。

但是,仅仅关注今天以及我们进入的这个新范式,如果您要撰写所有利益相关者的赢家和输家专栏,无论是新的应用程序开发人员、现有的软件开发人员、像 NVIDIA 这样的基础设施提供商等等,封闭源代码与开源模型公司,您认为今天 R1 之后的主要赢家和输家是谁?正如您所说,如果您只是在今天拍摄快照,我们将从那里开始。因此,如果您正在查看零和博弈,并且在某个时间点存在赢家和输家,

我先说说赢家。赢家是所有用户。因此,赢家是所有用户、所有消费者、每个人,以及使用人工智能的每个企业。我们有所有这些正在进行人工智能法律、人工智能律师工作的初创公司。上周,他们的人工智能支出是本周的 30 倍。

例如,以一家正在构建人工智能律师的公司为例。如果您的关键投入成本下降 30 倍,就像驾驶汽车,汽油成本下降 30 倍一样。突然之间,您可以用相同的美元行驶 30 倍的距离,或者您可以使用额外的购买力来购买更多东西。因此,所有这些公司都将大幅扩展他们在所有这些领域中使用人工智能的能力,或者他们将能够以更低的价格甚至免费提供他们的服务。因此,所有用户,全世界,这都很棒。但是

在固定规模的馅饼的基础上,输家是专有模型公司。所以是 OpenAI、Anthropic 等等。你会注意到 OpenAI 和 Anthropic 上周都发布了相当强烈的,但显然是受刺激的信息,解释了为什么这对他们来说并非致命打击。商业和政治中有一句古老的谚语,当你解释你正在输的时候,他们

他们肯定注意到了这一点。然后是另一个,你知道,NVIDIA 是另一家公司。对此有很多评论,但 NVIDIA 生产人们使用的标准人工智能芯片。还有一些其他的选择,但 NVIDIA 是大多数人使用的。他们的芯片利润率高达 90%。

该公司股价反映了世界上最有价值的公司。DeepSeek 的人做了一件事并在他们的论文中记录下来,那就是他们找到了一种使用更便宜的芯片的方法,实际上仍然使用视频芯片,但他们使用的是更便宜的芯片,而且他们使用效率更高。30 倍的成本降低部分原因在于你只需要更少的芯片。顺便说一句,中国正在建设自己的芯片供应链。这些人也开始使用中国生产的芯片,这当然是一个更根本的威胁。

对 NVIDIA 来说。所以这是在某个时间点的快照。但问题是,你的问题的含义是还有另一种看待它的方式,那就是随着时间的推移。随着时间的推移,您需要关注的是弹性效应。萨蒂亚·纳德拉使用这个词组叫做杰文斯悖论。把它想象成汽油。如果你大幅降低汽油成本,那么人们突然就会开车更多。这在交通规划中经常出现。因此,你将拥有像奥斯汀这样的城市,它将交通堵塞。有人会想出一个好主意,在现有高速公路旁边修建一条新的高速公路。在两年内,新的高速公路也将被交通堵塞。而且

也许甚至更难从一个地方到另一个地方。原因是关键投入价格下降会导致需求增加。如果人工智能突然便宜了 30 倍,人们可能会多使用 30 倍。或者顺便说一句,他们可能会多使用 100 倍或 1000 倍。这可能意味着人工智能将被构建到比以前更多的事情中,而且速度更快。那里的经济术语是弹性。因此,价格下降等于需求激增。

我认为这里有一个非常合理的场景,那就是另一边发生的事情只是使用量激增,DeepSeek 表现非常好。顺便说一句,OpenAI 和 Anthropic 也是如此。顺便说一句,NVIDIA 也是如此。中国芯片制造商也是如此。然后你就会出现一种涨潮效应,整个行业规模都会扩大。我们才刚刚开始了解如何使用这些技术。推理才在过去四个月开始发挥作用。

OpenAI 在不久前几个月发布了他们的 01 推理器。然后它令人难以置信。这就像从山上取下火,给予人类。大多数人类还没有使用火,但他们会使用。我倾向于相信,至少在一段时间内,这将更像是一种积极的东西,因为将会有如此多的爆炸性增长。然后,坦率地说,这部分是旧的创造性破坏的理念,那就是,好吧,如果你是 OpenAI 或其他什么,你上周所做的事情已经不够好了。但顺便说一句,这就是世界的运作方式。你必须变得更好。这些都是比赛。你必须进化。

因此,这也是促使许多现有公司真正提高警惕并变得更加积极的非常重要的催化剂。其中一件如此有趣的事情是,思想立即发生了转变。我认为你称之为“斯普特尼克时刻”。

一个比较的方面是美国与中国之间的新竞争,与其说是 Anthropic 与 OpenAI 与 Llama 之间的竞争,不如说是这样。您如何看待这种竞争和比较的轴线及其结果?什么是“斯普特尼克时刻”?也许解释一下这个想法,并稍微谈谈这个新的竞争来源。

“斯普特尼克时刻”的隐喻来自 20 世纪美国与苏联之间的第一次冷战。你的许多听众都太年轻了,记不得了。我至少在冷战的后期长大。我清楚地记得小时候的情况。在我人生的前 18 年里,它仍然很激烈。我记得在 20 世纪 80 年代的高中时代,真的认为我们很有可能在核大屠杀中死去。整个核武器问题,紧张局势在 80 年代非常高涨。

有一部很棒的电视剧叫做《美国谍梦》,它重现了当时的景象。就像,那很紧张。情况不太好。然后基本上,对吧,苏联在 1989 年和平解体,这是历史上更令人惊奇的转折之一。冷战从未变成热战,但它非常激烈。然后在那段时间里,美国和苏联之间存在着非常激烈的竞争。这场竞争在许多方面都是军事性的,包括在世界各地的代理人战争。但这场竞争也是经济性的。几十年来,许多西方专家坚持认为共产主义优于资本主义。而且

不可避免的是,直到 20 世纪 80 年代,美国经济学教科书都认为,苏联经济最终会获胜,因为国家计划、中央计划显然优于资本主义的混乱过程。因此,这场大规模的经济斗争正在上演。然后一场意识形态斗争正在上演,那就是......

基本上是自由和民主。无论你如何批评西方,西方的自由和民主、言论自由等等的标志与苏联的极权制度相对立。然而,关于这一点的是,当时的经济更简单,技术也更简单。因此,苏联在那个时代的主要产出基本上是小麦和钢铁,也就是说,基本的农业出口和基本的原材料出口,石油,相对简单的商品。顺便说一句,苏联失败的部分原因是美国在技术方面遥遥领先,特别是计算机方面。

从 20 世纪 70 年代开始,计算机开始兴起。苏联的制度,苏联的共产主义中央计划制度,无法建立自己的计算机产业。这意味着他们最终注定要失败,基本上,一旦微处理器被发明出来。这大约花了 20 年的时间才实现。

但无论如何,也发生了一场技术斗争。因此,美国和中国之间的动态在许多方面是相似的,但并不完全相同。尼尔·弗格森和其他人将美国与中国的对抗称为“冷战 2.0”。在各个方面都存在竞争。存在非常不同的世界观。存在非常不同的政治制度、非常不同的经济制度。

然后美国和中国都想在世界各地传播他们的哲学、他们的政府方式、他们的技术堆栈以及他们的产业。您可能还记得,在过去十年中,有一整件事与这家中国公司华为有关,该公司进入所有其他国家,基本上向他们出售电信设备,以使用中国堆栈构建宽带和无线网络。中国构建电信网络的技术堆栈的价格大约是西方堆栈的三分之一。

在全球范围内,一场激烈的竞争正在上演,美国和中国都在试图让世界采用他们的技术堆栈。

中国为什么要这样做?一方面,华为是一个大型出口产业,用于出口路由器、交换机和他们制造的东西。但另一方面只是控制。如果一个国家将其无线网络建立在华为的基础上,那么中国随时都可以对该网络进行后门入侵。他们可以监听在实施该网络的任何国家发生的任何电话交谈。因此,他们有大量的国家安全情报原因来传播这一点。中国政府大力支持其国家冠军企业走向全球并做到这一点。所以......

我们在过去十年中看到了这一点。人工智能是下一个版本。人工智能是美国(尤其是在新政府领导下)的下一个目标,上届政府对此存在矛盾,我们可以讨论这一点,但在新政府(特朗普政府)领导下,美国有一个非常明确的国家安全利益优先目标。政府有一个非常明确的目标,即确保美国技术成为全球标准,原因是我们之前讨论过的。然后中国人

中国人也有这个目标,他们有“数字一带一路”等计划,他们正在这样做。人工智能是下一个转折点。因此,世界上每个国家都将购买和采用人工智能到他们的医疗系统、教育系统、交通系统、电信系统、计算结构、所有这些,他们的能源系统。人工智能将融入所有这些运行国家的系统。因此,将有一场大规模的斗争,决定这将是美国衍生的人工智能还是中国衍生的人工智能。

当然,直到上周,人们的假设是,中国运行着一个封闭的政治和经济体系,具有大量的国家控制,自上而下的控制。美国运行着一个开放的、民主的、自下而上的自由市场体系。

因此,直到上周,人们的假设是,当然,我们美国人将采取更开放和更自由导向的人工智能方法。当然,中国人将采用更封闭、更受控制、更受审查的版本。正如我们前面所说,至少现在,有趣的是,不是哈哈有趣,而是讽刺有趣的是,这种情况已经发生了逆转。今天坐在这里,中国在上周在拥有最佳开放系统方面取得了领先地位。他们做了一个柔道动作。他们正在利用我们的优势来对抗我们。这对世界来说是净利好,因为每个人都可以下载和使用他们的东西。就像,这对世界来说太棒了。

出于我描述的所有原因。因此,这远非他们立场上的敌对行为。这更像是一种慷慨的行为,但这是一种你期望西方做,而不是共产主义中国做的那种慷慨的行为。然后在美国,我们必须决定如何应对。西方的 AI 政策一直非常混乱,因为我们对这一点没有清醒的认识。我描述的方式是,在过去几年中,我非常参与美国和英国的人工智能政策辩论,然后从远处参与欧盟的辩论。而且

我将此描述为非常模糊、混乱的思维方式,许多当权者基本上认为,哦,是的,如果这是与中国的竞争,我们必须获胜。但如果不是与中国的竞争,那么我们可以采用中国模式,并在我们自己的社会中将其锁定。我们可以将人工智能作为控制和审查的工具,在我们自己的社会中使用。因此,只要中国不是一个挑战,基本上,美国、英国、欧盟将变得更加“中国化”。他们将拥有更集中的控制、更多限制、更多封锁、更多审查制度。具有讽刺意味的是,中国人帮了我们一个忙,他们狠狠地踢了我们一脚,并且

并且基本上说,我要推断一些他们没有说过的话。但基本上,信息是你们西方人基本上背叛了你们的核心原则。你们让我们按照应该做的方式去做,而不是你们自己去做。如果你们西方人不适应,并且实际上回归到你们自由、民主和开放的核心原则,中国不会让世界继续这样下去。中国将继续承担这一重任。我认为,如果发生这种情况,对西方来说将是毁灭性的。我认为我们需要能够以正确的方式应对这种情况的政策、公司和产品。

这似乎是一个如此引人入胜且复杂的场景,他们发布了一个开源模型,而美国封闭的,比如Anthropic和OpenAI之类的公司,这些公司一直是这一领域的先驱,他们说,看,如果没有我们,这个模型就不会存在。它是在我们工作的基础上构建的。我很想知道你对知识产权以及他们这样做能力的反应。在这里,我既有理论上的或意识形态上的好奇心,也有实际上的好奇心。

我很想知道你如何通过这两个视角来思考这个问题。比如,假设你是Anthropic,如果你经营这家公司,你会如何处理这个问题?你对一家中国公司使用在美国开发的、投入大量资金的模型来创造最终为世界带来这种丰富的东西有什么想法,无论是意识形态上的还是实际上的?这真是一个难以理解的事情,我只是想知道你对这两个方面的反应。是的,这里有一些真正的问题。

这种论证方式存在一种讽刺意味,你确实听到了这种论证方式。它具有讽刺意味,当然,OpenAI并没有发明Transformer。

大型语言模型的核心算法被称为Transformer。它不是在OpenAI发明的,而是在谷歌发明的。谷歌发明了它,并发表了一篇关于它的论文。顺便说一句,他们并没有继续开发它。他们继续对其进行研究,但他们没有将其产品化。他们没有将其产品化是因为所谓的“安全”。他们想,啊,这可能不安全,所以我们不要这样做。所以他们让它搁置了五年。然后OpenAI的人们弄明白了,把它捡起来,然后继续开发。Anthropic是OpenAI的分支机构。

Anthropic也没有发明Transformer。因此,所有这些公司以及所有其他从事大型语言模型研究的美国实验室,以及所有其他开源项目,都是建立在他们自己实际上并没有创造和开发的东西之上的。顺便说一句,谷歌发明了Transformer。那是2017年。但Transformer本身是对神经网络思想的推导。神经网络是一个可以追溯到1943年的想法。所以82年前实际上是关于神经网络的原始论文发表的时候。Transformer建立在70年的研究和发展之上,

其中大部分是由联邦政府和欧洲政府在研究型大学资助了很长一段时间。所以这是那些事情之一,其中有这种令人难以置信的漫长的智力思想和发展谱系。所有这些系统中绝大多数的想法都不是由目前正在构建这些系统的公司开发的。这里坐着的没有人,包括我们公司中的任何人都没有特别的道德要求,认为我们是从头开始构建的,我们应该对其拥有完全的控制权。这根本不是真的。所以我

我会将这样的论点描述为当时的沮丧。顺便说一句,还有一些有点无关紧要的论点,那就是中国继续做了这件事。它已经出来了。完成了。现在,关于版权存在一个论点。如果你与这个领域的专家交谈,许多人一直在试图理解为什么DeepSeek如此出色。其中一种理论,这是一个未经证实的理论,但专家们相信的一件事是,中国可能在数据上进行了训练,而美国公司没有进行训练。特别是,关于DeepSeek真正令人惊讶的事情之一是,DeepSeek在创意写作方面非常出色。DeepSeek可能是目前世界上最好的创意写作AI。

用英语。这相当奇怪,因为中国是一种不同的语言。有一些非常优秀的用英语写作的中国小说家。一般来说,你会期望最好的创意写作来自西方的英语国家。而DeepSeek今天可能是最好的。而且它好得令人震惊。因此,其中一种理论是DeepSeek进行了训练,例如,有一些名为LibGen的网站,基本上是盗版书籍的巨大互联网存储库。我本人永远不会使用LibGen,但我有一个一直使用它的朋友。它就像Kindle商店的超集。

它拥有所有数字书籍,并且以PDF格式上传,你可以免费下载。它就像用于观看电影的海盗湾之类的东西。美国实验室可能觉得他们不能仅仅下载LibGen的所有书籍并进行训练,但中国实验室可能觉得他们可以。因此,可能存在差异优势。也就是说,这场迫在眉睫的版权之争。

人们需要谨慎地思考这个问题,因为存在一场迫在眉睫的版权之争,某些出版公司基本上希望阻止像OpenAI、Anthropic和DeepSeek这样的生成式AI公司使用其内容。有一种说法认为,这些材料受版权保护,不能随意使用。还有一种说法认为,AI在书籍上进行训练,你并没有复制这本书。你在阅读这本书。这相当于AI阅读一本书。你和我都被允许阅读一本书。

顺便说一句,我们被允许从图书馆借书。我们被允许从街上捡起一本书。我们被允许阅读朋友的书。这些都是合法的。我们被允许阅读这本书。我们被允许从书中学习。然后,我们被允许继续我们的日常生活,并谈论我们在书中学到的想法。

还有一种说法认为,AI训练更类似于人类阅读一本书,而不是窃取它。然后就是这种实际情况,如果中国不在乎美国的版权,他们传统上不在乎,他们的AI可以在所有书籍上进行训练,如果美国公司最终被法律禁止能够在书籍上进行训练,那么美国可能只是在AI方面输了,仅仅从实际的角度来看。这可能是致命的一击,就像他们赢了,我们输了。那里有各种各样的论点。DeepSeek尚未透露的一件事是他们训练的数据。

因此,当你下载DeepSeq时,你不会获得数据的副本,你会获得所谓的权重。因此,你会得到由他们训练的材料训练得到的神经网络。但由此,很难或不可能查看内部并推导出训练数据。顺便说一句,Anthropic或OpenAI也没有透露他们训练的数据。然后,该领域对OpenAI训练数据中有什么内容和什么内容没有进行激烈的猜测。

他们认为这是一个专有秘密。他们没有发布。因此,中国DeepSeek可能与这些公司有所不同,也可能没有。他们可能对版权有不同的方法。顺便说一句,也许这一切都是无关紧要的。也许他们都在使用相同的数据,而DeepSeek只是找到了一种更好的编码算法的方法。我们不知道。我们实际上不知道OpenAI和Anthropic算法有多好或多坏,因为它们不是开源的。我们不知道它们与公开发布的DeepSeek算法相比有多好或多坏。

你认为一些闭源模型,OpenAI、Anthropic以及任何其他进入竞争的模型最终看起来更像苹果对谷歌的Android吗?很难知道苹果内部发生了什么。它是一家受到极其良好保护的知识产权公司。比这个问题更好的是,你个人支持什么,你认为对美国和世界来说,关于人工智能的最佳结果是什么。是的。

我赞成最大程度的竞争。顺便说一句,这符合我是一个风险投资家的主题。作为风险投资家的一件事是,如果你是一家公司的创始人,如果我像经营一家AI公司一样,我需要制定一个具有优缺点和权衡的非常具体的策略。我需要认真考虑这一点。作为一名风险投资家,我不需要这样做。我可以进行多项具有矛盾论点的投资。

这就是彼得·蒂尔的小事,对吧?确定性乐观与不确定性乐观。公司创始人兼首席执行官必须是确定性乐观主义者。他们必须有一个计划,并且必须做出艰难的权衡才能在这个计划中取得成功。风险投资家是不确定性乐观主义者。我们可以资助一百家拥有不同计划、相互冲突的假设的不同公司。因此,我的工作性质是我不必做出你刚才描述的决定。然后,让我们假设一下,这让我很容易提出一个哲学论点,我个人非常认同这个论点。

那就是我赞成最大程度的竞争。所以我赞成自由市场。我赞成最大程度的竞争,最大程度的自由。从本质上讲,如果你向下思考一层,那就是最大程度的进化速度,能够让尽可能多的人才提出尽可能多的不同方法,在自由市场中相互竞争,看看会发生什么。

具体来说,对于人工智能而言,这意味着我赞成大型实验室尽可能快地运行。我百分之百支持OpenAI和Anthropic做任何他们想做的事情,将任何他们想推出的产品推向市场,尽可能快地运行。只要他们没有获得政府的优惠政策待遇、优惠补贴或优惠支持,他们就应该能够做任何他们想做的事情。作为一家公司,我显然赞成初创公司。我希望许多初创公司尝试许多不同的事情。当然,我们非常积极地资助各种形状、大小和描述的AI初创公司。所以我希望他们能够运行一切

然后我希望开源能够运行。我希望开源能够运行,部分原因是我认为如果一些东西出现在开源中,即使这意味着一些公司的商业模式行不通,对整个世界和整个行业的好处也是如此之大。我们会找到其他赚钱的方法。人工智能只会变得更加普遍、更加便宜和更加容易。我认为这将是一个很好的结果。然后,开源的另一个非常关键的事情以及我们都需要捍卫和保护开源的原因是,如果没有开源,一切都会变成黑匣子。

如果没有开源,一切都会变成由少数几家公司拥有和控制的黑匣子,这些公司最终会与政府串通一气,我们可以讨论这个问题。但是你需要开源才能查看盒子内部并了解正在发生的事情,所有这些事情。顺便说一句,你还需要开源才能进行学术研究。因此,你还需要开源才能进行教学。因此,在开源模型出现之前,人工智能的一个问题是,回到两年前,当时基本上没有开源LLM,Meta发布了Llama,两个主要的,Llama,然后是来自法国的Mistral,然后是DeepSeek。

但在这些开源模型出现之前,大学和教育系统中正在酝酿一场危机,那就是斯坦福大学、麻省理工学院和伯克利大学等大学的研究人员没有足够的资金来购买价值数十亿美元的英伟达芯片,以便能够真正参与其中。因此,如果你在两年前与顶尖大学的计算机科学教授交谈,他们会非常担心。实际上,第一个担忧是我的大学将没有足够的资金能够继续参与其中并做任何与AI相关的事情。然后另一个担忧是所有大学加起来都没有足够的资金

能够做任何事情并继续参与其中,因为没有人能够跟上这些巨型公司的融资能力。开源让大学重新参与其中。这意味着如果我是斯坦福大学、麻省理工学院、伯克利大学或任何州立学校的教授,例如华盛顿大学,我现在可以教授这些东西是如何工作的。我可以使用Llama代码、Mistral代码或DeepSeat代码进行教学。我可以对此进行研究。我实际上可以继续取得突破。我可以发表我的研究成果。

因此,人们实际上可以看到正在发生的事情。然后,每一代新出现的计算机科学新生都将学习如何做到这一点,如果这是一个黑匣子,他们就不会这样做。我们需要开源,就像我们需要言论自由、学术自由和研究自由一样。因此,我的模式基本上是让大公司、小公司和开源相互竞争。这就是在计算机行业发生的事情。它运作得非常好。这就是互联网行业发生的事情。它运作得非常好。我相信这将发生在AI领域。我认为它会运作得很好。其中一个可以工作。

想要最大进化速度和最大竞争是否存在限制?也许如果我说我们知道最好的东西将来自中国,因为出于某些原因,他们愿意做一些我们不允许美国公司做的事情。是否会有一个版本,你会说,是的,我想要最大进化和竞争,但国家利益在某种程度上凌驾于对最大进化和发展速度的渴望之上?

这种说法是一个非常真实的论点。它经常被使用。它正在人工智能领域被积极地使用。事实上,当我们今天坐在这里时,有两件事。一个是,实际上目前确实存在对西方公司和美国公司向中国出售领先人工智能芯片的制裁。例如,今天NVIDIA向中国出售其领先人工智能芯片实际上并不合法。

我们实际上生活在一个已经做出这一决定并实施了这项政策的世界中。然后拜登政府采取行动,发布了一项行政命令,我认为这项命令现在已被撤销,但他们发布了一项行政命令,该命令将对软件应用相同的限制,基本上是对软件的制裁程序。这是一个非常现实的论点,由于DeepSeek事件,华盛顿特区将进行新一轮的这些论点。这些对话正在进行中。然后基本上你所拥有的就是当你陷入政策争端时通常会发生的事情,那就是你对这场对话的理性版本,即从理论的角度来看,什么是国家利益。

然后你对这场对话的政治版本,即,好吧,政治进程实际上将如何处理理性论点?让我这么说吧,我认为我们都有很多经验,观察理性论点遇到政治进程时,通常获胜的不是理性论点。你从机器的另一端得到的东西不是你进去时认为你会得到的东西。然后还有一个我们总是需要讨论的第三个因素,那就是特别是大公司的腐败影响。

如果你是一家大公司,并且受到中国发生的事情、开源发生的事情的威胁,当然,你会试图利用美国政府来保护你。也许这符合国家利益,也许不符合。但你肯定会为此而努力,无论它是否符合国家利益。这就是使对话复杂化的原因。因此,让我们先谈谈芯片禁运。因此,你不能向中国出售领先的人工智能芯片。因此,这基本上会导致几件事。一个是,它肯定会在某些方面阻碍他们。

有些事情他们将无法做到。也许这很好,因为你已经决定这符合国家利益。但让我们假设一下,这还有三个其他有趣的后果。因此,后果一是你现在已经给了中国公司一个令人难以置信的动力来设计如何在更便宜的芯片上做事情。DeepSeek突破的一个重要部分是他们弄清楚了如何使用更便宜的合法芯片。

能够做那些需要美国公司使用更大芯片的事情。这是关于DeepSeek新闻的一个重要部分。这也是它如此便宜的原因之一。能够在价值6000美元的硬件上运行的原因之一是,他们投入了大量时间和精力来优化代码,以便它能够在不受制裁的更便宜的芯片上高效运行。

你迫使进化反应。所以这是回应一。这可能已经以一种显著的方式适得其反了。后果二是你在激励中国政府和中国私营部门发展一个并行的芯片产业。因此,如果他们知道他们无法获得美国芯片,那么他们将这样做。他们现在正在这样做。他们有一个完整的国家计划来发展他们自己的芯片产业,这样他们就不依赖美国芯片了。

因此,在反事实中,也许他们会购买美国船只。现在他们将弄清楚如何制造自己的船只。也许这需要他们五年时间才能制造自己的船只。但一旦他们获得能够制造自己的船只的地位,那么我们就会在全球市场上拥有一个直接的竞争对手,如果我们只是向他们出售芯片,我们就不会拥有这个竞争对手。顺便说一句,那时我们无法控制他们的船只。他们完全控制。他们可以暗中破坏它们。他们可以低于成本价出售它们。他们可以做任何他们想做的事情。顺便说一句,另一个转折点是台湾。中国长期以来一直想出于自身原因与台湾统一。但是

如果你现在是中共,台湾是一个非常诱人的目标,部分原因是你已经想要它,部分原因是因为它拥有这些神奇的晶圆厂。如果你不能购买从这些晶圆厂出来的芯片,但你可以占领该岛并夺取晶圆厂,对吧?这将是入侵台湾的双重理由。因此,这些制裁可能会加速中国对台湾进行军事入侵的时间表。所以这变得复杂了。这变得非常棘手。所以这的后果变得非常棘手。

很难校准这些事情。再说一次,我在这里主要要说的是问题是真实的。紧张局势是真实的。权衡是真实的。需要讨论和争论的理性论点。但我们需要理性地做到这一点。参与系统并从远处观察和投票的人需要基本上关注这一点,以确保政治进程正在采取理性论点并将它们扭曲成一些事情,这些事情要么会适得其反,要么最终只会服务于一小部分私人利益。

一如既往,这些结果非常复杂,意外后果无处不在。我很想知道关于软件方面的额外想法。每个人都知道TikTok以及它是否会继续作为我们孩子在美国可以使用的一个应用程序存在。但DeepSeek是另一个很好的例子,它是应用商店的榜首,许多美国人都在下载它。我很想知道你个人,再次,在处理中国提供的软件方面,你支持什么,这告诉......

中共或任何人,大量关于美国用户及其行为的信息,以及你如何通过实际和意识形态的视角来思考这个问题。所以在这个问题上,我是一个单细胞生物。我只有一个功能。我希望美国获胜。我希望美国获胜。我希望美国获胜。这是我唯一关心的事情。这样做的原因不是因为我希望美国主宰世界,而是因为我认为如果美国获胜,世界将会变得更好,因为美国的自由和民主价值观优于,比如说,极权主义的专制价值观。这是

具体来说,我不希望美国像战争一样获胜。我不希望与中国发生战争。我希望我们永远不会与中国发生战争。那将是极具破坏性的。我希望看到美国赢得这场“冷战2.0”,就像我们赢得第一次冷战一样。因此,在第一次冷战中发生的事情基本上是,苏联人在1989年基本上决定冷战是不可取胜的。他们将无法获胜。他们的经济效率不高。他们在技术方面落后了。由于他们专制的治国方式,他们正在经历各种社会和经济危机。

他们变得非常腐败。他们的制度实际上并没有运作。你知道,与当时的美国经济学家相反,共产主义制度实际上并没有运作。它没有发挥作用。这是著名的故事。如果你去两家杂货店,去莫斯科的一家杂货店和新泽西州的一家杂货店,你会被新泽西州的杂货店好多少而震惊。

你只是希望它变得非常明显,实际上,1989年对苏联来说正确的事情就是简单地说:“我们完成了。我们不再战斗了。我们完成了。我们将停止威胁你。我们将停止与你竞争。我们将停止所有这些事情。我们只是一个国家。我们将成为一个正常的国家,我们将拥有正常的关系。”由于这个原因,俄罗斯人民的情况要好得多。我希望看到中共和中国人民在某个时候基本上决定:“看,这场战斗没有意义。我们应该只是伙伴。我们应该只是美国的伙伴。我们应该是贸易伙伴。我们应该和平共处。”

我们应该彼此相爱,一切都很好。我们不需要进行这场战斗。我相信赢得这场战斗的方式不是变得过于咄咄逼人。赢得这场战斗的方式是强大,这样我们就知道,如果情况需要,我们可以明显地保卫自己,但从根本上来说,是加倍关注我们的价值观,加倍关注我们开放、自由、民主和和平的价值观。从这个意义上说,要强大,但不要具有威胁性。所以就像,是的,如果你与我们战斗,我们将以艰难的方式获胜。但我们想做的是和平相处、理解和贸易。

和自由。我们希望中国人民像美国人民一样繁荣,每个人都创造一个更美好的世界。这是我和华盛顿特区的人们进行哲学讨论的一个重要部分,那就是华盛顿特区的人们可能会陷入的那种冲动,他们认为,我们需要封锁事情,控制事情,禁止事情,禁止事情。

我们需要做所有这些事情,拒绝向其他国家提供这些东西。就像,好吧,但我们在破坏自己吗?我们背叛了我们的价值观吗?我们是否破坏了我们最终的地缘政治战略地位以及成为美国以及成为世界自由、希望和民主灯塔的好处?换句话说,我们将通过变得更像中国或更像苏联来获胜吗?或者我们将通过变得更像美国来获胜吗?所以我总是倾向于,不,让我们更像美国。让我们更自由。让我们更开放。所以

强大,但更友好,更具合作性,更具合作性,从本质上来说,是诱导世界站在我们这边,而不是限制、控制和公开威胁。你认为所有这些将如何影响资本配置?我对你公司最感兴趣的是,你认为这将如何影响五年后的Andreessen Horowitz之类的事情。如果我认为投资公司是形成和筹集资本的能力、进行出色分析工作的能力以及判断人们的能力(尤其是在早期阶段)的某种组合。

你认为,由于07的出现以及它具有令人难以置信的推理能力、令人难以置信的分析能力,这个功能,资本如何分配给正在创建下一家伟大公司的企业家将会如何改变?由于所有这些,资本配置和投资方面最不同的是什么?是的,分析部分有望发生巨大变化。人们假设世界上最好的投资公司将非常擅长利用这项技术来进行他们所做的分析。

我们也是如此。话虽如此,俗话说“鞋匠的儿子没鞋穿”,也许那些最积极投资人工智能的风投公司,在实际应用方面却并不那么积极。我们内部正在进行许多让我非常兴奋的工作,但像我们这样的公司需要保持警惕。所以我们需要实际去做。目前还有一些工作正在进行中,可能在整个行业中还不够多。话虽如此,还有另一方面。对于后期投资或公开市场投资,你与许多人交谈时,他们都会采用一种非常分析的眼光。即使是伟大的投资者,我认为是沃伦·巴菲特。我认为

但我认为他从不做管理会议。我不知道这是真是假,但我一直听到的故事是,沃伦不想与CEO会面。他想要火腿三明治公司。是的,是的。他想要火腿三明治公司。我认为他还有点担心会被一个好故事所诱惑。许多CEO都很有魅力。我总是形容他们头发很好,牙齿很好。他们的鞋子很亮。西装无可挑剔。

他们非常擅长推销。而他们非常擅长推销的东西之一就是他们的股票。所以,如果你像巴菲特一样,坐在奥马哈,你所做的是阅读年度报告。公司将所有内容都放在年度报告中,并且受联邦法律的约束,以确保其真实性。这就是你分析的方式。那么,01或03或07或R4或任何推理模型,

在分析年度报告方面是否应该比大多数手工操作的投资者更好?是的,可能吧。如你所知,投资就像其他一切一样,是一场军备竞赛。所以,如果它对一个人有效,它对每个人都有效。它会暂时成为套利,然后就会关闭,并成为标准。因此,我希望投资管理行业会以这种方式采用这项技术。这将成为一种标准的操作方式。我认为,尤其是在早期阶段的风险投资中,情况会有些不同。我接下来要说的话可能只是我的一厢情愿。

我可能是1948年偏远岛屿上最后一名日本士兵。说出我接下来要说的话,我会冒犯命运。但我要说的是,你看,我们在早期五年中所做的许多工作实际上是对个人的非常深入的评估。然后是与这些人进行非常深入的合作。顺便说一句,这也是风险投资难以扩展的原因之一。特别是风险投资在地域上难以扩展。地域规模的实验往往行不通。原因仅仅是因为你最终必须长时间与这些人面对面,既在评估过程中,也在建设过程中。

因为在最初的五年里,这些公司通常不会自动运行。你实际上会与他们一起努力,以确保他们能够做到成功所需的事情。其中一部分是人际关系、对话、互动、指导方面非常非常深入的。顺便说一句,我们向他们学习。他们向我们学习。这是一个来回的过程。我们并非拥有所有答案,但我们有一个视角,因为我们看到。

全景,他们有另一个视角,因为他们比我们更关注具体的细节。因此,会发生大量的人际互动。泰勒·科恩谈到了这一点,我认为他称之为项目选择,当然人才发掘也是这个的另一个版本,这基本上就像如果你回顾几百年,对于任何新的领域人类努力,你几乎总是有这样的事情,你有一些特立独行的试图做一些新的事情的人。

然后有一些专业支持层的人为他们提供资金和支持。对于音乐行业来说,那就是大卫·格芬找到所有早期的民谣艺术家,并将他们变成摇滚明星。或者是大卫·O·塞尔兹尼克找到早期的电影演员,并将他们变成电影明星。或者是在500年前缅因州的一家咖啡馆、一家酒馆里坐着的人,他们弄清楚哪些捕鲸船长能够捕到鲸鱼。或者,你知道,伊莎贝拉女王在皇家宫殿里听取了克里斯托弗·哥伦布的陈述,并说,是的,这听起来是可行的。好吧,

为什么不呢?随着时间的推移,在做新事物的人和那些支持和资助这些人的人之间,形成了一种炼金术。让我们假设,这并不能保证会持续下去,但这就像一项持续了400年、500年的事业。老实说,它可能已经有几千年的历史了。

你可能在2000年前、3000年前就有部落酋长围坐在火堆旁,年轻的战士会走上前来说,我想带一个狩猎队去别的地方。我想看看那里是否有更好的猎物。酋长围坐在火堆旁,试图弄清楚是否该说“是”或“否”。这其中有一些非常人性化的东西。我的猜测是,这种情况会持续下去。话虽如此,如果我遇到一个比我做得更好的算法,我会立即退休。让我们拭目以待。

你的意思是,你正在建立这个资本配置领域中最大的公司之一。面对这项技术,你如何调整你的计划和战略来建设业务,直到实际应用?现在我们正在做更多的事情,或者更少的事情。你如何根据这项新技术调整航向?在我们看来,经营风险投资公司的一个重要部分是,你需要拥有一套价值观和一套行为,我们称之为永恒的价值观。我们是

例如,尊重企业家。你需要对企业家和他们正在进行的旅程抱有极大的尊重。你需要深入了解细节,才能真正理解他们在做什么。你不会走马观花。你正在建立深厚的关系。你将与人们长期合作。顺便说一句,这些公司将需要很长时间。我们不相信一夜之间就能成功。大多数伟大的公司都是经过10年、20年、30年的建设才成功的。英伟达就是一个很好的例子。英伟达我认为即将迎来它的40周年纪念日。而且我认为英伟达最初的风险投资家之一,我认为实际上仍然在董事会任职。这是一个长期建设的绝佳例子。

总之,我们有一套核心信念、观点和行为,我们根本没有改变。它们与之有关。另一个是面对面的事情。你必须面对这些事情。你知道,这些事情是远程的。这是一方面。但另一方面,你需要时刻保持最新状态,因为技术变化如此之快。商业模式变化如此之快。竞争动态变化如此之快。

如果有什么不同的话,那就是环境变得更加复杂了,因为你有很多国家,现在你还有所有这些政治问题,这些问题也使事情变得更加复杂。直到大约八年前,我们才真正担心政治体系会干预我们投资的事情,施加压力。然后在大约五年前,情况变得更加严重。但在我们作为一家公司之前的十年和风险投资之前的六十年里,这从来都不是什么大问题,但现在是了。所以现在我们需要适应。我们需要以以前从未有过的方式参与政治。

或者现在我们需要适应,我们需要弄清楚人工智能公司可能会有根本的不同。也许它们的结构将完全不同。或者按照你的说法,也许软件公司的运作方式将完全不同。我将举一个我们现在经常问到的问题的例子,那就是,一个真正充分利用人工智能的公司组织结构图是什么样的?它相似还是非常不同?对此没有一个明确的答案,但我们正在认真思考这个问题。所以我们大脑的这一部分基本上说你需要时刻保持最新状态。你需要非常灵活。

对新信息做出反应。然后我认为我们每天都在进行微妙的协调,试图弄清楚什么是永恒的,什么是最新的。我认为关于公司的概念性思考的一个重要部分是,我们需要驾驭这一点,并确保我们知道哪个是哪个。

对我来说,非常有趣的是,你们公司现在显然规模巨大,在某些方面与KKR或黑石等公司相似,你和本在创立这家公司时都是经验丰富的创始人。与黑石类似,我认为施瓦茨曼在创立黑石之前从未真正进行过投资。

黑石,看看它变成了什么样子。似乎以前建立资产管理投资公司的创始人方法是,他们建立了这些真正庞大、无处不在的平台。你们拥有垂直领域和大多数主要的令人兴奋的技术前沿。你认为这是否有一定的道理,即最好的资本配置平台

是由创始人而不是投资者创建的?是的,有几件事。首先,我的意思是,我认为这种说法很有道理。业内人士谈论这个问题的方式基本上是,有很多投资运营通常被称为伙伴关系,对吧?历史上许多风险投资公司都是这样运作的。这只是一个伙伴关系。就像一群人坐在一个房间里,试图互相交流想法。然后他们进行投资。顺便说一句,他们没有资产负债表。这是一个私人合伙企业。他们支付资金。并且

以报酬的形式在每年的年底支付。这就是传统的风险投资。传统的风险投资模式是六位普通合伙人围坐在一张桌子旁这样做。他们有他们的助手。他们有几个助理。但关键是,它完全基于个人。顺便说一句,实际上在大多数情况下,你会发现人们实际上并不那么喜欢彼此。广告狂人很好地展现了这一点。还记得吗,在广告狂人中,成员们在第三季或第四季离开了,创立了自己的公司。他们实际上并不喜欢彼此。他们知道他们必须走到一起才能创立一家公司。这就是许多公司运作的方式。所以他们就像这些松散联系的部落

然后你会遇到这种现象,他们称之为“你吃你杀”。每个人都想从他们所做的事情中赚取最多的钱,他们不想要免费搭车的人。但这是一个伙伴关系,这是一个投票来尝试改变任何事情。所以很难解雇员工。所以无论如何,它就像私人合伙企业,对于它来说还不错。但你会看到,这些公司很难维持下去。没有特许经营价值。没有潜在的企业价值。这不是一个企业。你会看到,当这样一家公司的原始合伙人已经

准备退休或做其他事情时,他们会将其移交给新一代。大多数情况下,新一代无法继续经营。我认为,按照这种模式运作的大多数公司现在都因为这个原因而逐渐消失。但即使他们能够继续经营,也没有潜在的资产价值。下一代只能将其移交给第三代。它可能会在第三代失败。然后它会在维基百科上出现。就像,是的,那家公司曾经存在过,然后它消失了,其他公司接管了,夜间交接。

所以这是标准的做法。顺便说一句,如果你接受过古典投资者的培训,你已经接受过如何进行投资方面的培训,但你从未接受过企业建设方面的培训。

按照你的说法,你从未建立过企业。所以对你来说,建立企业并不自然。你没有技能或经验,所以你根本不做。许多投资者通过长期运行这种模式赚取了大量的钱,所以它可以非常有效。另一种方法是建立一家公司,建立一个企业,建立一些具有持久特许经营价值的东西。你提到了像黑石和KKR这样的公司,它们是大型上市公司,阿波罗,这些大型公司。你可能知道最初的银行实际上都是私人合伙企业。好吧,

100年前的高盛和摩根大通更像小型风险投资公司,而不是它们今天的样子。但后来,他们的领导者随着时间的推移将它们变成了这些巨大的特许经营权,它们也是大型上市公司。所以另一件事就是建立一个特许经营权。现在,要做到这一点,你需要一个理论来解释为什么应该存在特许经营权。

你需要一个概念性理论来解释为什么这样做是有意义的。然后,是的,你需要商业技能。然后,那时你就是在经营一家企业,就像经营任何其他企业一样,就像,好吧,我有一家公司,它有一个运营模式,它有一个运营节奏,它有管理能力,它有员工,它有多个层次,它有培训项目,它有绩效管理,它使运营专业化,它在内部有专业化的劳动分工。然后你考虑规模,然后你考虑随着时间的推移,你认为它

潜在的资产价值,其价值不仅仅是目前存在的人。这并不是说我们渴望将其上市或其他什么,但我们一直在努力做的一件大事就是建立一些具有这种持久性的东西。你希望公司在十年后拥有哪些目前不存在的新颖和不同的方面?还有哪些不可妥协的方式是你希望公司永远不会发展成更像传统的大型资产管理公司?

我们在投资方面发展非常迅速。因此,公司是什么,它们做什么,模式是什么,创始人的背景是什么,这些东西一直在变化。我举个例子。在风险投资的60年中,你永远不会做的一件事,每个人都知道你永远不会做的一件事就是你永远不会支持研究人员。你永远不会支持一位博士去创立一家公司并进行研究。他只会进行研究,烧掉钱,最后你什么也得不到。现在,最好的AI公司,许多最好的AI公司都是由研究人员创立的。

这是那些事情之一,结果证明那不是永恒的价值观。这需要成为你需要适应的最新事物。我们需要在这方面非常灵活。然后,作为其结果,这些公司需要成功,它们需要什么,它们需要我们提供什么样的帮助,这些也都会发生变化。在我们公司,最重要的变化是我之前提到的,但即使按照一般的商业标准,我们现在也有一个大型的政治部门。我认为,我们在商业领域拥有最大、最复杂的政治部门之一。四年前,我们什么都没有。我们在政治上为零。所以这是我们从未想过自己会需要的职能。我

我相信十年后,我们既会投资于我今天甚至无法想象的事情,也会拥有我今天甚至无法想象的业务。所以我相信这一切都会改变。我们完全开放所有这些方面的变化。有一些永恒的价值观。我希望公司的价值观在十年后会保持不变,因为我认为这些价值观经过深思熟虑。但我总是告诉我们内部员工和我们的有限合伙人,我们并不是为了规模而追求规模,以成为一个大型规模的。

规模资产管理者,投资行业中的贬义词是资产收集者。公司达到一个点,它只是决定追求规模,数百亿美元到数万亿美元,它不再追求高回报了。它只是追求规模和数量。对这样做的公司的指控是,他们试图收取费用,而不是试图在投资上获得超额收益。这不是我们想要做的。我们不是为了规模而追求规模。当我们追求规模时,是因为我们认为这对于支持我们想要帮助我们的创始人建立的公司是必要的。但是

但我描述的方式是,公司的核心始终是,并将始终是早期阶段的风险投资。因此,无论我们发展多大,当我们筹集这些更大的增长基金时,无论如何,都能开出更大的支票。一些广告公司需要大量的资金。我们不是从增长基金开始的,现在我们有了增长基金。但关键是,我们所做工作的核心始终是早期阶段的风险投资。这让人们有点困惑,因为......

我会说人们对此感到困惑,因为从外部来看,你们管理着如此多的资金。为什么,作为一个早期创业公司的创始人,我会相信你们会想花时间和我在一起?因为这不值得你们花时间。你们A16Z会在我的A轮融资中投资500万美元或其他什么,但你们还有其他投资,你们已经投资了5亿美元。为什么你们要花时间和我在一起?原因是业务的核心是早期阶段的风险投资。顺便说一句,早期投资的回报机会与后期公司的回报机会一样大。

这是创业公司的特点。所以首先,从财务上讲,我们花时间在早期阶段实际上是有意义的。但第二点是,我们所有的知识、我们所有的关系以及使我们成为一家特殊公司的所有一切,都是我们在早期阶段所了解的所有深刻见解以及我们认识并信任的所有人。所以我总是告诉人们,看,如果情况紧急,世界发生变化,我们需要牺牲一些东西,那么永远不会被牺牲的东西就是早期阶段的风险投资业务。这将始终是其核心。

而我试图做的一件大事就是腾出很多时间。我认为我们的创始人通常对此感到相当惊讶,那就是我有大量空闲时间来与早期阶段的创始人合作。首先,这非常有趣,而且你学到的东西最多。

如果你考虑世界权力结构的变化性质,我们之前谈了很多关于美国、中国作为2.0版冷战的事情。我一直看到你在推特上发布大量书籍,研究这个特定的话题,世界历史上的权力转变。你今天还在关注哪些权力中心的变化,无论是获得还是失去权力,最让你感兴趣?

马基雅维利主义者,我相信你节目中可能已经推荐过十几个人了。这是20世纪最伟大的书籍之一。它阐述了政治权力、社会权力和文化权力的理论。我在这本书中看到的,现在随处可见的关键内容之一是精英和反精英的概念。这个想法是这样的。它基本上是说,民主本身就是一个神话。你从未有过一个真正完全民主的社会。顺便说一句,美国当然不是一个民主国家。它是一个共和国。历史上直接民主的实验结果非常糟糕。即使是有效的民主制度,它们往往也是我们

本质上是共和制的,小写r共和制的,它们往往有一个议会或众议院和参议院之类的机构。它们有一些代表机构。这样做的原因是这本书中描述的一种现象,称为寡头政治的铁律,它基本上是这样的,直接民主的问题在于群众无法组织起来。你实际上无法让3.5亿人组织起来做任何事情。人数太多了。

因此,基本上在人类历史上每一个政治制度中,你都有一个小型有组织的精英统治着大量的无组织的民众。从最初的狩猎采集部落一直到美国以及现代的其他每一个政治制度,你都有这种情况。顺便说一句,这是希腊人,是罗马人,也是历史上每一个其他有效的政治社会。历史上每一个帝国,历史上每一个国家。所以,一个小型有组织的精英统治着大量的无组织的民众。这是一种充满危险的关系,因为......

因为无组织的民众会暂时与精英合作,但并非永远如此。如果精英对民众变得滥用权力,民众的数量远远超过精英。在某些时候,他们会带着干草叉和火把出现。所以这里面有一些张力。当民众决定精英不再恰当地代表他们时,就会发生许多革命。所以我们的社会与任何其他社会没有什么不同,那就是我们有大量的无组织民众。我们有一个非常小的有组织的精英。我们有两个精英,我们的政治制度,我们的创始人建立的。我们有我们的民主党精英和我们的共和党精英。

顺便说一句,他们之间有很多重叠。有些人实际上称之为统一党。也许这些精英彼此之间比与任何人都更有共同点。这些精英们一路顺风顺水。长期以来,我们有一个建制派共和党精英及其政策,最终以布什家族为代表。我们有一个民主党精英及其政策,最终以奥巴马为代表。在过去十年中,基本上在美国的两方都发生了精英内部的反抗。

而这实际上是马基雅维利主义者的关键点,即变化通常发生的方式不是民众直接对抗精英。发生的事情是出现了一个新的反精英。你将会有一个新的反精英来竞争,以取代现有的精英。我对世界各地当前局势的解读通常是,统治世界的精英们被发现做得不好。我们稍后可以讨论原因。但总的来说,如果你看看政治领导人的支持率,机构的支持率,

一切都在崩溃。世界上正在发生的事情是统一的,政治人士称之为反现任。基本上,如果你是一个现任机构,如果你是一个现任报纸,如果你是一个现任电视网络,如果你是一个现任大学,如果你是一个现任政府,总的来说,你的民调结果是一场灾难。这基本上是人们在说,掌权的精英们正在让我们失望。然后出现这些反精英,他们走上前来说,哦,我知道我有更好的方法来代表民众,我有更好的方法来接管,我的新的反精英运动应该取代精英运动。

在民主党内,这是2016年的伯尼·桑德斯。是AOC。是整个浪潮。共和党方面,显然是特朗普。以及它所代表的一切。但顺便说一句,同样的动态也正在英国上演。保守党已经崩溃。现在你有了这个由奈杰尔·法拉奇领导的改革党,它非常具有威胁性。你有了杰里米·科尔宾,他是一个来自左翼的反精英。你有了

你在德国也有。实际上,本周在德国,正在发生一件非常戏剧性的事情,那就是所谓的极右翼政党。德国另类选择党正在迅速崛起。并且有一个领导人,艾丽斯·魏德尔。这是德国政治史上第一次,就像永远一样,就像50年或其他什么。德国基民盟实际上在某些事情上与德国另类选择党合作。突然之间,德国另类选择党就像一个可行的竞争对手。他们是试图接管德国政治制度右翼的反精英。所以基本上,无论你去世界的哪个地方,你都会看到一个反精英基本上出现并说,哦,我可以做得更好。

这是一场精英之间的斗争。这是一场精英与反精英之间的斗争。这是一场民众意识到的、正在关注的斗争。民主社会,他们最终将做出决定,因为他们将决定他们投票给谁。

这是共和党选民决定投票给特朗普而不是杰布·布什的时候。这是反精英击败精英。这实际上与对特朗普的批评有关,这非常有趣,那就是特朗普受到现有精英的很多批评。就像,哦,他实际上不是一个民粹主义者。他就像一个超级富有的亿万富翁,住在金色的顶层公寓里,到处都由豪华轿车接送。你知道,如果你是一个肯塔基州或威斯康星州的农村农民,你不应该认为这是你的人民之一。重点从来都不是特朗普是一个民粹主义者。重点是特朗普是一个反精英。

能够更好地代表人民。这就是他运动的全部基础。无论如何,这就是一般的模式。我只是认为你在我们的社会中随处可见。

然后看看,你就是媒体正在发生的事情的一个例子。我刚才描述的一切正是媒体中发生的事情。50年来,你们拥有精英媒体,它是网络新闻、有线新闻、报纸和这些有声望的杂志。现在你有了反精英,反精英就是你和罗根等等等等。顺便说一句,你看看这些数字,很清楚人们要去哪里。人们、观众、民众、读者正在逃离旧的,走向新的。现任精英们对此非常愤怒。

0 他们疯狂地撰写所有这些热门文章,说你们

关于出现的问题,这是一个很好的例子。但中国想要无人机的一个重要原因,至少到目前为止,是他们拥有一个完整的供应链,从制造手机开始,然后他们利用这些手机制造的经验来制造其他东西,最终制造无人机。从很多方面来说,无人机就像一个会飞的手机。它有很多相同的设备。然后它有一些新的东西,但他们至少在最近之前是想要这个的。现在他们转向汽车。

他们转向汽车的原因是,现代自动驾驶电动汽车更像是一个带轮子的笔记本电脑或带轮子的手机,而不是老式的内燃汽车。特斯拉是我们在美国的一个例子,特斯拉是一台电脑和许多电池包裹在一个框架中,配有一些轮胎。这里变化的一个很好的例子是,你只需要去参观一下传统汽车经销商的维修车间和特斯拉经销商的维修车间,传统汽车行业的维修车间是

到处都是油和油脂,各种各样的东西都在进行。每个人都穿着工作服,他们整天都在用脏抹布擦手。你去特斯拉经销商那里,就像是在手术室一样。一切都干干净净的,因为没有内燃机。没有这些东西。它只是一台电脑。中国人基本上现在在汽车上做的和他们在无人机和手机上做的一样,那就是他们利用其他供应链建立了一个完整的生态系统。他们建立了一个完整的生态系统,其中包含制造自动驾驶电动汽车所需的所有部件。他们现在正在将这些汽车推向市场。现在突然之间,他们变得非常优秀。

他们变得非常优秀,就像中国手机和中国无人机一样优秀,那就是它们完全现代化。它们超级先进。它们超级便宜。它们是领先的技术。而且汽车也越来越好了。它们的价格只有美国同等车型价格的三分之一或四分之一。然后是第四阶段,机器人。如果你有手机、无人机和汽车的供应链,你就有大部分你需要的东西来制造机器人。这是下一阶段。他们正在这样做。

因此,我们显然有埃隆和其他在美国建造人形机器人的公司,我希望并期望他们会做得很好,但中国肯定也在这样做。我一直在密切关注的一家公司是他们的国家冠军之一,一家名为Unitree的公司。我们没有参与其中,但Unitree销售的机器狗相当于波士顿动力公司的机器狗。波士顿动力公司的机器狗价格在5万到10万美元之间,这就是为什么你很少看到它们的原因。Unitree的机器狗起价为1500美元,但是

顺便说一句,我们有两个,它们很棒。它们会后空翻,会爬楼梯,会和你说话,它们内置了LLM,它们会在你在院子里跑来跑去的时候教你量子物理学。这很棒。然后他们现在推出了人形机器人,价格也低得多。他们正在大力发展机器人。

再说一次,这将是一个真正的拉锯战,因为这就像,好吧,如果你相信人形机器人将会出现,我相信,而且是大规模的,如果中国愿意以1万或2万美元的价格制造它们,我们可以购买10亿个,突然之间我们有了机器人来建造我们的房子,做草坪护理以及其他所有你想让机器人做的事情,随时听候你的差遣,那么中国制造并出售它们,而且它们超级便宜,而且它们工作得非常好,这很好。话虽如此,如果两国之间发生战争,每一个机器人都有可能失控并开始攻击你。

你可能需要考虑一下。拥有在美国制造的机器人可能很重要。军事使用的机器人可能很重要,必须在美国制造。你可能希望你家里的机器人是在美国制造的,照顾你孩子的机器人,帮他换尿布的机器人。手机和无人机已经是激烈的问题了,但汽车和机器人将是极其激烈的问题。这还没有完全发生,因为机器人技术还没有完全普及,但我认为机器人技术将在未来几年普及。然后我认为将会有一个巨大的地缘政治,让我们这么说吧,戏剧将会上演,试图弄清楚我们应该做什么。

观看这场竞赛不仅是建造机器人的身体,还有建造机器人的大脑,这很有趣。像Physical Intelligence和其他美国公司这样的公司正在努力构建我们目前还没有的数据集。我们有开放的网络来训练人工智能。在你看到的所有年轻人和所有公司中,你对哪些公司感到非常兴奋,但你感觉市场还没有意识到正在发生的事情和可能性?我想可能是生物技术。

好消息是,在现代世界,有很多人都热衷于新技术,而且很多人都在谈论它。当我还是个孩子的时候,早期采用者的市场非常小。所以想要他们的第一台个人电脑或其他东西的人数只是极少数人。现在你有5000万或1亿早期采用者,他们只是想要任何新事物,并一直谈论它,并在网上谈论它。所以我不知道现在还有多少延迟。但可能是生物技术,所有的一切,它有点像生命延长、

胚胎选择,可能是生殖技术,从干细胞中获取胚胎。例如,从干细胞中获取胚胎,那些不能生育的夫妇,你知道很多人是这样的,那些年轻时有生育问题,或者到了有生育问题的年龄,但他们想要更多孩子的夫妇。然后他们被迫做出非常艰难的选择,不得不进行试管婴儿或各种捐赠。看起来我们能够从干细胞中获得胚胎。

所以你可以在晚年拥有真正的亲生孩子。体外妊娠还需要一段时间,但总有一天这可能是一件大事。人们经常谈论出生率。那么,如果你可以一直生育到60多岁,如果你可以生育十几个孩子,因为你可以进行体外妊娠,更多的人会选择这样做吗?也许会的。所以这将是一个。另一个可能是,比如说,基因优化。所以一个无休止的辛辣话题是智力增强。

有CRISPR。我们现在有了基因编辑技术。所以理论上,你可以进入并对人类进行基因重编程,尤其是在早期阶段。然后科学家们正在找出与智商相关的数百个基因。那么你应该有能力提高智商吗?这有各种各样的下游问题。所以它可能是在先锋队,那些先锋运动。这个的煽动性版本是中国那个让婴儿对艾滋病免疫的家伙。所以有一个中国人做了自制的CRISPR实验。

他创造了两个胚胎,据我所知,现在是活着的孩子,使用CRISPR拼接基因,使他们对HIV免疫。这变成了这场戏剧性的争议风暴,因为CRISPR还没有发展到足以以可预测的方式做到这一点。所以有人指责他真的会伤害这些孩子。然后全球卫生伦理界站了出来,基本上对他的所作所为感到震惊。然后是乔治·丘奇,他可能是西方目前领先的生物学研究人员,实际上提出了反驳意见。他说,不,人们需要这样做。

我们需要尝试这些事情。我甚至没有对这件事采取立场。我甚至没有说这些事情是好是坏,应该允许还是应该禁止,等等。它们非常有趣。我刚才描述的一切都成为可能。它们对从健康到社会的一切都有令人难以置信的影响,这些影响将在未来几百年持续发挥作用。所以我认为越来越多的人可能会意识到,在这方面需要讨论的事情比我们过去做的要多得多。

最后两个问题。第一个是关于你和你的公司创造的“美国活力”这个概念,以及越来越多的国防技术,过去这对于早期投资者来说是一个偏远地区,现在已经成为一个非常受欢迎的类别。大量资金流入其中。人们正在考虑国家防卫和不断变化的战争区域,那里有更多无人机的集结,而士兵更少,以及所有这些不同的变化。在这个世界中,你最关注的是什么,你今天正在学习什么?

是的,美国活力涵盖了很多领域,我们也在其中做了很多事情。我们在能源方面做得更多。我们进行了第一次核投资。我们正在做教育、其他领域。所以这里有很多东西,这个升级美国的主题。对我来说,最令人着迷的事情是军事事务的变化。所以战争和国防性质的变化来自于人工智能和自主性等技术的兴起。我将重点介绍其中的几件事。所以一个是,它实际上正在发生。特别是乌克兰战场的悲剧是

也恰好是军事技术极其快速发展的活生生的实验室。乌克兰人和俄罗斯人在过去几年中都极大地适应了技术,以进行攻击和防御。当然,无人机的使用令人难以置信,而且在那里发生了令人难以置信的创新。因此,军事规划者正在密切关注战场上发生的事情。整个国防系统的性质正在实时变化,以应对这一事件的发生。

我们对此的松散概念是,过去的战争是由拥有最多人员和物资的一方赢得的。所以如果你拥有最大的军队和最多的武器,你就会获胜。可能在未来,战争是由拥有最多金钱和最多技术的人赢得的。原因是,如果你拥有最多的钱,你可以购买最多的技术或开发它。

但未来战争可能更多的是机器之间的战斗,而不是人与人之间的战斗。这显然对社会福利有利,那就是在战争中会有更少的士兵、水手、海军陆战队和飞行员死亡。但这改变了动态,改变了发动战争的计算方法。也许人们的担忧是,由于人员伤亡较低,发动战争变得更容易。

也许各国会变得更加大胆,并愿意更积极地参与军事冲突。所以这里有各种各样的问题和含义。但这种转变正在发生。它将会发生。中国有一个庞大的计划。中国在人工智能方面关注的很多事情都是能够将其应用于军事环境。所以他们有一个完整的计划。然后我们的国防机构也有同样的计划。许多其他国家也有同样的计划。所以这将是非常戏剧性的。我前段时间和一位非常资深的军事规划者交谈过,他说,在他看来,那种可以装在背包里、可以飞过山丘并基本上可以摧毁坦克的武器化无人机,他们称之为自杀式无人机,

他说,在他看来,这是自马镫以来国防技术领域最大的创新。哇。

他说马镫是一件大事,因为马镫是让士兵以前必须下马才能攻击某人的东西。所以骑兵能够留在马上,站起来,能够发射弓箭。马镫极大地扩展了战场上个人的杀伤力。他说,一支训练有素的人类士兵和无人机组成的队伍,20名士兵和无人机应该能够抵挡数千甚至数万名普通士兵。这是攻防经济学的根本性变化。我们仍然感觉像是处于试图处理这意味着什么的早期阶段。

所以,在我们结束之前,我将问一个快速的问题。我喜欢你总是阅读这些令人难以置信的书籍,然后从中获取框架来应用于你对世界的理解。如果你能给每个人留下一个有有趣框架的书,而不是你之前提到的马基雅维利主义者,你会选择哪一本?

我仍然非常关注这本书,叫做《世界上最奇怪的人》,约瑟夫·亨里奇的书,这本书可能已经十年了,但我认为这本书从未真正得到很多关注。这本书对文化的本质,特别是不同文化的本质,具有极其深刻的见解,因为我们正处于这个更加全球化的世界中,所有这些地缘政治冲突,它对是什么造就了文化,特别是是什么造就了西方文化,进行了非常深刻的观察。

如你所知,我们现在的许多政治都与西方文化的性质以及它对移民的意义有关,围绕着它的所有不同辩论等等。所以对我来说,这是试图理解如何思考文化的最有见地的书。很棒的结束语。马克,非常感谢你的时间。

好的。谢谢你,帕特里克。太棒了。感谢你再次邀请我。如果你喜欢这一集,请访问joincolossus.com,在那里你会找到这个播客的每一集,包括手工编辑的文字记录。你还可以订阅Colossus Review,我们的季度印刷、数字和私人音频出版物,其中包含我们最欣赏的创始人、投资者和公司的深度简介。

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我们使用了之前的供应商超过30年。他们为我们做得很好。我们拥有从投资组合会计到交易订单管理、报告、对账功能的整套产品。在我们现有的系统上使用了30年后,我认为我们永远无法切换到其他任何东西。所以这甚至不在我的脑海里。安迪,我们的首席交易员,建议我和Ridgeline见面。他接到了尼克·谢亚的电话,

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好吧,我知道30年的数据不会很容易转移。所以我喜欢立即给他们提出具有挑战性的问题,这在大多数情况下,其他供应商甚至无法回答这些细节。

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所以我们确实继续与我们的供应商续签了两年的合同。当他们与一家更大的公司合并后,我们注意到我们的服务有所下降。我知道我们需要更好的服务。

与此同时,尼克一直与我保持联系,并告诉我Ridgeline的最新情况。所以他们邀请我参加基地营。我会告诉你,那是我真正下定决心要走哪个方向的地方。在那次会议结束后,我感到很舒服,并且知道,好吧,我认为这些人......

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但在另一方面,事实上,我们与Ridgeline团队建立了这些关系。我的意思是,他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时,他们知道我们是谁。他们完全支持我们。

我知道他们不会让我们在这个转型中失败。我们现在能够比以往任何时候都更进一步。现在我们可以真正开始跳出框框思考,我们可以把它带到哪里?Ridgeline是整个包。所以当我查看其他公司时,他们只能解决我们拥有的部分内容和我们需要的部分内容。

Ridgeline是整个包。而且不仅仅是这些,再次强调,它是为整个公司构建的,而不仅仅是运营。Ridgeline团队已经成为我们的家人。