A View from DC: How California Leaders are Navigating the Trump Administration
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特朗普从未掩饰他对加州的蔑视。在其上任的头一百天里，总统在许多关键问题上对该州采取了攻势，从移民到教育。来自KQED政治团队的Scott Schafer和Marisa Lagos本周都在华盛顿特区，与加州的民选官员会面。我们将了解加州民主党领导人如何计划应对特朗普的政策，加州共和党人如何适应新的秩序，以及谁可能成为下一代民主党领导人的声音。

<raw_text>0 论坛的支持来自Rancho La Puerta，这是一个位于下加利福尼亚州的健康度假村，距离圣地亚哥仅一小时车程。《旅行与休闲》杂志读者最近将其评为第一名目的地水疗中心。夏季度假套餐包括三晚、四晚或七晚，包括远足、水上课程、正念、水疗疗法以及使用农场新鲜食材的烹饪探险。了解更多信息，请访问rancholapuerta.com。

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来自旧金山的KQED，我是Alexis Madrigal。民主党人很生气。我指的不是华盛顿的领导人，而是普通民众、不可分割的小组领导人、Facebook发帖者、图书馆员、服务业工会工人、科学家、温和派、自由派、左派。几乎所有认同蓝色的人都同意这一点。他们对特朗普很生气，几乎同样生气的是民主党人没有采取更多措施来阻止他的政府。

我们与目前正在华盛顿特区与加州政治领导人会面的KQED的Marisa Lagos和Scott Schaefer取得了联系。我们也提出了一个更大的问题。下一代政治领导人将是谁？所有这些都将在接下来的新闻之后出现。Alexis Madrigal在这里。我们正在进行一个小小的认捐环节。因此，您可以在无认捐流播客或我们晚上的重播中获得一些额外奖励。我写了这些关于海湾的冥想。我们称这个系列为《一件好事》。

每年的这个时候，加州罂粟花就开始盛开了。它们不在乎地点。它们几乎随处都能安家，而且不需要任何人的帮助就能开出美丽的花朵。在圣巴勃罗的中分带上，在山坡上，在灌木丛生的花园里，以及人行道上随机的裂缝中，它们现在正盛开着。还有什么比在等红绿灯时，透过车窗看着一整片完美的花朵轻轻摇曳更美丽的事情呢？

罂粟花有很多值得喜爱的地方。我喜欢它们在早晨的阳光下开放，然后在晚上像裹着襁褓的婴儿一样轻轻地闭合。我喜欢看到海湾里每只飞行的昆虫轮流落在它们的雄蕊上或在它们的叶瓣上休息。它们本身就是一个季节，一种情绪，一种氛围。我喜欢它们既粗犷又精致。

但我真正欣赏这些植物的是罂粟花的橙色。朋友们称它为不同的东西。凯特琳说加里波第橙、凯利加州橙、丽贝卡·皮罗尔橙、凯利金朱砂。这些都是好名字。

但是加州罂粟花的橙色实际上无法用照片捕捉，也无法用我们用来定义在屏幕上看到的颜色的RGB或CMYK来定义。有一些不同之处，就像蝴蝶翅膀一样，有点天鹅绒般的感觉，一种光线和材料的技巧，实际上无法捕捉，只能用人的身体和人的眼睛去看真正的植物。

当然，罂粟花的橙色并不是唯一溢出我们所能用手机捕捉到的东西。几乎所有具体化的东西都与我们能够捕捉到的照片或视频不一样。但对我来说，有一种颜色。

某些东西似乎相机应该能够从现实世界中捕捉到，完全逃脱了描述，甚至任何形式的人类分类。描述加州罂粟花颜色的唯一方法就是说加州罂粟花的颜色。所以享受这个季节吧。停下来看看。观察传粉者。追踪它们一天中的开合。生活在这个世界上。

加州罂粟花橙色，这就是你的好事。

欢迎收听论坛。我是Alexis Madrigal。我们邀请了政治分析团队从华盛顿特区现场直播。KQED的Marisa Lagos和Scott Schaefer正在国会大厦的走廊里与加州代表团会面。有很多事情要谈。关税、移民、削减、科学、政党的未来。所以让我们直接进入正题吧。Marisa和Scott，欢迎。嘿，你们好，Alexis？很好。我希望你们都在那里生存下来。Scott，也许我们从你这里开始。你知道，特朗普总是

总是与加州过不去，真的没有努力掩饰他的蔑视。为什么加州对特朗普的权力构成如此象征性/真实的威胁？好吧，我不知道它是否构成真正的威胁，但是，你知道，我们当然可以从卡玛拉·哈里斯或加文·纽瑟姆开始。两人从2015年开始就一直是唐纳德·特朗普的主要批评者。

当然，尽管加州向唐纳德·特朗普的捐款比任何其他州都多，但它一直压倒性地投票支持民主党。我认为他认为很多事情只是交易政治。你知道，这些人是支持我，还是反对我？如果他们反对我，我就反对他们。

所以我认为就是这样。我们从小事到大事件中看到，他从威胁削减联邦资金来帮助扑灭野火，到对从海外进入美国的电影征收关税（当加文·纽瑟姆试图提出更多税收抵免来帮助好莱坞时），他都攻击了加州。我们看到他试图收回普雷西迪奥信托的资金。

你知道，他提出了将恶魔岛重新变成监狱的想法。有些事情就像猫戏弄老鼠一样，有些事情是真的。当然，它确实对加州产生了真正的影响。而一些最重要的事情还在后面，Alexis。最重要的事情当然是联邦预算，现在正在讨论中。加州真的，你知道，正坐立不安地等待着，尤其是在看到医疗补助资金将被削减多少方面。

你知道，加州有大量的人，你知道，受益于该计划。所以它当然被称为Medi-Cal。所以我们将看看会发生什么。在这个问题上，共和党内部也有很多分歧。是的。

我们将讨论一些更大的预算问题，特别是围绕医疗补助以及我们的领导人在那里所说的内容。Marisa，这次对加州来说有什么不同？我的意思是，你知道，州领导人已经有了第一次与唐纳德·特朗普纠缠的特朗普政府。那么你认为他们这次的回应有什么不同呢？你认为这次会怎样？

我不知道他们是否反应不同。我的意思是，部分不同之处在于谁在华盛顿以及加州人的地位。对。我的意思是，自第一届特朗普任期以来，黛安·范斯坦已经去世。南希·佩洛西已辞去众议院民主党领袖职务。尽管在全国范围内，或者至少在参议院中，没有发生完全的世代更替，但你确实拥有两位相对年轻的参议员，至少对于那个机构来说是如此。

但这同时也意味着资历和权力较低。所以我认为这是一个很大的不同。

而且，你知道，我认为公众、民主党人和那些反对特朗普的人的回应方式确实有所不同，因为特朗普获胜的方式也存在差异。我的意思是，尽管差距很小，但这仍然是一场全国性的胜利。他赢得了普选。他赢得了摇摆州。他还带着一个计划、一个执行该计划的计划和一个愿意这样做的小组来到这里。所以我认为，你

你知道，对于特朗普赢得了这一切这一事实，民主党内仍然存在一些震惊。然后，在他们在这最初几个月释放了多少力量方面，也存在某种程度的不知所措。你知道，这很有趣。

身处海湾地区，我们周围大多是民主党人，Alexis，我觉得很多人都在非常担心、不安和担忧。你可以在我们节目中收到的电话和我们进行的谈话中看到、感受到和听到这一点。哦，等等，Marisa。是的。是的。

我不是说这里的民主党人认为一切都很好。但我认为，当你身处其中，你的工作是迈出一步一步，完成工作时，至少公开表达这种恐慌的愿望会少一些。我还认为，你知道，一件事。你认为这是好是坏？

一方面，我认为这很好，因为如果你要组织反对派，你必须保持冷静。对。而且，你知道，这是一条漫长的道路，从现在到中期选举还有540多天。但是，你知道，亚历克斯·帕迪拉向我们指出了一些我认为很有趣的事情。我认为很多人，尤其是在海湾地区极左翼的人，都认为我们还会再次举行选举吗？接下来会发生什么？你与帕迪拉这样的人交谈，我们问他，为什么像特德·克鲁兹这样的人会与你共同发起一项法案来创建一个拉丁美洲博物馆？

这似乎与共和党反多元、包容和公平的举动完全相反。他说，好吧，我认为克鲁兹知道特朗普下台后他还会在这里。所以我认为他们只是稍微乐观一些，也许更冷静一些。是的。

是的，我会的。而且我想补充一点，你知道，我们刚刚与众议院第三号民主党人皮特·阿吉拉尔进行了交谈，他来自红兰兹，圣贝纳迪诺地区。而且，你知道，我们问了这个问题，民主党人都在哪里？他们的信息是什么？他确实指出，在2006年，当乔治·W·布什担任总统时，民主党人重新夺回了众议院。

南希·佩洛西提出了她所谓的“6-in-06”，即他们平台上的六点，我们媒体中的许多人对此都嗤之以鼻。这在2006年大选前60或70天宣布，对他们来说非常成功。所以我认为他们对事情的看法稍微长远一些，正如Marisa所说，他们可能并不完美。

惊慌失措。但你可以肯定，他们非常非常专注。但我可以，因为我知道人们可能正在那里扯头发。像一件让我沮丧的事情。不，那实际上只是我。没有头发可以拔，但我正在这样做。一件让我有点沮丧的事情，我刚刚提交了我们的政治分析通讯。所以，如果你想更详细地了解这一点，请订阅。但是

至少公开参与我们正在看到的辩论几乎没有兴趣，你知道，在媒体上展开的辩论，例如民主党的问题是什么？是信息传递吗？是政策吗？是中间派与进步派吗？是民粹主义信息吗？

我认为我们本周与之交谈的每一位民主党人都回避了这个问题，他们想谈论的是，正如他们所看到的，共和党人正在做的坏事，想谈论他们的议程，这很好，但他们现在没有权力。因此，如果你无法完成这项工作，那么你是否支持儿童税收抵免并不重要。而且我将

注意到他们谈论的许多事情至少是在拜登领导下启动或完成或实施，然后又撤回了。他们没有因此获得选举方面的认可。所以我认为他们确实需要一些帮助，你知道，一些关于他们将如何真正做到这一点的深入思考。

你知道，作为一个品牌，他们看起来并不出色。他们的支持率实际上低于特朗普。但我认为，当你将民主党与一个人进行比较时，这实际上并不是苹果与苹果的比较。而且，国会的支持率总是很低，而你的国会议员做得还不错，等等，这些都是事实。我只想说6-0-6，人们正疯狂地投入到这个包里。

在这个节目中，至少，你知道，我们最终会做所有这些关于许多美国以外的观察者、其他国家、许多学者的事情，他们说，不，美国正在滑向专制主义。然后，你看到我们加州的代表们，无论是共和党人还是民主党人，基本上都在按照惯例行事。我不同意。不。好的，继续。好吧。

对不起。他们正在滑向专制主义，还是那样？不，不，不，不。我认为这不是非此即彼。是肯定的。我的意思是，如果你看看总检察长罗布·邦塔和州长纽瑟姆，他们已经提起超过十多起诉讼，并且取得了一些成功。所以我认为，你知道，在关税等问题上，单方面实施关税的权力。所以我认为很多事情同时发生。是的。你有一些人是民权主义者、律师或倡导者。

他们对这种向专制主义的滑坡以及对媒体、法院、大学和学术自由的攻击表示担忧，这是正确的。我的意思是，这些都是真实的事情，但这并不是非此即彼。我认为，你知道，国会并不需要做所有这些事情。国会中的民主党人并不需要做所有这些事情。但是，但是，你知道，这种挫败感是真实存在的，是可以理解的。是的。

我们正在与KQED播客《政治分析》的联合主持人Scott Schaefer交谈，他是KQED政治和政府部门的高级编辑。Marisa Lagos，也是KQED政治和政府部门的记者。

你们对加州政治家如何回应特朗普有什么疑问？当然，还有那里的民主党和共和党代表团。你们对听到的内容有什么反应？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。我们可能会在休息后谈谈加文·纽瑟姆，例如。

你也可以将你的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。你可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram等平台上找到我们。我们是KQED论坛，或者你可以加入Discord社区。我是Alexis Madrigal。休息后继续关注更多内容。KQED播客的支持来自旧金山国际机场。你

知道旧金山国际机场有一个世界级的博物馆吗？准备好被航站楼内的艺术、历史、科学和文化展览所震撼吧。了解更多信息，请访问flysfo.com/museum。论坛的支持来自Rancho La Puerta，这是一个位于下加利福尼亚州山区4000英亩土地上的健康度假村，距离圣地亚哥仅45分钟车程。

Rancho La Puerta自1940年以来一直由家族经营，为任何喜欢远足、正念和健身课程的人提供类似成人夏令营的假期。夏季住宿和首次入住的客人可享受特价和优惠。了解更多信息，请访问rancholapuerta.com。

欢迎回到论坛。Alexis Madrigal在这里。我们邀请了KQED政治和政府部门的高级编辑Scott Schaefer和那里的记者Marisa Lagos。当然，他们主持KQED播客《政治分析》。让我们邀请一位来电者Bob Ian Moran。欢迎。你好。我只是想评论一下，将那些严重担心两年后是否会有公平选举的人描述为极左翼人士是

坦率地说，这是不负责任的。我认为很多人实际上都很冷静，并且一直在观察过去很长一段时间以来发生的事情，他们明白，在这个时候，实际上任何事情都可能发生。当你看到总统职位上存在这种程度的反社会行为时，我们必须能够理解他们几乎能够做到任何事情。我认为，将此描述为极左翼的担忧是不现实的。我认为这不是我的意思。是的，继续。

重要的是要注意，例如，如果你看看加州大学伯克利分校本周发布的民调，归根结底，即使特朗普在全国范围内的支持率有所下降，我们看到的那些100天民调，这种过度反应

加州选民的整体情绪仍然极其党派。如果你是一个共和党人，你很可能支持特朗普正在做的事情。如果你是一个民主党人，你很可能反对它。如果你是一个无党派人士，它可能会按照你投票的方式来划分。例如，你更有可能投票给民主党还是共和党？所以我只是觉得很有趣。我的意思是，我们也有类似的情况。

议员、前工会代表凯文·基利安就在今天早上。我们采访了他，为我们的节目。而且，你知道，即使有一些领域他愿意批评特朗普，并说也许他在某些事情上走得太远了，国会应该进行一些监督或反击。

他反映了让他当选的选民，因为那就是他们的立场。是的。你，我的意思是，坚持民主党人，但对我来说，感觉他们有点，你知道，我们通常认为这些人处于这种左右两翼光谱上。就像这是我们看待政治的轴线一样。然后在，你知道，该光谱的左侧，大多数民主党人都位于那里。是的。

但感觉好像还有另一个轴线正在打开，那就是，无论你在政策问题上的政治立场如何，都存在这种你是否希望民主党人采取更像米奇·麦康奈尔式的阻挠特朗普政府的方式？你是否希望他们沿着这条轴线斗争，或者你认为，好吧，重要的是我们必须让政府正常运作？

即使我们在其他类型的立场方面做出了妥协。斯科特，你怎么看？你是否认为存在一个新的，或者至少是另一个轴线变得更加重要？我认为确实有一些这样的情况。我的意思是，有一些民主党人说，让我们给他足够的绳子，他会自己吊死。所有共和党人，然后我们可以反对他们在2006年所做的一切，并夺回众议院。而且，你知道，那，所以这是一个想法。但同样有趣的是，你知道，我们看到，呃，

伯尼·桑德斯和亚历山德拉·奥卡西奥-科尔特斯在全国各地举行集会，这基本上是打击寡头政治的巡回演出。他们吸引了成千上万的人。有趣的是，他们不仅去一些紫色选区或红色选区，而且还与来自紫色选区的国会议员一起露面，这是几年前你不可能看到的事情。我认为越来越多的民主党人开始认识到

民主党人已经失去了工薪阶层选民，他们需要采取能够吸引他们失去的选民、工会家庭和其他人的政策。所以我认为，你知道，确实存在……

民主党人希望看到他们的代表站起来，真正做一些具体的事情，而不仅仅是说我们没有任何权力，或者只是举行市政厅会议。你知道，他们的权力杠杆确实不受民主党控制，但是有

他们可以在监督方面做的事情。你并不一定需要一个国会小组来进行监督。你可以在社区中做到这一点。你可以创建一个2029年项目，并说，这就是我们将要做的事情，并将其与现在正在发生的事情进行对比。所以我只是认为，民主党人对更多果断行动的渴望，许多人认为现在缺乏这种渴望。

这是另一个问题。加州民主党政治中有一些人正在采取一些行动。其中一个是加文·纽瑟姆，Marisa Lagos。他是？好吧，他的播客是一种行动，对吧？这是我们的工作。那么你对加文·纽瑟姆正在做的事情有什么看法呢？我的意思是，他以前在他的节目中邀请过史蒂夫·班农。

他至少在某种公开的意义上向唐纳德·特朗普伸出援手，说让我们在电影行业达成某种协议。那里发生了什么？为了给纽瑟姆一些赞扬，我认为他正试图走一条非常细的线。他并不是唯一一位这样做的地方民主党州长。你会看到这种反弹，你知道，密歇根州的格雷琴·惠特默和其他州长，你知道，到处都是。

当洛杉矶发生火灾时，他上任了，他非常清楚地意识到，由于该州需要这种类型的灾难援助和支持，因此不要与总统发生冲突，这是一种微妙的平衡。你知道，我认为，归根结底，就像我会把这和他在某种程度上与特朗普互动的方式放在不同的类别中，我认为这有点荒谬。我认为。

你知道，这就是为什么你会在本周发布的加州大学伯克利分校民调中看到，例如

有两倍于一倍的选民认为纽瑟姆实际上将更多精力投入到帮助他成为总统候选人的事情上，而不是治理这个州。我认为这对这位州长来说是一个危险信号，在这个如此深厚的民主党州。我的意思是，同样，共和党人显然更不喜欢他，而不是民主党人，但我认为那里存在不信任。所以让我们从优点来看。正如斯科特所说，加州已经提起诉讼。我认为现在我们已经提起16起、18起诉讼了。

特别是总检察长罗布·邦塔正在强烈反击他们认为是非法行为。我认为该州，你知道，纽瑟姆在关税新闻发布会上也在场。在某些领域，他愿意不与特朗普客气。但我确实认为我确实对，你知道，在这个时刻，与一个非常报复心强的人在一起，不想处于这个位置。但我认为，你知道，

如果他想拥有政治未来，我认为随着2026年临近，我们将不得不看到更多一些的骨气。斯科特，你想谈谈这个吗？是的，不，我同意。你知道，但这确实很难，尤其是在年初洛杉矶发生火灾的时候，你知道，你和总统在一起。你必须获得，你知道，他威胁要扣留的联邦资金，无论他是否真的这样打算，我不知道。

但是，你知道，有趣的是，我认为这正是杰里·布朗在1982年担任州长八年后，然后试图竞选参议员并输给了皮特·威尔逊时所说的。他说，你知道，过了一段时间，选民们会厌倦你。你知道吗？我们也厌倦了他们。

我认为纽瑟姆即将结束他的八年任期。因此，对他的一些疲劳感是自然而然的。但我同时也认为，毫无疑问，他想成为总统。因此，他所做的一切都将通过这种视角来看待。

而且，你知道，很难看到，你知道，他如何同时完成这两件事，既要为加州获得资金和所有这些东西，又要获得他想要拯救好莱坞电影行业的税收抵免，你知道，还要，你知道，就关税和其他一切起诉他。这是一个艰难的，你知道，两步舞。是的。是的。

我们邀请了KQED政治和政府部门的Scott Schaefer和Marisa Lagos，你们当然是从我们电台认识他们的。你可以给我们打电话。我们很乐意听到你的声音。你希望我们加州的代表团在华盛顿做什么？866-733-6786。这是866-733-6786。[email protected]。所有社交媒体内容，Blue Sky、Instagram等。我们是KQED论坛。让我们邀请旧金山的保罗。欢迎。

是的。询问加州民主党领导层为什么……

他们应该做些什么来确保特朗普先生的政策不会被执行，他们应该照照镜子。正是他们把特朗普送上了总统宝座。他们的政策让特朗普当上了总统。他们应该看看为什么蓝领、工薪阶层的加州人和全国各地的人们投票支持特朗普。大多数人都不相信那些觉醒的政策和极端的觉醒政策，他们加倍努力。

而所有投票支持特朗普的人都不是种族主义者，也不是仇外者，也不是仇恨者。也许加州的民主党领导层应该弄清楚为什么人们投票支持特朗普，以及为什么蓝领人士投票支持特朗普。感谢你，旧金山的保罗。感谢你。Marisa，你怎么看？我的意思是，你知道，这很难，我认为，因为……

两方面都有数据点。如果你要谈论加州的成功或失败，我们都知道该州在无家可归、住房、生活成本等方面面临的挑战。另一方面，你知道，该州已经大幅扩大了其医疗保健安全网，以及许多其他安全网，包括以我们的来电者或其他支持特朗普的人可能不同意的方式，例如

特朗普从未掩饰他对加州的蔑视。在其上任的头一百天里，总统在许多关键问题上对该州采取了攻势，从移民到教育。来自KQED政治团队的Scott Schafer和Marisa Lagos本周都在华盛顿特区，与加州的民选官员会面。我们来了解一下加州民主党领导人如何计划应对特朗普的政策，加州共和党人如何适应新的秩序，以及谁可能会成为民主党领导人的下一个声音。

<raw_text>0 你知道，让无证儿童首先获得医疗保险，然后成年人之后也能获得医疗保险。你知道，参议员亚历克斯·帕迪拉昨天在我们和他交谈时很快就指出了这一点，加州刚刚超过日本成为世界第四大经济体。他的论点是，这并不是因为，你知道，尽管有我们所谓的“多元化、公平和包容性”政策，或者说，欢迎移民，我们这种进步的州政策，而是因为这些政策。

我认为你可以，你知道，辩论所有这些观点。但归根结底，你知道，民主党人当然不想再就变性人问题进行争论。他们想在经济问题上，在关系到人们钱包的问题上，你知道，民主党人……

总统在移民问题上越权了，诸如此类的事情。并非所有这些都是左右翼问题。我的意思是，我认为总的来说，我们只是看到了整个政治宇宙的真正重组。它感觉更像3D而不是左右翼了。而且我认为，你知道，保罗提出了一个很好的观点，即民主党人有时无法摆脱自己的困境。我们本周在萨克拉门托关于引诱未成年人的法案中看到了这一点。

我不会详细说明，但发生了一起类似的冲突，民主党人在性贩卖法案上站在错误的一方，纽森不得不介入并支持由内陆帝国的某人提出的共和党法案。所以我认为民主党人在信息传递方面也不擅长。

所以我认为有一种方法可以谈论移民和边境安全以及变性人权利，这种方法也能让你从中转移开来。你不想把所有时间都花在谈论这些事情上，因为这些事情不会带来胜利。对于共和党人来说，这些是80-20的问题，或者类似的70-30。所以我认为这是民主党人自己造成的，正如保罗所说，我认为……

那是真的。无论他们是否公开这么说，你可以肯定他们在私下里考虑并谈论这个问题。让我们请来……

圣何塞的Farhan。欢迎。谢谢。非常感谢。我只是想谈谈这样一个事实，即我们需要在中途相遇。我觉得新闻在试图这样做，在保守派和自由派之间取得平衡。现在在这种环境下，需要在中途相遇，说，你知道吗？让我们不要完全向左走，也不要完全向右走。但我们需要中间立场。

你知道，Farhan，我完全明白你的意思，但假设一个政党激进化并向光谱的远端移动。那么与他们会面就只会把另一个政党拉过去，对吧？它可能会，但我认为最好尝试在中途与他们会面。尝试与那些人会面。例如，现在那些投票给现任总统的人，我很确定他们现在看到了……

情况可能会变得多么糟糕。但如果我们尝试在某些事情上达成一致，当然不是所有事情。但我知道左派的人也不同意左派所说的所有事情。但是……

他们别无选择。所以如果我们中途相遇，我很确定我们可以把双方都拉近一点，避免我们现在面临的分裂。这对整个国家来说都是危险的。非常感谢你，Baran。让我们直接去旧金山的Susan那里，她有一个不同的观点。欢迎，Susan。

你好，早上好。感谢这个论坛。作为一名历史老师，我有点在回应之前的来电者。我非常非常担心。我和我的大多数同事一样，真的非常害怕，我们离……

寡头政治更近了。如果我们看看纳粹是如何在德国掌权的，一步一步的轨迹是什么，我们看看一个总统，他真的不确定自己的工作是维护宪法，我认为我们面临的是一个非常严重的情况。我理解，许多美国人关注的是经济问题，但还有更严重的问题……

我们正在走下去的道路的后果。问题是，它只是一点点一点一点，在你意识到你在螃蟹锅里煮熟之前。Susan，真的……Marisa，我想让这些电话背靠背，我觉得，这说明了这个问题。是的。

这些是我们自选举前就在我们的节目《政治分析》中一直在进行的对话，看看我们能从匈牙利等其他地方学到什么，这些地方的民主选举导致了这些先前民主制度内部更专制的变化。我认为这是绝对正确和非常重要的。我认为一些来电者之前误解了我的意思，我在这里谈论的是……

如果你相信这一点，那么你有责任去与这个政府作斗争，而不仅仅是南希·佩洛西和国会议员们。他们是……的人的代表，这些人把他们放在那里。而且我认为，你知道，我们最近几周听到了一些与专家进行的这些对话，这些专家研究的是寡头政治，以及……以及倒退到更独裁的进程，是……

这有多么重要，这不仅仅是反对党本身和民选官员在反击，而是公众，是我们，我们在媒体中尽职尽责地进行这些对话，并指出哪些事情没有以民主的方式进行。我想……

我的观点并不是说这里每个人，你知道，与亚历克斯·帕迪拉参议员交谈的人都认为，哦，一切都会好起来的。只要再等四年。而是他们的工作不仅仅是敲响警钟，还要继续在国会履行职责。公众的职责是站起来说出他们的信仰，因为这仍然是我们拥有的制度。Scott？

是的，我完全同意。正如我们前面提到的，伯尼·桑德斯和AOC正在举行集会。你知道，我印象深刻，你知道，几周前的那一天的抗议活动，我碰巧在棕榈泉，这是一个……你知道，不是政治宇宙的中心，在很多方面都是一个沉睡的小镇。

但我去了市政厅，那是星期六早上，只是想看看，比如，谁来了。有成千上万的人。现在，这部分可能是棕榈泉人口结构的反映，但他们确实年纪偏大。我认为这不仅仅是在棕榈泉。我的意思是，我想知道，比如，Z世代的人在哪里？我的意思是，年轻人，如果你看看越南战争的抗议活动，那是学生，大学生，以及其他人，他们可能容易受到征兵的影响，或者实际上是那里的退伍军人。

但我确实想知道，你知道，因为人们担心的许多问题最终会最严重地影响年轻一代，无论是气候变化、预算、医疗补助削减，你知道。所以我认为，正如Marisa所说，是的，公众确实有作用。而且，你知道，我认为这已经开始显现，但在这一点上还有很大的增长空间。但是……

很多人写信发表这样的评论。Chris写道，这里有一个沮丧的民主党人。我向希夫发送评论，但他没有回复我的意见。我想看到民主党人采取一些协调一致的反击。怎么样，像布克那样长时间占据发言席，让一系列参议员表达他们的反击？另一位听众，我做了50年的民主党人，但我正在认真考虑改变为无党派人士。

该党比一辆没有后视镜的半挂车还有更多的盲点。领导层不领导基层。它跟随。这就是2024年的失败。那些不喜欢特朗普的人投票给他，因为他提出了政策。民主党人可以从特朗普的竞选活动中学到很多东西。而且……

Naomi写道，为什么民主党人不效仿共和党的策略，制定他们自己的2029年计划？为什么不利用这段时间制定一个明确的计划，来解决那些让人们投票给特朗普连任的问题？我希望看到他们开始制定下一步计划，而不仅仅是表达他们对特朗普政策的不满。我们回来后会回到这个问题。当然，我们……

正在与KQED的《政治分析》节目的联合主持人交谈，Scott Schaefer是政治和政府部门的高级编辑，Marisa Lagos是记者。我们正在接听你们的电话，866-733-6786。如果你打不通，也请在评论中留言。论坛在KQED.org。我是Alexis Madrigal。请继续收听。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验一下波西米亚生活的巅峰和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，在那里，我们跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，又坠出爱河，活在当下。《波西米亚人》将于6月3日至21日上演。

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欢迎回到论坛。我是Alexis Madrigal。来自我们政治和政府团队的Scott Schaefer和Marisa Lagos。让我们谈谈其中一些细节。Discord上的Steve写道，我想听一下加州具体的汽车排放法规的最新情况。

法规，这些法规基本上只有在联邦监管机构的许可下才能实施。就我个人而言，如果联邦政府从加州取消了这项规定，我会写信给所有大型汽车制造商，让他们知道，除非他们自愿遵守，否则他们将被列入我的“不购买，不推荐”名单。我们有没有听到关于这些规章制度的消息？是的。事实上，你知道，几十年来，这项豁免得到了两党的支持。小布什也续签了它。

所以现在国会的共和党人试图取消这项豁免，让它到期。参议院议事规则官员告诉他们，他们不能通过这个预算协调程序来做到这一点。他们必须通过正常的程序来做，当然，这必须克服阻挠议事程序和60票。

他们有可能，你知道，忽略这个建议或解雇议事规则官员。在这种情况下，这项豁免可能会结束，这将付出代价。我认为在政治上和其他方面都是如此，当然我们的空气质量也会受到影响。但是，你知道，这是共和党人瞄准的那种事情。我的意思是，我们已经看到了这一点。

你知道，所有在拜登或纽森领导下在加州启动的绿色能源倡议都受到了共和党人的攻击。而清洁空气豁免无疑也在其中。我的意思是，Alexis，你知道，这显然不仅仅是豁免本身那么重要，因为它意味着什么。我的意思是，现在，基本上，阻挠议事程序意味着，对于大多数与预算和任命无关的法案，民主党确实有一些杠杆来阻止这个政府的议程。对。

但我认为这也在于，你知道，来电者谈到了直接对汽车制造商施加公众压力。而且别忘了，在2019年，当特朗普威胁要采取类似行动时，纽森确实走出去与我认为四五家大型汽车制造商达成了协议，基本上将标准维持在当时的水平，不管联邦政府告诉州政府他们能做什么。所以我认为，再次，你知道，回到……哇，但我们觉得这些公司会再次这样做吗？是的。

也许吧，我的意思是，看，这就是加州的经济实力对这些政策非常有帮助的地方，对吧？这些地方，你知道，正如我前面所说，加州是世界第四大经济体。如果你看看加州对抗关税的方式，我的意思是，有……

好吧，归根结底，我认为许多企业屈服于特朗普的原因是他们担心自己的利润。他们也会担心另一方面的利润。是的。他们不会像根据选举那样做出这些决定。你知道，这些汽车公司中的许多公司已经把筹码押在了电动汽车和较低的排放率上。

所以他们不喜欢这种不确定性，这种来自华盛顿的来回拉扯。所以他们可以自愿维持他们现有的标准。如果豁免取消了，他们也不需要生产更多污染的汽车。他们仍然可以做他们想做的事情。但显然，这项豁免作为鼓励他们这样做的工具非常重要。是的。更多关于这一点。旧金山的Bill。欢迎。

你好，早上好。只是在节目和你的嘉宾节目上快速发言。只是一个简短的评论和一个给你的嘉宾的问题。评论是……

我真的觉得民主党人需要采取不同的立场，一个更倾向于为这些问题不加掩饰地争取的立场，无论它们是家庭问题还是核心民主党价值观。但就这一点而言，我的问题实际上与……

共和党关于州权的策略以及推进的方式有关。现在，特朗普显然正在利用联邦政府，推进他的议程，甚至将其提交最高法院。我想知道加州民主党人，无论是政客还是普通民主党人，

能做些什么来真正将这些问题摆上桌面，将它们一直推到最高法院的层面。不加掩饰地把它们推过去。是的，旧金山的Bill，谢谢。感谢收听节目。

你们其中一个人来回答这个问题吧？我特别感兴趣的是，你知道，Marisa，我们有一个关于庇护城市的节目即将播出。而这将是州与地方政府与联邦政府之间可能产生摩擦的地方。

是的，在这里，我几乎觉得无论哪一方，都有一种“小心你所希望的，但实际上你所做的”的感觉。因为特朗普所做的许多事情，我的意思是，我们今天早上问了凯文·凯利这个问题。你能想象一下，如果一位民主党总统试图巩固权力，并从国会夺走这么多权力吗？另一方面，许多……凯文·凯利，对于那些不知道的人来说，是共和党国会议员。是的，共和党人，是的。

另一方面，你看到了围绕州主权的斗争，这在历史上一直是共和党人的特权。对吧。例如，他们不应该被迫扩大医疗补助，因为《平价医疗法案》或奥巴马医改。这就是那里的法律先例。

一些州依靠它来反击这个政府的庇护攻击。所以，你知道，有人向我们指出，该州在他们的关税诉讼中依赖的法律原则，以挑战特朗普单方面征收这些关税的权力，与在德克萨斯州赢得保守派和……

我认为另一个州关于学生贷款减免的诉讼是一样的法律原则，你知道，推翻拜登在清洁空气污染标准方面所做的事情，推翻奥巴马所做的事情。所以我认为这里发生的事情有点像，这取决于哪只脚穿哪只鞋。

我知道你的意思。但我认为，共和党人比民主党人更愿意快速行动并打破现状。我认为民主党人更注重程序和遵守规则。我认为这是民主党人感到沮丧的事情之一。我的意思是，基层民主党人。

你知道，他们没有看到更多，你知道，突破法律界限或尝试新方法来完成事情。但是，当然，当你掌权时，这样做更容易。是的。

让我们谈谈。我对你俩真正好奇的一件事是，你知道，我们知道这些关税已经影响了加州的港口。随着流入该国的商品减少，特别是来自中国的商品，但实际上来自世界各地，这种情况将进一步恶化。当你与他们谈论关税时，你与你交谈的人中，他们是否为此做好了准备？

我们可能在接下来的几周内看到的情况的重大变化？好吧，我们确实与参议员帕迪拉谈过，他当然代表整个加州，关于，例如，为什么我们没有听到更多关于农业的这些关税或驱逐出境或突袭的信息，你知道，特朗普政府正在发生的事情，你知道……

而且，你知道，这些事情，你知道，现在可能发生在加州传统上更红色的地区。但是，你知道，他告诉我们，他们正在给他打电话，你知道，他们正在联系他，比如，你能做些什么来帮助我们？但他们自己并没有公开表达。我认为这是……你知道，他和……

他和其他的民选官员希望看到的是，那些可能更倾向于共和党的人对他们正在努力做的事情给予更多支持。我认为这是一个很大的挫折，因为一直没有……凯利，这位共和党人……好吧，他承认，你知道，可能会有更多的监督。应该有更多的监督。

呃，比我们现在给予的更多，而且我认为他也知道，如果情况相反的话，那就是我说的，是的，我知道，不，我的意思是，我指出，你知道，有一个古老的故事，这是真的，当奥巴马穿着棕褐色西装参加白宫简报会时，福克斯新闻对他进行了各种各样的批评，你把它和现在发生的事情进行比较，共和党人基本上保持沉默，所以我认为，你知道，有很多……

共和党人会进行一些辩论，我认为，例如，关于医疗补助削减的辩论是在幕后进行的，以便将其更多地公开。但就你的问题而言，比如你如何……是的，你的意思是？是的，比如你如何准备？我的意思是……

以及如何？好吧，我的意思是，你当然可以在政治上为货架开始空空如也的情况做准备。好吧，我的意思是，我认为他们已经准备好谈论这个问题了，除此之外。圣诞节，圣诞礼物。但我的意思是，这些也是联邦代表。他们不是洛杉矶市长或负责该港口或旧金山港口的县主管。我的意思是，这些是，你知道，国际……你知道，贸易事件。

这有点超出了职权范围。我的意思是，我同意。我认为，如果你不能去塔吉特买到，你知道，你的染发剂或其他什么东西，这将是一个巨大的新闻。而且我认为民主党人。我不知道。我不……

我不想在这里为民主党人辩护，Alexis。比如，我不同意其中的一些观点，但我同时也觉得我们听到的很多东西都反映了他们面临的挑战。一方面，科里·布克去进行阻挠议事程序，有些人说，这就是我们需要做的。另一方面，人们说，谁在乎呢？那做了什么？所以我们控制了参议院。有人在看吗？比如什么，你知道，比如有一个，这就是为什么它被称为在荒野中，对吧？当你处于这种位置时。是的。是的。嗯，

我还想确保我们能谈到另一件具体的事情。高铁怎么样？我的意思是，我知道这是该州永久性的话题。

这对民主党人来说是一个必输的局面。我的意思是，你知道，这是选民批准的事情。它严重超支，进度落后。你知道，最初选民被承诺，洛杉矶和旧金山之间的这条线路将在2020年之前投入运营。你知道，现在他们只是在贝克斯菲尔德和梅塞德之间铺设轨道。而且，你知道，当然，纽森现在我认为正在谈论尝试将这条线路与从拉斯维加斯到洛杉矶正在建设的线路连接起来。

联邦资金一直以来对高铁来说都是不稳定的，现在更是如此。我的意思是，这是凯文·凯利、凯文·麦卡锡和许多其他共和党人一直在利用的东西，你知道……

证据表明民主党人不知道自己在做什么，加州无法完成大事。我的意思是，你知道，像埃兹拉·克莱因这样的人也指出了这一点。所以我认为高铁，我不知道它最终将如何解决，但我无法想象在我的有生之年，但是……

我比你大一点。但尽管如此，你知道，乘坐火车，从洛杉矶到旧金山的子弹头列车，根本没有联邦资金。而且我认为，你知道，我认为它不会在私下进行。可能会有某种版本。但我认为，你知道，正如特朗普昨天指出的那样，我认为这是不真实的，但这就是为什么纽森永远不可能成为总统，因为高铁。我的意思是，共和党人喜欢，可以这么说，攻击高铁。我的意思是，这只是一个最喜欢的谈话点。是的。毫无疑问。而民主党人。

现在有点赢不了，因为我们已经花了这么多钱，如果你放弃它，那就是一个机会。如果你不放弃，那就是一个机会。具有讽刺意味的是，中央谷地的共和党民选官员，至少是市长，你知道，他们喜欢这些工作，你知道，像弗雷斯诺市长这样的人，你知道，他们支持它。所以它只是，它不是民主党的一个很好的谈话点。是的。是的。呃，

这里有很多事情要谈。我们有KQED播客的联合主持人，

《政治分析》节目与我们在一起。他们现在实际上正在华盛顿特区与人们交谈。Scott Schaefer当然是KQED政治和政府部门的高级编辑。我们还有Marisa Lagos，她也是KQED政治和政府部门的记者。我们一直在接听你们的电话和评论。你知道这是论坛，我是Alexis Madrigal。

我们还想接几个电话。让我们请来山景城的Catherine。欢迎，Catherine。

嘿，早上好。这是一个很棒的节目。感谢你们举办这个节目。我只是作为一个联邦雇员想到，民主党人应该让共和党人打破现状，并真正展示这一点，因为他们拥有政府的所有部门，总统府、众议院、参议院，所有这些。

你知道，他们应该进行阻挠以阻止尽可能多的事情，但如果他们——他们只需要表明痛苦即将到来，而且似乎人们除非自己经历了痛苦，否则真的不会改变，这真的很不幸。

但是，我的意思是，作为一个联邦雇员，我不希望政府关门。这会影响我的家人，我的生活。但我就是不明白与共和党人合作来实现目标有什么意义。所以当舒默议长让持续决议通过时，我有点失望，因为……

我希望国家真正看到共和党人正在推动这一切，他们正在破坏它。是他们正在破坏它，而不是民主党人或共和党人，是共和党人。所以我认为民主党人真的需要尽可能多地进行阻挠，然后表明共和党人正在破坏它。这涉及到……

不，这是一个很好的电话。我认为这涉及到我们在内部看到的根本性矛盾，你知道，可能更多的是在幕后，因为他们不想公开争斗。但关于如何处理这个问题，因为我认为很多这些人，你知道，在华盛顿特区当选的民主党人……

认为他们想扩大这些正在被削减的社会保障计划的类型，并以他们认为最好的方式帮助他们的社区。我认为我认为你是对的。我认为作为一个政党，他们可能在政治上不那么无情。过去25年的一条政治教训是，一个阻挠的少数党不会为问题承担责任。

是的，我不知道。我的意思是，共和党人，你知道，当他们关闭政府时，现在也许他们不是少数派，但是，你知道，我认为，你知道，人们确实足够关注，他们知道在发生某些事情时该责备谁。你知道，在华盛顿特区的一件事是，你听到一些真正辛酸的故事，直接受影响的人。我前几天坐出租车时……

特朗普从未掩饰他对加州的蔑视。在其上任的头一百天里，总统在许多关键问题上对该州采取了攻势，从移民到教育。来自KQED政治团队的Scott Schafer和Marisa Lagos本周正在华盛顿特区与加州民选官员会面。我们将了解加州民主党领导人如何计划应对特朗普的政策，加州共和党人如何适应新的秩序，以及谁可能会成为民主党领导人的新声音。

<raw_text>0 司机问我做什么工作。她在NPR这里接我。我说，哦，我是一名记者。她说，哦，我也是。她曾在阿富汗一家由美国国际开发署资助的电视台工作过。现在已经没有资金了。她有绿卡，但她担心自己回不去

国家。所以你看这些削减，我的意思是，今天早上，你知道，凯文·凯利的助手是从田纳西州来为FDA工作的，然后他被解雇了，现在他，你知道，所以这些人都是真实的人。所以我认为这是民主党人在决定是否允许政府关门时会考虑的一件事，你知道，这确实会影响到真实的人。是的。Marisa，我想问你，我们还没谈到南希·佩洛西。这是她的第20个任期，对吗？是的。

她会竞选第21个任期吗，就像她说的那样？这是当前最重要的问题。我的意思是，Scott，她没有回答这个问题。

是的，我和她谈过。星期一我和她谈话时，我问了她这个问题。而且，你知道，我们谈了20分钟关于各种政治问题和即将到来的选举。然后我说，有什么事会阻止你明年竞选连任吗？她说，哦，我不是来谈政治的。我在我的国会办公室里。我觉得，如果她要竞选，她会直接说她要竞选的。所以我不确定。如果我必须下注，我会说她不会竞选连任。但是，你知道。我们昨天也从其他人那里听到消息。

非常接近她的人说，你知道，他们认为她想留下来看到哈基姆·杰弗里斯，投票支持哈基姆·杰弗里斯担任议长。如果民主党在26年重新夺回众议院，这将需要她再次竞选。她女儿也想竞选。是的。有很多变数。但是，你知道。嗯。

她还面临着挑战。我不知道这会有多激烈，来自，你知道，Shoykot Chakabarti，他曾经是AOC的幕僚长。他正在和她竞争。所以我不确定。如果什么也没有，这将是她的一根刺。最后一个政治问题。卡玛拉·哈里斯重新出现，发表了演讲。是的。人们有时会说她可能会在2026年竞选州长。你们听到了什么？

是的，我的意思是，我不知道她是否知道她最终的决定是什么。当然，上周出现的演讲更像是关注全国的。她似乎确实在认真权衡这个问题。显然，如果她要竞选州长，她就不能在28年竞选总统。我认为我们可以期待的是，下一次选举中的民主党初选将更加强大和竞争激烈。所以她不会，你知道，对她来说没有任何保证。但是……