Fact vs Fiction | What’s Really Happening with Gaza Aid
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这些士兵的职责是通过协调人道主义行动和民众行动来援助加沙人民。而这些人正是哈马斯在10月7日选择袭击的目标。大家好，欢迎收听《国家状况》。我是埃隆·莱维。自从哈马斯在10月7日宣战以来，由于加沙的人道主义局势，以色列在全世界都受到了攻击。

积极的一面：国际外交官声称以色列做得不够，没有让援助进入加沙。最糟糕的一面：声称以色列正在积极且故意阻止援助进入加沙，最终导致我们看到的国际刑事法院对以色列领导人发出逮捕令，指控他们故意制造饥荒。

但这些指控与当地的实际情况完全脱节。因为自战争开始以来，已有超过100万吨援助物资进入加沙，这些物资装载在近6万辆卡车上，并通过五条通道进入，其中包括以色列在哈马斯10月7日野蛮袭击后开辟的新通道。

那么，以色列在加沙地带的人道主义政策是什么？为什么没有人相信它？今天加入我的播客的是西蒙·弗里德曼。他是以色列国防部协调政府活动部门（COGAT）的国际发言人，该部门负责加沙的人道主义援助。

我们坐下来，就一些棘手的问题进行提问，例如将援助物资运送到战区有多困难，确保需要援助的人获得援助而哈马斯无法窃取援助的主要问题是什么，以及为什么他说国际组织需要扩大自身活动，而不是将责任推卸给以色列。欢迎收听《国家状况》。

今天早上来自以色列的突发新闻。令人震惊的人质事件。数百名以色列人丧生。我想请来以色列政府发言人埃隆。为期四天的法庭审判发生了什么？你们解决了吗？接下来会怎样？西蒙·弗里德曼，科加特国际发言人。欢迎来到《国家状况》。非常感谢您邀请我。完全披露，科加特是我十年前服役的军事单位，但对于节目的观众来说，它可能不太熟悉。那么，你能不能告诉我们，单腿站立，你可以坐着，什么是COGAT？COGAT代表“政府在领土上的活动协调”，这是一个冗长的说法，意思是这是一个负责在犹太和撒玛利亚以及加沙地区执行以色列民政政策的单位，尤其是在战争期间，负责在加沙地区执行以色列的人道主义政策。

具体来说，你从战争开始就在这个部门工作。你是全职军人还是平民？你现在是什么身份？我是一个平民。我是预备役人员。我在战争开始时加入了这个部门。

我在战争初期长期服役，然后回到我的日常工作一段时间，现在我又回到了预备役。好的。听着，我想和你深入探讨一下关于以色列在加沙的人道主义援助政策的问题，因为对于节目的听众来说，这不会令人惊讶，我们正在全世界遭受极端的攻击，原因是加沙的人道主义局势。我想澄清事实。但在我们深入探讨之前，请带我回到10月7日之前，帮助我了解为什么

以色列关于人道主义援助和加沙平民局势的政策是什么。2005年，以色列撤军。人们认为哈马斯基本上可以被收买。如果给予卡塔尔资金，如果允许混凝土流入加沙，他们想要发动战争简直是疯了。这就是我们用希伯来语所说的“概念”。而科加特是这一概念的重要组成部分。

告诉我10月7日之前的政策是什么。以色列国制定的政策是，将增加向加沙公民发放的工作许可证数量，允许他们进入以色列工作，对不起，在以色列工作。当时有很多不同的政策正在实施，同样，所有这些都是基于政府的指示。而科加特的责任是执行这项政策。

但我认为，人们可能不知道的一件事，也是这项责任的一部分，那就是协调病人进出以色列，以便他们在以色列接受医疗治疗。这是加沙联络管理局（CLA）的责任。因此，联络管理局是加沙不同地区的协调联络管理局，加沙的联络管理局负责这项工作。10月7日，联络管理局遭到袭击。

哈马斯成员渗透加沙的一个地点是通过艾雷兹过境点，而联络管理局就设在那里。不幸的是，在那一天，科加特损失了三名士兵，另外三名士兵被绑架。

其中两人不幸在囚禁中丧生，他们的遗体已被送回。因此，这些士兵的职责是通过协调人道主义行动和民众行动来援助加沙人民。而这些人正是哈马斯在10月7日选择袭击的目标。是的，国际刑事法院检察官要求签发逮捕令的荒谬之处之一

他指控以色列在10月8日关闭艾雷兹过境点，阻止人道主义援助的运送。当然，这不是一个人道主义过境点。这是一个行人过境点，哈马斯袭击了它，并在10月8日杀害了在那里工作的人。

以色列因加沙的人道主义局势而受到猛烈攻击。积极的一面，人们声称以色列做得不够，没有让援助进入加沙，一直到声称以色列正在积极阻止援助，实行故意制造饥荒的政策，并且不让援助进入加沙。这现在构成了国际刑事法院对我们总理和前国防部长签发逮捕令的基础。你如何回应那些关于以色列正在阻止援助

进入加沙地带的指控？我认为这是完全错误的。我认为，重要的是要理解，以色列并没有对可以进入加沙地带的人道主义援助的数量设置任何限制。这是我们自战争开始以来的政策。自战争开始以来，我们一直在努力提高我们的能力，以促进更大数量的人道主义援助。因此，在战争开始时，只有一个过境点用于促进人道主义援助，那就是拉法过境点。

然后我们开放了克雷姆沙洛姆过境点。我们在克雷姆沙洛姆增加了进行安全检查和促进更大数量的能力。然后我们在96号过境点开放了另一个过境点。现在在加沙北部还有两个过境点，艾雷兹西和艾雷兹东，

以及几周前在基西利菲姆过境点开放的一个过境点。因此，现在加沙地带共有五个活跃的过境点，遍布加沙的不同地区。我们继续与国际组织合作，增加他们想要带入加沙地带的援助数量。这真是了不起。因此，当国际组织声称以色列正在限制援助进入加沙时，哈马斯10月7日的袭击实际上促成了四条进入加沙地带的新援助路线的创建。因此，在10月8日，

科加特发生的第一件事之一就是成立了一个人道主义工作组。自战争开始以来，该工作组每天都在运作，既监测当地的局势，我们也可以讨论我们如何进行监测以及为什么我们坚持我们对当地发生的事情的评估，而且还开始与所有不同的组织合作，并鼓励其他人来到加沙地带工作，向需要的人提供人道主义援助，包括食物和水，以及获得医疗用品、住所设备等等。

正如我所说，该工作组自战争开始以来一直在运作，并且每天多次与参与其中的不同组织和国家会面，以确保任何需要进入加沙地带的东西都能到达那里。好的，所以帮助我理解一些我真正不明白的事情。这就是为什么我很高兴邀请你参加播客的原因。

以色列扩大了人道主义援助进入加沙的通道。它每天都在与负责运送这些援助的援助机构举行会议。然而，这些援助机构却攻击以色列阻止援助。为什么你所描述的现实与这些援助机构试图告诉世界的现实之间存在如此大的差距？

我不能代表这些援助机构发言，但我可以告诉你，我们每天都与他们会面。正如我所说，我们没有对可以进入加沙的人道主义援助的数量设置限制。但他们说你设置了限制。所以听起来你们生活在平行宇宙中。所以，再说一次，我可以告诉你真相，我可以告诉你我们做了什么。而且我认为重要的是……

每个人都要理解，每个组织对即将发生的事情都有自己的看法。例如，一个组织每天协调X数量的卡车。所以对他们来说，这就是在任何一天进入加沙的卡车数量。但这只是一个组织。我们与数十个组织合作。正如我提到的，我们在五个不同的过境点工作。

因此，实际上能够全面了解当地情况的唯一组织是科加特，因为我们与所有组织合作，我们协调所有卡车，并且我们在所有过境点都有人员。因此，我们支持这些数字，我们知道它们是什么。我认为这些组织中的一些只掌握部分信息。他们依赖于Onurov，Onurov在其仪表板上，你现在可以去谷歌搜索它，它说数据实际上是不完整的。而其他机构正是依赖这些数据。那么，帮助我理解以色列如何理解其关于援助进入加沙的义务。因为有些人会说，以色列是占领国，它有责任养活当地居民，以色列不应仅仅促进援助，它需要实际支付并向加沙居民提供食物和电力。

以色列如何理解其法律义务？——我们所做的一切都是基于这样一个理解，即我们的战争是与哈马斯进行的，而不是与加沙人民进行的。这就是为什么我们尽我们所能促进

人道主义援助进入加沙地带。我们认为，我们有责任促进这种人道主义援助。但我们也继续与国际组织合作，以提高他们提供援助的能力，从不同的过境点领取援助，不幸的是，这仍然是我们目前看到的获得人道主义援助的最大障碍。但我们正在与他们一起努力。我们正在努力寻找更多的方法将援助送到需要的地方，以增加获得医疗保健的机会

与不同的组织合作，例如，除了已经工作的医院外，还在加沙建立13家野战医院。因此，我们正在尽我们所能与这些组织合作，以确保加沙人民获得他们需要的人道主义援助。那么，我的理解是你说问题不在于获得援助？

进入加沙。问题在于在加沙周围运输援助。是的。我认为，了解援助如何进入加沙的过程可能会有所帮助。我想过一会儿再详细解释一下，但我只想了解作为以色列，我们认为我们应该负责什么。我们的责任是将援助运送到加沙，或者确保它到达最终接收者手中。因此，我们的责任是促进人道主义援助进入加沙。

然后一旦它进入加沙地带……所以这取决于国际……运送和分发取决于国际组织。但这是我们协助他们的事情。然而，他们似乎并没有接受以色列扩大规模的提议。为什么？几个月来，这都是我们面临的最大障碍。正如我在开头提到的，我们一直在努力增加过境点的数量和每个过境点的运力。因此，我们延长了工作时间。我们增加了扫描设备。

我们采取了许多不同的步骤，以便对这些卡车的安全检查不会成为援助进入加沙地带的障碍。是否有足够的援助进入加沙？我们正在尽我们所能让尽可能多的援助进入，并且我们评估认为有足够的援助进入加沙，是的。

但是，我认为这一点很重要，如果国际组织希望看到更多援助进入加沙地带，他们所要做的就是与我们协调。我们没有对可以进入加沙地带的人道主义援助的数量设置任何限制。所以我知道你说你不能代表这些组织发言，我也不希望你成为联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）或任何其他组织的发言人。

但他们生活在一个与你所描述的现实平行的宇宙中，因为他们确实声称以色列恶意地限制了援助进入加沙。我不明白，这仅仅是他们为了掩盖自身未能扩大援助行动而将责任推卸给以色列吗？这里发生了什么？我的意思是，在这些会议上，你一定因为他们做了一件事却说另一件事而抓狂。是的。

我认为，要看出进入加沙地带的援助没有问题，最简单的方法就是来到克雷姆沙洛姆的加沙一侧。我上周刚在那里，你可以看到数百辆卡车，我认为大约有700到800辆卡车，装满了等待领取的援助物资。因此，这些援助物资是从埃及或约旦或我们一段时间以来建立的许多路线之一运送到加沙地带的。它已经过安全检查。它已被运送到克雷姆沙洛姆过境点的加沙一侧，并且在那里等待。它等待的唯一原因是国际组织没有来领取并将它运送到需要运送的地方。在任何给定的时刻，加沙境内都有数百辆卡车装载的援助物资没有被领取，这真是令人震惊。

为什么它们没有被领取？出现这种情况的原因有很多。首先，国际组织没有解决后勤方面的困难。因此，自战争开始以来，我们一直在呼吁他们增加卡车数量。我们很乐意促进这些卡车的进入。自战争开始以来，他们向加沙地带运送了大约30辆卡车。所以卡车不足。他们需要更多的司机。他们需要更长的工作时间。为什么他们不购买更多卡车？

这同样是一个我无法回答的问题。我们一直在鼓励他们这样做，并与他们合作以促成此事。我们只看到大约30辆卡车进来。他们应该扩大规模或闭嘴。他们需要扩大他们的行动。我认为还需要提到的另一件事是抢劫。在运送人道主义援助物资时，抢劫是一个问题。我们并没有忽视这是一个问题。

但我们也正在与他们合作，以克服这些挑战。我们已经开辟了额外的路线。例如，基西利菲姆过境点，如果你在地图上查看它，它非常靠近援助需要到达的地方，也是入口点。因此，援助需要经过的路线非常短。因此，我们也在努力寻找不同的方法来绕过抢劫。但归根结底，国际组织没有解决后勤问题。是谁在抢劫卡车？有很多不同的群体。

我认为是帮派，不同的组织正在抢劫这些卡车。再说一次，我们正在努力与这些组织合作，以确保这种情况不会发生。哈马斯还在劫持援助物资，还是这些实际上反对哈马斯本身的犯罪团伙？这不是一贯的事情。在不同的情况下，情况会有所不同。此外，有时它实际上是被……

被试图自己获得食物的人抢劫的。所以情况各不相同。如果我们可以确定有人持械试图抢走这辆卡车，我们可以采取军事行动。过去也发生过这种情况。再说一次，我们正在努力寻找不同的解决方案。

联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处最近表示，它将停止通过克雷姆沙洛姆运送援助物资，因为抢劫问题非常严重。他们说这是由于法律和秩序崩溃造成的。我一直认为，对加沙法律和秩序崩溃的回应不是要求恢复哈马斯的统治。

但是，以色列已经提供了哪些援助解决方案，以确保援助真正到达人民手中，并解决抢劫问题？我认为首先要理解的是，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处试图让自己显得比实际情况更重要。11月份，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处只负责大约7%进入加沙地带的人道主义援助。还有其他组织在当地运作，这些组织从克雷姆沙洛姆领取援助，并与我们在不同的过境点合作，但联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处继续

假装自己是加沙地带最重要的组织。此外，我们了解联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的历史及其参与恐怖主义的情况。因此，我认为他们所说的一切都需要谨慎对待，需要仔细斟酌。等等，这太不寻常了，因为我们知道联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处实施的骗局，尤其是难民的认定，因为说联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处只处理大约7%的国际援助。

进入加沙。在11月。在11月，它仍然设法说服国际社会，它是唯一能够大规模向加沙地带运送援助的援助组织。自战争开始以来，我们一直在与数十个组织合作。听着，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处证明自己是问题的一部分，对吧？参与恐怖主义，并且与哈马斯如此密切相关。

也就是说，他们必须被淘汰。这就是为什么我们一直在与这些其他国际组织合作，而且他们在促进人道主义援助方面发挥着更大的作用。然而，多年来，科加特一直抵制对联合国采取更积极的措施。

即使有人发出警告说这是一个哈马斯的前线，因为它说这是一个伙伴机构，我们与它合作，以确保人道主义援助安全运送到加沙。科加特为什么这样做？为什么它在所有迹象表明它已被渗透的情况下，仍然允许与哈马斯前线合作？

当我们为联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的工作人员参与10月7日事件而付出代价时，现在这些情况正在浮出水面。所以我不同意你的说法。我认为与联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处合作的决定不是由科加特做出的。科加特执行以色列政府的政策。但它不提出建议。与联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处合作以及现在停止与联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处合作的决定是由政府做出的。

但这就是为什么我们培养了，科加特培养了与其他组织的关系，以确保人道主义援助仍然能够到达需要到达的地方。好的，听着，对于许多观看新闻的人来说，他们认为将援助运送到灾区应该很容易。要么你让援助进入，要么你阻止援助进入。帮助我理解，主要挑战是什么？

确保将援助运送到加沙地带的人民手中？为什么它不像按下按钮那么容易？我认为，了解援助的路线以及它如何进入加沙地带可能会有所帮助。目前，大部分援助来自埃及，这些援助到达埃及的艾尔阿里什港，然后通过卡车运送到以色列的克雷姆沙洛姆过境点，在那里进行安全检查。

这是一条路线。我们将讨论一旦它进入加沙地带会发生什么。另一条路线是从约旦运来的援助，运送到不同的过境点，以及从阿什杜德港运来的援助，也运送到加沙北部。我们还向加沙地带空投援助物资。因此，援助进入加沙的路线有很多。

一旦援助被运送到克雷姆沙洛姆的加沙一侧，那么由国际组织负责分发。现在，在一个正在发生积极战斗的地方分发援助并非易事，但这就是为什么我们一直在与他们合作，开辟人道主义路线

协调他们的行动。我们每天协调加沙地带数十次人道主义行动。我们有官员在地面上工作，被安置在各个单位中，以了解当地的局势并协调这些行动。我们还与国际组织建立了一个协调中心，以协调，再次强调，需要运送什么以及如何将其运送到需要运送的地方

因此，运送援助肯定存在挑战，但我们正在尽我们所能帮助和促进人道主义援助的进入和运送。然而，国际社会没有人相信以色列。而我们现在因为所谓的饥荒而受到指控，而实际上以色列已经开辟了更多进入加沙的援助路线。

是的。我认为我们继续提高我们的能力，当然，我们也与所有愿意倾听的人分享这一点。但我们将继续做我们必须做的事情，即促进人道主义援助的进入。确保哈马斯无法劫持援助或将武器走私到加沙地带的流程是什么？以色列对此做了什么？所以……

这就是为什么我们必须对援助进行安全检查。这就是为什么我们坚持援助首先要经过安全检查，进行扫描，然后才能运送到加沙地带，以确保哈马斯无法利用它来增强其军事力量。当我们看到哈马斯在加沙地带劫持援助时，我们该怎么做？

所以我们可以采取不同的方式来处理这个问题。这更多的是关于具体战术的军事问题。但我可以告诉你，我们正在尽我们所能确保援助到达需要到达的地方，并且是给人民而不是哈马斯。好的。谈谈埃及。因为虽然以色列被指控限制援助进入加沙地带，但埃及实际上正在限制援助进入加沙地带，因为拉法边境过境点自2020年5月以来一直关闭。

为什么埃及阻止援助进入加沙？我不能代表埃及发言，以及他们为什么这样做，但我可以告诉你，我们与他们非常密切地合作，并且援助正在从埃及运送到以色列，然后运送到不同的过境点。埃及关闭拉法过境点的决定在多大程度上增加了将援助运送到加沙的难度？

再说一次，我们正在与埃及合作，自战争开始以来，他们一直在与我们非常密切地合作，每天进行对话，以确保进入艾尔阿里什港的援助能够运送到我们这里，然后运送到加沙地带。援助机构，我理解为什么你不希望解释埃及在这方面一直是一个非常严重的问题行为者的外交敏感性。我注意到埃及……

已加入南非在国际刑事法院对以色列提起种族灭绝诉讼，同时向加沙人收取数千美元的签证费，以逃离他们声称的种族灭绝。但这是我可以说而你不能说的事情。援助机构经常指责以色列限制某些商品进入加沙地带，无论是发电机还是有时他们声称所有类型的货物都被拒之门外。允许进入什么？不允许进入什么？以色列拒绝了什么？当一辆卡车到达并被发现携带违禁品时会发生什么？

——好的，这里有几件事需要解释。第一点是允许什么。因此，我们关注四种不同类型的人道主义援助，食物、水、医疗用品和住所设备。这就是我们关注的重点。这就是我们要确保进入的东西。但是，有时可能需要一些具有双重用途的物品

用于人道主义工作。例如，正如我提到的，现在加沙地带正在运行13家野战医院。这些都是拥有手术室等设备的最先进的野战医院。他们需要的一些设备可能被认为是双重用途物品。因此，并没有完全禁止这些物品。如果我们知道需要协调某种双重用途物品，我们会————什么是双重用途物品？——因此，双重用途物品是可以用于民用或人道主义的物品，

用于活动和军事活动。例如，某种建筑设备可以被认为是双重用途物品，但它可能是创建该野战医院所必需的。因此，我们可以检查它，了解它需要去哪里，确保它到达需要到达的地方，然后我们可以批准它到达需要到达的地方。

因此，有一份关于什么是全用途物品的清单。它可以在网上找到。我们并没有完全阻止这些东西。如果我们不知道它们的确切用途和去向，我们会阻止它们。因为归根结底，我们希望确保人道主义基础设施到位。因此，我们正在帮助确保这种情况发生。好的，那么让我们结束关于人道主义援助的这一部分，了解你理解什么，底线，

是有效向加沙运送援助的最大障碍是什么？以及你要求国际机构采取哪些具体行动

将更多援助运送到加沙人民手中，而不是不断攻击以色列，将其作为自身失败的替罪羊？阻碍人道主义援助到达需要到达的地方的最大障碍是国际组织的分发能力。他们需要运送更多卡车，他们需要加强基础设施，以便他们能够满足我们的检查能力，并确保援助到达需要到达的地方。以色列正在做什么来帮助这些组织

因此，我们正与他们密切合作。我们正在鼓励他们。我们呼吁他们采取不同的行动。我们也试图绕过他们遇到的一些问题。因此，创建不同的路线，将人道主义援助空投到加沙地带，这样就不需要通过卡车运送，诸如此类的事情，寻找新的方法让援助到达需要到达的地方。但目前，分发仍然是最大的障碍。

你认为这些援助机构是否在指责和控告以色列阻止援助进入加沙地带以掩盖他们自身的失败，还是因为他们在意识形态上被巴勒斯坦事业的支持者劫持，他们只是希望这场战争以哈马斯仍然掌权而告终？伊恩，我不会评论这些国际组织为什么要这么说，或者他们到底在说什么。好吧，这些是你每天都在合作的伙伴，所以我想知道你如何理解他们的动机和利益。这些不是

你知道，纯粹的人道主义者。这些都是问题重重的行为者，他们在我国造成了巨大的损害。我们正在与这些组织合作，努力确保人道主义援助能够到达需要到达的地方。这就是我们与他们交谈时关注的重点。除了蒙罗，你还与哪些机构合作？

世界粮食计划署、世界中央厨房、安纳拉，我们合作的组织实际上有数十个。正如我提到的，这不仅仅是食物和水，还有医疗用品，并确保能够获得医疗保健和住所。因此，许多不同的组织都在不同的领域工作。好的，让我们展望未来。正如《权力的游戏》中所说，冬天来了。

加沙地带的全体居民基本上都流离失所，自从哈马斯发动10月7日的战争以来，大部分居民都是如此。我们知道这是为什么。这是因为哈马斯故意在平民区作战的策略，导致平民基础设施遭到巨大破坏。但这意味着加沙地带的大部分居民都居住在临时住所、帐篷、难民营中，

这引起了国际社会的极大关注。科加特正在采取什么措施来应对冬季预期的恶劣条件？实际上，我们一直在实施一项冬季计划，这是我们一直在鼓励国际组织去做的事情。所以几个月前我们联系了他们，说，你知道，让我们做好准备，让我们确保所有需要进入加沙地带的东西都能到达那里，所有需要修理的东西都能修理好。

我们现在实际上看到了这种情况正在发生。因此，在修复一些基础设施方面，确保道路即使下雨也能使用，运送医疗用品，为居民接种疫苗，以及运送毯子、加热器、将帐篷抬离地面的平台，所有这些都是为了确保冬天不会使情况变得更糟。这是我们的倡议，我们一直在与国际组织合作开展这项工作。你说这是以色列的倡议，而不是以色列……

被国际社会拖进去？不，我们几个月前就联系了这些组织，说，别等到最后一刻。让我们制定一个计划。让我们仔细想想我们想带进什么，并确保它到达需要到达的地方。以色列一直在努力协调一些非常令人印象深刻的人道主义行动。

我想到了一个，这也许是对种族灭绝血腥诽谤的最大反驳，那就是大规模的脊髓灰质炎疫苗接种运动。我从未见过一个同时在进行种族灭绝的国家，却同时在促进其声称要杀害的人口的疫苗接种工作。我的意思是，这仅仅表明对以色列的指控完全是胡说八道。联合国为加沙的所有儿童接种疫苗，除了两个，他们的名字是基弗和阿里埃尔·比巴斯，我们应该非常生气，因为他们没有

在任何时候，

问任何人我们的BVAS在哪里，我们想给他们接种疫苗。但告诉我关于脊髓灰质炎运动的情况。发生了什么事？所以，我认为这又是以色列总体上采取的更积极主动的人道主义援助方法的一部分，并试图在问题发生之前预防问题。而这次疫苗接种运动就是其中之一，确保疫苗能够到达加沙地带的每个地方和每个需要接种疫苗的人，以便我们能够在问题发生之前预防问题。再说一次，这与我们刚才讨论的冬季情况类似，但有很多不同的项目

我们的团队根据我们从组织、从我们在地面上的工作人员那里获得的大量不同信息，每天评估当地的状况。我们了解今天的情况，这使我们能够了解未来几天需要协调什么，但同时，展望未来，需要发生什么。这只是我们积极主动方法的另一个例子。那么这次脊髓灰质炎运动发生了什么？告诉我们。所以，

你提到了数字，你知道，超过一百万人接种了疫苗，加沙几乎所有儿童都接种了疫苗。这只是我们引进的一种疫苗。已经开展了几次运动，而且，你知道，一次不止一种疫苗。因此，确保所有这些不同层次的事情都能发生，并且能够正确地、在需要实施的每个地方实施。好的。你说科加特正在展望未来。那么让我们谈谈未来。让我们谈谈哈马斯之后、这场战争之后的那一天。有什么计划吗？

这是一个很好的问题，但这是以色列政府需要决定的事情。以色列将决定需要发生什么，而科加特将执行以色列政府决定的政策。我知道有些部长正在推动重建加沙的犹太人定居点，但肯定必须对重建将是什么样子进行一些应急规划。再说一次，第二天的事情是首先需要由政府做出决定，然后才能由政府执行。

而且还没有做出或传达任何决定。一旦政府传达了这个决定，我相信我们都会知道。我可以分享一些我自己的经验吗？当然可以。我在2014年战争后在科加特工作。我们会与国际组织协调加沙的重建工作。并且有一种机制应该可以防止进入加沙的混凝土最终用于哈马斯的隧道。它被称为加沙重建机制。

其中以色列获得了国际检查和监督保证，以确保混凝土将用于人们的房屋，而不是用于他们房屋下的隧道。它完全失败了，因为哈马斯能够利用以色列允许进入加沙的混凝土建造一个比伦敦地铁更长的庞大隧道网络。所以我理解政府仍然需要就重建在第二天将是什么样子做出决定。但从政策规划的角度来看，

你认为在与允许哈马斯劫持援助并将其用于军事目的的国际组织合作方面，主要的挑战是什么？说实话，我对此无法发表评论。所以你当时在科加特，而我不在，所以我无法告诉你当时地面上到底发生了什么。我相信……

已经吸取了教训，并有望得到实施。在我们讨论其实施的任何细节之前，我们必须等待做出决定。因为这可能是你无法评论的事情，但你可以点头。我的意思是，根据我的经验，只要哈马斯仍然在加沙境内存在军事力量，就不可能在加沙地带进行任何形式的和平重建。2014年战争后，捐助国已经提出了问题，为什么他们应该

捐款，如果只会发生另一轮冲突，他们的捐款会被摧毁。但在我看来，那些希望参与加沙重建的国家有兴趣加快哈马斯下台的进程，因为否则不可能进行重建。显然，根据你过去的经验，联合国机构的工作是确保援助不会落入哈马斯手中，但事实并非如此。但无论如何，我离题了，让我们把这个放在一边。我想了解你的角色，作为

作为科加特的国际发言人。我一直非常批评以色列基本上放弃了信息战场，但没有让那些工作就是进行背靠背采访并驳斥关于以色列的谎言的人上电视。你实际上是例外之一，因为你一直在接受采访，CNN、其他媒体，真的，科尔·哈卡沃德，我向你脱帽致敬。告诉我你如何理解你作为科加特国际发言人的角色。你的一天是什么样的？

所以我认为我的角色是代表科加特在地面上所做的工作。而且，你知道，我们有地面上的士兵和军官，他们正在做着非凡的工作。而且，你知道，自10月7日以来，已经建立并运行了一个完整的人道主义基础设施，以确保人道主义援助能够到达需要到达的地方。我的责任是确保所有这些工作都被传达并与国际社会分享。然而，似乎世界上没有人相信我们。

好吧，我认为如果你声称我失败了，那么我道歉。我开玩笑的。我认为国际社会正在听到相互矛盾的故事。我们分享我们的信息，并坚持我们的立场。我之前提到过，我很乐意再说一遍，我认为我们是唯一一个拥有完整……

鸟瞰视角的组织，了解地面上人道主义努力的情况。我们有代表，我们是协调每个过境点卡车进出的组织。我们每天都与不同的组织进行对话，而不仅仅是一个地面组织。这些都是我们每天两次与组织举行的会议。我们有被称为人口官员的官员。他们的责任是在加沙地带的部队中

作战，并担任人口顾问。让团队或部队了解在平民基础设施和平民方面会发生什么，但也协调事情并向我们报告有关不同信息的情况。我们拥有的所有这些不同来源是我们如何创建对地面上正在发生的事情的评估。这就是为什么我们坚定地支持我们的评估以及我们提出的数字和我们向世界展示的情况。

让我澄清一下，希蒙。我不认为你失败了。我认为你在电视采访中实际上做得非常出色。我希望有更多像你这样的人，我希望你进行更多电视采访。但我认为存在系统性失败

以色列未能说服世界，以至于其他国家相信我们正在限制援助，而我们却说，你在说什么？我们已经开辟了通往加沙的新援助路线。这不仅仅是在这里进行一次采访，在那里进行一次采访的问题。这是一个关于我们如何战略性地利用

信息和情报来塑造世界各地叙事的难题。我想给你看一段我们几个月前与乔纳森·康里库斯中校拍摄的一集的片段，他是这场战争初期以色列国防军在国际媒体中的形象。他特别谈到了联合国机构，

阻碍了以色列的人道主义努力，使保护平民变得更加困难，正如世界一直在告诉以色列必须做的那样，因为联合国机构拒绝支持将他们从危险中撤离的努力，坚持让他们留在哈马斯的据点。他在我们即将观看的这段视频中说，他非常批评以色列没有利用任何资本

从沟通的角度来看，指出这些机构并说：“你们的双手沾满了鲜血。不要再责怪我们了。这是你们的错。”让我们看看乔纳森说了些什么。

在以色列地面入侵开始之前，我们刚刚会见了联合国官员。出席会议的有联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处、联合国儿童基金会、世界卫生组织等等等等。出于我们对平民生活的担忧，出于对人类生命的神圣性和我们不想杀死大量非战斗人员的事实，我们请求一起努力，建立人道主义区，但他们拒绝了。

我认为战略思想是，好吧，我们以后会需要他们，所以让我们不要与联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处及其他机构断绝关系。以色列被迫不得不做我们从一开始就应该做的事情。具体来说呢？提供人道主义援助，控制，开放边界，提供电力，提供水，帮助处理污水，提供食物，并提供基本必需品……

你对乔纳森的批评有什么看法？看，我认为自战争开始以来，许多不同的军队发言人一直在努力沟通我们不同的努力。不仅是军队发言人，像你这样的人，也沟通了以色列在人道主义方面和军事方面所做的一切。我认为这不是一件容易的事情。我认为很多时候那里存在错误信息，并且……

有一些不同的组织试图反驳我们所说的话，但我认为已经做出了英勇的努力。至少就我个人而言，我们不断从错误中吸取教训，并提高沟通我们正在做的事情和尽可能多地分享的能力。如果联合国机构拒绝将平民从战区撤离，阻碍将平民从战区撤离，我希望我们会从沟通的角度利用更多资本。为什么没有发生？

为什么没有？为什么以色列没有公开表示联合国机构正在阻止将平民从战区撤离？我们在联合国坚持让他们处于危险之中时，正试图保护平民的安全。我不确定这是否是一个具体的问题

科加特会处理。我不知道当时，我是否会是回应这个问题的人。我认为一些政策是由发言人部门制定的。其中一些将是在政府层面，而且，你知道，不同的关系和批评发生在不同的层面。但我认为我们肯定正在与这些组织进行对话，并试图最终与他们合作。我们希望确保无辜平民不会受到伤害。

我认为科加特实际上正在做出英勇的努力，尤其是在社交媒体上，试图使有关人道主义援助方面正在发生的事情的信息更容易获得。但我们知道，运送食品卡车进入加沙的图像在以色列国内可能不受欢迎。

部分原因是，以色列人看到了参与10月7日大屠杀的平民，他们没有同情心。部分原因是那里仍然有人质，他们觉得以色列通过允许如此多的卡车进入加沙而放弃了一个杠杆点。因此，科加特正在传递的信息，夸耀，看看我们允许多少人道主义援助进入加沙，这在国际上非常有效，

在国内并不一定有效。因此，这不是我们从总理、国防部长那里看到的观点。我想知道，你是否曾经想透露有关加沙以色列人道主义政策的一些信息，你认为这些信息实际上会在国际上发挥作用？

但由于在国内可能会给政府造成问题而被阻止。我的重点是与国际媒体合作，并了解需要向外界传递什么样的信息。我们有一位发言人负责处理当地媒体，她在这方面做得非常出色。而且

我已经获得了特权，可以确保最佳信息传达给国际社会。我已经得到了帮助来做到这一点。你打算如何做到这一点？你正试图进行尽可能多的电视采访，对吧？

我们正在做很多不同的努力。你提到了社交媒体。其中一些是采访。其中一些实际上是将记者带到过境点，让他们亲眼看到卡车进出，将他们带到基利姆沙龙的加沙一侧，让他们看到等待被取走的卡车堆。因此，尝试了许多不同的方法来确保我们的信息能够传达出去。你发现这有作用吗？

我希望如此，是的。当记者看到加沙境内的援助物资堆积时，你是否看到报道有所改变？就……

他们是否会同意以色列没有让人道主义援助进入加沙的说法。即使联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处也承认援助物资在那里，问题在于将其运送到内部，因为人们一直在抢劫它。我认为我们肯定看到了这些努力的影响，再次强调，不仅仅是我的努力，而且总的来说，以色列发言人部门和科加特本身的发言人所做的努力。是的，我绝对认为我们正在做的不同工作产生了影响。好的。希蒙·弗里德曼，你如何让人们收听这个播客了解

以及我们遍布世界各地的公民发言人军队如何了解更多关于以色列在加沙地带的人道主义努力，保持最新信息，并学习如何获得最佳答案

来反击我们已经确定的是以色列以某种方式限制援助进入加沙的毫无根据的指控。他们应该去哪里了解更多信息？我认为我推荐的两个地方是，一是访问我们的社交媒体，特别是推特。我们还有一个网站，上面有关于正在进入加沙地带的人道主义援助以及我们在这一方面的不同努力的最新信息。所以……

社交媒体和一个带有仪表盘的网站？带有仪表盘，是的。你可以在我们的推特账号上找到链接。所以很容易。只需访问科加特的推特账号，然后你就会找到信息，那里的每日更新内容是关于正在进入的东西。然后你也可以访问仪表盘，查看历史记录，并查看正在进行的不同努力。好的。希蒙·弗里德曼，科加特的国际发言人。感谢你来到《国家状况》节目。非常感谢你邀请我。

这让我们来到了今天《国家状况》节目的结尾，与科加特的国际发言人希蒙·弗里德曼一起。与往常一样，如果你觉得这些剧集有趣、有启发性、信息丰富，请在Apple Podcasts、Spotify、YouTube或你获取播客的任何地方订阅。给我们点赞，给我们五星评价，并请与你认为会通过听到关于以色列人道主义援助政策的事实而受到教育的人分享链接。

在加沙地带内部。感谢你加入我，超越头条新闻，在行间之间。我是埃隆·莱维。感谢你们的收听。