0 智力产生力量。智力与力量相关。我们在智力上比其他灵长类动物，其他动物略胜一筹，我们扮演着所有这些动物之上的上帝角色。所以，你知道，我们习惯于成为地球上智力城堡的国王。这是我们唯一经历过的事情。这种情况可能在下个十年改变。什么？♪♪

我的朋友蒂姆是我最喜欢的作家和思想家之一。我已经阅读他的作品超过十年了，他在网上拥有数百万粉丝。他不是一位伟大的艺术家，但他也会创作这些令人惊叹的插图，向我们讲解这些概念，他以真正提升我们所有人对世界思考方式的方式来解释和阐述它们。他是埃隆·马斯克以及我许多最聪明的朋友密切关注的人。

蒂姆写了很多关于人工智能的文章。他写过费米悖论，关于人类现在和未来面临的巨大挑战以及我们如何思考这些挑战。蒂姆写了一本很棒的书，叫做《我们的问题是什么？》。无论你站在政治光谱的哪一边，我认为这本书都激励着我们所有人去理解人性，并试图激励我们从更高层次的心智去行动。蒂姆可能是这个话题上最重要的公共知识分子之一，向他学习总是非常有趣的。

我是乔·隆斯代尔。欢迎收听《美国乐观主义者》。今天我们请到了我的朋友蒂姆·厄本。嘿，谢谢你邀请我。谢谢你，蒂姆。很高兴你来到这里。我想我一定是在亲自认识你之前至少读过你的作品十年了。是的，很高兴你来到这里。是的。而且你有点，你是奥斯汀的一个重要的社交中心。所以很高兴能在这里了解你的世界。我很遗憾，因为埃隆不像以前那样经常来白宫了。虽然我对此并不特别难过，但这里有很多好人。他会回来的。

是的，他会回来的。所以你是一位受欢迎的博客“等等，为什么”的作家和插画家。你是《我们的问题是什么？》一书的作者，这本书精彩地描述了我们社会正在发生的事情。它并非真正意义上的政治性书籍，但也可以说是政治性的，我想。我认为这是我近年来读过的最重要的一本书之一。

让我们从你过去谈论过的一些历史和事情开始吧。我认为可以说，你是当今在线最具有前瞻性思维的博主和思想家之一。你去了哈佛大学，学习政府。你是如何开始写博客的？你知道，我经营着一家小型企业，一家与我的朋友安德鲁·芬恩一起创办的教育科技公司。我当时只是作为一种爱好在业余时间写博客，每周五小时。但是

我比经营这家公司更喜欢写博客。所以，在某个时刻，我们只是决定我们不需要我们两个人都在这里。我要去看看，如果我把每周60个小时而不是5个小时投入到写博客中会怎样？所以我创建了一个新的博客，“等等，为什么”。然后……这是哪一年？这是2013年。我的意思是，我想这个论点是……

你知道，人们说博客已经死了。那在当时是很常见的说法。互联网充斥着各种内容。当时的BuzzFeed每周都会创作数百万篇文章。但是我们的论点是，实际上并没有多少高质量的内容，真正高质量的内容。有很多B-级内容，C+级内容。如果你能非常努力地创作出A级内容，人们就会注意到。就是这样。

而且我认为我们很多人知道，我认为我所有的朋友都在读你的东西。你有一些文章超级火爆。第一篇或两篇超级火爆的文章是什么？第一篇真正火爆的文章实际上是，基本上是一篇关于为什么千禧一代如此不快乐的文章。而且，你知道，他们经历了一种可怕的完美风暴，

他们雄心勃勃，被告知他们将改变世界，但他们也被告知他们特别优秀，但他们中的每一个都这么认为。然后他们……幸运的是，你和我都很特别。我们确实很特别。我实际上会批评每个人。在文章中，我说，我敢打赌，现在的读者都在想，哦，说得对，但我实际上很特别，这就是问题所在。但随后，他们又查看了当时的Facebook，这是一个新事物，他们看到他们所有的朋友……

展示的生活比他们实际拥有的更好。所以每个人都认为每个人的生活都比他们好。无论如何，这篇文章火爆了，因为它击中了要害。它在正确的时间出现了正确的东西。我从写博客中学到的是，这不仅仅是文章本身。如果我一年后发表这篇文章，它可能不会产生任何影响。这只是运气好，在正确的时间发布了正确的东西。媒体和文化中存在某种现象，你必须抓住浪潮。没错。这只是正确的事情。这就是为什么如果你想建立受众群体，写博客的方法就是多尝试。

我最喜欢的早期文章之一是费米悖论。那也是比较早的文章吗？是的，那也是早期文章。那是在第一年。当时，实际上，我觉得我正在冒险进入我真正想写的东西，而不是试图让文章火爆。我想，我甚至没有考虑过那篇文章有机会火爆，因为我觉得它只是为书呆子准备的。

思考这个问题非常有趣。我经常思考这些事情，但我没有像你那样详细地阐述过，这真的很酷。你有点像吸收了我们很多观点，然后把它们推得更远。让我们来谈谈这个。所以费米悖论是这样的，为什么我们没有遇到过很多其他我们能够看到的智慧物种呢？我想这个想法是这样的，银河系有多少颗恒星？大约在10亿到4000亿颗之间。然后还有数十亿个星系。是的，像

像星系的数量比银河系中的恒星数量还多，我们已经发现了近万亿个星系。这是一个绝对疯狂的数字。这是一个疯狂的数字。这实际上被称为伟大的过滤器线索。像什么，像什么对智慧生命来说是困难的呢？我最初认为，哦，也许它们只是像

不仅仅是发展起来的单细胞生命。对于事物变成那样，这似乎非常非常奇怪。但后来事实证明，对于像自我复制的RNA和单细胞生命来说，可能并不难自行发展，对吧？我们不知道。我的意思是，所以有两个阵营，你知道，因为有一百万个理论。是的。但你可以把它们分成两个阵营。一个阵营基本上相信，当然，那里有很多生命。

我们并不特别。认为我们是唯一一个，这是最幼稚的人类想法。所以他们这么认为，他们想出了所有其他我们可能没有看到的原因。我们可能在一个动物园里，或者他们在保护我们。没错。我们在寻找错误的信号。就像我们今天在一个建筑物里拿着对讲机。

没有人在这里，也没有人通过火箭进来，因为没有人使用对讲机，或者任何说话的人都会被捕食者消灭，这太可怕了，是的，或者只是如果他们想隐藏自己，这很容易，就像如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己一样容易，如果我们想隐藏自己，就像我们想从某种意义上说隐藏自己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我也在生物技术领域做了很多工作。我们拥有所有这些新机器，它们能够像，你知道，构建和构建事物链，构建病毒之类的东西，就像他们在中国做的那样。也许我们应该规范这些。我，我非常反对对大多数人工智能进行监管。因为我不认为这些像随机的人支付了10万美元就能拯救世界于人工智能。我认为它会骚扰我们并破坏事物，但也许应该对生物技术中的某些事情制定一些规则，或者类似的东西，好吧，所以我认为，你知道，你甚至帮助我联系了一些生物技术公司，并与他们中的许多人进行了交谈。

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可以，你知道，摧毁一个城市，如果……

进攻在生物方面获胜，比如十亿人，你知道，我认为这很可怕。因为你可以想象一个人工智能或一些邪恶的人，比如创造一些东西，也许我不应该谈论这些，但他们可以隐藏在你体内，然后被某种东西同时启动。这就像，他们可以做一些非常可怕的事情。完全正确。这是一个主题。老实说，我的意思是，你现在看看任何技术，它就像，哇，这对于做好事和彻底改变一切，解决我们所有问题的潜力。然后它就像，哇，像，坏人，如果他们掌握了这个，可能会做一些非常糟糕的事情。而且，

赌注很高。这就是为什么它与费米悖论如此紧密地联系在一起，以可怕的方式。对。所以，我知道我们是在乐观主义者的节目中，但悲观主义者的观点是人们会说类似的话，看看这是怎么回事。好人有多好都没关系。它让我们在这些领域中的一个领域，坏人，获得一点优势，他们就可以消灭所有人。这必须是如此……

这就是为什么我们看不到他们这样做。然后，乐观主义者又有一堆不同的论点。我想这让你更偏向于埃隆的观点，让我们拥有备用星球。让我们让一些人住在小行星带附近。他们可能是怪人，但也许以防万一，你知道，他们可以让我们重新繁衍等等。除了埃隆之外，这是一种艺术。当你提醒自己发生了什么以及这些疯狂的赌注时，它就像……

让我们成为成年人，每个人。让我们现在一起变得聪明。我们现在如何才能一起变得聪明？别再幼稚了。好吧，让我们从变得聪明过渡到你的书，因为那是，所以你突然花了五六年的时间去做这个疯狂的支线任务，去弄清楚我们的文明出了什么问题。它叫做《我们的问题是什么？》这是这本书。是什么激励你这么做的？我的意思是，正是这场对话。我写过关于人工智能之类的东西。我写过关于神经科学的文章，就像我写过关于低温冷冻的文章一样。我写过所有这些令人难以置信的事情。我当时正在考虑……

你知道，因为人们关注的是反乌托邦，但就像我们可能拥有的乌托邦一样，我想在那里。我想在美好的2050年。我们有可能解决我们现在社会中的每一个问题。一切，包括我们自身的死亡率。我的意思是，你可以真正做到像疯狂的事情一样，人类害怕的任何事情，我们都可以解决。

然后反乌托邦真的很可怕。这从，你知道，完全的末日到我们处于永久的反乌托邦状态，拥有一个人工智能独裁者，或者我们只是退回到了石器时代。整个事情都爆炸了，你知道，现在我们没有技术了。我们正在努力学习如何再次使用电力。这是否让你烦恼，我们恰好在这个时候活着，所有这些事情都在发生？这难道不奇怪吗？好吧，我认为一方面，这可能只是一个巧合。另一方面，像很多人一样……

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所以我们恰好活着。这不像一百万分之一的概率我们会在这里。这就像十五分之一的概率我们会在这里，你可以这样想。这是一个很好的说法。是的。如果我要做一个节目，让外星人像人类一样生活在这个迷人的星球上，作为一个艺术作品，这可能是你让他们活着的时刻。

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现在。所以我一直在思考这些问题，同时，你知道，我在社交媒体上，我在看新闻，我只是看到我们正在陷入一场极其幼稚的文化战争，在那里，成年人表现得像中学生一样，你知道，小团体和，以及对说错话的惩罚，以及抓住把柄和撒谎，只是误导。而且，你知道，使用……

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我想深入研究的是。当然，这是一个很大的兔子洞。这是一个巨大的兔子洞。所以你创建了一堆我认为非常有趣的框架。我们可能会直接展示其中几个，比如我非常喜欢的一个框架，就像你有一个X轴和一个Y轴一样。我认为在Y轴上，高端就像科学家一样，你像科学家一样运作，但在非常低端，你是一个狂热者。然后在从狂热者到律师之间，你试图为自己辩护。比这稍微高一点，你就像一个体育迷，但也许你可以被说服。告诉我们一些关于这些框架的信息。是的。最大的想法是，这就像我们在对话中需要的垂直轴一样。我们有左、右、中、右、极右、极左。就像，我们需要这个。这很重要。你可以把它扩展到一个正方形，你可以有，你知道，权威主义者、自由主义者，你知道，以及……

无论什么，你知道，我们的人民，你看到了指南针。是的。这仍然是你的思考空间。是的。我们还需要问问自己，你是如何到达那里的？你是因为认同某个部落的信仰而到达那里的，这就是部落所说的要做的。你只是步调一致地跟随，你只阅读那些证实这一点的东西。你根本不关心真相，即使你认为你关心。是的。

或者你是因为学习了很多东西而到达那里的，你一开始谦逊地不知道，你慢慢地开始收集证据，你最终在很久以后到达那里，你可以高兴地在辩论中捍卫这一点，你知道，你的，你知道，你的确定性是由什么构成的？你知道，它是无功的？你知道，它是强烈地持有还是弱地持有？它是强烈地感受到还是弱地感受到？

或者强烈地持有，弱地支持的信仰，或者不是，对吗？或者强烈地持有，强烈地支持的信仰。所以就是这样，对我来说，这个轴线就是一切。我不在乎。如果你在我所说的低层，那就是，你知道，你正在形成你的，是的，你只是在部落区域。你不是，没有人会改变你的想法，除非部落本身允许你这样做。你只是有点，你知道，我不会，再说一次，我甚至可能——这可能是我们作为一个物种进化的方式，我们确实与这些部落合作以取得成功，对吗？所以就像，我觉得我们所有人都有……

我们动物课程的一部分，就像即使你得到一些朋友的帮助，我不会提到你是谁，你是科技界非常杰出的人，在很多方面都是科学家，但就像，但我猜他们现在就像狂热的部落成员一样看待这些事情，因为他们非常确信，他们只是，他们只是有时生活在那个区域……

是的，我构建它的方式是我们每个人都在脑海中都有两种思维。这就像，你知道，真正原始的大脑，它基本上是一个软件，帮助我们在公元前5万年的部落中生存，那就是，是的，墨守成规，严格的墨守成规，以及按照权威所说的去做。我喜欢这样，如果你在历史上是一本1000页的书，你用视觉方式制作的，它就像我们基本上都是从部落中的所有这些东西进化而来的。是的。1000页人类故事的前990页是……

基本上只是，你知道，试图，你知道，成为一个好的蚂蚁丘、蚂蚁部落成员，并对抗其他蚂蚁部落生存，所以现在这就在我们的脑海里，是的，但我们也拥有这种疯狂的能力，这种将我们与其他动物区分开来的东西，这种令人惊叹的能力，能够……

能够超越这一点，让自己自由，成为一个独立的思想家，实际上，你知道……

并与现实保持联系，并寻求真理。我认为，再说一次，当我谈论这本书中的这些阶梯时，我并不是说那些处于低阶梯的人。我说的是当我们所有人滑落到那里时，我们就是这样行动的。我认为重要的是我们所有人都有这一点。我的意思是，我认为我们必须经常诚实地面对自己，尤其是在我更累或心情不佳的时候。当我阅读或看到某些东西时，我大脑的一部分只是在寻找，这是我的部落还是不是？

这简直是乱七八糟的，但它就是这样做的，你知道？当然，我们都会这样做。尤其是在，你知道，情绪高涨或与你的身份非常接近的东西被，你知道，被提及的时候。身份有时是这些观点的一部分。好吧，我认为对于愚蠢的大脑来说，我认为它认同观点。观点就是你。当他们受到攻击时，感觉就像我受到了攻击。不同意这些观点的人，你恨他们。你使他们非人化。你根本不在乎他们是否会死。这就是那个大脑。

另一个大脑根本不会那样想。另一个大脑说，是的，来吧。我相信我对某些事情是错的。如果你不同意我的观点，就像让我们弄清楚你是如何到达那里的。让我们谈谈它。这完全是不同的部分。再说一次，这是你大脑中成熟的部分。我认为我首先希望人们拥有这个轴线，这样他们就可以开始评估自己。尝试，好吧，记住我们都在这个阶梯上。尽量爬到高处。

当我提到科学家时，我并不是说所有科学家都这样想。当然，那里有很多狂热的科学家。我说的是科学方法，对吗？那种谦逊的科学方法。然后……

其次，当你阅读文章或吸收信息时，你知道，你的触发器是谁值得信任，根据这个来评估他们。不要评估他们。他们与我站在右边。他们与我站在左边。评估他们。这些人，他们是否向我展示了他们在思考和形成信仰时处于高阶梯？否则就忽略他们。只是重复部落言论的人并没有提供真实信息。这并不有趣。他们说什么并不重要。现在网上大多数东西都是部落的东西。很难超越……

就是这样。你只是知道人们会在问题开始之前说什么。我可以告诉你，他们会这么说，他们会这么说。这些词，这些具体的词，因为这些词现在是你用来反驳这个论点的词。这对我来说真的很艰难，因为……

部落的东西的反馈非常强烈且积极，来自社交媒体。所以我有一个X账号，我试图发布有趣的东西，我试图发布有思想的东西，但你有点像被算法训练过，什么会获得数千个赞。你甚至在考虑这一点，就已经领先于它了。大多数人甚至都不知道这一点，他们只是认为我很棒。你知道？我认为这是。而且，而且，像，算法特别地，特别地……

激励我所说的低阶思维和低阶言辞，你知道，非常部落化，而且只是，只是，只是非常自信。是的。因为在低阶梯上，你用越坚定的语气说某事，你看起来就越聪明，在高阶梯上说“我不知道”会让你看起来很聪明，你知道，在低阶梯上，这会让你看起来犹豫不决。就像……

你知道，道德上。她看起来像犀牛在右边。没错。没错。所以，或者即使是在犀牛中，这是一个部落，你知道，然后表达，你知道，也许一些实际上，实际上，我认为保守派在这个问题上实际上是对的。然后，然后，然后，你知道，你看起来很糟糕。所以这很有趣。每个群体都会有一个元素。你知道，有些群体比其他群体更部落化。然后，你知道，你会发现更多，你会发现更多像低阶思维在极左和极右。并非所有。所以退一步，就像……

你有一堆关于我们文化中出错的事情的有趣图表。其中一个让我印象深刻的是人们对我们国家种族关系的看法，这似乎在过去15年中真的，真的下降了很多。而且似乎其中一些看法可能被不同极端的一些低阶思维所捕获。现在情况好转了吗？它得到了修复吗？我们现在在哪里？是的，我的意思是，你所看到的是——我的意思是，我在这本书中关注了很多关于书本运动的内容，因为它非常流行。它只是当前情况的一个很好的例子，你拥有历史……

你知道，民权和之前的妇女参政权。你知道，最近的同性婚姻。这就像美国引以为豪的一部分。让美国变得伟大的原因是，一个没有……

得到公平待遇的群体可以为之奋斗并获得它。这就是它，它，它是可修改的。它是可编辑的。是的。美国的历史充满了这一点。你知道，新移民来了，他们没有得到很好的待遇，最终，你知道，得到很好的待遇。最终他们站起来，变得强大，获得他们的权利。这只是，这很令人惊叹，你知道，这真的很酷。我一边是爱尔兰人，一边是犹太人。这两个群体在美国都受到了很长时间的残酷对待，而且方式非常恶劣。这很有趣。因为我现在看到，当然，这就像特权的标志，因为我们已经转变了，这是好事，我想我欣赏这一点，但这很有趣。我想不要问我祖父母关于这件事，你知道？

我会称之为热点，这就像，你知道，这就是我所说的，那些是高阶运动。它们在那里。我喜欢把美国想象成一个，呃，像自由主义，小写字母l的自由主义，就像我们都住的房子一样，支撑梁之类的东西，比如言论自由和集会自由，以及，以及，以及……

你知道，自由媒体等等。呃，司法系统，这些是房子的支撑梁。

我认为美国健康的方式是，当你有完全不同意彼此的人住在自由主义的房子里时，他们都同意自由主义的房子是好的。宪法是好的，但我们没有因为这个原因而实现它。他们说，不，你错了。我们没有因为这个原因而实现它。这实际上是创始人的意图，等等，等等，等等。他们争论得很健康。是的。他们应该这样做。而且，而且，这个群体被遗漏了，就像，不，好吧，现在这个群体被，好吧，变得完美。这就是它应该的样子。这永远不会让每个人都满意。这是最好的情况。再说一次，左、右和中都在房子里。

现在我认为人们必须意识到的是，有些群体实际上不在房子里。他们拿着拆除球在外面。后现代主义者。是的，只是马克思主义者。你可以说今天极右翼的一些元素。就像他们实际上拿着拆除球一样。他们所做的不是说自由主义的房子是好的。首先，就像，你知道，马克思主义的左派。

你知道，他们真的会同意我的观点，他们说自由主义本身就是一个糟糕的剥削制度，它巩固了有权势的人的权力，无论如何，他们的目标是，房子应该完整，他们想要从房子中解放出来，他们故意试图破坏我们社会的和我们城市的东西，以创造革命，人们没有意识到这一点，关于我们城市中的马克思主义者，他们真的试图破坏，是的，因为这会导致革命，他们可能会承认这一点，我的意思是……

马克·布莱斯：而且看起来他们掌管了很多事情。我认为一件疯狂的事情是一个例子，贝宝，如果他们发现你煽动仇恨或错误信息，他们会威胁要从你的账户中扣除2500美元，这是他们自己定义的。这实际上让贝宝前首席执行官戴维·马库斯醍醐灌顶，他最终在右边发声。马克·布莱斯：科林·赖特。他在推特上，他说了一些关于……

他说，你知道，他写的是生物性别，以及生物性别的二元性对于，你知道，体育等等的重要性。他得到了贝宝。我认为他们没收了他的2500美元，因为他写了关于这件事的文章。我的意思是，我必须再次查看细节，但是……

我的意思是，就是这样，这是这样的。我不在乎他说什么。这与自由主义的房子无关。是的。对。这根本没有意义。有很多事情让我觉得这是这样的。这就是我试图在这本书中告诉人们的。这就是为什么你不能只拥有左、右、中。因为如果你说我在左边，左边是好的。蓝色，好，红色，坏。

然后你看到这个觉醒运动出现，你所能说的就是他们是我的团队。不喜欢他们的人，他们一定是坏人。如果你只有一个水平轴，你唯一能看到的就是人们在战斗，这一定是坏的。这必须是我的敌人。如果你可以稍微扩展一下，拥有更多这个垂直轴，并考虑一下这个自由主义的房子，你就可以开始说，实际上，小写字母l的自由主义保守派比……

拿着拆除球在房子外面的左派更站在我这边。

我试图在这本书中告诉房子里的人是，他们说什么并不重要。如果他们以反种族主义者的身份出现，或者他们以白人至上主义者的身份出现，他们说什么的内容并不重要，因为他们实际上拿着拆除球在房子外面。所以你需要停止关心，说，好吧，他们是我的团队，我需要因为他们所说的话而捍卫他们。这无关紧要。他们在房子外面。这是第一个问题。他们在房子里吗？一旦你处理了他们，你现在就可以回到与房子里的保守派战斗，因为，你知道，这是次要的。

优先级，因为房子必须先保持住，你知道，所以这是对自由主义社会正义的极大扭曲，就像马丁·路德·金说的那样，你知道，他的全部观点是这个房子是好的，宪法是好的，创始人们做了一件伟大的事情，但黑人没有得到公平待遇，房子对他们来说并不，并不运作良好，它在这个领域是破损的，让我们修复它，让我们让房子变得更好，而且恰恰相反……

它。我认为对，对使用你的框架来说，同样可怕的是，是，是，左派战斗的人的目标是试图将极右派也描绘成房子外面的人，其中一些人是，但你知道，我实际上看到很多建议说我们的对手，呃……

实际上是故意试图赞助这些极右翼账户，试图让温和的左派更加害怕右派，因为让他们认为那里有像种族主义者、疯子、你知道，古怪的人对他们来说是有利的，因为这会导致他们更多地战斗，并帮助他们的疯子，而不是让我们一起工作，你知道，这是一个有趣的挑战，完全正确，我的意思是，如果你是美国的对手，你会喜欢拆除球，是的，你想要更多在两边都有拆除球，你想要的是房子里的人，所以……

处于如此部落化的疯狂状态，他们不是团结起来对抗拆除球，而是开始捍卫他们自己的拆除球，并将任何不同意他们的人与另一个拆除球联系起来，是的，甚至没有将他们的一方视为拆除球，整个事情，这就是国家如何崩溃的方式，我的意思是……所以这就是我对这件事的恳求，我写这篇文章并不是从，你知道，我并不是写给左派或右派的人，我只是写给人们，就像你需要考虑……

放大并考虑一下更大的图景，然后回到互相战斗，因为现在，这很糟糕。这很有趣，不要谈论太多当前的事情，但现在有了新政府，这很有趣，因为我们确实有……

我的朋友蒂姆·厄本是过去十年中最有影响力的作家和公共知识分子之一。2015年，他对即将到来的AI浪潮的预测，塑造了许多建设者对未来的思考。AI革命接下来会发生什么？他最兴奋的新可能性是什么？什么最让他担忧？为什么尽管技术进步，我们的文化和政治却陷入部落主义？我们与广受欢迎的“等等，为什么”博客的作家兼插画家，以及《我们的问题是什么？一个社会的自助书》的作者蒂姆一起探讨了这些问题以及更多问题。蒂姆独特的插图以易于理解和富有洞察力的方式诠释了复杂的技术主题，从外行到我们国家顶尖的创新者都能理解。在哈佛大学学习政府学后，蒂姆注意到在线讨论中存在一个明显的漏洞：内容随处可见，但质量却很差。因此，他开始深入撰写关于紧迫的智力问题和辩论的文章。什么是智力的本质？为什么火星很重要？费米悖论教会我们关于宇宙的什么？他的研究使他获得了病毒式成功，并为他赢得了作为在线最具前瞻性思维的作家之一的声誉，埃隆·马斯克和数百万其他人都在关注他。在探索了这些主题之后，他注意到一个令人不安的趋势：技术在进步，但我们的文化和政治却没有。然后，他花了六年时间撰写了《我们的问题是什么？》，并开发了强大的框架来理解人性、政治功能障碍以及非自由主义运动如何征服制度。他不仅诊断了我们集体的疾病，还提供了解药，说明我们如何都能从我们思想的更高层面汲取力量，超越部落主义，推动社会进步。蒂姆的著作对国家“氛围转变”以及恢复我们国家话语的理智和智慧起到了重要作用。00:00 片头介绍 01:35 从哈佛到博客 04:57 理解费米悖论 09:46 蒂姆如何预测AI革命 13:30 狭义人工智能与通用人工智能 17:30 我们应该暂停AI研究吗？ 26:00 我们的问题是什么？ 31:00 高层次思维与低层次思维 34:20 美国与破坏球 41:50 如何征服一个社会 51:20 蒂姆对火星的1万美元赌注及对未来的乐观展望 这是一个公开剧集。如果您想与其他订阅者讨论此事或获取额外剧集，请访问blog.joelonsdale.com</context>