Deep Dive
Shownotes Transcript
为什么移民危机失控了，该如何解决？杰森分享了他对此事的直言不讳的看法。杰森重点突出了白宫新闻秘书卡琳·让-皮埃尔的另一个失误。然后，杰森邀请了美国企业研究所高级研究员、小布什总统前演讲撰稿人马克·西森加入讨论。他们讨论了马克如何离开民主党，加入保守派阵营。此外，马克还分享了在小布什政府任职的幕后故事，并揭示了他如何真实地模仿总统的声音。在推特上关注杰森：@JasonInTheHouse 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，了解你的成绩。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。
欢迎收听杰森和爱丽丝播客。我是杰森·查菲茨。感谢您抽出一点时间。我认为您会非常喜欢这个节目，因为我们不仅会提到新闻中的几件事，还会重点介绍那些愚蠢的行为，因为总有人在某个地方做着愚蠢的事情。但随后我们将与马克·西森连线。您可能在福克斯新闻上见过马克，可能听过他的声音，可能读过他的很多文章，也可能通过其他人听说过他，因为他是一个很棒的人。
他是最优秀和最成功的演讲撰稿人之一。而且他做过这项工作，你知道，在最高级别，从前任总统、国防部长等在任期间。他是一个超级有才华、诙谐的人。他理解并能够捕捉到……
他为之写作的人的声音，但我认为你会对此着迷，我已经稍微了解他了，但我真的想问他关于演讲撰稿人的过程，以及它是什么样的，他是如何做到这一点的，以及是什么吸引了他，因为这是最令人垂涎的工作之一，也是最困难的工作之一，但是，哇，你可以接近……
政界最有权势的人，而且他长期以来一直在最高级别从事这项工作。所以我们将与马克·西森进行一次谈话。但首先，我想提一下新闻中的一些事情，有些比较重要，有些不太重要。但接下来是密歇根州与华盛顿大学的橄榄球全国冠军赛。现在，很多……
体育赛事中发生了有趣的事情。但你知道吗？这可以说是橄榄球的巅峰之作。我很高兴他们正在转向更广泛的季后赛体系。我认为这将是一种更好、更聪明的方式。但我认为，在碗赛的结果和发生的一切之后，可以说这两支球队是橄榄球中最好的两支球队。我很高兴看到这两支不败的球队实际上在……
星期一晚上进行橄榄球全国冠军赛。这将是一场激动人心的比赛。所以祝贺这两个伟大的项目，我非常期待这场比赛。移民问题。你知道，我们听到的一件事是像加文·纽瑟姆这样的人，他是加州州长，他说，嘿，他要为所有非法滞留的人提供免费医疗保健。他只是原则上认为我们应该这样做。好吧，
如果这不是吸引非法滞留人员的磁铁，我不知道还有什么。因为我相信你必须执行现行法律，必须封锁边境，取消免费医疗保健等奖励和激励措施，拒绝特赦。我的意思是，如果你想解决这个问题，你不需要乔·拜登所说的那种综合法案。你只需要执行现行法律就可以了。事实上，
在过去，这就是全面的移民改革，当时实施的政策、原则和移民法就是如此。就是这样。如果你想支持它，那就去参议院通过它吧，舒默议员，如果你对此如此坚定的话，但是你做不到。
我还想让大家了解这里的真实成本，因为这里确实有数百万、数百万非法入境的人。如果你通过入境口岸，想申请政治庇护，你知道，你可以这样做。我们每年通过各种项目合法地接纳大约一百万人。大约有90种不同类型的签证。但是，如果你不通过入境口岸，
法律规定你应该被拘留，你应该被驱逐出境。这就是法律规定的。这就是拜登政府没有做的事情。这就是根本错误的地方。但我希望人们明白，数百万人在来这里。你猜怎么着？他们需要住房。他们需要医疗保健。我想他们在加州可以免费获得医疗保健。他们会想要工作。他们会让他们的孩子接受教育。谁来为此买单？将是你我以及一直纳税的守法公民。
我们已经负债34万亿美元了。我们认为我们可以这样做吗？顺便说一句，对于年轻人，对于那些正在努力解决住房问题的人，无论你的年龄多大，
你猜怎么着？当你向系统中投入数百万人，要求并需要更多的租赁单元时，你猜怎么着？租金将会上涨。需求现在正在飙升，因为我们有数百万人实际上需要这种类型的住房。
这就是为什么它会使租金上涨，并使守法公民的生活变得更加昂贵。好了，是时候揭露那些愚蠢的行为了，因为你知道吗？总有人在某个地方做着愚蠢的事情。
好吧。你必须回到，我们几乎每周都可以用白宫发言人科琳·让-皮埃尔来做这件事。她是总统和副总统派出来担任发言人的。当她说错话时，你很少或根本听不到他们澄清或收回这些话。
她在另一个网络上说，乔·拜登正在尽其所能来保护边境。我的意思是，这是多么荒谬的谎言。这绝对是根本不真实的。第一天，拜登-哈里斯政府就改变了实际上正在封锁边境的政策。他出去告诉人们，你们不会被驱逐出境。他们正在进行“逮捕和释放”。
他们确实有一些东西。八万五千名无人陪伴的未成年人越境，他们无法解释。他们不知道他们去了哪里，他们在哪里。令人难以置信的是，她竟然认为自己可以走出去，告诉美国人民乔·拜登正在尽其所能来封锁边境。这简直就是一个彻头彻尾的谎言。别以为我们这么傻。这是一个愚蠢的评论。好了，是时候请来了。
一个非常了解白宫的人。我真的很兴奋。让我们一起和马克·西森聊聊。马克·西森来了。
马克，杰森·查菲茨。嘿，杰森。你好吗，伙计？非常感谢你加入我们。我担心，你知道，有了来电显示等等，你可能不会接电话，所以我非常感谢你。我立刻接了电话，但我看到了你的名字。不，听着。我必须告诉你，这些年来我一直都在关注你，当你出现在福克斯新闻上时，我必须认真倾听，因为我并不总是同意你的观点，我有一长串事情可以告诉你你哪里错了。
但我了解你已经认真思考过了。我知道你有很好的视角。而且你有一个独特的视角。我的意思是，你的背景和你所做的事情以及你做事情的方式，它真的很好，而且非常引人注目。你知道我还非常喜欢你上节目时发生的事情吗？如果同时还有其他人上节目，他们说了什么愚蠢的话，你很擅长反驳他们，说，不，那不对。我喜欢这样。
好吧，谢谢。我很感激。我对你的感觉也一样。我总是想起罗纳德·里根的格言，我的80%的朋友不是我的20%的敌人。所以我可能认为我们，我认为我们同意的地方比我们不同意的地方多，即使我们在我们不同意的事情上意见相左。是的，没错。所以，但是马克，并不是每个人都能像你在白宫那样达到顶峰。但是让我们回到过去。我想回到……
我是马克，我出生在……让我们从这里开始，告诉我一些关于你成长的家庭，生活是什么样的，然后我们就从那里开始。是的，我在纽约曼哈顿这个右翼保守主义的温床中长大。我在东72街长大。
由一位单亲母亲抚养长大，她是二战后从波兰逃出来的难民。她在1944年华沙起义中与纳粹作战。哇。
所以她是抵抗组织的一部分，他们夺回了国会大厦63天并坚守在那里。然后，当然，华沙沦陷了，她成了战俘，被德国人带到了德国的一个战俘营，被乔治·巴顿解放，他走得太远了，不得不回去。但他带走了他解放的战俘。所以如果不是巴顿，
是他本人，那么她就会长大。我可能出生在东德或共产主义波兰。她设法回到了她被解放的地方，在英国指挥下的波兰军队服役，最终去了伦敦。她的家人告诉她，不要回来。共产党已经接管了。你不想回来。所以她留了下来，学习了英语，同时在爱尔兰国立大学获得了医学学位。
然后来到这里。她同时做了这两件事。这并不是最简单的。这并不是最简单的途径。是的。
是的，我们没有告诉她的病人。但她是在爱尔兰学习医学的同时学习英语的。然后她成为了一名无国籍难民，因为你知道，波兰政府不承认她。美国欢迎她，并把她带到这里。她在纽约定居下来。她是一位治疗海洛因成瘾者的医生。所以她在诊所工作。
南布朗克斯和哈莱姆。嗯，几十年来，她，呃，她，呃，她治疗，呃，她治疗了纽约一些最艰难街区的海洛因成瘾者，并把我抚养长大，嗯，作为单亲母亲。我的父亲在我的童年的大部分时间里都没有出现。而且，呃，你是独生子吗？我是独生子。是的。我是一个独生子，在纽约长大。呃，
而且，是的，她抚养我长大。她把我抚养成了一个自由战士，因为她是一个自由战士。她冒着生命危险与纳粹作战。当然，我的形成经历是20世纪80年代以及与共产主义的斗争。那是团结运动和戒严时期。罗纳德·里根与团结运动站在一起。事实上，今年夏天，我带全家去了波兰，
呃，教他们了解共产主义，我们去了格但斯克的列宁造船厂，实际上与莱赫·瓦文萨共度了一小时……哇，是的，这有多酷，你知道，因为我们多次回到波兰参加起义周年纪念活动，
我有四个孩子，他们见过波兰。他们了解他们母亲的历史。他们了解了很多关于二战的事情。我只是意识到我因为我们在那里的原因，我们真的没有做过共产主义。所以我们进行了一周的共产主义东欧之旅，学习在共产主义下的生活是什么样的，为什么这是一个如此糟糕的制度以及它如何……
波兰人民起来推翻它。好吧，你知道，哪个家庭不会聚在一起说，嘿，孩子们，让我们去参加共产主义之旅，而不是去迪斯尼乐园？我的意思是，这比不是更常见，是吗？我的意思是，给我看看哪个家庭没有去海外参加共产主义之旅。是的，好吧，这是一次很棒的经历，他们都是很棒的孩子。很好。我的意思是，好吧，这太棒了，你知道，因为……
这些是形成时期，对吧？他们将学习、体验和看到事物，这对你是有好处的。
但是让我们稍微回顾一下。我的意思是，你是一个留守儿童吗？基本上，妈妈早上在那里，你会去上学，然后，你知道，你回家了，她还在工作？我的意思是，这一切是如何运作的？我的意思是，你知道，她是一个单亲母亲，在工作，你知道，治疗海洛因成瘾者并不是最赚钱的医学形式。所以，你知道，她能够养活我们。
但她这么做是因为这给了她比她从事私人执业时更多的自由，因为她必须随时待命。但是，你知道，是的，我。我必须去上学。我去了一所离我家几条街的学校，然后回家做作业。我从小就打冰球。那是我的运动。我的孩子们实际上都是——我的四个孩子中有两个是冰球运动员。一个现在正在阿默斯特大学打球，我的女儿将来到达特茅斯大学打冰球。所以我有两个孩子比我以前好得多。
冰球运动员。这很好。好的，那么你也是一个书呆子吗？或者你是说，不，我只是专注于体育运动。而且我相信当我长大后会进入国家冰球联盟。好吧，每个打冰球的孩子都相信他会进入国家冰球联盟。所以那是我的梦想。但当然，我没有，我没有……我没有像我的孩子们那样有条件去努力，
进入大学冰球。所以我最终上了大学，不是为了体育。我去了一所没有橄榄球队或冰球队的学校。我去的是纽约州北部的瓦萨学院。哦，另一个真正的保守派阵地。好吧，你知道，我当时不是保守派。
有趣的是，我是反共产主义者。我是……我是他们过去所说的那样。人们可能不再知道了。“斯科普·杰克逊民主党人”。我是一个……我是一个非常反共产主义的人，非常关心自由。但我没有……但我没有认为自己是保守派。我妈妈是一位自由派民主党人。所以我是在这种价值观下长大的。直到我进入瓦萨学院，我才成为一名保守派。瓦萨学院改变了我。
发生了什么事？我的意思是，是因为你真的开始认真思考了吗？我的意思是，我喜欢和人们开玩笑。我说，是的，我和民主党有联系，直到我学会了阅读和写作。然后我明白了。我比你花的时间长一点。所以我……我去了瓦萨学院。当然，当时晚上最重要的事情是，我只是关心自由。这种自由一直是我的……我的动力，与那些在专制政权下挣扎的受压迫人民站在一起。
呃，仅仅是因为我的家族史，所以当时的重大斗争是南非，以及南非的种族隔离政权，所以我加入了反对种族隔离和种族主义的学生联盟，并帮助组织了反对……你知道，推动撤资等等，
有一天，我和我在校园里的一些保守派朋友聊天，他们对我说：“你听说过‘项链’这个词吗？”我说：“‘项链’是什么？”他们给我看这段视频。当时是VHS磁带。非洲人国民大会的做法是，这是温迪·曼德拉领导下的非洲人国民大会，如果他们认为有人与种族隔离政权合作，他们就会进行模拟审判，然后他们会通过使用轮胎，往里面灌汽油并点燃来处决他们。
他们有这段视频。我对此感到震惊。所以我去了反对种族隔离和种族主义的学生联盟的下一次会议。我们是由这个……这个……这个逃兵白人南非孩子领导的，他有点像一个拉斯特法里安类型的人，非常有魅力。而且，你知道，他……他领导了会议，最后他开放了征集意见。
我举手，谈到了这件事，我说，你知道，我们需要规范我们自己的运动。我们必须谴责这一点。我们应该发表一份声明。结果却像蟋蟀一样沉默。不，不，一点兴趣都没有。所以结果不太好。第二天，我下课后回到宿舍，我的门下塞着一张纸条，说我被清除出去了。
他们投票决定把我赶出去。所以，你知道，唐纳德·里根总是说，你知道，我没有离开民主党。民主党离开了我的。好吧，我没有离开左派。左派实际上把我赶了出去。他们实际上对此进行了投票，他们离开了。是的。而且是一致通过的。他滚蛋了。我被清除出去了。所以我当时正在坐火车从……从纽约到波基普西上大学。就在这件事发生后的圣诞假期不久，
我看到一个我认识的人，他是保守派报纸的编辑。我坐在他旁边，我告诉他我正在聊天，我告诉他发生了什么事。他说，那你为什么不来为我们写文章呢？我说，我不是保守派。他说，我不在乎。我们不在乎。你可以写任何你想写的东西。你可以成为保守派报纸上的自由派专栏作家。我说，好吧。而且，你知道，我有点……这是左派的不宽容和……
和右派的开放之间的对比。他不在乎我是一个自由派，他只是认为我很聪明，很有趣，有不同的观点，想要进行辩论，想要进行思想交流。所以我开始在保守派报纸上担任自由派专栏作家，并开始与保守派交往。我开始阅读《国家评论》。
我开始听罗纳德·里根的讲话，我成为了一个保守派。到我毕业的时候，我已经成为瓦萨学院保守派报纸的主编了。他们试图关闭我的报纸，因为我们发生了一场审查制度的斗争，比尔·巴克利来帮助我筹集资金来维持报纸的运作。所以比尔·巴克利成了我的导师。
并加入了保守派运动。我在里根政府的最后一年获得了实习机会。所以我于1988年来到华盛顿。所以我可以在1988年作为一名大学实习生，仅仅凭借运气就将自己视为里根的校友。就是这样。我来加入里根革命，我仍在努力，我仍在努力成为里根革命的一部分，即使里根革命比以前更不像里根了。但是我，你知道，
而且，你知道，让我走进那个自由派或左派同僚的房间并批评他们的哲学，我仍然拥有这种哲学。我仍然……我仍然……我仍然会对保守派做同样的事情。如果我认为我们这一边的人做错了什么，或者说错了什么，或者类似的事情，我认为我们在政治上的一个大问题，无论是在左派
还是在今天的右派，那就是人们没有认真对待规范自己运动的必要性。看看左派的反犹太主义，对吧？他们只是允许这些东西潜入他们的大学和国会。你有，你知道，没有人，民主党人永远不会批评，你知道，拉希达·特莱布或伊尔汗·奥马尔。
他们有责任规范自己的运动，并将属于狂热沼泽的人留在狂热沼泽中。同样，我认为我们也应该这样做。我们有责任批评那些……你知道，我认为我们做得比他们好。我认为我们更少，我不知道，我们没有任何像他们在国会那样公开的反犹太主义者。但是，你知道，我们的工作是规范我们自己的运动，并确保我们坚持正确的原则，以及那些不分享我们的原则并试图利用浪潮的人
你知道，被抛弃。是的，你从来没有给我留下过害羞的印象，有人会在采访中有所保留。但你知道吗？这就是我们的缔造者所设想的，对吧？他们希望进行激烈的辩论。他们希望有深思熟虑的领导才能提供视角，以便你能做出最明智的决定。如果你没有得到这种……
全方位的，如果你愿意的话，思想。而且，你知道，我喜欢玛格丽特·撒切尔所说的，对吧？她说，首先，你必须赢得论点，然后你才能赢得选票。这就是重点，你必须做到这一点。所以，
你关于规范的观点说得很好，因为我认为我们面临的一个巨大威胁就是这种容忍的概念。这总是让我感到惊讶，最宽容的人
当涉及到……你知道，他们可能不同意你的想法时，他们总是最不宽容的人？但是，哦，我们必须容忍所有这一切。这就是反犹太主义开始渗入体系的方式。接下来你就会看到孩子们在学校暴动，试图攻击一位老师，她只是表达了她对……你知道，她喜欢……以色列国的事实的支持。
是的。你知道，这很有趣。有……有……有……有容忍的时候，也有不容忍的时候。有些事情你应该容忍。我们应该容忍……不同意。合理的不同意。没错。你知道，我相信你我在这方面有分歧。我不知道是什么，但是，你知道，在一些外交政策问题上，无论如何。而且，你知道，我们都在同一个团队中，我们必须进行这场辩论，我们必须进行这场讨论。我们可以将这场讨论作为两个人来进行。
你知道，我希望我能说朋友，并且在同一个团队中。我们只是在讨论和辩论，并试图找出前进的最佳方式，并将彼此视为热爱美国并希望这个地方成为一个更好地方的两个人。我们只是意见不同，对吧？
然后是那些在哈佛游行并高呼“从河到海”或在夏洛茨维尔游行并高呼“犹太人不会取代我们”的人。我对此毫无容忍。所以我们必须阻止那些偏执狂
和……和……和……和那些另类右翼的人，让他们留在另类右翼那里。另类左翼的问题是它不再是另类了。它已经成为左派的一部分。而且他们没有很好地区分运动内部的诚实分歧以及真正需要……这就像一种需要清除的病毒。
两者之间是有区别的，我们必须认识到这一点。是的，你知道，当我第一次进入国会时，2009年我宣誓就职，我认为，嘿，你知道吗，我们都在为同一件事而奋斗。我们只是碰巧不同意我们想要到达那里的路线。但是当我于2017年离开时，我认为，不，那不再是真的了。我真的很……
我越来越认为有一群人仇恨美国，他们仇恨自由。他们仇恨自由。他们仇恨民主。他们仇恨共和国。他们试图将其摧毁。我的意思是，并非所有人都是这样。有一些优秀的民主党人，但我只是说他们太多了，而且人数还在增加。是的，我认为你是对的。我认为确实存在这种情况。
而且必须反对这一点。我认为我们必须……我认为我们必须做好工作，区分我们不同意但诚实地看待自己观点的人，以及真正仇恨的人。你知道，我同意你的观点。有些人，你知道，我的意思是，他们说他们讨厌自己的国家。他们试图……你知道，吹嘘它。是的。
是的，我们的国家是建立在延续奴隶制的基础上的，如果你认为一个国家是建立在延续奴隶制的基础上，那么你就不爱美国，你认为……我的意思是，你怎么能……是的，你知道，它是……它是实际上是正确的，但是伙计，如果你真的相信这一点，那么你怎么能爱它呢？它是一个邪恶的制度，所以好吧，让我们……让我们回到过去，让我们回到过去，所以
你正在上学。你有一个鼓舞人心的母亲，我显然可以从你谈论她的方式看出，你和她非常亲近，并且爱她。而且你……你现在已经独立了，你愿意走进房间，挑战现状和思想。但是你是什么时候做出改变的呢？我想你曾去为杰西·赫尔姆斯工作过，对吧？是的。但是你怎么从一个……那是你第一次在国会山工作吗？
那是我在国会山的第一个工作。所以我工作的第一年。我在一个名叫查理·布莱克的人手下工作，在一个名为布莱克·马尼福特·斯通的公司工作，凯利是我的第一个工作，直到最近，没有人听说过这个公司。你在那里做什么？
我只是一个初级研究员。那是我大学毕业后的第一份工作。我是一个优秀的作家。所以我开始做一些写作工作。我最终为乔纳斯·萨文比撰写了演讲稿，他是安哥拉叛军的领导人，也是该公司的客户。所以我认为我是唯一一个为小布什和乔纳斯·萨文比撰写演讲稿的人。但是……
为什么移民危机失控了，该如何解决？杰森分享了他对此事的直言不讳的看法。杰森重点介绍了白宫新闻秘书卡琳·让-皮埃尔犯下的另一个错误。然后，杰森邀请了美国企业研究所高级研究员、小布什总统前演讲撰稿人马克·西森加入。他们讨论了马克如何离开民主党，加入保守派运动。此外，马克还分享了在小布什政府任职的幕后故事，并揭示了他如何真实地模仿总统的声音。在推特上关注杰森：@JasonInTheHouse 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，我在那里工作了一段时间，学到了很多东西，但我同时也意识到我不想成为，我不想成为一个掌握宇宙的人。我不想成为一名说客。我只是不想，我想把学到的技能运用到为我的理想而奋斗中。所以我离开了，我想帮助杰克·肯普成为美国总统。我去为“赋能美国”工作，肯普没有竞选。但我最终去了加利福尼亚州，参与了迈克尔的
哈夫林顿参议员竞选，他差点击败黛安·范斯坦。哈夫林顿输了，但我们赢回了参议院。所以我回到了华盛顿特区，碰巧的是，杰西·赫尔姆斯第一次竞选的负责人是查理·布莱克。
所以查理，他正在寻找一位发言人。他刚刚成为参议院外交关系委员会主席。查理推荐了我，我与他见面了，我在参议院外交关系委员会为杰西·赫尔姆斯工作了七年，与联合国对抗，与条约对抗，赫尔姆斯总是说，美国从未输过战争也从未赢得过条约。所以我们会处理所有这些左派试图用条约的细线来束缚美国双手的军备控制条约等等。我们玩得很开心。那可能是我在国会山工作期间最好的一段时光。所以不是每个人都能写演讲稿。不是每个人都能发表演讲。那么是什么让你有这样的背景或教养
让你能提笔写下，哇，你应该这样说呢？
我不知道。我一直，我一直知道如何写作。我一直，我有，我喜欢写作。我喜欢它。我喜欢阅读。我喜欢书。我喜欢，我小时候写过小说。但我很久很久没有写了。我只是，我喜欢写作。我发现的一件很棒的事情是，当你是一个二十多岁的人，没有资格与真正重要的人待在一个房间里时，如果你能写点东西。
而且他们需要你写点东西，他们会让你进房间，所以我作为二十多岁的年轻人来到华盛顿，我进入了各种各样的房间，我没有资格进入，因为我可以写演讲稿，因为我可以写专栏文章，因为我可以写，你知道，我可以写出他们想要传达的想法所需要的东西，我有点，杰西·赫尔姆斯成了我的导师，而且，我为他写了演讲稿，并且是他在外交关系委员会的发言人
然后他，赫尔姆斯过去常常阻止所有这些军备控制条约，他总是邀请在世的卸任国防部长作证反对这些条约。当时，主要人物是迪克·切尼、卡普·温伯格和唐·拉姆斯菲尔德。
拉姆斯菲尔德在私营部门工作。他没有政策人员。所以当他在委员会作证时，他需要一点帮助来准备他的证词。所以我发现自己帮助他撰写证词。然后布什赢了，拉姆斯菲尔德必须作证确认。所以我发现自己身处五角大楼和过渡办公室，帮助他撰写确认证词。几个月后，我接到一个电话，说部长想见你。他让我担任他的首席演讲撰稿人。所以我去了五角大楼。
并与拉姆斯菲尔德一起工作，我以为我会花几年时间撰写关于国防转型和现代化以及所有国防预算的演讲，以及我们将如何重建我们的军队。然后，在2001年9月11日飞机撞击大楼时，我正在大楼里。感觉大楼在摇晃，闻到烟味，在撞击点失去了一位好朋友。突然之间，在接下来的三年里
我环游世界25万英里，与唐·拉姆斯菲尔德一起，访问了50个国家，前往中东战场，这是国防部长第一次访问阿富汗，当时塔利班仍在喀布尔，我们当时在巴格拉姆空军基地，我看到，你知道，当我去那里时，我们把巴格拉姆交还给了塔利班，作为一个现代化的军事基地，它是一个
被摧毁的苏联空军基地，到处都是米格战斗机的残骸，他们告诉我们不要离开停机坪，因为整个基地都是雷区，我们与北方联盟会面，并计划了收复喀布尔、将塔利班和基地组织赶出该国的行动，并且
在萨达姆倒台后，我第一次访问伊拉克，环游世界，担任国防部长。随便你。我亲眼目睹了历史。您正在收听《杰森在国会山》。我们马上回来。来自福克斯新闻播客网络。我是珍妮丝·迪恩，福克斯新闻高级气象学家。请务必订阅福克斯新闻播客网站foxnewspodcast.com上的珍妮丝·迪恩播客，或您收听播客的任何地方。别忘了传播阳光。
太神奇了。你知道，我们的儿子现在是一名执业律师，但他获得了英语专业学位，因为他喜欢写作。正如你在开头提到的那样，这是千真万确的。如果你会写作，你就是一个非常有价值的球员。对于那些，你知道，正在考虑，嗯，我应该做什么？我应该去哪里？学习写作，因为我不在乎经济的哪个部门，商业，无论什么，
你都必须写作，那些会写作的人会比那些不会写作的人更胜一筹。但演讲就是政策。但是，但是我想区分一下。也许你会看着它们说，哦，它们是一样的，但你怎么捕捉到某人的声音？我的意思是，布什总统与唐·拉姆斯菲尔德不同，与杰西·赫尔姆斯也不同。所以，
他们都有独特的节奏和表达方式。你怎么，我的意思是，也许这是天生的，你就像一个超级怪人，但你是怎么，就像，你怎么捕捉到你正在为之写作的人的声音？
有些是天生的。我的意思是，你知道，这是一个来自曼哈顿的家伙，他捕捉到了杰西·赫尔姆斯的声音，对吧？我记得我收到的最好的赞美是，赫尔姆斯夫人在一次演讲后走到我面前说，我不知道杰西在哪里结束，你从哪里开始，这是任何人对我说的最美好的事情。说实话，如果你为一位负责人写作，捕捉某人声音的方法是，你必须花很多时间与他们相处。
而且不是当他们只是公开演讲时，也不是当他们在开会时，而是在休息时间、旅行等等。我只是了解杰西·赫尔姆斯，我会坐下来听他如何与家人交谈，如何与朋友交谈，如何与他的员工交谈，他与人交谈。它只是，它开始在你的大脑中回响。
节奏、声音、表达等等。唐·拉姆斯菲尔德也是如此，他有一种非常特殊的说话方式，正如所有在反恐战争期间观看新闻发布会的人都了解的那样。当我与拉姆斯菲尔德坐下来，他向我提出工作邀请时，我会说，你需要什么才能接受这份工作？我说，我需要接近你。我需要参加会议。我需要在那里，不仅在你计划演讲时，而且在你做决定时，在你计划事情时。所以他给了我，
除了少数非常秘密的，呃，
呃，主题，在我待在那里期间，我可以完全接近他，我参加了我想要参加的每一个会议，我有开放式政策，我只是坐在那里，除了我做的一件事之外，我之所以这样做很重要，一个是因为我能够吸收他的优先事项，所以如果你是一个作家，而你无法接近你的负责人，那么你知道事情会经过人员配备流程，他们会说，部长永远不会这么说，或者总统永远不会这么说，而你会说，好吧，我刚和他待在一个房间里，他说过，这就是它出现在演讲稿中的原因，你知道，嗯
但我也会记下他的表达方式。例如，如果他使用，你知道，他会开始一个会议，他会说，“谁是镍？”你知道，或者，“我对这个想法的评价最低。”或者，你知道，他只是有这些表达方式。我一直在记下它们，我会把它们融入他的演讲中。所以当他拿到它的时候，我的目标是给他一份他自己也会写的演讲稿，无论是在内容上还是在风格上，如果他有40个小时来处理它的话。这就是演讲撰稿人的工作。
布什也是如此。我们一直和他见面。当我住在白宫时，我一直和他待在椭圆形办公室里，只是了解他的声音，了解他的优先事项，了解他的，你知道，了解他的，了解他的议程，他想说什么，然后执行它。好吧，你知道，这取决于这个人，但是。
小布什总统有一种很好的沟通方式。我认为，他受到了不公平的嘲笑。我相信，无论如何，他们都会试图这样做。但是这个人，考虑到他的教育背景等等。但他有一种与人沟通的方式。
所以如果，但他会讲笑话，对吧？我的意思是，他会，他会轻松愉快。他会让人们感到舒适。这样做的秘诀是什么？因为，同样，这很难捕捉到。当你向总统或你工作的任何人展示时，这肯定有点令人紧张。但这绝对是总统的事情。
你知道，这是一个潜在的，你知道，你可以说出来的一句话，试图捕捉我们试图传达的要义。
首先，他喜欢自嘲的玩笑，并取笑自己。他认为人们低估了他或误解了他，这是他力量的源泉，因为他们低估了他。这没有什么错。他实际上是一个非常聪明的人，就像他会说的那样。他会总是称人们为猫。但是，你知道，他会……所以，是的，他是……方法是……
如果你花很多时间和他在一起，你就知道他想说什么。他是，你知道，人们总是问我，好吧，你知道，演讲写作是如何运作的？你喜欢获得政策，然后告诉总统该说什么吗？就像，不，恰恰相反。我给你讲一个说明这一点的故事。对。所以在反恐战争期间，我们会有时做，你知道，当我们
当我们释放——当我们把卡利德·谢赫·穆罕默德和中央情报局的被拘留者送到关塔那摩，并将他从中央情报局的监护下释放时，他发表了一篇揭露中央情报局审讯计划的演讲。我被——我被告知了这个计划。我接受了机密简报。我写的草稿是机密的——直到交付当天都是最高机密代码，对吧？
所以它是，而且这是一篇非常成功的演讲。所以他喜欢它。所以他说他想做更多类似的事情。所以他让我，你知道，有时他会说，我想就此事发表演讲。我希望你去国家安全委员会，了解这个计划，写一篇演讲稿，然后他们会告诉你他们会决定我们能说什么，不能说什么。所以这是我正在处理的演讲之一，直到交付前一天它都是机密的，这意味着很多人不知道它，不知道它里面有什么。
所以在演讲交付前一天，我们在椭圆形办公室举行了一次演讲会议。通常情况下，演讲会议会有两三个正在撰写演讲稿的演讲撰稿人。卡尔·罗夫可能会来。国家安全顾问史蒂夫·哈德利可能会来。幕僚长乔什·博尔顿可能会来。就是这样。来了20个人，因为他们不知道演讲，不知道演讲的内容。每个人都感到很害怕，因为在白宫最糟糕的事情就是不知道情况。所以他们都有担忧。所以他们都在拆散草稿。
并抱怨这一点，说这是错误的，说那是错误的。布什只是吹了声口哨，他说，停，够了。这次会议完全是一场灾难。西森，回到你的办公室。每个人，把你们的意见发给西森。我们将在下午2点重新召开会议，讨论演讲的新草稿。
所以我回到我在西翼的办公室，我在想，天哪，我要被解雇了。这是一个绝对的，总统明天要发表演讲，而这完全是一团糟。我办公室的电话响了，来电显示是POTUS，他说，下来吧。
所以我下去了，回到可怕的椭圆形办公室与其他演讲撰稿人一起。我们走进去，他说，“嘿，伙计们，准备好参加真正的演讲会议了吗？”他说，“这篇演讲稿正是我想说的。忽略你收到的评论。只要与哈德利联系，确保他对此感到满意。”我们做了一些修改，一切顺利。每个人都一直在发送评论、草稿和改写。我只是……
把它们扔进了垃圾桶，因为总统说我应该这样做。所以他是一个知道自己想说什么的人。这也很重要。就像，你知道，你不能，你不能假装。这真的在演讲中。如果演讲撰稿人为某人提出所有想法、所有政策以及其他所有内容，那么从长远来看，这行不通，你必须，你知道，我作为演讲撰稿人工作的每个人都有非常，
非常明确的价值观、非常明确的想法、非常明确的议程，知道他们是谁，知道他们想要什么，为什么他们参与这场游戏，他们想为美国人民完成什么，以及他们想如何说和做。你只需要引导它。这就是我试图做的。好吧，你经历了一系列令人惊叹的经历。我的意思是，你遇到的那些人以及幕后的经历。我的意思是，你现在写了一些书。
快速地告诉我们这些书的内容，然后我有一些快速的问题需要问你，才能真正了解你。
所以我的第一本书叫做《追求灾难》，它是中央情报局审讯计划的内幕故事。正如我暗示的那样，我没有打击，我有点提到我被纳入了中央情报局的审讯计划。我记得当我被允许进入该计划时，我将接受中央情报局的简报。所以我去了国家安全委员会的一个密室，坐了下来，这三个人，两位男士和一位女士走进了房间，和我坐在一起。
并开始向我简报审讯计划，它获得的情报，为什么它不是酷刑，这些技术是如何运作的，所有这些东西当时都是完全像你可能拥有的最高级别的机密一样，恐怖阴谋的细节已经被破坏了，等等，我坐在那里，这些人正在第一人称谈论这个计划，就像我们做了这个，我们做了那个，我们做了，我突然意识到我正坐在那个对卡利德·谢赫·穆罕默德实施水刑的人旁边
他正在告诉我这件事。因为他真的做了。是的，因为他真的做了。所以我被告知了这个计划的细节，除了中央情报局之外，没有人曾经有过。当然，这是机密的。然后巴拉克·奥巴马来了，解密了一切。对。并试图关闭它。
我认为这对我们的国家来说是一件坏事，所以我掌握了所有情报，你知道，所有细节和所有知识，所以我写了一本书，解释了到底发生了什么，我们为什么这样做，我们做了什么，所有你听到的关于中央情报局正在做什么的谎言等等，你知道，我书的第一行就像，我不应该写这本书，你也不应该能够阅读它
这一切都应该仍然是机密的，所以这是一个很大的，这是世界上最大的顶级机密信息泄露，除了巴拉克·奥巴马让它合法化了，哇，哇，好吧，让我，我的意思是，我可以和你聊上几个小时，你可能有很多有趣的故事，但我们想更多地了解你这个人，所以我将问你一些快速的问题
是的。我不在乎你写了多少演讲稿。你对此并没有做好充分的准备。所以。好的。系好安全带。好的，你准备好了吗？好的。你的高中吉祥物是什么？我们没有。现在是犀牛。但它是犀牛。但他们把它做成了犀牛。我去的是康涅狄格州沃特敦的塔夫脱学校。那时它只是被称为“大红色”。但没有吉祥物。他们采用了犀牛，每个人都喜欢犀牛。这只是不适合我。
好的。你参加的第一个音乐会是什么？麦当娜。麦当娜。
真的吗？“纯真之旅”。事实上，我现在正在为《邮报》写一篇论文。我知道这应该是快速的，但我正在写一篇关于我参加的所有音乐会的长篇论文。我刚从加利福尼亚州亨廷顿海滩回来，参加了“黑暗浪潮节”，我和妻子一起看了回声与兔子人乐队、忧伤的喜悦乐队、新秩序乐队、迷幻皮草乐队。迷幻皮草乐队。
我每年大概会去看50场演出。真的吗？哦，是的。好吧，我不知道。好吧，首先，我认为我们……我是一个狂热的音乐会爱好者。你可以想到的每种类型的音乐，80年代的音乐、标准音乐、乡村音乐。我只是喜欢现场音乐。我是一个狂热的现场音乐爱好者。好吧，这是我对你一无所知的事情，而且我们有……
在《杰森在国会山》播客中突破常规。我不知道。麦当娜是你的第一场音乐会。我永远不会把这与马克联系起来。西森，我只是不会，如果你让我猜一百次，我可能不会说麦当娜。我是在纽约市长大的，字面意义上是作为一名青少年，因为那时饮酒年龄是18岁。所以作为一名高中生，你可以进入所有这些俱乐部。所以我去了像54号工作室这样的地方。我去过丹塞特里亚，那是她成名的地方。所以我看到她成名之前。所以这是我参加的第一个演出。好吧，根据我在维基百科上进行的非常棒的历史研究，看来我们出生在同一年。所以我完全明白了，因为麦当娜在我们成长的时候，是一件大事。好的。你的第一份工作是什么？我们必须快点，因为我只有一分钟的时间。你做的第一份工作。
我的第一份工作是在曼哈顿街头圣帕特里克大教堂前用推车卖意大利冰糕。这实际上相当令人印象深刻。好的。如果你能见一个人，你打电话给他们，说，嘿，猜猜看，亲爱的？我们有一个特别的款待。历史上任何一个死人或活人，你可以和他们一起吃饭，邀请他们来吃晚饭，你会选择谁？约翰·保罗二世。约翰·保罗二世。
有趣。好的。如果不是宗教人物，你会选择谁？罗纳德·里根。罗纳德·里根。你见过他吗？
我，你知道，我握过他的手，我与他合过影，但我从未见过他。我，在我离开后，我写了一篇关于他在1992年大会上告别演讲的专栏文章。他写了一封很好的信给我，说他读过它，并感谢我在他的政府任职。但这就是全部内容。好吧，这很好。当我们在一起的时候，我会告诉你一些我和罗纳德·里根的故事。另一件事，另一件事。好的。呃，最后两件事。嗯，
塔可钟最喜欢的菜单项。哦，我不喜欢塔可钟。哦，没有。没有牛肉。是假牛肉。我不知道。这是一场巨大的争论。好的，你可以通过回答这个问题来救赎自己或完全失败这个饮食部分。披萨上放菠萝。是或否。
不可能。我来自纽约，伙计。你救赎了自己。你又回到了正轨。法官们喜欢这样。或者我最喜欢的是73街和第二大道的“小文森特”，它刚刚关闭。但这是来自纽约的奶酪片，甚至不是西西里奶酪片，也不是这些主题中的任何一个。奶酪片，也许是意大利辣香肠。就是这样。所以在食物方面，你又回到了正轨。是的。好的。最后一个问题。我不太喜欢塔可钟。你喜欢吗？你可以吃到更好的墨西哥菜。我的天哪。
我喜欢好的墨西哥菜，但我确实喜欢塔可钟。这两者可以同时成立。放下查卢帕。你怎么敢？最后一个问题。你得到过的最好的建议是什么？
忠于自己和你的信仰，不顾后果。这很好。我母亲只是教我忠于自己，关心想法，并保持忠诚。我已经这样做了。并且愿意为你的信仰冒一切风险。因为很多人冒的风险更大。为他们的信仰而死的人。我只是，如果我必须在推特上承受一些攻击，我不在乎。
马克·西森，你会经常在福克斯新闻上看到他，而且我相信那本书的背景令人着迷。但感谢你加入我们。我真的很感激。感谢你邀请我。我很想听到你对所有这些问题的回答。你有没有人采访过你的播客？是的，是的。这花了我一点时间。是的。但是是的。我想听听。我想站在这件事的另一边。我想听听所有这些问题，所有你一直在问我的问题。马克，再次感谢你。我真的很感激。
看，我告诉过你，马克·西森真是太棒了。我不知道他和妻子一起参加了这么多音乐会。因为我遇到他了，你在电视上见过他。这不会让我觉得他会那样做。但是，伙计，他对很多事情都产生了影响。当你坐在白宫与总统互动时，你会有一些影响力。你写的文字，你写的方式，它们被整合的方式
嵌入到演讲中，我喜欢他讲的故事，所以马克·西森，非常感谢他加入我们，如果您能评价这个播客并订阅它，我将不胜感激，我想提醒大家，您可以通过在苹果播客上订阅福克斯新闻播客加来收听无广告播客，亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目无广告版本
感谢您收听《杰森在国会山》播客。再次，评价它，评论它，订阅它。我们下周将再次邀请一位优秀的嘉宾。我是杰森·查菲茨。这是《杰森在国会山》。
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