Ep 100: Why AI Is Underhyped with Elad Gil
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R L, M, S 正在扩张，盟友，继续变得更好，以至于他们喜欢完全。

改变会改善 IT 吗？或者他们是否遇到了某种阻碍？我认为关于 IT 的想法几乎就像 L M 步骤，对吧？当你有了 GPT 3.5，然后升级到 4 时，法律开放突然成为一个垂直领域。我支持一家名为 Hardy 的公司，他们向我展示了侧面。

侧面，二，五。

这行不通，对吧？你有一个模型可以用来做法律方面的事情。下一步是什么？波卡特洛？我想到你可以用 GPT 1 做什么，你知道你有一些步骤。所以这是否是你正在攀登的冒险旅程？你将达到一个可以处理所有人类服务的阶段。

我们为美国乐观主义者的第 100 集准备了一些特别的内容。埃拉德·吉尔是一位老朋友，是硅谷杰出的思想家、创业者和投资者之一。我们将深入探讨人工智能、科技发展史以及未来 10 到 20 年的趋势。或者说，埃拉德的基金。

作为我个人最看好的基金之一，他参与了众多过去 20 年来最优秀的公司，并且很可能已经参与了未来十年最著名的公司。我很期待与他见面。

我是乔尔·昂斯代尔，美国乐观主义者的主持人。很高兴我的朋友能与我们一起参与，也很高兴你能来。精彩的内容即将到来。

谢谢。很高兴见到你。那么，你的背景是什么？请简要介绍一下你的经历。

你如何让 IT 运作？抱歉，我搬到了湾区。我开始创业的原因是什么？大概在电信和互联网泡沫破灭的末期。

我的时机非常糟糕，我出现的时候一切都崩溃了。我在一家电信设备初创公司工作，在泡沫破裂期间经历了一系列裁员。我们的人数从 100 人减少到 30 人，现在只剩下 1 人。我经历了两轮裁员，但这是一个非常重要的环境。一切都处于崩溃边缘。这实际上非常有益，非常有形成作用，对吧？如果你经历过裁员和类似的艰难时期，我直接关注学校的资金，所以我记得，即使那家公司正在蓬勃发展，我也觉得这不可持续，我不知道这家公司如何生存下去。所以我记得我和一个朋友，我们每周去一次杂货店，买一些面包和奶酪，我认为那是我每天都吃芝士三明治的原因。因为我当时在省钱，因为我认为经济衰退即将来临。你看看他们的燃烧，你看看他们的原因，你如何……

知道大多数工程师并不了解这些财务方面的事情，你明白吗？我感觉……

对我来说，数学就像这样。你开始思考这些事情，觉得它们似乎不对劲，然后你进行计算。我知道，如果我们不采取行动，几个月后，他们会做其他事情，他们会做一些事情。你知道，如果从第一性原理或仅仅从数据中观察某些事物，你会发现，当然，事情就是这样。

如果你现在被解雇了，你会怎么做？

我最终找到了谷歌。当时谷歌正在扩张，它吸收了硅谷所有的人才，至少是创业者。

所以我加入了谷歌，我最终在两件事上工作：一是加入了 Android 团队，并启动了许多移动工作。其次，我参与了一些早期的人工智能和机器学习广告定向相关产品的工作。所以我更多地从事产品方面的工作，然后我不得不创办一家公司，并将其出售给了 Twitter。然后我在 Twitter 工作了很多年，然后在其他公司工作。

所以，从在谷歌建立移动团队的经验中，你认为哪些经验对我们来说非常重要？

是的，当时拉里·佩奇非常积极，他决定清除所有中层管理人员。所以我加入后，我们去掉了三层管理层，突然每个主管或 5 人小组直接管理 50 到 200 人，所以他们无法与他们管理的团队会面，对吧？因为你如何与 100 人会面？

你是否会与他们一起工作？

基本上，你拥有一个巨大的人才市场。我们可以做任何事情，因为没有人关注，对吧？所以对我来说，这很棒。

所以我招募了很多早期移动团队成员，而他们的经理并不知道，因为他们的经理，你知道他们在做什么。所以我直接与他们一起开始在移动领域工作。所以我们以一种有机的方式建立了这个团队。我不想称之为海盗团队或类似的东西。

只是觉得谷歌正在创造如此多的财富，我想把谷歌想象成这样，就像钱和人围绕着它，这有点混乱，但人们都在做事情。

我的意思是，这是一个黄金时代，硅谷刚刚经历了一场严重的经济萧条，发生了巨大的变化。许多公司倒闭了。创业者们涌入这个行业，谷歌吸收了当时最优秀的人才。

但之后，我只需要让它按照我的想法进行……

……直到某个点，他们最终重新引入管理层，你知道，他们进行了调整和重新调整，但这是一个非常……如果你想尝试创业，如果你能说服少数几个人，你可以做到这一点。

所以你真的在谷歌内部……

……基本上，是的，你知道，我从未想过创业有多难。当然，大型公司实际上并没有创业者。但基本上，你拥有一个人才市场。

人们可以做任何事情，这就是为什么我们有这个巨大的扩张。我过去有一个网页，上面写着我们永远不会做的事情。我说我们永远不会做浏览器，我们永远不会做所有这些事情。我们永远不会做卫星，它应该……

……像这样。

夸张地滑稽。

滑稽的事情。

所以，是的，这是一个非常不同的时代。我觉得在任何特定时间点，总有一两家公司处于黄金时代，它们快速扩张，吸收了最优秀的人才，推出了多种产品，并且有很多事情同时发生。然后，这些人才通常会离开并做一些很棒的事情。

所以，也许现在，这让我们意识到。也许现在 Stripe 和少数几家公司可能……

……在某种程度上，它们在某种程度上像这样。但回到这个问题，你为什么离开谷歌创办公司？

……因为我想创办一家公司，因为……

……我在一家失败的初创公司工作过。

我没有钱。那个时代创办公司实际上非常困难，对吧？当时没有那么多人投资。

没有 Y Combinator，没有这些加速项目。你不能只是去那里，让人们给你一些钱让你开始。当时没有很多天使投资人，也没有关于如何做到这一点的在线信息。

……就像我当时正在还大学贷款一样。

对吧？所以你非常受限，而我现在感觉环境没有那么受限，因为种子资金更容易获得，这意味着真正聪明的人可以获得一些资金并开始做一些非常有创意的事情。

然而，在某种程度上，如果要回到当时，对大多数人来说，门槛更高。

是的，这绝对看起来更难。而我作为现在的人，它总是更难。

我年轻的时候，我走上了这条路。

但当时，在互联网泡沫破裂之后，一切都崩溃了，人们很难建立一些东西，甚至说服人们辞职去做这件事，因为在互联网泡沫破裂之后，直到……尤其是在互联网泡沫破裂之后，几乎没有成功的创业案例，人们才开始理解，哦，所有这些公司都是……

……我想我记得招聘人员问过我，在第一家公司……

……第一家公司叫 MixerLabs。它基本上是一个数据平台公司，在那个时代之前。它主要为开发人员或工程师提供构建不同应用程序的平台。当 Twitter 只有 90 人时，我们最终将其卖给了 Twitter。

Twitter 当时确实需要一些帮助。

我记得 Twitter 当时很混乱，对吧？这很有趣，因为你看到许多公司从 50 人或 100 人发展到数千人，你几乎看到它们都有这些阶段，出现了一些非常糟糕的事情，或者你知道，需要解决一系列问题。Twitter 尤其糟糕。

是的，Twitter 对我来说似乎尤其糟糕。我听说过有人说，也许这有点过分，但就像，我的意思是，我认为马克·扎克伯格，顺便说一句，称之为“坠入金矿的丑陋汽车”，这有点过分，但很有趣。我听说过，除了 Twitter 之外，你不会建立数十亿美元的公司，除非你拥有真正顶尖的技术文化。

我认为我过去几年最大的教训是，产品市场契合度比任何其他事情都重要。换句话说，如果有一个活跃的市场真正想要使用你正在做的事情，他们会忍受很多事情。

并且，这有一个非常重要的替代方案。Twitter 当时一直在不断增长，对吧？并且会有关于它的文章，我只需要推动增长。

所以 Twitter 处于一个神奇的时刻。说实话，这非常独特。我的意思是，它已经存活了 20 年，在大部分历史中，它并没有很好地运作。

当你进来时，你们做了什么来修复一些事情？

至少我们修复了很多事情。所以 Twitter 处于一种状态，你可能会感到困惑，他们发布了一张非常可爱的鲸鱼图像，就像一个图形，那是他们的产品，因为你无法登录或思考，因为网站在运行时出现故障，因为我们收购时，流量同时出现。他们无法……所谓的部署代码。

他们无法更新网站，他们已经尝试了一周。我当时不知道如何更新代码。所以我们去修复了它，伙计们，那是我团队的第一次……

……应该去……

……做其他事情，在 AI 中。

那么，你在那里待了多久？

我全职在那里工作了两年。在其他时间，我担任顾问。我的工作基本上是，如果我成为公司中不可或缺的一部分，我们于 2009 年收购了它，我开始负责搜索和 GO 等一些以人工智能为中心的团队，然后我转变为这种修复角色。我们基本上进行了一次大规模重组，我们基本上做了一些缓慢的重组工作。

我们想让它看起来像一个月，让每个人都重新思考他们想做什么。大多数人说，我想做这份工作，但我想要那份工作，我告诉他们，告诉我你需要我做什么，对吧？这不是关于我的。

这是关于帮助这家公司。所以一半的团队被解雇了。我因为这样做了而被提升。然后我被拉入这个修复角色。

我最终参与了……

……与名称和一些事情，也许可以帮助提升。

然后继续做下一件事。我想问，只是为了让大家了解一下，我想专注于文化方面。

但是，当埃隆·马斯克收购 Twitter 并将其改名为 X 时，我的朋友们去了那里，他们的一些账户被关闭了。我经历了所有这些疯狂的政治，非常明显，这非常政治化。我觉得这可能从 2020 年开始，一直持续到 2025 年。那段时间是否有点类似？

在我待在那里的时候，它实际上被视为一个帮助传播信息的平台，以促进自由。

……就像言论自由在某种程度上……

……是的，因为那次阿拉伯之春正在 Twitter 上发生。它开始被用作新闻媒体，我记得……

……那次著名的飞机……

……坠入河中的照片，是的，是的，那次……

……在 Twitter 上发布了第一张照片。

所以，在那个时代，谷歌也有很多人在 Twitter 上工作，尤其是在法律团队，他们拥有这种思维方式，什么是合理使用，以及如何让更多人获得信息。

这非常类似于硅谷自由和言论自由的自由主义文化。所以，你从未经历过任何其他大规模事件，所有这些都是你必须建立的东西。

是的，我想创办一家公司……所以我创办了一家名为 Color 的公司。你很幸运地帮助了我。我非常感谢你早些时候的支持。它基本上是一家专注于癌症基因组学和数字健康领域的公司，旨在帮助人们获得有关其健康的关键信息，尤其是在癌症遗传风险和相关领域。你实际上在数学和生物学方面都有背景。当然，在 2010 年左右，基因组学领域出现了新的可能性。我当时没有想到你会做这件事。

是的，有三个主要灵感来源。我认为最大的一个就是我的联合创始人，他仍然在领导公司。他经历过乳腺癌。

他的母亲患过两次乳腺癌。他的许多家庭成员死于癌症。所以真正的驱动力是，我们如何帮助人们获得有关其健康的关键信息？是的，这就是我们创办公司的理由，我们想帮助人们。

你可能知道这个故事，这激励了我们，当时我和我的妻子正在约会，我认为我……所以我们做了几个测试。所以，你们给了我们一些低成本的测试，他做了其中一个，并且一直……她有这种疯狂的风险。23andMe 告诉他他没有任何风险。现在，你知道，他患有癌症风险。

所以，为了安全起见，她的家人做了测试，当时她母亲 61 岁，结果显示，根据结果，到 60 岁时患癌症的几率为 80%。她的女儿说，我不担心。这真的很奇怪，我以前从未见过这种情况。为了安全起见，我们应该在那个年龄做检查。所以，三到四个月后，没有催促。他们做了检查，发现是三期癌症。是的。所以，幸运的是，他们及时进行了治疗，帮助了她。她的兄弟在几年后去世了，因为他们发现了……她活了六年或七年，她有机会见到几个孙辈，这真是太棒了。至少它延长了她的生命，我认为 100 美元可以延长生命。这让我震惊，医疗保健就是这样，100 美元可以……

……延长某人的生命很多，是的，这太神奇了。顺便说一句，你刚才说的原因是我们创办公司的理由。谢谢。

对吧？所以你知道，这是我永远不会在任何关于 Color 的事情上工作的原因，仅仅是因为帮助人们以这种方式，从我所学到的经验教训中，我的意思是，医疗保健行业真的很难，并且……存在监管方面的问题。说实话，人们只是不想为自己的健康支付费用。

所以，你可以在某个点支付 100 美元，获得可能挽救生命的关键信息，人们想要这样做，对吧？过去，他们的雇主支付了这些费用，政府支付了这些费用。而且大多数医疗保健都是慢性病，而不是预防性医疗。你等到某人病得很严重，然后尝试治疗他们，而不是说，我们如何预防所有这些事情？

首先，100 美元。我的一个邻居，我们之前在这里谈过，在德克萨斯州，是彼得·泰，他是医疗保健专家，他给了我这些框架，就像平均医生会说你的集群是 60 分位数，就像很糟糕，但就像……不需要做任何事情。

哪里有真正优秀的医生？让我们让它成为最好的，而不是仅仅让它……像这样，让它保持平庸。让我们推动你的健康，这是一种更好的框架。

有一些非常基础的东西，人们不知道或不知道如何去做。我的意思是，IT的另一部分是，当你观察到很多我们从生物学角度关注的急性问题，比如正在开发的新药，这些东西通常不会对结果产生太大影响。实际上，它们对特定疾病非常重要。

但是，如果你能消除所有癌症和所有严重的疾病，那就太好了。给预期寿命增加五到七年，这在整体上是一个非常小的数字，那么其他呢？我们是否应该真正思考如何延长寿命和健康寿命？如何让人们更长时间保持健康？而我们并没有真正开发出朝着这个方向发展的药物。

我认为市场上存在很大的差距。今天你正在做的事情中还有其他事情。

我投资过一家名为BIOS的公司，它目前是公开交易的，我对它非常有信心。我从很早的时候就参与其中了。我认为他们可能仍在静默期。

我不知道我能对IT说些什么，我认为在很高的层次上，我们正在研究不同类型的药物，以帮助解决衰老方面的问题。我认为这是一个非常令人兴奋的领域。他们已经宣布了一些事情，我认为你应该检查一下。

我非常热衷于看到我的朋友们建立的公司，以及他们正在使用epps和衰老方面的新技术。这真的就像规模一样。我真的希望这会有所帮助。

我想一般地问一下，关于你的成功和投资者的经验。你显然谈到了你建立的公司，并且你做得很好，但我认为你如今最出名的是。作为一名投资者，你投资过许多顶尖公司，从一开始就参与其中。

你之前提到过Stripe，它是其中一个著名的例子。你投资了它，并且真的想成为这些人的重要人物。你是如何找到像他们这样的人的？你如何才能一次又一次地成功投资这些早期阶段的公司？

我认为我非常幸运，很多我参与的早期公司，是因为我在帮助人们进行投资，或者是因为我自己正在创业，人们开始向我寻求建议，或者我比他们领先几个月，或者我们互相帮助。

你只是恰好帮助了……

真正有才华的人。是的，这只是碰巧发生的事情。

a 和……

在金矿里，无论如何。很多这些早期团队，他们恰好是其中一些大型公司，比如Stripe、Coinbase、Figma和Instacart，最终帮助我们取得了成功。

例如，像Stripe这样的团队，是什么让它们与众不同？像公司领导者身上有什么特别之处？

是的，我一直在思考这个问题。我昨天和团队中的一些人谈过，他们正在努力寻找风暴的中心。在真正成功的创始人类型方面，还有什么其他具体的迹象？我认为很多时候，你最终会进入正确的产品市场，市场是否足够大，是否以正确的方式增长。所以我认为一半的关键在于找到正确的市场，以及……

……其中一部分可能很多，其中一部分可能……但是这些人，我的意思是，他们显然知道你是……

……非凡的，但是他们似乎是将大量的人带入这个领域的一些领先人物，那么有什么不同？所以我几乎认为有三种类型的创始人会取得极大的成功。我正在测试这个想法，并将其整理成一个框架。

正确吗？第一种是多面手，知识渊博，但非常有竞争力的人。比如Stripe的帕特里克·科利森。老实说，当我在学校的时候，拉里·佩奇和谢尔盖·布林就是这样的。他们对所有事情都非常了解，会深入研究数据。所以我认为一种成功的创始人类型是……我认为第二种是超级专注、极其专注、非常有驱动力，可能像Uber的创始人那样。

可能还有彼得，我希望在当时，但我们真的……

……在彼得身上做得很好，我认为，信号是，因为很多人都在生态系统中，例如，正在进行天使投资，或者他们参与了很多其他公司，同时还在经营自己的公司。而第二种经典的创始人没有这样做，他们实际上是说“不”，他们所做的一切……

……都只专注于一件事。

所以我认为这是一种创始人类型。因为有些人有巨大的专注力，这非常令人印象深刻。

我记得埃文·斯皮格尔以前更像那样，因为他真的会拒绝所有事情……

是的，一些最优秀的创始人只是……像帕克·麦卡锡一样，非常谨慎地利用时间，他只是……你知道，他真的很专注。然后我认为还有第三种创始人类型，就是像网络效应业务一样，你做了一些具有网络效应的事情，我们就会做得很好。

即使你的长期目标……

你可能会被吸入，然后进入下一个层次，对吧？你开始做像长期……

……这样的事情。所以这可能会有影响……

……加上一些……也许他是一种叠加的创始人类型，就像其中一种加上你现在拥有一个网络效应业务。一个有缺陷的防御……

……我们已经看到很多这样的业务。我们总是谈论我们世界中那些显而易见的巨型公司，以及一些企业。但你最近在这些方面看到了什么，有什么令人兴奋的事情？

是的，我说的最后一点是网络效应和规模效应，它们是相关的或重叠的，因为随着规模的扩大，你最终会获得成本优势，然后让你获得更大的规模。你可能会说Stripe就是这样。这不是篮球吗？在能源和其他相关市场中，也有更现代的版本。

所以，你知道，回到更广泛的问题，你如何在业务中建立防御能力，这几乎就像五到六种常见的建立防御能力模式，规模效应是其中之一，网络效应是另一个。你正在为你的平台建立一个生态系统，就像Salesforce所做的那样。可能还有长期合同和持久性，例如在医疗保健领域。所以，在商业世界中，有五到六种建立防御能力的方法，所有事情都归结于这些方法。

是的，苹果当然。我们总是试图创造网络效应，我们确实让一些发展起来。所以我们与很多国家合作，我们必须参与其中。

我认为我们很自豪能向以色列出售产品，这是一个大交易，他们会购买任何东西，但我想这可能是预期的。我认为这很好，但我想这会有所帮助。然后我们有像空中客车这样的公司，与所有供应商合作，并希望参与其中。所以我认为我认为有一些企业可以做到这一点，但是，但它们似乎现在更少了。

是的，我认为是这样。然后还有我们提到的规模效应。我知道我们都参与了另一家早期公司，这是一个很好的例子，他们现在拥有如此多的产品。他们拥有客户关系，这使得他们能够以一种飞跃的方式继续跨越所有……

……不同类型的产品。我认为你变得足够大，在硅谷建立声誉，你可以在硅谷做任何事情，你可以在Android上做疯狂的事情。

所以我们有Surono公司。我认为你们所有人都在努力工作，它在海军和人们获得武器系统方面发展非常迅速，包括一些这些托马斯级船只。我们联系了来自Prime和Andero的未来客户。

所以，在三天内，模型的数据准确地显示了它的工作原理。然后，这就像我花了数周甚至数月时间才能与其他一些人达成协议。所以这很有趣，因为地下世界现在可以作为一种资源，用于创建和塑造事物。

因为每个人都想与之合作。这是最好的。是的，是的。你知道，这是其中一种。对于一些企业来说，反馈循环非常积极。

所以我认为每个人都低估了这些反馈循环的程度，以及它们以这种方式改变业务速度基础设施的方式。如果你处于积极的轨道上，它就会继续下去。这对于招聘也是如此。你接触到某些网络，这些网络会继续下去。我的团队中的一些人实际上回去……

……所有最成功的公司创始人都上过哪些共同的学校，例如过去十年？基本上有三个学校，创造了大量的价值，然后可能还有五个，分布很广。我们预计在神经网络中会看到这种情况。

它是斯坦福大学。它是麻省理工学院。它是哈佛大学，然后是下一组，比如杜克大学、康奈尔大学，你知道，还有几个……

……地方……

……可以做到这一点，特别是对于……

……人工智能，看着斯坦福大学，我的学校，库里……

……真的很有趣，伯克。我有很多在人工智能领域获得博士学位的学生，他们已经开始……

……有趣的公司。我实际上……

……有相当多的人工智能博士。所以这些奇怪的才能聚集或聚集在一起，他们会做一些有趣的事情。这实际上在历史上一直都是如此，对吧？你回过头来看……

……看看巴黎，在20世纪80年代末和90年代初……

……艺术运动，技术运动。太棒了。

很多我刚才谈到的成功，仍然在你非常流行的《高增长手册》中，对吧？所以，当你去年出版这本书时……

……在几年前。

你能给我们讲讲这本书中的一些经验教训和框架吗？我的意思是，这本书基本上说，当你的公司开始运作时，你如何扩展？我今天看到一篇关于《高增长手册》的文章，它说这本书现在放在作者床边。我的书是第一本列出……这很酷，它正在传播到技术领域之外。一些……

……高增长战略是否适用于其他领域？

也许是的，所有关于扩展组织，处理组织中的变化……然后有很多关于如何筹集资金，如何处理糟糕的董事会成员，以及构建组织的不同方面的非常实用的内容。组织可以是科技公司，也可以是非营利组织，或者各种各样的东西。

这本书出版后，人们从世界各地联系我，来自各种组织，他们正在努力扩展。印尼的一个非营利组织联系了我。我联系了不同的科技公司。所以这真的很有趣，对吧？

这真的很酷。所以，我看到我们正在做的事情，可以应用于……

……很多其他领域，有很多共同模式。然后我认为唯一好的建议是……没有好的建议。所以我认为很多事情，对于任何组织或情况，以及参与其中的人，以及你如何构建……

……以及其他所有事情，都是有意义的。我想问你一个问题，我最近采访了琳娜，是的，这不是我最喜欢的政府领导人……我认为你对她的评价很高。我想问一下，关于任何监管措施的逆向影响，在我的经验中，在生物技术领域，一些事情正在受到真正的伤害和阻碍，一些事情没有被治愈，因为她正在阻碍这些事情……比如，你对她说的话，我认为你谈到了阻止Meta收购一家30人公司，这对我来说似乎有点疯狂。你应该更努力地推动……

……你从哪里学到这些的？

是的，我们有理由。这是一个简短的采访，他很慷慨地给了我们时间来做这个采访，对吧？大约30分钟。我认为我们问了很多关于人工智能、开源和所有这些主题的标准问题，我们没有太多时间深入探讨很多事情。

我想看看我最感兴趣的事情，因为我实际上觉得她对小公司对抗大型科技公司的立场非常明确，众所周知，对吧？这并不是我们发现的新东西。我大部分时间都在热身，想问的问题，比如，现在年轻人还在政府部门工作吗？我可以问一个具体的问题，我不知道，31、32岁……

……肯尼迪总统，我认为他第一次当参议员时是27岁或29岁。一个25岁的年轻士兵建造了霍华德大坝。我在播客中问了她这个问题，我认为我剪掉了其中一部分，因为这是一个有趣的问题，对吧？我想要问的另一个问题是，她，我必须回答一个关于千禧一代、代际变化和其他事情的问题。

但是，我真的很想深入探讨这个问题。我真的很想继续深入探讨这些问题，我没有机会问这些问题，对吧？我认为这些问题很有趣，比如你如何管理一个政府机构？什么重要？你考虑什么？下次你会做什么不同的事情？对我来说，真正有趣的事情是她和她这样的人，他们独一无二地能够提供关于这些方面的见解，而其他人却做不到，对吧？因为每个人都在问人工智能的问题。所以这就是我想深入探讨的问题。

如果我有机会和她多聊聊，更深入地了解……不，大卫·鲁尼，他们所做的是，他们挑选那些可能取得突破的人，他们很年轻，然后让他们帮助挑选应该获得大量资金的年轻人，据所有报道，每美元的效率要高出100倍。

这些领域发生了什么，我知道你说这就像……就像一个神圣的卡车，允许攻击政府。国家卫生研究院，正如你所知，越来越多的老年人。我认为这意味着，不幸的是，没有人在他们的实验室里，他们有40、50或60岁的人，他们的实验室很棒。但我认为我们需要让更多资金流向20多岁的人，这似乎意味着政府总体上变得更加制度化，更加注重资格。

这就像……有两件事正在发生。顺便说一句，第一批国家卫生研究院成员是在他们20多岁的时候。太棒了。一个……

……一百、两百、三百……

……在社会变革的这个阶段，这会发生什么？是的。实际上，如果你看看……

……发生过类似的事情，对吧？帕特里克·科利森是一个很好的例子，我们都是年轻的创业者，并且……

……十年后，他们又出现了。

……我认为这很有趣。

……我猜，相当年轻。但问题是，那些在很早的时候就取得了明显的外部成功的年轻人，在接下来的20年里会做一些很棒的事情，对吧？这实际上是一个平台，然后拥有巨大的……

……21岁，还有很多其他事情。是的，完全正确。

所以，这些人在哪里？

我看到很多我最喜欢的公司是由第二次、第三次或第四次创业者建立的。

你也有这种感觉吗？我看到很多……这几乎是一个负面信号。没有这种情况下，但我们都是第一次取得成功的年轻人。这不仅仅是关于创业，而是关于成功。

我认为这些是不同的……

……文化。一种理论可能是，我们有如此多的过度保护，这些人是最后一代，或者他们不休息。你可以争辩说，有这么多高科技工作，当你很年轻的时候，它们非常有吸引力。所以这会分散你的注意力。这在以前可能很难做到。

对我来说，一年五十万美元。我21岁。老实说，我不会去创业。

……所以你可能最终会去谷歌或……

……待几年，然后让你……

……走上完全不同的道路。你以不同的方式看待世界，对吧？所以这是一个非常有趣的问题，社会中缺少年轻人。我不知道驱动因素是什么。再次，帕特里克·科利森在克里斯·安德森的播客中谈到了这一点，他对此进行了更深入的思考，以重要的方式……

……对进步有很好的理解。

……再次，我认为这与一个人一生中对影响力的追求有关。看看马斯克做了什么。

但是他第一个成功的创业是在九十年代，对吧？然后那笔钱后来投资了X股票，比如PayPal。然后那笔钱又投资了火箭。

还有汽车，你知道，一些复合型投资。

所以，就是这样，对吧？所以，嗯，你看这些其他的X，对吧？马克和里森在雀巢工作，然后登上《时代》杂志的封面，那是在22、23岁的时候，对吧？然后他接下来的二十年又做了更多的事情。所以问题是，我认为你需要这些早期的成功才能带来巨大的社会变革，因为这样你才能坚持足够长的时间。

不，这是真的。这确实带来了很多影响，因为我们能够做到这一点。我会和你谈谈人工智能。

我知道这就像是最陈词滥调的事情，我参与其中。我想，机器学习，一般来说，人工智能，因为它还处于非常早期的阶段，在谷歌早期就涉及到人工智能。嗯，首先，请给我们一些关于此类投资的视角。

我看到，我仍然看到很多融资，一个膨胀的泡沫。我听说每轮融资的成本现在正在下降，对吧？所以，到底发生了什么？

我们认为，人工智能现在在炒作中被低估了。我认为部分原因是，第一，没有那么多的采用，但产生了巨大的实际收入和影响，对吧？所以，嗯，据上季度报告显示，他们当季收入达到280亿美元。

我认为其中10%到15%的增长来自人工智能产品，而没有达到100万或其他什么数字。哇，对吧？太棒了。

但这只是人们正在构建的基础设施。我们正在向他们支付费用。所以他们正在创造就业机会吗？这些上层建筑是否盈利？还是这些只是……

筹集资金并建立在现有基础上的公司。我的投资组合似乎在财务上表现得非常好。有很多公司正在快速扩张，但我们仍然处于早期阶段，对吧？ChatGPT两年前出现，对很多人来说都是一个开端。

GPT三代只用了两年时间。

太棒了。我聊天，GPT。GPT四代在18个月前出现。GPT三代在21年出现，大约三年时间。是的。在三到三年半的时间里，你可以看到事情开始运作，但在三到四代的时候，你真正看到了能力上的变化，以及GPT的改进，以及训练后的改进，嗯，所以一方面，我认为人们可以理解，因为尽管采用率仍然很低，但仍然创造了巨大的收入来源，但另一方面，FTC提到的公司通过采用人工智能减少了客户成功团队人数，大约减少了700人，是的，他们只是拥有24/7可用性，以及30种语言，更高的满意度评分，更快的响应时间，更高的客户成功率，我们已经看到了。

比以往任何时候都多得多的资金投入到这个领域。使用多少资金才能……

帮助，是的，我认为人们真正误解的是最终产品是什么。我认为最终产品是认知单元，对吧？你将有效地为租赁某种能够代表你思考或做事的东西付费。

这可能是法律文件，也可能是客户成功团队。实际上，这可能是软件工程团队，这基本上是为你提供最佳机会的团队。所以，这实际上是认知单元的革命。我认为人们对实际产品是什么考虑不足。

例如，目前在服务领域，在公司领域，它不是认知。它就像现在一样，它正在节省人们大量时间，让每个人能够完成三到四倍的工作量。

所以，例如，比如，你可以立即提出，这十个屏幕最有可能查看周围的一切，然后他们立即看到，这样他们每次都能节省五分钟。所以，比如说，它让效率提高了三倍，所以这很有趣，因为现在这更多的是机器生物学。你看到了吗？是的，只是保持这种机器和生物学。

所以，你是否看到几年前，我读过一篇博客文章，但我从未发表过。我只是从未完成润色。

我五到六年前写了这篇文章，基本上假设人类将经历三种智力阶段，对吧？第一个时代基本上是人类，第二个时代是混合时代，如果你看看智力单元的数量，也就是每个人所谓的相对脑力，你将拥有人类和机器的混合体。然后最终将主要由机器主导，这将转化为大量的脑力等价物。

所有这些都存在。这有点像……

你可以用大量的芯片和软件快速扩展它。但是想法……

这些就像服务我们，它们就像为我们工作。或者，正如这个想法，在某个时候，它们……

我不知道长期是什么样子，但在短期内，嗯，我的团队实际上研究过这个问题。例如，如果你看看美国的情况，嗯，如果你看看美国的价格支持……

每年大约20美元。嗯，如果你看看人工智能可以改变的服务领域，那可能价值5万亿美元的员工成本，对吧？因为这只是支付员工工资。

实际上是美国的所有服务。我们最好的估计是，目前大约40%可以被改变。

人工智能，你从中提取出来，你从中提取10%到20%。但我们的计算基本上是，如果你说提取10%并进行转型，员工成本将回到万亿美元，你将重新创造整个企业软件市场规模。不，我认为在2.1万亿美元，我们认为现在可以解决的问题，比如医疗保健，数十亿美元，以及一些法律问题，我们认为你已经可以将生产力翻倍，这大约是一万亿美元。

这非常巨大。然后你就能抓住……

一些收益，对吧？

所以，我们再次，我们销售的工作单元与我们销售的事件不同，我们应该销售生产力智力单元。这是一种全新的技能，没有人以前想过或拥有过，因为之前的机器学习浪潮，我认为人们现在误解了，我们已经谈论了20年。

这是因为我们经历了这些之前的浪潮，机器学习和卷积神经网络，以及其他类型的网络，嗯，但它们在根本上非常不同，无论是架构还是产品类型。实际上，这些东西擅长的是从大型数据集提取统计关联。所以它们非常擅长统计，基本上是之前的浪潮，当前的浪潮非常强大，因为它实际上理解和生成语言、图像和其他相关内容，这基本上是基于一种名为转换器架构的新架构，该架构于2017年在谷歌发明。

这就是巨大的转变。所以，这实际上是一个与我们之前拥有的不同的技术曲线，但人们称之为人工智能。但我认为我们需要对这些东西进行分类，因为我们处于……

不同的轨迹上。当你提到曲线时，对我来说，它看起来更像这样，但我可能完全错了。你实际上认为它会……我的意思是，它会是GPT五、六或其他什么东西，还是它会变得很昂贵。

比我们现在拥有的更好，对吧？它不仅在经济上更好，还在影响其他领域。所以，如果你看看自动驾驶或完全自动驾驶方面，我们已经……

转向了转换器后端，他们看到了显著的改进。我的意思是，埃隆·马斯克、谷歌和苹果都……

而不是在所有这些小案例中进行硬编码。这正在发生在……

所有领域，我想反驳，因为我同意它对所有这些领域都产生了巨大的影响。我同意，就像我说的，我们已经在许多情况下将服务效率提高了三倍。但是，你可以用今天的LLM做到这些事情。

当然。所以问题是，LLM是否会继续以指数级提高，以至于它们彻底改变和改进这些事情？还是它们会达到某种局部最大值？

就我所知，该领域的大多数研究人员，我认为它的运作方式几乎就像LLM的步骤，对吧？当你从GPT 3.5升级到4时，或者突然法律领域作为垂直领域打开时，

他们向我展示了侧面。

对，你有一个模型可以用来做法律工作。下一步是什么？

我认为，当你用GPT 1可以做的事情时，你知道，你经历了这些步骤。

所以，你正在攀登的这条曲线，你是否会达到可以完成所有人类服务的地步，对吧？然后安静地……或者我们正在……

现在正在构建这些服务，并与这些公司竞争。五年后，这些服务是否仍然可用，因为它们可以用人工智能取代这些服务，人工智能的长期发展将带来一些新的……

它是否会打开并自身成为所有这些东西的操作系统。律师事务所，我问他们，你们如何看待这个问题？一些律师事务所，传统上，他们是世界上最糟糕的软件购买者，对吧？他们不创新，因为安全和隐私以及其他非常可理解的原因，嗯，但他们往往是糟糕的购买者。但他们确实很快采用了Harvey。

所以我问他们，你们如何看待人工智能的未来？你们认为它会……我惊讶于他们在这方面的深思熟虑和前瞻性，他们说，我们认为这将是根本性的变化，因为现在我们每年雇佣50名助理，其中5人将成为合伙人。

但我们现在认为，几年后，因为我们一开始只雇佣5名助理，那么谁会成为我们的合伙人？他们会学到什么？我们如何教他们？我们如何培养他们？我们如何建立一个人的投资组合，这样一些人会成功，一些人会失败？是的。所以他们正在思考他们律师事务所的遗产，以及我们不知道如何思考这个未来的世界，但这可能意味着可能有一个高级合伙人，两个助理和30个机器人，对吧？所以，整个事情……

也发生了变化。所以，通过Harvey，你从很多公司那里获得了法律科学模型，当我们谈论人工智能服务时，我们实际上正在取代医疗保健账单，就像……我们正在自己做，但我们做得更好，成本……你是否看到……

现在有很多这样的公司？

我想知道你的直觉是什么？假设他们接受你的论点，并说你是对的，它会变得更好，GPT五、六、七或类似的东西。情况是否是这样，到GPT七代时，他们可能自己做得更好，甚至比我们提供的更好？公司是否总是竞争对手？

我认为这取决于其他工具是否需要围绕你正在做的事情或你正在提供的服务。所以，我非常看好或你对垂直领域的流程，是的。

所以，每个人，这个垂直领域就是这个工作方向，啊。所以，如果你升级模型，它只会让这个工作者做得更好。所以，无论我看到什么，

我都会面临模型挑战，我简要地谈谈人工智能的五个层次。底层是英伟达、英特尔等。下一层是数据中心，朋友和家人办公室带来资金。

然后是模型，无论是埃隆的X还是其他公司，然后是应用人工智能的工具，第五层实际上是工作场所服务公司，这就是我目前正在构建的一些东西。嗯，如果你正在做很多事情，嗯，所以，这五个层次中，你最关注哪个？你花时间在哪个上？

是的，我主要关注……

前三个，并谈论它。

我有一张幻灯片，上面实际上列出了我所做的演示文稿。芯片层实际上是在七、八年前投资的两家公司，我认为……

会有竞争对手，我告诉……

非常好，嗯，有一些非常好的公司，并且仍然有其他参与者的空间。我只是说他们执行得非常好。但是，是的，现在我主要关注这三个层次。我一直在做的事情是投资一些由人工智能驱动的生物技术，其想法是，你购买资产本身，你可以显著改变组织的成本结构，增加杠杆作用，通过更深入地使用人工智能，然后该实体可以去收购其垂直领域的其它公司。

我认为这很好，我们正在做的事情，比如在医疗保健和物流领域，其他类似的领域，一开始会以有机方式增长。

但原则上，人工智能的有机增长方式非常疯狂。我知道这有点像购买更多东西，我们有关于人工智能的对话，你也有孩子，我也有，嗯，世界在十年或二十年后可能会非常不同，你关注的是什么？我们如何以不同的方式教育我们的孩子，以应对这种影响？我们的孩子？

是的，我经常思考这个问题，我没有答案，我问过一些世界顶级研究人员，因为我经常和他们交谈，我问他们，在未来，学习什么是有益的，嗯，所以，使用人工智能的方式，最终每个人都会拥有一个定制的导师，帮助他们以自己的节奏深入学习，对吧？我认为人工智能非常适合这一点，这将是一个非常令人兴奋的世界，你的AI将与你的孩子深入探讨不同的主题。有研究表明，接受个性化辅导的孩子学习速度明显更快。

进入伟大的框架。

这确实是对的。我的意思是，许多发生在数千年前的事情，在教育孩子方面，似乎很有意义，一对一辅导，我认为可以提高学习成绩一到两个标准差。很多伟大的革命思想家都获得了私人辅导或我们今天应该做的类似事情，我认为这非常战略性，现在任何……

使我们能够获得民主化，因为他们应该有机器学习系统在后台运行，人工智能系统在后台运行。所以，我认为这部分非常令人兴奋。你知道，我一直在思考的另一个问题是，如果你买得起，现在有没有什么东西你可以为你的孩子买到，在未来具有持久价值，因为如果你想象人工智能会改变很多行业，很多工作会消失，它就像土地一样，在未来真正有价值的东西是什么？

你有很多乐趣。来吧。

所以，想想在二十年后什么是有价值的，这太疯狂了。

我们确实有……

很多土地。

奥斯汀，我看到很多公司正在追踪人才，对吧？我不知道。我觉得我不知道。我觉得拥有优秀人才的公司在未来可能……

对未来二十年将存在哪些公司没有预测价值。也许是铁路，对吧？你说，好吧，铁路基本上是地方垄断，对吧？他们拥有铁轨。你不会建立一个标准。但同意，是的，没有类似的东西，这真的……

也许铁路股票只是美国人乐观主义的体现，但没有其他东西。现在，为了教育孩子，有什么特别的吗？

数学、计算机科学、韧性、身体素质，我觉得这有点像STEM，你知道，如何写作、思考，嗯，如何创造性地表达自己。

哲学，也许有点……

所以，有点，是的，这取决于哪一部分，有很多身体素质在那里。

自由，为了所有员工，是的，它就像……

什么是你想要你的孩子成为一部分的道德框架和结构，然后我也觉得某种宗教教育是有用的，即使是为了保护他们……

免受各种模糊的宗教信仰的影响。

你认为传统真的非常重要吗？这很重要。所以，你知道，很明显，你在人工智能和生物技术方面做了很多非常重要的工作，我认为你对此充满热情。

我相信，正在建造鼓舞人心的新纪念碑，并开始，我正在寻找有人来帮助我推动。如果看看任何一个处于巅峰时期或至少正在上升的社会，你总会看到这些大型的、鼓舞人心的纪念碑。

庆祝胜利，并庆祝未来。

激励下一代人，就像观看宇宙火箭发射一样，对吧？

这太鼓舞人心了。我的朋友罗德尼·库克（Rodney Cook）在乔治亚州是国家纪念碑基金会的负责人，我们帮助建造了一个非常重要的东西。他更像一位建筑师，我喜欢那种风格，里面有很多美和真理。

但是，我们是否想以传统的方式去做，或者以新的方式去做，或者两者兼而有之？你如何看待这个问题？

我的意思是，如果你看看很多真正重要的东西，显然有世界七大奇迹，以及所有古代的东西。但是，在最近的时代，你看看自由女神像，以及人们来到爱丽丝岛，这有点像移民的主要入口，你会看到这座鼓舞人心的雕像，对吧，周围的铭文等等，这有助于激励人们去做惊人的事情，对吧？

你看看埃菲尔铁塔，它是为19世纪末在巴黎举行的世界博览会建造的，那是不可能的。它证明了法国的钢铁制造业，对吧？所以，那代表着技术进步。那就是我们如何……

用钢铁建造。难道这还不令人惊叹吗？如果你相信黄金比例和美以及其他想法。

我们似乎失去了某种美的意识。我们不再渴望创造巨大的、美丽的艺术品。

我认为我们的文化也拒绝了它以及它的魅力。

马克在问题中问道，为什么以及为什么你会嘲笑那些鼓舞人心、创造希望、意义的东西？我认为大型纪念碑可以做到这一点，对吧？在历史上，所有社会都是如此。

我喜欢纪念碑，在做很多事情，比如新古典主义和特里西亚，以及努力激励人们。我被告知，我们实际上正在启动美国乐观主义者，试图在我们的国家推动创新。我们的术语大约在十年或二十年内会……

这些积极的事情，有很多令人兴奋的事情即将到来。顺便说一句，人们可以争辩说，即使是那些事情，对吧，如果你考虑如何将它变成公共艺术品或其他东西，这些建筑物会吸引更多的人，从未来的角度来看，我的意思是，显然有很多事情即将到来，对世界来说会非常积极。在健康、教育等方面有一些事情。

有很多不同的领域，我们可以以积极的方式改变社会。我认为，从根本上来说，我们要谈论教育方面，我认为它会产生巨大的影响。我认为，从健康公平的角度来看，人工智能可以改变它。谷歌大约两年前发布了一个名为MD Palm 2的模型，如果你比较该模型的答案与医生的专业知识，并且不使用这些词，我使用医生来训练模型。

该模型的决策工作落后，落后。现在，你可以用人工智能做的事情，他们似乎不知道。

我认为我们可以辅助医生，让他们能够为他们做所有事情。但想象一下，如果世界任何地方，如果你有数十亿人拥有智能手机或可穿戴设备，如果你可以拍摄某物，上传到人工智能，并说出一些问题，然后得到一个可操作的医疗答案，这相当于斯坦福医疗保健、安德森或其他任何东西，这将极大地赋能……

世界，对吧？如果任何人……

任何地方，他们都在努力……我的团队正在做的事情是，我们将翻译成千上万部未受版权保护的作品，并将其翻译成一百种语言，使用人工智能，我们将制作所有这些作品的音频书籍，使用人工智能，他们实际上将构建一个模块，你可以在其中与书籍互动并与书籍聊天，并获得人工智能的全部基础模型的智能，但它代表了主要角色。

所以，我们认为这几乎就像一个现代的亚历山大图书馆，因为如果你回顾历史，公共图书馆一直是巨大的公共资源。这有两层含义。一是，如何让世界任何地方的任何人通过任何方式都能访问它？他们应该能够听到它。他们可以阅读它，无论它是什么，他们可以与它互动，以获得新知识，对吧，帮我总结一下这一章，让我们谈谈……

我认为这真的很令人兴奋。

这是其中一件事。它可以是宗教著作，如圣经或其他任何东西。它可以是哲学著作，可以是数学著作，可以是莎士比亚的作品，等等。我们认为，我们可以将很多东西纳入其中。所以，这是另一个例子，我认为我们有这些令人惊叹的技术出现，它们可以被使用，并被人们使用。

所以，有很多事情要做，健康、艺术、灵感。我们有很多……