Hidden Hand Driving War on Israel | Warren Kinsella on Global Protest Network
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令人惊讶的不是他们做到了这一点，而是观众的接受程度之高。大家好，欢迎收看《国家现状》，我是艾隆·莱维。是谁在策划针对以色列和西方的信息战，这场战役取得了多大的成功？自10月7日以来，我一直奋战在新闻一线，为以色列辩护，所以我希望能够放眼全局，与一位局外人交谈，尽管这位局外人也被卷入了这场针对以色列的信息战。

沃伦·金塞拉是一位经验丰富的加拿大自由党政治活动家，著有大约十几本书（现在还在继续写作），也是一名记者，目前正在撰写一本新书《隐藏之手》，内容是关于针对以色列和西方的信息战。

他现在在以色列，现在加入我在演播室。沃伦，你好吗？很好，谢谢你邀请我。我想首先要恭喜自由党在加拿大的胜利。嗯，我现在处于一种刻意保持中立的地位。所以，我是一名加拿大的报纸专栏作家，不允许我偏袒任何一方。但是……

是的，我认为这是特朗普效应导致的又一次政府连任。真是令人震惊。我的意思是，皮埃尔·波利耶夫的领先优势如此之大。没有人会预测自由党能够获得第四次胜利，但他们做到了。这是怎么回事？年初，由皮埃尔·波利耶夫领导的保守党在整体上领先近30个百分点。

问题只是他们的胜利会有多大。这可能是加拿大历史上最大的议会多数席位。然后，在一月份发生了几件戏剧性的事情。贾斯汀·特鲁多在担任自由党领袖10年后离任，唐纳德·特朗普来了。

特朗普开始做在他第一任期内没有做过的事情，那就是对加拿大施加某种统治。起初我们以为他在开玩笑，说我们是第51个州，嘲笑我们的领导人，无论是自由党还是保守党领导人，对我们说最不可思议的话，并削弱我们在国际上的作用。

加拿大人不再笑了，而是开始非常担心。这对公众舆论产生了戏剧性的影响。马克·卡尼，前英格兰银行行长和加拿大银行行长，不可思议地成为了加拿大自由党的领袖。而且

甚至沃伦，可能也成为了总理，先是被选中，然后当选。随着人们开始认为特朗普可能不是在开玩笑说要将加拿大并入作为第51个州，出现了一种团结一致的效应。当然，加拿大还有许多问题需要解决，例如生活成本和汽油价格，当然还有关于以色列以及加拿大犹太人安全的对外政策问题。我知道……

你知道，刻意保持中立。我们稍后会谈到这一点。选举结果让加拿大犹太社区非常担忧，因为他们认为自由党要么忽视了，甚至可能加剧了对以色列以及对犹太社区的敌意。我想和你谈谈这场针对以色列的信息战如何适用于加拿大语境。但首先，你看，一场针对以色列以及更广泛的西方世界的大规模信息战正在进行中。我们会谈到这一点。

这是一场妖魔化犹太国的战争，但它并非始于10月7日。它发生在很久以前，试图的不是批评它在某场战争中的政策，而是取消以色列作为国家的合法性。我想花点时间和你谈谈这些点是如何联系起来的。但在那之前，我想问你，你是什么时候第一次意识到这些点是相互关联的，正如你在书中所说的那样，这是一场战役？

在10月的第三周。我的背景是，正如你指出的那样，我曾担任过总理让·克雷蒂安的特别助理。我为加拿大、美国和以色列的政治家们策划过许多竞选活动。而且，你知道，当你做那种工作时，你开始识别这些迹象。大约在10月的第三周，我开始注意到世界各地发生了一些不同寻常的事情。

甚至在以色列开始对加沙的地面入侵之前，世界各地就举行了2500场抗议活动，使用的信息看起来是分段的，看起来像是焦点小组的产物，专业制作的标语。组织者似乎得到了报酬，事实证明他们确实得到了报酬。一些抗议者也得到了报酬。这是一场战役。

我和我在加拿大和美国政治界认识的一些其他人谈过话，我说，天哪，这看起来像是一场战役。他们说，绝对是，这是一场背后有大量资金支持的战役。所以我开始作为一名报纸专栏作家，后来又作为一名作家进一步挖掘它，发现事实上，有人花钱去参加抗议活动。有人收到了捐款。

巨额款项用于组织、人员交通、食物、饮料、以及如果他们在抗议活动中被捕的法律代理。正在发生着不同寻常的事情，而很少有记者关注它。那么是谁在协调呢？如果你在观察它，如果你的比喻和我的比喻一样，那就是一场战役，我认为战役的指挥官是伊朗。

对于这里在以色列的任何人来说，听到伊朗是各种对以色列不利，也对西方民主不利事件的幕后黑手，都不会感到惊讶。

毫不奇怪，哈马斯和伊朗的其他代理人正在参与这场由伊朗策划和设计的战役。但令人惊讶的是，这场战役在西方民主国家中是多么有效。所以，遗憾的是，在加拿大、美国和欧洲，特别是年轻人，也就是Z世代，年龄在18到24岁之间，

千禧一代，年龄在25到38岁之间，我们在公众舆论调查中看到了这一点。因为当你参与一场战役或是一名记者时，你知道，你的义务是向你的读者或听众说实话。所以我开始查看公众舆论调查，结果显示，特别是在Z世代中，但也略微少于千禧一代，出现了大量的支持。

我说的是诸如“我支持哈马斯”、“我支持针对加拿大犹太人的行动”、“我相信以色列应该从地图上抹去”之类的言论，这些极其反犹太的、仇恨的观点被大批年轻人所接受。而且……

你知道，这很不寻常，因为如果你回顾一下研究，正如你所知，美国反诽谤联盟，主要是在美国，大约60年来一直在跟踪公众对偏见的看法。所以表达方式是种族主义和反犹太主义。它们总是朝着一致的方向发展。如果你反对种族主义，你就反对反犹太主义。大约……

十年前，也许不到十年前，年轻人开始转向。

虽然他们声称仍然关注种族主义，但他们对反犹太主义的担忧越来越少。我认为伊朗及其代理人看到了公众舆论中的这种转变，并决定利用它。他们在疫情期间得到了帮助，当时年轻人失去了他们的毕业典礼，并转向了在线世界。

并且有点与现实隔绝，伊朗和这些其他实体，俄罗斯、中国等等，利用了这一点。所以这是一件已经进行很长时间的事情了。正如我所说，以色列的没有人会对此感到惊讶。令人惊讶的是，他们在西方民主国家取得的成功程度。我想了解他们为什么如此成功，以及这意味着什么。但首先，我必须追问一下，你有什么证据证明伊朗是幕后黑手？我的意思是，有……

一种心理现象，我们经常看到一些实际上并不存在的模式，也许人们很容易相信，许多自发的抗议活动实际上是由一只看不见的手引导的，而事实上并非如此。所以我的意思是，除了资助这里的抗议活动、那里的抗议活动之外，我们有什么确凿的证据证明伊朗发挥了重要的作用，因为这是一场全球性的运动。确实如此。你知道，在任何犯罪中，最好的证据，我作为一名律师这么说，我曾经从事过刑事法律工作，最好的检察证据就是供词。

而当哥伦比亚大学、麦吉尔大学、加州大学洛杉矶分校和牛津大学等地的抗议活动变得越来越突出时，伊朗已经从反对伊朗

对巴勒斯坦人的待遇转变为公开的反犹太主义，在某些情况下甚至为哈马斯和巴解组织等组织辩护。我认为在那时，战役指挥官说，好吧，我们可以承认这一点，它实际上进展得相当顺利，我们看到伊朗最高领袖和其他人在表示，是的，我们相信我们应该支持西方这些年轻人，我们将会并且正在支持西方这些年轻人。

你提出的关键问题是，这种支持是物质上的还是言辞上的？我们已经看到了……对，我看到伊朗最高领袖的一份声明，他将校园抗议者与哈马斯、真主党和胡塞武装相提并论，认为他们是抵抗运动的不同方面，你知道，是抵抗运动的不同阵线。嗯，巴勒斯坦正义学生会（SJP），去年夏天在加拿大和美国的每一个大学校园里组织了每一次集会……

他们被认为是哈马斯在北美的公共关系部门。

我们不知道他们的资金来源。他们没有进行任何公开披露。我们不知道谁为他们工作。你告诉我这些组织的财务状况完全不透明？没有人能够追踪到资金来源？我们已经能够做到。像我这样的记者，已经能够追踪到他们收到的钱。加拿大和美国，以及在某种程度上英国，最大的问题是非营利组织、非政府组织和慈善机构。

因此，这些组织在加拿大和美国，以及在某种程度上在英国，所获得的监管监督程度，至少可以说是不足的。所以发生的事情是，会有像美国韦斯特切斯特这样的组织，甚至加拿大的萨马敦这样的组织充当资金流转的渠道。所以，如果你向他们捐款，他们就会将资金转移到

有时到中东，但通常是转移到这些下属组织，用于支付法律代理费用、支付标牌费用等等。它已经成为，你知道，在美国，有1500个这样的组织，他们并不是都在自愿工作。他们并不是都在出于好心。

我们现在有证据表明，人们实际上是花钱来参加这些反以色列、反犹太的抗议活动。除了他们的供词之外，还有其他什么确凿的证据将它们与伊朗联系起来吗？因为，你知道，你说供词，其他人可能会说他们在吹嘘。有时人们会吹嘘并为他们不负责的事情邀功。

我们还没有收到备忘录。有一个备忘录在流传。他们所说的全球规模最大的抗议行动发生在去年4月15日。所以这是为了关闭资本主义，这有点意思，因为它证明了反以色列、反犹太势力与极左势力的联系。所以在那里已经形成了一个 unholy alliance。他们关闭了……

在整个西方民主国家的企业、政府办公室和主要交通要道。在这种情况下，伊朗异议人士提出了一份文件，他们声称这是伊斯兰革命卫队的一份计划文件，说明接下来会发生什么，孩子们，以及我们将如何去做。我作为一名记者，还没有能够让自己相信这份文件是真实的。

我相信这样的计划文件是否存在？是的。但还没有人拿到它。你指出了伊朗，但我不知道我们能否实际分析一下卡塔尔的役割。因为近年来，卡塔尔一直是美国大学最大的捐助者。它捐赠了多少，63亿美元，在美国大学购买影响力。其中三分之一，近三分之一，仅在过去四年就达到了20亿美元。什么？

卡塔尔在做什么，以及在美国精英机构、智库和大学中购买的影响力有多大？嗯，支持高等教育是很好的，每个人都应该这样做，我们需要，我们需要更好的教育机构，但是如果你看，我不确定我是否想要专制政权来支持它，因为它总是伴随着要求，在费城的卡内基梅隆大学就是这样，这是一所常春藤盟校，有着悠久的声誉

并且他们在十多年里收到了卡塔尔数百万美元的捐款。

他们没有披露。根据美国法律，他们有义务披露他们从外国实体收到的资金。他们、哈佛大学和哥伦比亚大学都没有披露。在卡内基梅隆大学的案例中，有趣的是，如果你对该大学收到的资金和反犹太主义的激增进行相关性分析或外推，它们是同步发展的。

它们之间是否存在因果关系？我相信是这样。如何解释这种机制？资助大学内部的基金会，资助大学内部的教授职位。你知道，我认为我与一个人谈过话。他的名字叫加里·韦克斯勒。我不知道你是否和他谈过话。他是美国人，30年前为以色列的一个非政府组织工作。而且……

他与一位巴勒斯坦人谈话，后者对他说，我们向你们学习，我们向犹太人学习。我们将建立基金会。我们将建立智库。我们将创建我们自己的媒体。这就像在互联网出现之前的时代。我们将创建我们自己的信息和学术中心，以此为基础构建这个故事。我们不再只是被动反应。我们将主动出击。

这正是他们所做的。我的观点是，令人惊讶的不是他们做到了这一点，而是观众的接受程度之高。为什么观众如此容易接受？因为我可以拿出数十亿美元，试图组织支持以色列和美国的抗议活动。

这可能行不通，好吗？竞选活动只有在……你知道，这是一位经验丰富的政治活动家。只有当你触及你所在社群的正确神经时，它们才会奏效。你不能只是花钱让人们采取行动。那么，卡塔尔、伊朗或其他任何人都在利用这种弱点、这种脆弱性，发现他们突然找到了肥沃的土壤来对以色列发动这场信息战？这是敏感的弦。

一位名叫托尼·施瓦茨的民主党活动家策划了政治史上最著名的广告宣传活动之一，我与他谈过这件事。他说，在每个人、每个选民、每个消费者心中，都有一套价值观，价值观被定义为这种难以言喻的生活内容、希望、梦想和恐惧，一些你无法定义的东西。如果你能用语言表达它们，它们几乎就不是价值观。

他说，每个人都有这些。所以他说，每个广告商、每个政治家、每个社区领导人的目标都是找到那个敏感的弦。所以在这种情况下，对于西方、北美和欧洲的年轻人来说，这就是反以色列的主题。所以我试图在我的书中探讨——为什么？为什么？为什么？

因为发生了这种公众舆论的分歧，反诽谤联盟发现，他们对种族主义的关注保持不变，但他们对反犹太主义的担忧却减少了。我要做一个令人讨厌的孩子，但是为什么？但是为什么？因为他们认为，你我所在的这个地方，是一个种族隔离的法西斯国家。但是……

为什么？因为如果他们已经认为以色列是一个种族隔离的法西斯国家，这意味着有人已经在信息战和灌输方面取得了很大的成功。让我们追溯到根源。这是怎么回事，这么多……不，让我们不要只谈论直接原因。有人在过去两年里组织了一场抗议活动。这不是关于过去两年的事情。西方发生了什么，让我们失去了一整代人，他们被灌输了一个恶毒的谎言

以支持一些可怕的伊斯兰政权。这是怎么回事？我认为有两个原因。所以公众舆论出现了这种分歧，他们开始相信，通过反对以色列，他们就是在反对种族主义。它是一个种族隔离国家，就像南非一样。通过反对以色列。这并不是说通过反对以色列，他们是在对抗，他们是在反对西方，尽管这些可能是相互关联的。

这是通过反对以色列，他们是在反对种族主义。正确。总的来说。你来到这里，你知道，任何来这里的人，这是一个多元化、多元的国家。但对年轻人和我们所有人来说，发生的这两件事是传统媒体的经济崩溃。现在以色列国没有加拿大新闻机构。没有。

哈马斯进入了这个空白。哈马斯在加沙有一个由160人组成的团队，负责制作社交媒体内容，这是故事的另一部分，是坏人们组织内部的社交媒体增长。我作为一名热爱以色列和以色列人民的人这么说。以色列在讲述自己的故事方面真的很糟糕。

这就是为什么像你这样的人很重要。这就是为什么我为了我的书联系你。

以色列有一个故事要讲，这个故事与在西方民主国家中形成的偏见完全不同。但是，当没有更多的新闻机构在这里记录这个故事时，当你看到一个由人形怪物开发的非常有能力的社交媒体企业时，你就会开始失去沟通，失去信息战，正如你多次提到的那样。

我相信是这样。我相信以色列最终会在军事上获胜，但它在信息战方面正在被痛击。对。所以问题不在于传统媒体，而在于传统媒体正在被擅长宣传的恐怖组织所绕过，这些组织能够触及西方思维方式中的一个弱点，那就是认为对抗以色列意味着对抗种族主义。然而，我回到这个问题，如果这种观念已经根深蒂固，这意味着几十年前就发动了一场成功的信息战。那么，加拿大人是如何看待这个问题的呢？

将对抗以色列视为对抗种族主义，而不是为中东唯一能够从奥斯曼帝国的废墟中建立自己国家的少数民族挺身而出。这就是对抗种族主义的方式。站在由大屠杀幸存者和被赶出阿拉伯国家的犹太人建立的国家的这一边，这就是对抗种族主义的方式。在这个国家，如果你是一个同性恋，你是安全的。

这在周围的任何国家都不是真的。如果你是一个相信民主是意见的积极交流的人，这是你唯一安全的地方。是的，这里没有比这更积极的了。那么，又是怎么回事呢？这再次证明了这场战役的事实。他们能够在面对相反的事实的情况下如此成功地传播他们的故事，这真是非同寻常。

所以，你知道，我相信这是一场战役，正如加里·韦克斯勒和其他人所说的那样，它已经进行了30年。

坏人们决定，我们将创建我们自己的智库。我们将拥有我们自己的基金会。我们将以学术界为目标。特别是，他们将以大赦国际、人权观察、乐施会和无国界医生组织为目标，因为年轻人也受到这些机构的影响。工会、学者等等。所以基本上……对，一代人讽刺地声称自己是……

而个人主义者非常重视那些名称听起来很花哨的组织的光环效应，例如拯救儿童组织或大赦国际。是的，当然。而且，你知道，很久以前，但我曾经年轻过。我就像每个年轻人一样，你知道，你反对你的父母，你反对政府，你反对你的老师等等。随着年龄的增长，你知道，你开始了解，当然，气氛中比你以前认为的要多得多灰色地带。

但是这些人非常有能力，就像一个跨国公司，就像一些专业的政党一样，能够为特定受众细分他们的信息。

所以，如果你看看公众舆论调查，这不是……我不想让大家感到沮丧。如果你看看西方民主国家40岁以上人群的公众舆论调查，你会发现绝大多数人支持以色列。绝大多数人支持以色列应该能够在安全和安全的边界内保卫自己的观点，以色列有权，有权保卫自己免受这个杀人狂的攻击。

但是，在这个群体中，大约18岁到38岁的人之间存在分歧。我相信这是多年来一直在进行的这场协调一致的、资金充足的、有组织的战役的产物。你认为这种趋势是不可避免的吗？这些人会简单地进入权力职位，就是这样吗？西方国家只是会不可避免地转向以色列吗？还是还有回旋的余地？

就像在任何政治运动中一样，你知道，我会告诉你，这从来都不是一件事。正如你在节目开始时指出的那样，你知道，加拿大发生了巨大的变化。许多人试图让自己相信这只是特朗普，但这不仅仅是特朗普。在政治中，没有一件事情能让你获胜，也没有一件事情能让你失败。这是一个多种因素共同作用的结果。呃，

所以有，你知道，以色列在讲述自己的故事方面做得不是很好。这是主流媒体的经济崩溃，社交媒体的激增没有监督，没有专业标准。你有一位长期执政的总理。

如果我们给他建议，我会说，是时候让你离开了。你在政治中大约待了10年，人们就厌倦了你的脸。而且他在西方非常不受欢迎。所以，他恰恰是不适合在世界各地用英语为以色列辩护的人。这里有很多因素在起作用。令人恐惧的是，有那么多年轻人相信了赤裸裸的仇恨。

而且，你知道，这不是一个我们可以在周末就能解决的问题。花了20年才走到这一步。我们可能需要同样长的时间才能摆脱它。

你建议采取哪些实际措施？如果我们已经在考虑竞选活动的语言，很明显你不能在这里玩打地鼠游戏，这也不是关于争论伤亡人数或指出以色列有多少国际援助卡车进入加沙的问题。这是一个大得多的问题。那么，以色列及其支持者如何才能开始反击呢？在《隐藏之手》的结尾，我提出了一些解决方案。其中包括社交媒体……

专家们从他们的平台上获得了数十亿美元的收益，他们拥有巨大的权力。有了这种权力，就必须承担责任。所以他们需要意识到，我们期望他们从事的是传播真理而不是谎言的业务，并改变他们做生意的方式。这意味着要回到事实核查的框架，而不是让社交媒体平台成为一个自由放任的地方。

在社交媒体上，对吧？在将这些平台视为需要传播真理和对言论自由的承诺之间存在着一种张力，因为言论自由包括发表废话的权利。执行他们自己的最终用户协议。这就是为什么我一直对他们说，这些是你们自己的规则。你们制定了这些规则。执行它们。同样，在西方民主国家，在加拿大，在美国，戴着面具犯罪是一种犯罪。

而且，你知道，在西方民主国家的这些仇恨抗议活动中，一个共同的特征就是他们戴着面具。这是一项刑事犯罪。所以我的意思是，执行现有的法律。我们不需要制定新的法律。我们实际上已经有了这些法律。我们不需要新的缓冲区法。我们已经在堕胎诊所和医院方面有了这些法律。我们需要说，你们需要确保去犹太教堂做礼拜的人

当他们最脆弱的时候，需要得到保护。所以，这再次是已经写下来的东西。然后关于媒体，我认为以色列和西方民主国家需要对这个地方，对这个国家有更好的报道。它曾经存在过。就加拿大而言，我们主要的、由国家支持的广播公司是CBC。在过去……反犹太内容？反犹太内容。这是一个非常严重的指控。是的。嗯，例如，他们有一位编辑。我从记者那里听说他们……

经常，在新闻编辑室里戴着阿拉法特头巾。他被允许这样做，但他会在社交媒体上发表血腥诽谤。我联系了他的老板。我说，这个人怎么样？他们说，哦，他被允许这样做。他们在加沙的代表，他们的眼睛和耳朵，引用他们自己的说法，是一个宣传哈马斯的人。他是他们在加沙的摄像师，由我，纳税人支付。

所以，你知道，这是我们需要在主流媒体中改变的事情。而且，你知道，我们需要对以色列的故事有更好的报道。如果新闻机构承诺在并非只有导弹落在本古里安机场的时候来这里，以色列就会推销自己。嗯，

嗯，实际上，对不起。我认为除了我之外，没有人报道过这件事。真的吗？在西方民主国家。伊朗在也门的代理人军队发射了一枚弹道导弹，险些造成机场航站楼内的大规模伤亡事件。加拿大媒体没有报道此事。不，没有。

不，我写了一篇专栏文章评论此事，指出它没有引起任何关注。我女朋友当时正要去机场，我们都在谈论以色列人多么勇敢，他们经常生活在死亡和厄运的枷锁下，这是多么不同寻常。但西方对这个重要故事的完全漠不关心，如果这件事发生在希思罗机场以外的地方，

如果这件事发生在皮尔逊机场和多伦多，我们会关闭那些国家。至少我们会关闭那些机场。因此，对以色列显然是不公平的，这里需要更好地关注报道。然后，对于我列举的所有不同机构，你知道，工会、学术界等等，需要进行自我分析，一些批判性的自我分析和改变。

你在谈论针对以色列的信息战时，特别提到了信息战，它利用了这样一个动态：在某些时候，反对种族主义和反对反犹太主义偏离了方向。但我更想知道你是否更广泛地认定存在针对西方的信息战，或者……

更广泛地说，这些运动是相互关联的还是不同的？你看到了什么？我在多伦多参加了一次抗议活动。每个周末，他们都在多伦多最大的购物中心正中心举行抗议。在那里四处走动非常有趣，因为你看到了通常的那群人，他们高喊着口号，对犹太国家说着仇恨的话。

但你也会看到一群国际社会主义者和马克思主义者等等。正如我前面提到的，这种不神圣的联盟已经形成，他们意识到他们有一些共同的利益。而且

他们一起组织起来，你在北美各地都能看到某种程度上的这种现象，在英国也是如此。嗯，我认为极左翼的情况是，我的第一本书是关于我所说的不同反犹太组织之间不神圣的联盟。所以，伊斯兰国，美国印第安人运动，雅利安抵抗运动，所有这些组织，呃，

都大相径庭。他们是种族隔离主义者，但他们因为共同仇恨以色列而走到一起，他们得到了利比亚的资助。所以这实际上是对此的延伸，但这是一个更有效率的延伸或这种模式的体现。你知道，我认为卡扎菲上校就是，呃，

试图做到这一点。其他人也试图这样做。我认为伊朗在卡塔尔银行家的协助下等等，已经做到了。你知道，如果任何以色列人去西方，他们肯定会非常悲伤。他们会对他们看到的东西感到沮丧。仅仅是对这个地方表达的毫无节制的仇恨是不公平且不真实的。

它不是基于事实，而是基于完全不同的东西。它需要被对抗。沃伦，这是一次引人入胜的讨论。听到你局外人的视角真的很有趣。尽管你已经深深地陷入调查这个兔子洞，我不确定称你为局外人是否公平。沃伦，你的书《隐藏之手》什么时候出版？人们如何关注你的作品？它将由彭格和

兰登书屋在秋季出版，这是计划。我们还将根据它制作一部纪录片。你非常慷慨地同意参与其中。这也将在年底推出。所以感谢你邀请我。最好的关注你的社交媒体平台是什么？是的。它绕过了已经被短路了的传统媒体。是的。所以，你知道，我一直都在那里。我继续战斗。我认为不放弃战场很重要。所以，是的，我在X和Facebook以及所有常用的平台上。好的。你的用户名是什么？

X上是Kinsella Warren，Facebook上是Warren Kinsella。我在Facebook上有一些平台。非常混乱。情况正好相反。沃伦·金塞拉，金塞拉·沃伦，无论你的名字是什么。非常感谢你来到《国家状况》。谢谢，我的朋友。

这就带我们来到了今天《国家状况》节目的结尾。像往常一样，如果你喜欢这些节目，请在任何你收听播客的平台上订阅。给我们点赞。《国家状况》的社交媒体。如果你想赞助任何这些剧集，请通过社交媒体与我们联系，《国家状况》或直接与我联系。我们很乐意让你在这里赞助一集《国家状况》。我是埃隆·莱维，感谢您的收听。