Threats on Our Borders | Inside Politics of the Middle East
01:09:02 Share

给我们发短信以色列的区域威胁正在迅速变化——风险从未如此之高。前以色列外交官和国会议员露丝·瓦瑟曼·兰德与艾伦·莱维一起分析以色列边界的动荡局势以及全球力量在10月7日后重塑中东的影响。凭借数十年的阿拉伯事务、外交和安全经验，瓦瑟曼·兰德提供了独特的见解：🔹 中东的变化——为什么10月7日不仅仅是对以色列的攻击，而是该地区的转折点。🔹 埃及的军事集结——为什么开罗违反与以色列的和平条约？🔹 激进伊斯兰的崛起——逊尼派和什叶派极端分子如何争夺主导地位。🔹 黎巴嫩与真主党——黎巴嫩能否恢复其主权，还是伊朗已经根深蒂固？🔹 约旦脆弱的未来——以色列最长、最安静的边界现在是否变得最不可预测？🔹 与巴勒斯坦人的和平神话——为什么两国解决方案可能进一步破坏该地区的稳定。这是一次必须观看的深入探讨，涉及将塑造以色列安全数十年的地缘政治挑战。联合创作者和主持人 - 艾伦·莱维联合创作者 - 盖·罗斯执行制片人 - 阿舍尔·韦斯特罗普-埃文斯导演/编辑 - 本尼·戈德曼工作室经理 - 洛特姆·塞盖夫图形 - 托马斯·吉尔施制片人 - 塔尔·塞加尔实习生 - 杰西·斯克拉章节00:00 - 即将到来 00:59 - 欢迎2:33 - 战争500多天后我们处于何种状态？04:22 - 如何框定中东冲突06:45 - 逊尼派/什叶派的分歧11:14 - 全球伊斯兰哈里发15:50 - 埃及的军事集结27:50 - 外交政策建议35:32 - 约旦发生了什么？41:03 - 两国解决方案仍然可能吗？49:40 - 阿萨德后的叙利亚55:47 - 黎巴嫩接下来会发生什么？1:02:05 - 以色列边界的未来1:05:12 - 总结1:06:47 - 结束语在日内瓦内部在日内瓦内部是一个关于全球政治、人道主义问题和国际援助的播客在以下平台收听：苹果播客 &nbsp; Spotify 当前账户：亨里希基金会贸易播客亨里希基金会是一个独特的亚洲基础慈善组织，致力于...在以下平台收听：苹果播客 &nbsp; Spotify支持节目保持最新动态：X: https://twitter.com/stateofapodInstagram: https://www.instagram.com/stateofapod/Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?... LinkedIn: www.linkedin.com/company/state-of-a-nation</context> <raw_text>0 目标是建立一个全球哈里发。首先，通过征服或实际上摧毁以色列，因为我们被视为非信徒，处于伊斯兰的土地上，达尔·伊斯兰。然后解放，或者用引号强调，我强调那些没有观看的人，耶路撒冷，这将给他们提供象征性的...

据说如果你想与其他穆斯林世界对话，并让他们对在西方土地上建立全球哈里发感到兴奋。

露丝·瓦瑟曼·兰德，欢迎来到国家状态。谢谢你。能在这里真是太高兴了。谢谢。我们在以色列公民发言人办公室听过你很多次简报，但这是我们第一次坐下来

深入探讨一些更大的问题。作为一名专业外交官，你在过去几十年中对中东的戏剧性发展有着前排的观察。你曾在动荡时期担任开罗的副大使，然后作为国会议员，担任亚伯拉罕协议的共同主席。

我想在这次讨论中谈谈以色列边界上的威胁。自10月7日以来，我们目睹了中东的变化超出想象。我们常常使用多米诺效应的比喻，哈马斯在10月7日的入侵，没人能想象多米诺骨牌会倒下并导致阿萨德政权的垮台。但我想也许可以倾向于一个不同的比喻，即涟漪效应。

10月7日的余震如何以我们都无法预料的方式改变该地区，以及这对未来可能出现的以色列边界威胁意味着什么，我们需要关注什么。因此，由于你会说阿拉伯语，我想了解

这些事件在阿拉伯世界中的感知，以及我们的邻国如何分析主要的地缘政治趋势，也许我们应该更加仔细地关注。因此，首先我想问你，经过500多天的10月7日大屠杀，以色列现在处于其最大权力的时刻、最大危险的时刻，还是两者兼而有之？好吧，这个问题很简单，因为两者都有。

我之所以这样说，是因为这取决于谁在观察。我总是说，艾伦，当前局势的框架与世界大多数人的看法不同。例如，存在一种倾向，谈论以色列-巴勒斯坦冲突、哈马斯-以色列战争、以色列-巴勒斯坦的和平之路等。

等等，或者阿拉伯-以色列冲突。但在我谦逊的观点中，这些都不是正确的视角或看待整个事件的正确方式。它比这要广泛得多。实际上，这是什叶派

和他们之间的竞争，谁将基于伊斯兰教法创建全球哈里发。

实际上，这是一场不是以色列与阿拉伯世界之间的战争，不是犹太人与阿拉伯人或穆斯林之间的战争，而是激进伊斯兰与整个世界之间的战争。这是一个完全不同的角度来分析今天该地区发生的一切。

以及以色列与哈马斯在加沙的冲突，以及其他边界上对以色列的威胁。等一下，我想理解这一点，因为我听到的分析认为，理解中东发生的事情的正确框架本质上是伊朗轴心与温和逊尼派国家轴心之间的冷战，沙特阿拉伯、埃及、阿富汗。

这是主要的视角。这是沙特阿拉伯与伊朗之间的区域主导权的冷战。但你所说的是，实际上这不是为了区域主导权的斗争，而是为了输出全球哈里发的斗争。请解释一下你的意思。因此，这远远超出了区域冲突。它远远超出了温和与激进或极端伊斯兰的对立。相反，我会说这是

激进伊斯兰，无论是什叶派还是逊尼派，对抗世界其他部分，而不仅仅是沙特阿拉伯、阿联酋、埃及、约旦及其他国家，包括以色列，还有欧洲、加拿大、

美国和澳大利亚。人们可以看到这一切正在展开。这不是我们可以试图在字里行间用放大镜寻找的东西。不，人们可以在世界各地的穆斯林示威中看到这一点，例如。在欧洲，他们并不总是高喊，你知道，游行支持巴勒斯坦，他们确实经常这样做，但不仅如此，他们还高喊“打倒法国”，抱歉我的语言，但“打倒德国”，他们高喊的事情与以色列-阿拉伯冲突或犹太-穆斯林冲突无关，实际上这

体现了激进伊斯兰及其意识形态中所嵌入的根本问题，无论是什叶派激进还是逊尼派激进。顺便说一下，这是一个世界，这是一个完全不同的世界。他们在争夺全球哈里发的霸权。

无论是谁不在这个视角中。逊尼派和什叶派的激进分子在竞争，但也在合作。哈马斯是一个由伊朗作为主要什叶派力量支持的逊尼派恐怖组织。所以我想知道，你对逊尼派和什叶派激进分子之间竞争的分析如何帮助我们以不同于将其理解为以色列-巴勒斯坦冲突或以色列-伊朗冲突的方式理解10月7日的战争？

逊尼派和什叶派激进分子之间的区域主导权和输出哈里发的动态告诉我关于10月7日战争的性质的哪些信息是我不知道的，因此引发了我们应该关注的红旗？首先，事实上，逊尼派和什叶派之间的分歧是...

实际上是一个优势，因为尽管他们似乎在某些方面和某些目标上合作，但这只是虚假的合作。这只是暂时的。实际上，逊尼派激进的萨拉菲圣战者认为，

他们视什叶派为不信者，对他们来说，这几乎与犹太人或基督徒或任何其他宗教一样糟糕。天哪。但事实就是如此。因此，这一点非常非常强烈。例如，当我们看叙利亚的阿尔-朱拉尼时，他是一名萨拉菲圣战者，

穿着西装，剃掉了非常长的胡须，等等。修剪到赫茨尔的长度。没错。就目前的伊朗政权而言，他们绝对不可能真正合作，因为这违背了萨拉菲圣战者政权的本质。

但等一下，哈马斯与伊朗政权合作。这是不同的。为什么？这是不同的，因为这符合哈马斯的利益，也符合伊朗政权的利益。当我这样说时... 在这种情况下，你是在说真正重要的是现实政治，而不是晦涩的神学争端，就像中世纪的天主教徒与新教徒之间的争端一样。好吧，这取决于，因为哈马斯... 不是中世纪，天主教徒与新教徒。稍后，我...

不小心将我的视角转移了几个世纪。稍微有点。但确实有区别。哈马斯和穆斯林兄弟会，实际上是一回事，实际上属于穆斯林兄弟会的视角。这与萨拉菲圣战者的逊尼派视角略有不同。两者都是逊尼派，但萨拉菲派的活动空间更小，他们绝对

不能。与伊朗共和国和什叶派合作是违背本质的。他们是非信徒。对哈马斯和穆斯林兄弟会来说也是如此，但...

穆斯林兄弟会和哈马斯有一种感觉，一种趋势。我们不能通过让世界知道我们很好，融入政治体系，通过与敌人进行某种...

虚假的合作来做到这一点。不，这对哈马斯和穆斯林兄弟会来说是可以的。他们相信利用虚假的合作或虚假的协议来进一步他们的目标，这当然是宗教斗争。

穆斯林哈里发的目标。因此，底线是，如果我... 萨拉菲派不行。因此，底线是，如果我错过了你认为最重要的视角，即逊尼派和什叶派激进分子之间的强权竞争，我在理解10月7日战争时错过了什么？我如何错误地阅读地图？因此，有两个问题。首先，我们需要理解这不是一场以色列战争。这是一场全球战争。

斗争，你知道，我缺乏另一种描述方式，但善与恶的斗争，我知道这听起来非常戏剧化，谁是善，谁是恶，所以激进的极端主义伊斯兰

无论是什叶派还是逊尼派，都是恶，他们的武器，他们的代理人，无论他们在这场游戏中使用谁，赢得一件事，全球极端主义、激进的伊斯兰哈里发。抱歉，请解释一下你所说的全球哈里发的意思。因此，全球的，在埃及、约旦、以色列、整个中东、

美国、欧洲、澳大利亚、加拿大，全球的伊斯兰哈里发。这是目标。你是在说伊朗政权和叙利亚的新政府想把澳大利亚变成全球穆斯林帝国的一部分吗？绝对，绝对。你有任何证据吗？让我解释一下。几十年来，卡塔尔，作为逊尼派，实际上一直在资助

我提到的所有这些国家，以加强他们的控制

在感知上，在人们的思维方式上，无论是购买智库，影响公关，购买足球俱乐部，还是购买大学的教职员工。这有很多证据。无论是实际资助公司

学校，不仅限于大学和高等教育。如果我可以扮演魔鬼的代言人，他们只是想扩大他们的影响力。这并不意味着他们在策划建立某种全球伊斯兰帝国。他们确实想扩大他们的影响力。

而当我们... 这是一种软实力投射，可以这么说。我在这里，您知道... 绝对。谢谢你扮演魔鬼的代言人。我会反击并说，他们确实想扩大他们的影响力。他们希望以符合他们目标的方式来扩大影响力，因为他们没有军队...

...而且大约只有30万卡塔尔人... ...他们扩展影响力的方式... 如果不包括所有的奴隶。好吧，他们不是卡塔尔人。因此，300,000名卡塔尔人希望通过金钱来缓冲他们自己的影响力。但他们的意识形态，他们的核心意识形态是激进伊斯兰... ...政治化的激进伊斯兰...

他们利用穆斯林兄弟会和哈马斯。这是他们激进的表达方式。顺便说一下，土耳其也是一样。他们在某种意义上竞争这种权力。现在，当我们谈论... 所以，抱歉，你看到的竞争是伊朗轴心与土耳其-卡塔尔轴心之间的竞争吗？我的意思是，这其中的主要参与者是谁？绝对。存在对沙特阿拉伯的恐惧...

或者说是沙特阿拉伯设立的防御。他们曾经是向世界输出瓦哈比恐怖主义的国家。现在他们在不同的方向上多样化

沙特阿拉伯的收入来源，但也进行大规模的文化转型，2030愿景，完全与伊朗的愿景相对立，绝对完全不同，并且正在朝着现代化和多样化的方向发展，他们将伊朗轴心或伊朗政权的轴心，包括胡塞武装、哈马斯和真主党视为敌人，但激进的伊斯兰目前由土耳其的埃尔多安、卡塔尔领导，当我们谈论叙利亚的阿尔·朱拉尼时，它不是叙利亚。

这是土耳其，我们需要理解这一点。这是埃尔多安在土耳其的追求，基本上...

创建奥斯曼帝国，这在某种意义上是全球伊斯兰极端主义哈里发的另一种说法。好吧，谈论新帝国主义，这些人可以声称他们站在反殖民主义的一边。你提到这种竞争是卡塔尔和土耳其一方，伊朗在另一方，因为这些，正如听众所知，是哈马斯恐怖国家的三大主要国家赞助者之一。任何对了解更多感兴趣的人，我们最近拍摄了一集与哈德逊研究所的迈克·杜兰的优秀播客。露丝，你为全球冲突设定了非常戏剧性的舞台。我确实想具体看看以色列边界上的威胁，也许我们可以顺时针进行。埃及。埃及。

在埃及发生了一些令人深感不安的事情。我们看到在西奈沙漠进行大规模军事集结的报告，违反了和平条约。以色列开始在外交论坛上对此进行反击。我们看到埃及公众...

消费与阿拉伯世界其他地方许多人消费的相同宣传，告诉他们以色列，天哪，正在实施种族灭绝，犯下这些在加沙的野蛮战争罪。埃及发生了一些令人不安的事情。军事集结只能通过一种战略理论来解释，该理论将以色列视为主要的军事威胁，因为当然他们一侧是苏丹的混乱，另一侧是利比亚的混乱。

埃及的军事集结发生了什么？你有多担心埃及可能会从与以色列保持冷和平的国家变成南部边界的主动军事威胁？我是伊莫根·福克斯，《日内瓦内部》的主持人，这是一个我们探讨面临全球重大问题的播客。

联合国调查能否将更多罪犯绳之以法？世界需要一项大流行条约吗？气候变化或难民问题呢？我们应该禁止自主武器吗？有人称它们为杀手机器人。与我和我们的专家嘉宾一起，每月两次在《日内瓦内部》获取您所需的答案，免费使用您通常的播客应用程序。

所以这是一个非常非常严肃的问题。多年来，自从我在埃及待了三年，我爱它。这是我经历过的最深刻的体验。我会说阿拉伯语，呼吸着气味，你知道，绝对欣赏，除了其他事情外，还有音乐、文化。在那里有很多东西可以学习。

在埃及的感知中非常明显，决策者的最高层认为以色列确实是一个威胁。现在，这是否意味着他们会与以色列开战，我们稍后会分析这一点。

但他们一直将以色列视为潜在威胁。为什么他们认为我们是威胁？我的意思是，他们难道不明白从我们的角度来看，我们有足够的事情要处理吗？我们有足够的威胁。为什么以色列会对埃及构成威胁？我们是一个小国。我们基本上是西奈沙漠的地理延伸。

所以这简直令人难以置信，但你知道，埃及人... 就像你在看我。这太疯狂了。但你知道，我总是说逻辑是一个非常主观的东西。当我在那里时，我学到的主要事情之一是

你知道，就像美在观察者眼中，逻辑在分析者眼中也是如此。他们的看法与我们截然不同。对我们来说，显而易见的是我们不会入侵西奈。我们不会向埃及宣战。他们的恐惧是

基于一种阴谋论或一种感觉，认为存在阴谋。显然，以色列一些右派政治家的许多声明让他们非常非常恐慌。等一下，右派政治家们在说什么？所以，嗯，他们中的许多人一直在说，很多加沙人应该被推入西奈半岛，这...

在埃及造成了巨大的恐慌。因此，当你说埃及将以色列视为威胁时...

他们想象的威胁是以色列将驱逐加沙人民并将他们推入西奈沙漠。就像他们想象的威胁之一。在整个冷和平期间，他们想象的另一个威胁是正常化，或者他们在阿拉伯语中称之为“塔比亚”。

那么为什么没有任何塔比亚或正常化呢？我说的是音乐合作、农业合作、经济合作等等。在与埃及的四十多年和平中，这方面几乎没有任何进展。为什么？与埃及的和平协议基本上...

基本上结束了战争状态，建立了外交官的交流，正如你所知，双方并不总是有外交官的永久存在。但它并没有真正创造出以色列与阿联酋那样的正常关系。我是说，特拉维夫和开罗之间甚至有航班吗？好吧，有航班，但变得越来越少。但

这并不是唯一的事情。这是一个秘密航线，不是吗？关于以色列或说这个词的整个事情是令人羞愧的。这不是值得骄傲的事情。这是，我的意思是，看看1.1亿... 他们将其视为一种他们需要忍受的邪恶。没错。而最糟糕的是，艾伦，1.1亿埃及人被教导...

无论是通过清真寺的信息，还是通过媒体，还是在教育系统和课程中，以色列是敌人。这就是他们学习的内容，并且一直在学习。这是一个关键点，因为以色列从未要求埃及... 在萨达特、纳赛尔、萨达特、穆巴拉克、塞西的统治下。

好吧，萨达特的任期很短。纳赛尔是一个完全不同的故事，因为那是在和平条约之前。因此，他完全反以色列。在穆巴拉克时期，尤其是很长的一段时间，

在塞西时期，尽管亚伯拉罕协议确实在某种程度上软化了这种态度，但我说的是软化，而不是正常化。为什么我这样说？因为他们对正常化的恐惧是所谓的“攻击”的恐惧。

他们担心以色列会试图影响埃及公众，试图渗透埃及人的思想，试图接管埃及的经济，试图真正将自己嵌入埃及。

在思维、思想方面，通过正常化。这是所谓的逻辑恐惧，多年来伴随着埃及国家元首。这是一个...

对西方和以色列的思维来说难以形容的事情，因为我们思考的方式不同。这是一方面。另一方面，真正让埃及决策者感到恐慌的是加沙人可能在西奈半岛扎根。即使西奈半岛很大，那里并不缺乏土地。

即使他们可能会用埃及军队的士兵围住这些巴勒斯坦人，他们仍然...

感到恐慌。为什么，艾伦？因为他们知道，他们比任何人都更清楚，当即使一小群巴勒斯坦人在任何领土扎根时意味着什么。这在黎巴嫩发生过。在突尼斯发生过。在科威特发生过。他们

绝对绝对不希望这种情况发生在埃及，因为他们知道那是穆斯林兄弟会。因此，底线是，这一大规模的埃及军事集结在西奈沙漠是对加沙溢出到西奈沙漠的恐惧的反应。这就是他们将坦克移入西奈的原因？除了其他原因外，我认为...

埃及全面宣战以色列的可能性非常小，除非这种现象发生。但我们需要关注地面上的事实。

在创造更好的海军、地下隧道、储存地点、坦克、人员等方面，花费了大量努力和数十亿美元，所有这些都超出了与以色列的和平协议和条约。这已经持续了好几年，而不仅仅是自10月7日以来。没错，所以这不是对加沙的反应。为什么会发生这种情况？所以...

正如我所说的。你为什么要花这么多钱？这与我们习惯的逻辑不同。这是一个非常非常好的问题。没有一个答案。但有一个事实。这种增强正在发生。它已经持续了好几年。不仅如此，自10月7日以来，首先是总统塞西发出了声明政策，

反对以色列所做的事情。我听过他在10月7日之前对和平条约、两国之间稳定的言辞非常谨慎。自10月7日以来，甚至在2023年11月初，他开始说，如果某些事情发生，这就是开战的理由。这几乎是宣战。这与

加沙的不稳定有关。你认为埃及会完全取消和平条约的情景吗？

这个播客为政策制定者、商业领袖和教育工作者提供了宝贵的见解。现在就订阅YouTube、Spotify或Apple Podcasts。保持信息灵通，塑造全球贸易的未来。

听着，我被问过这个问题。我的分析是机会相对较低。这完全没有任何意义。但我再次强调，一，逻辑不是同样的逻辑。

二，政权的生存... 因为他们认为以色列试图在埃及人中植入某种思想病毒。是的，他们也将以色列视为一个帝国主义实体。并且他们看到的例子是...

例如，我们以色列国防军在叙利亚南部的行动，作为这一点的例子，尽管那是为了保护以色列北部公民的防御，他们将其视为...

以色列帝国主义的证明。同样，他们看到在黎巴嫩发生的事情，尽管那是完全被真主党所先发制人的，以及我们对被真主党驱逐的平民的防御。尽管他们也反对真主党，埃及政权，他们看到我们所做的事情，以及我们仍然在五个点的存在，

作为帝国主义，这几乎令人难以置信，但这就是事实，同样适用于约旦河西岸和犹太山地，因此我们对自己防御的看法以及你所说的我们地理上的小规模与埃及相比，他们看到我们的行为是帝国主义。因此，以色列对自身行为的理解与埃及对其行为的理解之间存在根本的错位，以色列认为自己的行为是防御性的，而埃及则将其视为侵略性的、帝国主义的。如果你现在在给以色列决策者提供建议，你会如何鼓励他们安抚埃及人的担忧，让他们安心，以便阻止

这一违反和平条约的军事集结，我们确实需要对此进行反击，因为我们无法容忍这种违反？首先，我个人会有几条政策建议。第一，如果美国想帮助埃及，埃及有1.1亿人，其中大多数人...

并没有吃饱。换句话说，饥饿和贫困问题严重，给埃及的军事努力提供数十亿美元的美国纳税人资金并不是最佳用途，再次在我谦逊的观点中。这是一个需要解决的问题，尽管这是一个敏感的话题。

第二，我还建议建立非常良好的个人关系。那么，抱歉，你认为美国可以利用经济援助？当然，只有以色列和埃及的军事援助得到了保护。绝对是。由特朗普政府提供。但你是在说...

美国应该利用其提供经济援助、食品给埃及的能力，作为杠杆，促使他们减少军事升级？一般来说，我认为这将是更好地利用他们对埃及的影响力，以帮助平民。那里有很多投资需求。这太疯狂了。这本应是该地区的粮仓。绝对如此。相反，它却是个麻烦。绝对如此。在这方面确实存在很多困难。

与埃及政权相比。这是一个在该地区非常重要且艰巨的任务。好吧，那么美国的经济援助，还有什么？这是一方面。其次，我会建议以色列，第一次，这绝对是疯狂的，要求埃及人，像约旦人一样...

改变他们的教育系统和课程，以及关于包容性、以色列、犹太人民和西方的宣传。这自和平协议建立以来就没有做到过。人们学会了仇恨。我不是说不喜欢，而是仇恨。

以色列。我知道，这可能看起来很难说，这可能看起来很批评，但我坚信我的话。这是一个

改变思维视角的关键。是的，这将需要10到15年，但我们从未要求过这一点作为前进的条件。这是需要解决的事情。我给你一个例子，埃及政权在过去几年中要求我们攻击

在西奈半岛的达伊沙。实际上，想想我在说什么。他们要求以色列和以色列的能力和飞机进行攻击。你是什么意思，他们要求以色列飞机进行攻击？他们要求以色列政府和以色列国防军帮助他们攻击西奈半岛的达伊沙和ISIS。

不是他们，而是我们。我们为他们做了这件事。换句话说，我们通过他们的请求帮助他们以几种机制打击他们内部的恐怖细胞。我们要求...

给我们发短信以色列的地区威胁正在迅速变化——而风险从未如此之高。前以色列外交官和国会议员露丝·瓦瑟曼·兰德与艾隆·莱维一同分析以色列边界的动荡局势以及10月7日后重塑中东的全球力量。作为在阿拉伯事务、外交和安全领域拥有数十年经验的专家，瓦瑟曼·兰德提供了独特的见解： 🔹 中东的变化——为什么10月7日不仅仅是对以色列的攻击，而是该地区的一个转折点。 🔹 埃及的军事扩张——为什么开罗违反与以色列的和平条约？ 🔹 激进伊斯兰的崛起——逊尼派和什叶派极端主义者如何争夺主导地位。 🔹 黎巴嫩与真主党——黎巴嫩能否恢复其主权，还是伊朗已经根深蒂固？ 🔹 约旦脆弱的未来——以色列最长、最安静的边界现在是否变得最不可预测？ 🔹 与巴勒斯坦人的和平神话——为什么两国解决方案可能会进一步 destabilize该地区。 这是一个必看的深入探讨，探讨将塑造以色列安全的地缘政治挑战。 联合创作者和主持人 - 艾隆·莱维 联合创作者 - 盖·罗斯 执行制作人 - 阿舍尔·韦斯特罗普-埃文斯 导演/编辑 - 本尼·戈德曼 工作室经理 - 洛特姆·塞盖夫 图形 - 托马斯·吉尔施 制片人 - 塔尔·塞加尔 实习生 - 杰西·斯克拉尔 章节 00:00 - 即将来临 00:59 - 欢迎 2:33 - 战争500多天后我们处于何处？ 04:22 - 如何框定中东冲突 06:45 - 逊尼派/什叶派分歧 11:14 - 全球伊斯兰哈里发 15:50 - 埃及的军事扩张 27:50 - 外交政策建议 35:32 - 约旦发生了什么？ 41:03 - 两国解决方案仍然可能吗？ 49:40 - 阿萨德后的叙利亚 55:47 - 黎巴嫩接下来会发生什么？ 1:02:05 - 以色列边界的未来 1:05:12 - 总结 1:06:47 - 结束语 内在日内瓦 内在日内瓦是一个关于全球政治、人道问题和国际援助的播客 收听：Apple Podcasts & Spotify 当前账户：Hinrich基金会贸易播客 Hinrich基金会是一个独特的总部位于亚洲的慈善组织，致力于... 收听：Apple Podcasts & Spotify 支持该节目 保持最新动态： X: https://twitter.com/stateofapod Instagram: https://www.instagram.com/stateofapod/ Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?... LinkedIn: www.linkedin.com/company/state-of-a-nation</context> <raw_text>0 没有真正的回报。我们没有向他们要求任何重要的东西。相反，以色列允许埃及人打开和平条约，并增强他们在西奈半岛的能力和人员。

在中东，在这个邻里，当你得到礼物时，你需要索回。你需要坚定。我并不是不尊重地说这点。你需要保持尊重。

你需要非常非常意识到荣誉。我们应该对埃及政权保持荣誉意识。另一方面，我们应该要求埃及在他们的教育系统和关于我们与犹太民族的信息中有所不同。

而我们没有做到这一点。这是我绝对会建议我的人采取的另一个政策建议。是的，我的意思是，如果埃及减少其教育系统中反以色列煽动的数量，那肯定会非常有帮助。不仅减少，而是消除。废除。消除，消除，消灭，灭绝。我的意思是，在埃及，有一件非常令人担忧的事情，即使

西西政权本身理解与以色列和平的重要性，你在军队中有整个军官阶层，他们会接收与其他人相同的新闻。确实如此。

认为以色列对加沙人民犯下种族灭绝，天哪，显然我们并没有。那是只会进一步毒化埃及的态度。让我们逆时针穿过亚喀巴湾。请允许我看一下约旦发生了什么，因为我确实想做一个完整的360度的分析。但还有一个非常重要的政策建议，我们不能跳过，因为...

这非常重要。正如我所说，埃及人对加沙人涌入他们领土的潜在可能感到绝对恐慌。没错。这就是为什么他们有我认为特朗普总统会称之为与加沙边界沿线的大美丽墙。美丽的墙。非常非常重要。他们知道自己在说什么。这是丑陋的混凝土，但没错。他们知道自己在说什么，我说他们的恐惧是合理的。

我们应该做的是停止或建议特朗普政府和全世界，解释说，搬迁或甚至谈论搬迁加沙人，或者邀请他们想去的埃及，完全是错误的政策。

并不是因为埃及没有足够的土地来容纳他们，而是因为，一，我们将问题从一个边界转移到我们非常不同的边界。但问题仍然会存在。没错。就像特朗普总统提议他们去约旦一样，这将是大规模不稳定的，除了其他任何问题。完全正确。第二，埃及人对此感到绝对恐惧。正如我所说，确实应该讨论一个完全不同的选择。那就是卡塔尔。卡塔尔人是哈马斯的庇护者。他们是那些，他们的意识形态子女就是哈马斯。

他们应该接待哈马斯，正如他们已经做的那样，但也应该接待加沙人民在他们的领土上。当我被告知他们的领土太小，这绝对不是真的。11500平方公里，这是加沙地带面积的30倍。那是相当足够的空间。其次，他们需要劳动力。第三，他们有上帝知道的足够资金来舒适地接待他们。而

他们应该去那里。还有为世界杯建造的所有住房。确切地说。好吧，显然每个人的首选都是希望我们都能和平共处。但特朗普总统指出，只要一个，哈马斯仍然在那儿，清理这么多瓦砾根本不可能。确实如此。第二，既然那里还有人，重建本身就构成了一项巨大的后勤挑战，因为要清理如此多的瓦砾，当然有很多瓦砾，因为

加沙的政府哈马斯选择将这个地方布置成满是炸弹，并在地下建造350英里的隧道。而且当然，只要加沙的政府致力于摧毁以色列，就不可能进行重建。确实如此，露丝，我想逆时针走。让我们看看约旦，数十年来。绝对如此。

以色列最安静的边界，以色列最长的边界，以色列最安静的边界。以色列在约旦王国及哈希姆政权的稳定上有战略利益。这个政权有多稳定？

你有多担心这可能会成为地区架构中的薄弱环节，被伊朗政权和其他因素所破坏？这就是所谓的黑天鹅，约旦的戏剧性事件突然改变以色列的地区安全架构。艾隆，你说得非常对。你刚才问的问题...

但确实在其内部嵌入了答案。约旦有很大的不稳定性，首先是因为约旦人口的构成，取决于你问谁，但大约70%到80%是巴勒斯坦人。伊朗政权在过去几年里非常活跃，试图破坏、煽动、促进，

资助并真正试图以某种方式恐吓该地区的人口，以对抗哈希姆王国并造成不稳定，因为这正是伊朗伊斯兰共和国的存在理由

是从内部破坏社会，然后走入混乱并掌控局势。他们试图做的基本上是在约旦内部创造更好的存在，他们一直在加强哈马斯和伊斯兰圣战组织，以便在以色列-约旦边界附近增强存在。

对于那些不知道的人来说，这是完全开放的。

完全没有任何墙。那是一个围栏，不是吗？不。没有围栏？没有围栏。没有墙。没有任何东西。实际上，两国之间有336公里的边界。现在距离这336公里50米的地方有一个围栏，抱歉，

这不是很高的围栏。没错，我现在看着照片。它确实是那种你可能在农场周围放置的简陋链条围栏。

绝对不是为了保护边界。难以置信。显然不是敌对边界。

并且向约旦河西岸的哈马斯和伊斯兰圣战组织走私毒品，以便加强他们并与

巴勒斯坦权力机构及阿布·马赞的工作相反，这个所谓的，呃，有点好笑，但民主选举产生的总统。是的，民主选举产生的，差不多20年前。确实如此。但是，伊朗人已经这样做了很多年，当然通过约旦的土壤向黎巴嫩的真主党。现在，讲完这一切...

那么我们如何稳定约旦政权，考虑到我们与其存在的任何分歧，显然它比以色列东侧政治秩序的崩溃更可取。所以我会强调两件事。首先，美国对约旦哈希姆王国的军事持续支持是

第二，不要再向约旦发送更多巴勒斯坦人，以破坏约旦的脆弱稳定。此外，正如我所说，这将只是将问题从以色列与加沙的边界转移到以色列与约旦的边界。换句话说，这不会解决以色列的问题。第三，极其重要的是，我认为，

如果你看看约旦，真是难以置信。但是我对埃及和信息、教育系统、课程和清真寺所说的完全相同。对以色列、对犹太人和对西方的煽动和洗脑如此之多。这是必须发生的。

必须要求改变。当美国当前政府看向该地区，而特朗普政府勇敢地谈论改善该地区时，我相信他，

那么需要解决的关键问题之一就是改变课程，改变信息。这需要成为一个核心要求。你认为所谓的两国解决方案对约旦是稳定的还是不稳定的？绝对是破坏性的。为什么？因为约旦在要求它。

所有想要将巴勒斯坦问题所谓的稍微远离他们的国家都在要求它，因为他们知道这会造成多么不稳定。

不幸的是，这并不是政治上正确的，但巴勒斯坦人确实是如此。而这一点历史上已经得到了证明。正如我所说，在黎巴嫩，曾经杀死了成千上万的黎巴嫩基督徒。但我们并不是在谈论不同国家的巴勒斯坦人。我们在谈论在1967年防御战争中以色列从约旦征服的领土上建立一个独立的巴勒斯坦国。你认为

在那里建立一个巴勒斯坦国会帮助稳定还是进一步破坏约旦？首先，我认为这会造成不稳定，因为我认为一个由巴勒斯坦人民组成的主权实体是一个不稳定的力量。这是我的看法，但不是因为意识形态，而是因为过去...

我们所见的历史活动的学习。现在，你说了我想挑战的事情。不，等一下，解释一下原因，因为我想要...我会的，我会的，我保证。但我想挑战你所说的事情。我会坚持这一点。

我保证。请这样做。当你说以色列在1967年从约旦征服了这片领土时... 从非法的约旦占领。没错，因为我想提出不同的看法。根据国际法律标准，英国的委任统治实际上...

给了或涵盖了整个地区，包括现在的西岸、犹太和撒马利亚以及加沙，当它实际上撤回其权力并允许

犹太人、以色列建立某种国家时，那么那些地区在以色列武装力量的主权之内。这是法律上的假设。谁对这一点感兴趣？我们有一集与英国律师娜塔莎·豪斯多夫的节目，

她是该领域的专家。是真正的专家。但我确实想回到我们讨论的重点，关于以色列边界的威胁。我们在这个播客中听到了一些关于独立巴勒斯坦国为什么会造成不稳定的论点。我们听到罗温·奥斯曼，一位了不起的叙利亚和平倡导者，解释说，在伊拉克，

伊朗对区域主导权的追求，它会试图将独立的巴勒斯坦国转变为伊朗的附庸国，以便能够控制耶路撒冷，赋予其领导伊斯兰世界的权利。我们在这里听到另一个论点，实际上在两国解决方案的情况下，耶路撒冷的独立伊斯兰存在将激励

世界的圣战者试图聚集在耶路撒冷，以解放他们认为从河流到海洋的其余阿拉伯或伊斯兰土地。他们的进入点将是通过约旦，约旦将成为世界圣战者污水的排水渠道。

流向耶路撒冷，试图继续战争。我对你认为独立巴勒斯坦国会如何破坏我们地区的原因感兴趣，因为这是常识，这是国际共识。所有专家都知道两国解决方案将解决这一冲突，对吗？所以，你知道，伊隆，我甚至会和你分享，一度我...

真正相信缺乏更好的解决方案，这实际上就是解决方案。就像我一样。我改变了我的看法，呃，学习了伊斯兰教，学习了阿拉伯语，

并在一个阿拉伯国家生活，花了多年时间研究心态、文化和宗教，这是关键，以及语言，以便更好地理解。而我必须重申，再次，不那么政治正确，但为什么它是一个不稳定的力量？

首先，如果我们看看煽动性的课程，我很抱歉要再次提到这一点，但理解你问题的答案是关键。在加沙和约旦河西岸的巴勒斯坦权力机构中，无论是所谓的民族主义法塔赫运动还是宗教伊斯兰运动哈马斯，

他们都在煽动和洗脑，仇恨犹太人，仇恨以色列，想要征服以色列当前所在的整个土地，当然解放耶路撒冷。因此，这些内容在两个地区都在学习。如果我们创建一个两国解决方案，无论是法塔赫领导，还是耶路撒冷，

哈马斯将领导，这将是一个极端主义的伊斯兰政权，像现在一样。斩首是一个有趣的用词。确切地说，弗洛伊德式的，但仍然非常合适。仍然，这将是一个极端主义的伊斯兰机构。现在，想想这一点。无法避免得出这个结论。确实如此。无论是对以色列还是对约旦，它都需要在其边界旁边再多一个...

极端主义的伊斯兰机构。这绝对是破坏性的，因为正如我们所说，他们已经有70%到80%的巴勒斯坦人群体。他们已经经历了1970年的黑色九月，当时前国王杀死了许多巴勒斯坦人，以阻止试图破坏他权威的行为。我们确实有伊朗伊斯兰共和国

来破坏王国并为其自身的野心创造另一个后院，但沙拉非派、哈马斯或穆巴拉克

穆斯林兄弟会也会如此。没错，他们显然会利用独立的巴勒斯坦国作为破坏约旦王国的基础。绝对如此。我回到我的第一句话，整个原因不仅仅是解放整个以色列，因为我们被视为不信仰者。征服，而不是解放。

好吧，在他们的语言中，绝对如此。那些在音频平台上收听的人看不到空中引号，但如果你在YouTube上观看，你就可以。绝对如此。哦，天哪。我必须重申，从他们的角度来看，当然，这与我谦卑的观点完全相反，而是，我强调，目标是首先创建一个全球哈里发...

通过征服或实际上摧毁以色列，因为我们在伊斯兰国土上被视为不信仰者，伊斯兰之地，达尔·伊斯兰。然后解放，或者用引号强调，我强调那些没有观看的人，耶路撒冷，这将赋予他们象征性的自由

如果你愿意，向整个穆斯林世界发言，并让他们兴奋于在其余西方土地上建立全球哈里发，这在你看到极端伊斯兰主义在欧洲、加拿大的渗透时显而易见。顺便说一下，在加拿大，拥有全球最多的穆斯林兄弟会成员。你知道吗？而在阿联酋...

露丝，让我们继续逆时针走，关注以色列边界上潜在的威胁。没有人能想象，当哈马斯发动10月7日的战争时，多米诺骨牌将会倒下，导致阿萨德政权的崩溃。这是因为加沙的战争引发了来自黎巴嫩的真主党的攻击。这引发了以色列的回应，摧毁了真主党，阿萨德政权的主要盟友，然后在11天内崩溃，因为伊德利布的叛军席卷全国。

现在，它正在展开一场魅力攻势，告诉世界，向其保证，它真正感兴趣的是叙利亚的重建，并且它并不像你想象的那么可怕，考虑到，你知道，阿尔·贾拉尼最近被列入了美国悬赏的名单，直到他开始在大马士革总统府接待世界领导人。而且很明显他在哪里。

以色列一直在挥舞红旗，表示，不要被愚弄。我们的外交部长吉德昂·萨尔刚刚访问了欧盟，第一次欧洲-以色列协会理事会本该很久以前就发生。他驳斥了叙利亚过渡政府作为温和力量的观点。他说新政府是来自伊德利布的一个圣战者、伊斯兰恐怖组织，强行控制了大马士革。

伊斯兰主义者轻声细语，就像伊朗在1979年所做的那样，但他们正在对阿拉维派复仇，伤害和伤害库尔德人。我们还看到以色列要求对南叙利亚的德鲁兹人提供国际保护。我们看到内塔尼亚胡总理要求在大马士革南部没有叙利亚军队的存在，基本上试图扩大我们已经创建的安全

缓冲区，通过在叙利亚内部创建另一个非军事区。我想知道，当你看到叙利亚内部这些戏剧性的变化时，你如何评估威胁。这是

一个更稳定的边界的机会，因为有一个国家现在将专注于重建，并且将没有兴趣进行冒险和攻击以色列，他们将会打击伊朗的走私路线，这对以色列来说是好事？还是阿尔·贾拉尼是一只披着羊皮的狼，我们应该担心？两者兼而有之。请解释。

两者兼而有之。中东是复杂的。是的，它很复杂。这不是黑与白的问题，而是一系列的细微差别，但这相对而言不那么细微。我们正在谈论与ISIS和基地组织有关的圣战者、沙拉非极端主义伊斯兰主义者，他们现在已经控制了，正如你所说，因为什叶派轴心的削弱而

但我们需要了解谁在背后，谁在背后是穆斯林兄弟会的父亲，那就是土耳其的埃尔多安。因此，我们需要理解，我们在所谓的边界上，实际上并不是阿尔·贾拉尼和一个恐怖组织，而是潜在的，埃尔多安的

这是一个完全不同的故事。这是北约的成员，一个非常强大的国家。你认为阿尔·贾拉尼政府是什么，像是安卡拉的代理？在某种程度上，绝对如此。安卡拉希望缩短通往西方的能源路线。

并赚取很多钱，成为该路线的中心。这是一个非常非常战略性的坚定和相关的计划。我相信美国政府对此有相当了解，并理解其中的力量。然而，

如果我们取消埃尔多安在叙利亚的存在，实际上，不是取消，而是几乎通过与沙特阿拉伯建立联盟来规避，那么路线可以通过以色列、沙特阿拉伯然后到西方，这进一步缩短了路线。这是一个通过金钱、中心主义，以及让我们说规避

极端主义的机制。所以这是好事？好吧，如果它被规避的话。现在谈谈威胁。如果我们理解叙利亚的沙拉非极端主义伊斯兰政权是

与土耳其携手并进，他们的目标首先是重建叙利亚，加强叙利亚，向外国投资开放，让西方解除制裁，解除对哈亚特·塔赫里尔的黑名单，那么我们就明白了修剪胡须、脱掉头巾。这一切都不是反对法特瓦的，也不是反对...

伊斯兰宗教的做法。你是说这一切都是为了向西方保证，这些人毕竟不是伊斯兰极端主义者？确切地说，确切地说。所以在短期内，以色列并不在议程上，短期内是因为沙拉非伊斯兰传统和宗教在其本质中。

无法接受非信仰者在达尔·伊斯兰的土地上，意味着他们不能接受伊朗伊斯兰共和国的接触，什叶派伊斯兰。

这是不可能的。这与沙拉非伊斯兰的本质相悖。它不能被接受。

它不能被谈判。它不能被移走。这是违背真主的。不可能。所以，来自叙利亚的潜在长期安全威胁，值得我们关注。让我们继续逆时针走。黎巴嫩。是的。当10月7日的战争开始时，真主党，伊朗在黎巴嫩的代理军队，是世界上最强大的非国家行为者。现在它已经降级为...

一个几乎没有领导的民兵，我说几乎没有领导，因为领导者甚至没有去哈桑·纳斯鲁拉的葬礼，处于压力之下。我们最近看到以色列战机飞越哈桑·纳斯鲁拉的葬礼，真主党根本没有回应。他们所能做的就是向天空挥舞愤怒的拳头。这次以色列战机作为解放者出现。我并不是以一种嘲讽的方式说的。

以色列摧毁真主党不仅给黎巴嫩人民提供了从伊朗伊斯兰共和国手中夺回国家的机会，而且还要求他们这样做。停火条款设想黎巴嫩武装部队收复利塔尼河以南的真主党阵地，该停火条款要求...

黎巴嫩恢复对其领土的主权，远离伊朗的占领。我想知道，当你看看我们北部边界，直到最近是我们最危险的边界，你认为黎巴嫩军队会成功接受挑战，驱除真主党出黎巴嫩南部，恢复黎巴嫩的安全和主权，

还是你认为真主党会重新组建，尤其是因为我们的外交部长吉德昂·萨尔最近说，伊朗正试图继续向真主党走私资金，并且通过土耳其与土耳其合作。那是对那些不观看的人来说的叹息。所以首先，我认为我们需要理解，黎巴嫩几乎是由

欧洲列强形成的，像中东的所有国家一样，约旦、埃及，实际上埃及少一些，但约旦非常如此，叙利亚当然也是，作为中东基督徒的避难所。这是根据伊斯兰，特别是沙拉非伊斯兰，是不可能的。

现在，很难理解这一信念、意识形态、对激进伊斯兰和伊斯兰的理解是多么根深蒂固。不能有一个由非穆斯林和非穆斯林统治的国家。

那是可以的。这是不可能的。这与核心信念不符。这是第一点。没错，但黎巴嫩不再是一个基督教占多数的国家了。再也不是了，不再是了。这是第一点。但我们在理解黎巴嫩发生的事情时需要牢记这一点。现在，真主党已经明显削弱，我同意你。

我不同意“被摧毁”，因为他们是受伤的动物，他们的荣誉和尊严受到了严重伤害。这是一个非常危险的动物，值得我们关注。伊朗伊斯兰共和国也是如此。

他们不会夹着尾巴走开。他们会进行激烈的反击，直到最后一名战士。你不认为伊朗会在黎巴嫩割舍掉损失，或者黎巴嫩武装部队会利用所有来自欧盟和其他方的资金？

并夺回它的主权。我是说，通过叙利亚的走私路线基本上已经关闭了。绝对没有。而且可以看出，恰恰相反。正如我所解释的，首先，那里有什叶派。根据他们的信仰和伊朗伊斯兰共和国，这是一个非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常，非常非常非常非常强大的堡垒。

这是他们的主要根据地，不是唯一的，因为他们继续，尽管面临经济等困难，资助加沙、犹太和撒马利亚、黎巴嫩以及现在的叙利亚的哈马斯。但首先，真主党，他们自己在黎巴嫩的什叶派组织，

如果你愿意，在黎巴嫩内部。他们不会轻易放弃，也不会放弃。你认为黎巴嫩有任何前景加入正常化的圈子，与以色列签署和平条约？我绝对相信。我梦想着。

我真的希望如此。对，我们都只想要，您知道，南黎巴嫩度过一个长周末，您可以开车上去，住在他们在希伯来语中称为tzimer的地方，就像乡村的客栈。这是一个美丽、美丽的度假胜地。您知道，单独来说，我认为绝大多数以色列人，

并不把黎巴嫩视为敌人，也不把黎巴嫩人民视为敌人。不，当然不是。相反，我认为……他们是伊朗和巴勒斯坦在该地区侵略的最大受害者，或许比我们还要多。绝对如此。首先，黎巴嫩的基督徒，但不仅仅是他们，还有其他人。

他们经历了多年的内战和不稳定。关于军队接管和稳定的问题，他们不会这样做，除非西方支持他们。因为正如我所说，真主党不会自愿去任何地方。而一只受伤的动物是非常危险的。而西方正在支持他们。我们之所以没有看到...

或者说撤军超出了计划，是因为黎巴嫩军队根本没有足够的力量接管真主党的所有阵地。这就是为什么西方不得不向他们提供更多的军事援助，以使他们处于那个位置。这将需要进一步的培养。露丝，最后一个问题。您手提包里没有水晶球，对吧？好吧，不幸的是。您把它留在家里了。绝对。如果您有一个水晶球，您在看以色列的边界，埃及、约旦、

叙利亚、黎巴嫩。我们暂时搁置加沙、西岸、犹太和撒马利亚。埃及、约旦、叙利亚、黎巴嫩。十年后，哪个边界对以色列来说是最危险的？哇。哪个是最安全的？这是一个非常困难的问题。

回答这个问题，因为事情是如此不稳定和流动。想想看，十年后人们会在YouTube上观看这个播客的回顾，并追究您的答案。这就是为什么我会非常小心，因为正如您所说，我的水晶球留在我的卧室里。这是一个非常好的问题，我敢说我没有答案。我只能希望，作为一位母亲

作为一名犹太以色列人，一名自豪的犹太以色列人，战争在未来将比今天更不显著，为了我的孩子们，求上帝，他们自己的孩子们在那时也能如此，为了人民的整体利益。我是否非常乐观地认为会是这样？

我在努力。我在努力做到这一点。我们都在尽力而为。我们都在尽力保持乐观。我们目前生活在非常困难的时期。您对这四个边界的回答中的这种矛盾，您说您完全不知道哪个将在十年内最稳定，哪个将是最危险的，是否...

哪个政权会倒台，哪个国家会发生内战，显示了我们所生活现实的危险。在10月7日之前，以色列曾认为我们可以允许这些威胁在我们的边界上积累，我们能够及时解读敌人的意图并采取行动。这个观念在10月7日崩溃了。我认为以色列人现在在考虑的是

不允许任何威胁在我们的边界上积累，但有太多的不确定性，太多的不稳定性，以至于任何讨论

中东安全、以色列安全利益的人，必须考虑到不可预测性的问题，我们没有多少回旋余地，事情可能迅速恶化，以及当事情真的出错时，情况可能会变得多么糟糕，我们或许注定不能永远生活在

剑下，但肯定要保持警惕，因为十年后，所有的边界都将和平安宁的前景，像您知道的申根区一样，是极其不现实的。即使申根区现在也不再那么和平。恰恰相反。露丝，人们如何关注您的工作，

您在社交媒体上的活动，以及您除了关注公民发言人账户外的其他活动，我们在那分享您在国际媒体上进行的所有采访，感谢您成为我们的声音之一。所以首先，我很高兴。我觉得我真的在履行一种使命。这种感觉来自内心深处，因为我相信

我所做的。我相信如果我们有机会，以色列人民会非常想要接触并真正追求更多的和平。然而，我们面临着10月7日的痛苦，我再次以母亲的身份说这句话，伴随着很多恐惧和谨慎。

我非常乐意让所有收听或观看的人在Facebook、LinkedIn、Instagram、Twitter或X上关注我，当然还有公民发言人办公室。我在国际舞台和以色列内部给观众做了很多演讲，既用英语也用希伯来语。

我很高兴尝试，努力解析这个非常复杂的冲突。我们都在努力履行我们的公民责任。露丝·瓦瑟曼·兰德，非常感谢您来到《国家现状》。谢谢。很高兴。

这就带我们来到了今天《国家现状》节目的结束，前国会议员和前驻开罗副大使露丝·瓦瑟曼·兰德，像往常一样，如果您喜欢这些节目，请在所有社交媒体平台上关注我们。给我们点赞，与朋友分享。这对我们有帮助。如果您在YouTube上观看，请点击刚刚弹出的订阅按钮。

我是伊隆·莱维，感谢您的加入。