Alexis Madrigal on Globalization and the Battle for Oakland’s Soul
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太平洋环线包括连接亚洲制造业和美国消费者的庞大贸易路线、货船和关系网络。这一切都始于奥克兰港。在他新书《太平洋环线：一个关于美国城市灵魂之战的全球化视角》中，论坛联合主持人亚历克西斯·马德里加尔阐述了港口如何塑造奥克兰的历史，以及它所促成的全球贸易如何帮助造成了今天困扰奥克兰和所有其他美国城市的各种问题。正如他所写，“奥克兰有一种将我们国家的权力和问题集中起来的方式。”在本期特别节目中，联合主持人米娜·金与亚历克西斯·马德里加尔讨论了港口和全球贸易如何影响这座城市及其长期居民。嘉宾：亚历克西斯·马德里加尔，KQED论坛联合主持人；《太平洋环线：一个关于美国城市灵魂之战的全球化视角》作者；也是《大西洋月刊》的特约撰稿人，在那里他与人共同创立了COVID追踪项目</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付服务。可在金融机构之间立即进行转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行操作。Star One信用合作社，为您最有利。

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来自旧金山的KQED，我是米娜·金，今天代替亚历克西斯·马德里加尔主持节目，因为亚历克西斯正在进行书籍巡回宣传。没错，我的联合主持人，也是您平时上午9点的节目主持人，写了一本书，名为《太平洋环线》，讲述了奥克兰港如何在全球贸易中扮演核心角色，以及全球贸易如何帮助造成了奥克兰和许多其他美国城市今天面临的问题。

所以，让我们在本小时与亚历克西斯一起，不是以主持人的身份，而是以嘉宾的身份，来谈谈为什么奥克兰，正如他所写的那样，“有一种将我们国家的权力和问题集中起来的方式”。论坛节目将在新闻之后播出。

欢迎收听论坛节目。我是米娜·金，代替亚历克西斯·马德里加尔主持节目，因为今天论坛节目的嘉宾是亚历克西斯·马德里加尔。亚历克西斯在过去九年或更长时间里一直在研究和撰写我们今天要讨论的这本书，名为《太平洋环线：一场关于美国城市灵魂之战的全球化视角》。

这本书从亚历克西斯所说的奥克兰的“通常故事线”——“大迁徙”、“城市更新”或“黑人迁移”、“犯罪和毒品”、“绅士化和流离失所”——中退后一步。它探讨了全球贸易和商业如何塑造这座城市及其面临的问题，同时奥克兰人也在努力保持这座城市的活力和诚实。

亚历克西斯，恭喜你出版了这本书。哦，我的天哪，非常感谢你。和你一起做节目真是太开心了。太好了。说真的，我本来想问你，因为我认为我们上次这样做是在2021年你担任论坛主持人第一天，也就是四年前。所以我想知道，在主持了四年访谈节目后，担任嘉宾的感觉如何？

采访嘉宾四年后，担任嘉宾的感觉确实很奇怪。这让我对所有正在出版书籍的人更有同理心了。如果你曾经参加过论坛节目，你就相当于出版了一本书。我的天哪，这太难了。感谢你来参加节目，你知道吗？很多人，是的。那么，在你主持节目的这些年里，你写这本书花了大约九年时间，将近十年。所以，我相信这项研究丰富了你的主持工作，但反过来也是如此吗？主持工作是否也丰富了书的内容？

是的，绝对的。我的意思是，我认为主持工作让我接触到了许多不同类型的市政领导人和街头人士，他们直接为我们所有的社区服务，并为他们着想。

而且我确实认为这一切都融入到了书中，有时是正式的，比如书中有一些，甚至还有一个论坛节目的实际场景。有时只是以一种让我思考我们整个地区在这个后疫情时代所经历的事情的方式。关于论坛节目的场景是什么？人们可能听过。我们是在前伍德街营地现场进行广播的。

有一群人来过那里，他们在伍德街住了很长时间。他们只是，他们的，他们所拥有的那种紧密的联系、社区和目标感，改变了我对无家可归问题的看法。我将永远记得在那场节目中的一位嘉宾，一位无家可归的人说：“我需要一扇门，这样我才能放松拳头，认为我的双手又能创造一些东西了。”

我当时就想，节目中没有哪个时刻比这更让我感动了。所以这在书里。是的。我确实被你在书中谈到的这个核心问题深深打动了，那就是有如此多的资金通过奥克兰港以及它在全球经济中所扮演的角色而流入奥克兰，但这些资金似乎并没有留在那里。所以，谈谈这种认识，以及它如何激发了这一切。是的，是的。

我不知道人们是否还记得高中物理课，但会有这些箭头显示作用在一个物体上的不同力。我想在经济上，特别是对西奥克兰这样做。你知道，当你开车经过海湾大桥时，你会看到所有的，你知道，所有的龙门起重机和所有的集装箱，然后你到达这个充满空地和其他东西的街区。就像那个街区一样，我想，

它怎么能离旧金山市中心只有10分钟的路程？它怎么能与奥克兰港这个经济引擎相连？然而，这些力量却以某种方式将资金从这个美丽、充满活力且历史悠久的城镇地区驱赶出去。

这种认识，就像试图弄清楚，“这里发生了什么？”“西奥克兰第七街发生了什么？”这真正推动了这本书的开端，并引导我去了许多不同的地方，从硅谷在全球贸易中的作用到奥克兰的城市更新历史，甚至更远的地方。但这一切基本上都是由这些实地问题驱动的，比如“发生了什么”。是的，当然，你确实强调了

奥克兰作为港口所扮演的核心角色和核心地位的许多负面影响。

但我注意到这本书也是一封写给奥克兰，特别是写给奥克兰居民的信。第25页有一段话，我希望你能读一下，让我们的听众对这本书有大致的了解。当然，当然。好吧，是的，人们知道我是一个海湾地区极大主义者。我热爱整个地区。但奥克兰是我的家。这就像我唯一感到宾至如归的地方。而且我也住在那里。所以，开始吧。

奥克兰人就是不一样。我们并非在所有事情上都意见一致，但我确实认为生活在这里暗示着某种深刻的奥克兰式政治。奥克兰式从技术上讲是城里一个服装品牌。他们曾经制作一件T恤，上面印着一艘装满集装箱的货船，它在城市天际线上投下阴影。

不过，我说的不是这个品牌本身，而是你想到了这个地方。我们关注工业社会的后端。大多数人第一次看到我们的城市就是港口及其巨大的起重机，集装箱堆放在码头上。基础设施在这里是活的，不仅仅是钢铁和混凝土的这种技术崇高，而且贯穿着个人的劳动，他们做着所有将我们与全球经济生产在物理上联系起来的事情。

奥克兰是一个多种语言、多种族、多种族的城市。虽然在短暂的时期内，一个特定的人口群体占据主导地位，但奥克兰总体上一直是多种族融合的城市。奥克兰人非常清楚制度性歧视是如何构建美国社会各个方面的，以及这些情况所产生的巨大文化变革。

归属感和不归属感的痛苦与快乐。渴望另一个家，并创造一个新的家。遗忘和铭记。虽然硅谷和旧金山致力于新事物、未来，但奥克兰并不确定。对新技术的矛盾态度是一种值得尊重的立场。奥克兰人想要选择哪些创新来构建他们的生活。我们想将其中一些塑造到我们的目标，而将另一些置之不理。

我们与技术源头的接近意味着我们非常熟悉新事物，但我们并不完全处于其生产者的逻辑之中。我们的未来主义是一种必要，而不是一种奢侈。奥克兰式的未来主义必须是交叉的。在美利坚合众国，奥克兰70%的拉丁裔、非裔美国人或亚裔居民究竟何时才能过上更好的生活？奥克兰人正在环顾四周，倾听这个地方本身的声音。

其中一些并非出于选择。海湾和山丘在地震、气象和经济上定义了这座城市。景观是不容忽视的。它是如此美丽，以至于每当我身处高楼大厦、高速公路立交桥或山区远足时，我都会被一眼望去的土地和水域所震撼得沉默不语。

这些山丘也是我们与这个地方的最初守护者——奥隆人——以及地球内部过程的联系，所有生命都只是覆盖在漫长岁月之上的最薄的一层薄膜。但在奥克兰的一些地区，嵌入地下的历史和污染形式会伤害你。空气会让你的孩子患上哮喘。水不能游泳。但退化的景观中蕴藏着怎样的美丽和可能性。治愈这些地方可以解锁公民空间，赋予生命

从整个星球的角度来看，气候和其他方面都是退化的。这就是我们生活的地方。在寻找原始荒野或远离这个世界生活方面，没有任何优点。奥克兰人以多种形式试图创造集体空间和行动。合作社、花园、活动系列、社区档案馆、舞蹈队、无家可归者营地、临时委员会。

当经济秩序中的所有事物都试图将你炸成可货币化的粒子，盯着手机看时，奥克兰式的解决方案是扎根于这个地方、它的人民、移动一切的劳动力流动、构建、抑制和放大现在的历史导线。

这是我的嘉宾，也是你们论坛上午9点的节目主持人亚历克西斯·马德里加尔，他正在朗读他的新书《太平洋环线》。听众们，加入我们的讨论吧。你如何看待全球经济力量对奥克兰或你在海湾地区的生活的影响？你想问亚历克西斯关于奥克兰的问题，或者想告诉他关于奥克兰的事情吗？

尤其是在你看到奥克兰的韧性的地方。你可以发送电子邮件到[email protected]。你可以在我们的社交媒体渠道上找到我们，包括Blue Sky、Facebook、Instagram threads。你也可以拨打我们的电话866-733-6786，866-733-6786。

奥克兰式的解决方案是扎根于这个地方。我觉得这正是你所做事情的隐喻。通过这个过程，你真正创造了“太平洋环线”的概念。那是什么？是的，它是亚洲制造业经济体与美国西海岸之间存在的一系列关系。它有一个原点。这个原点是奥克兰。

事情是在越南战争期间开始的，当时出现了集装箱化，这是一个我们开始用箱子而不是堆放在船上的方式来运输货物，船本身就是集装箱的过程。这个过程引发了全球经济的巨大变化，利用硅谷技术来控制亚洲国家的生产，所有这些都是美国外交政策努力的一部分，以确保太平洋是美国的。

那么，提醒我们一下，为什么奥克兰会成为一个主要港口，而不是，你知道，像旧金山一样。是的，是的。如果你看看旧金山，它仍然有码头环绕着它，你知道，就像一个皇冠。但是你需要一个大型集装箱港口旁边，你需要数百英亩的空间来存放集装箱。所以旧金山码头后面是旧金山市中心。所以你不能永久地把它放在那里。

但是你把它放在哪里呢？你需要数百英亩的沿海土地。你碰巧在西奥克兰一个长期以来被边缘化和被剥夺权利的社区找到了它。这就是奥克兰港起飞并发展壮大的原因之一。对。这就在奥克兰一个非常大的黑人社区旁边。对。

谈谈港口的影响。它有很多影响，但你确实强调了其中几个。是的。我的意思是，对奥克兰人民来说，其中一个关键的影响是它产生了大量的柴油卡车在社区穿行。你知道，集装箱不会自己移动到塔吉特，对吧？它们必须去某个地方。它们通过柴油卡车运输。通常情况下，这些柴油卡车，尤其是在过去，都是卡车车队中最老、最脏的卡车。

这对住在港口附近，被三条高速公路包围的人们来说意味着什么？这意味着他们的肺里和他们孩子的肺里充满了柴油颗粒物。西奥克兰的这一地区也拥有悠久的工业历史。所以地下也有污染物。所以人们住在这个地区。

物理环境对人们来说非常糟糕。我们从研究中知道，住在被改造为环境牺牲区以促进全球贸易和经济发展的社区，会减少人们的寿命。是的。当你读到书中的内容时，这非常明显，它在种族上是如此强烈地隔离，同时它也被宣布为，我的意思是，

是的。是的。你知道，奥克兰市发展了一种基本上针对黑人社区的方式，即宣布它们是贫困地区。这其中涉及到一种算法决策过程。这本书中令人着迷的一点是，意识到即使在20世纪50年代，这种算法决策也已经到位了。

我们正在与论坛上午9点的节目主持人亚历克西斯·马德里加尔交谈，讨论他的新书《太平洋环线：一场关于美国城市灵魂之战的全球化视角》，这本书探讨了全球贸易和商业如何塑造奥克兰及其面临的问题。休息过后，我们将与亚历克西斯和你们继续讨论。请继续收听。这是论坛节目。我是米娜·金。

对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付服务。可在金融机构之间立即进行转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行操作。Star One信用合作社，为您最有利。

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您正在收听论坛节目。我是妮娜·金，我今天正在与你们平时上午9点的节目主持人亚历克西斯·马德里加尔交谈。亚历克西斯写了一本新书，名为《太平洋环线：一场关于美国城市灵魂之战的全球化视角》。你们听众也被邀请加入讨论，因为他正在谈论奥克兰。我很想听听你如何看待全球经济力量对奥克兰的影响。

谢谢。

迈克写道，很高兴你作为主持人加入我们。我喜欢你对海湾地区和奥克兰的热情。我还应该提到，KQED将于3月27日星期四晚上7点在旧金山KQED举办《太平洋环线》新书发布会。届时将有亚历克西斯、珍妮·奥德尔、汤姆·温以及梅丽尔·卡比斯参加。所以你也应该来参加，并关注相关信息。嗯，

我们正在讨论围绕港口选址的政治和计算。这个故事的大部分内容是众所周知的。但你说其中一部分经常被忽视。

那就是硅谷在基于对集装箱化、数字经济等的真正重视而产生的各种影响中所扮演的角色。是的。这是从与码头工人交往、阅读码头工人所说的话以及他们对集装箱化做了什么以及它从何而来的看法中得出的。

集装箱是全球贸易的物质体现。

但是你需要能够控制这些东西。所以有一个名叫赫伯·米尔斯的人，他是一位老码头工人。这就是他的观点。现代全球经济本质上就是集装箱。然后，硅谷生产的所有这些东西，允许你了解这些集装箱在哪里，指导其他地方的生产，并创造这些高度互联的全球供应链的信息技术。而且……

硅谷不仅制造了这些东西，它还在亚洲制造了自己的东西，就像在一些行业一样，对吧？它们最初完全是国内产业，然后它们转移到其他国家。

硅谷的硅来自半导体公司，这些半导体公司从20世纪60年代初就开始在亚洲的不同地方建立运营部门。这些半导体公司中最著名的一家名为仙童，部分原因是它催生了一批其他公司，被称为“仙童之子”，其中之一是英特尔，并且拥有，你知道，所有……它一直在延续，这棵树，一直到英伟达，新的半导体公司。

它们遍布亚洲各地，因此到20世纪80年代初，在亚洲出口区和自由贸易区工作的员工中，有一半是在为我们现在所说的科技公司工作。你说这很难理解，因为在某种程度上，它感觉是无形的。但你说有些人注意到了，对吧？比如黑豹党的休伊·纽顿。他说过什么？他看到了什么？我

是的，这很有趣。这是20世纪70年代初，休伊·纽顿住在梅里特湖旁的那座塔楼里。我认为人们可能知道。梅里特湖港口一侧只有一座塔楼。我的意思是，你可以从字面上向下看到港口。我发现了他写的一篇令人难以置信的文章，名为《技术问题》，他在其中试图思考全球供应链对我们的影响，以及

他的一个关键观察是，通过建立跨越海洋和国家的全球供应链，它实际上正在改变国家的性质。因此，他提出了一种新的思考世界的方式，称为“国际共产主义”。他基本上说，你知道，他引用了一位福特高管的话，他说，

你不喜欢美国人？那么你喜欢谁？英国人？德国人？我们有很多旗帜，对吧？试图说跨国公司和跨国生产确实正在改变世界运作的方式。我认为他在认识到这对于当地社区以及现代生活的性质将多么重要方面领先世界30年。

好吧，我们有一些来电，让我接听奥克兰的安德烈的电话。你好，安德烈。你上节目了。你好。非常感谢你。我很感激KTD报道这个非常重要的主题。我来自奥克兰。我想知道，在2008年港口扩张到该地区之后，奥克兰港对西奥克兰社区，特别是居住在那里的居民负有什么责任？

以及加州交通部在西奥克兰修建高速公路。它们负有什么责任来帮助复兴和修复造成的损害？

我的意思是，安德烈，绝对的。我认为他们有责任。我认为社区的责任是确保他们承担起这一责任。你知道，我认为许多这些机构的建立是为了使其不受来自社区的此类请求的影响。因此，你知道，这本书的脊梁骨实际上是玛格丽特·戈登女士的故事，她是西奥克兰的一位环境正义领袖，她的生活受到了严重影响

受到轻轨、加州交通部以及居住在西奥克兰的影响，她能够让港口承担责任，既作为外部环境正义领袖，但她实际上也进入了港口委员会，并能够有效地改善空气质量。

问题是，我不知道这些特定组织本身能否做足够的事情来弥补这种损害。这就是这本书最终转向的地方，最终认为我们确实需要对西奥克兰进行重大修复。我们需要建立一个多民族联盟，找出如何做到这一点，并确保每个人都能从这些社区的复兴中受益。

安德烈，非常感谢你的提问。玛格丽特写道，我对奥克兰市并不那么着迷。尽管谷歌可以为这座急需资金的城市带来税收，但奥克兰却将谷歌拒之门外。我在团体住宅工作，住在伯克利，了解保持开放心态和自由主义的必要性，但奥克兰的治理却走到了极端。我很想知道你对玛格丽特评估的反应。另外，你知道，你认为

将奥克兰定位为全球商业中心节点对我们今天所生活的全球化世界产生了哪些影响，如果你将积极的事情归因于它的话。

是的。我的意思是，我从几个不同的角度看待玛格丽特的提问。一个方面是，感谢你，玛格丽特。我认为你必须将市政府与奥克兰人民区分开来。这很清楚。这是一封写给奥克兰人民的信，而不是写给奥克兰市政府的信。其中还有一个更深层次的问题，那就是什么经济发展模式才能适合奥克兰这样的城市？我认为

而这确实是本书的核心关注点，对吧？如果你引进一家大企业，无论是港口的一家企业，还是市区里的谷歌、优步或Stripe，那么由此带来的财富增长是否真的能惠及所有人？

我认为你可以在西奥克兰听到的答案，以及西奥克兰环境指标项目的一位领导人在书中提出的答案是，他称之为“大东西”。“大东西”有利于城市中特定的一群人。它可能会使城市在纸面上变得更加富有。但对许多、许多人来说，涨潮并不会抬高他们的船，因为他们没有船。

他们淹没在涌入城市的财富所带来的经济动荡中。我认为如果你看看奥克兰发生的事情……

看看仍然居高不下的犯罪率。看看市政府面临的许多问题。然后你说，但是这个地方在过去几十年里已经经历了严重的绅士化。奥克兰可以说是你的典型例子。你实际上无法通过绅士化来解决许多其他问题，就像我们之前的来电者安德烈所说的那样。你必须修复所造成的损害。你不能只是在上面撒钱，并希望这能解决一切问题。你还将太平洋环线与我们的社区联系起来。

非常高的住房成本。那么，如何？建立这种联系。是的。这本书中最引人入胜的研究之一是试图弄清楚金融化（它对美国经济产生了巨大影响，并且在全球金融危机期间确实对西奥克兰产生了巨大影响，伴随着房地产繁荣和萧条）之间的关系。所以我试图弄清楚这一点。就像这些街区调查一样。经济学家提出的一个论点是，当我们在亚洲建立这些面向出口的经济体时，与这些亚洲国家合作，将更多商品运过来，

他们需要在这个美国金融体系内运作。因此，他们最终持有大量以美元计价的资产。因此，他们最终持有为美国事物提供资金的资金。这就是为什么我们的金融体系中有如此多资金流动的部分原因。随着时间的推移，大量资金流向了全球金融危机期间的这些抵押贷款支持证券，因为……

人们认为这只是持有以美元计价的资产。当所有这些资金流入时，正如美国生活节目所描述的那样，这笔巨额资金开始寻找贷款对象。这并不是说西奥克兰的人们想要获得反向抵押贷款，你知道。但发生的事情是，当这些机构试图在西奥克兰等历史上被划定为红线的地方开展业务时，许多人接受了这些贷款，并且

这是一个关键的联系，那就是来自巨额资金池的资金正在推动我们海湾地区和全国各地的房地产。

听到这些话的人可能已经意识到你的书范围很广，亚历克西斯，非常广，正如你所说，它触及了“强迫性数字未来的影响”。有没有哪个时刻让你感到不知所措，你当时想，“哇，我该如何给这一切设定界限？”是的。我的意思是，界限实际上是为了确保这与西奥克兰的实地情况紧密相连。就像所有这些一样，这就是我想做的。我想——

我在地面上，我四处走动，我与人交谈，我骑自行车。所以人们常常认为真正的战斗发生在人民与市政府之间，或者人民与其他什么东西之间。但真正的战斗发生在经济中发生的结构性变化与

他们不喜欢的人民生活状况之间，你知道吗？所以这是试图弄清楚，“是什么在做所有这些事情？”你知道，“这些结构性力量是什么？玛格丽特女士正在与之抗争？因为你往往看不到这两方面。你要么有一本充满大想法的书。那就像，

世界的结构就是这样，你知道的，或者你会有一个近距离的焦点，比如，这里有一位城市领导人正在尽其所能，你知道的，但我希望这些事情能够像我认为它们在现实中那样紧密地联系在一起。是的，我能看出这将非常有帮助。但是，它渗透到如此多的方面，以至于你必须尝试解释。书中有一点你谈到了“液体现代性”的理论。我想，哦，

哦，这对亚历克西斯理解这一切也有很大的帮助吗？是的，我认为是的。我认为“液体现代性”，你知道的，这是一个人提出的理论，一位名叫齐格蒙特·鲍曼的波兰理论家。他基本上说，

你知道的，世界上存在权力，但它不再拥有过去的那种民主手段了。这与休伊·纽顿看到的一些东西有些相似。对。所以这意味着，当你试图改变你生活中的一些状况时，你做不到。这让人感觉——这是一种对鲍曼的概括——你知道的，任何事情都可能发生，但什么也做不了，对吧？

我的天，过去十年在海湾地区的感受就像，我的天，任何事情都可能发生。你可能会遇到一场大流行病。你可能会遇到唐纳德·特朗普的意外当选。奥克兰市长可能会被起诉。但好像什么也做不了。我们似乎无法解决任何重大问题。似乎没有人拥有解决这些问题的想法、资金或政治组织能力。

我意识到，我一直在寻找那些试图找到答案的人，那些试图找到方法来掌控权力并改变人们真实生活状况的人。是的。我真的很想深入了解你沿途遇到的一些人，并了解更多关于他们的信息。但与此同时，让我提醒听众。

今天你将与亚历克西斯·马德里加尔交谈，他是我们的嘉宾。你可以向他提出你的问题，因为他今天节目的嘉宾，他写了一本书，叫做《太平洋环线：一场关于美国城市灵魂之战的全球化叙事》，这本书探讨了全球贸易和商业如何塑造奥克兰及其面临的问题。听众们，你们是否看到这些力量作用于奥克兰？你们对此有什么想说的吗？你们在哪里看到奥克兰崛起并

奥克兰的韧性。你们想问什么或告诉亚历克西斯关于奥克兰的事情？你们可以通过发送电子邮件到[email protected]告诉我们，在blue sky、Facebook、Instagram和其他KQED论坛的社交渠道上找到我们。你们可以拨打866-733-6786，866-733-6786。还有一个更正，那个，呃，

亚历克西斯将要举行的书籍发布会将在奥克兰举行，你们可以在kqed.org上找到更多关于此事的详细信息。这位听众斯蒂芬妮写道，我迫不及待地想读这本书。我从2010年才开始住在奥克兰，但我选择住在这里是因为它的多样性和前卫性。然而，我一直觉得这座城市、它的市政领导人和居民似乎停留在过去。他们对这座城市的愿景是什么？我们如何尊重过去并向前发展？很好。

这是一个非常好的问题。我认为部分原因是，我觉得这本书让我感到困扰，我觉得我在这本书中学到的很多事情都让我感到困扰。实际上，有一次在论坛上，我们邀请了英格丽德·罗哈斯·孔特雷拉斯，你知道的，旧金山小说家。她谈到了幽灵在她作品中的作用。

她说的一件事是，幽灵为人们提供了一种处理过去的方法。你可以安抚幽灵。你可以带来祭品。你可以做所有这些事情。我觉得当人们在思考奥克兰的未来时，他们需要让自己被困扰。他们必须思考哪些实际的历史是可以补救的。我认为一件事。

在我看来，一个非常明显的地方是，我们在奥克兰沿海地区有很多污染区域。我们从KQED的以斯拉·大卫·罗梅罗那里知道，随着海平面上升开始发生，在实际土地被淹没之前很久，它就会将这些毒素再次推入人们的生活中，即使它们以某种方式被掩埋了。

我们必须清理这些东西。我们真的必须清理这些东西。这是一种我们可以开始修复许多土地，创造新的公民空间的具体方法。

我认为将这些土地交到社区手中本身就是一个非常重要的部分。所以我认为至少有一些问题的解决方案，以及利用历史来指导我们思考未来，而不是将历史视为拖累我们的东西或无法处理的东西。

琳达写道，奥克兰港务局是否通过项目或发展港口附近的社区为奥克兰社区增添了什么？我认为可能，我认为奥克兰港务局会说他们会的。

你知道的，奥克兰港务局拥有大量的东西，这仅仅是因为奥克兰港务局的创建方式有着奇怪的历史变迁。我的意思是，他们拥有杰克·伦敦的一大块土地。我的意思是，他们拥有许许多多的东西。当然，他们确实进行经济发展。我认为他们比几十年前更能响应社区的需求了。我的意思是，几十年前，你们可以在海湾看到的那块奇怪的土地，它有着令人难以置信的人工形状，

那是纳特终端。它位于第七街的尽头。那是最后一块海湾填海区。有一个地方叫做海湾地区保护和发展委员会。人们可能知道，BCDC。

他们实际上是在BCDC能够对其进行监管的前一天破土动工的。就像港口过去根本不在乎人们对他们所做事情的看法一样。他们只看到他们的目标是增加经济发展。由于像查佩尔·海耶斯这样的人，他们在早期与港口和早期的环境正义领导人以及许多其他人一起工作，我认为他们越来越能响应社区想要看到的东西了。我，我，

认为这是好事。我还认为，社区压力也是必要的。是的。我们正在讨论港口对奥克兰和全球商业的影响，以及全球商业对我们所有人的影响，尤其对奥克兰的影响，以及当你们仔细观察奥克兰时，奥克兰如何阐明许多这些事情，亚历克西斯·马德里加尔在他的书《太平洋环线》中就是这样做的。并且

你们，我们的听众们，像往常一样，正在加入谈话，电话号码是866-733-6786，在我们的社交渠道KQED论坛上，电子邮件地址是[email protected]。现在是你们向亚历克西斯·马德里加尔提出问题的机会了，特别是关于奥克兰及其韧性，以及你们所爱的东西以及你们认为奥克兰面临的问题。休息后继续。我是米娜·金。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们正在讨论一本新书，名为《太平洋环线：一场关于美国城市灵魂之战的全球化叙事》，这本书探讨了全球贸易和商业如何塑造奥克兰及其面临的问题，以及奥克兰人如何

努力工作以保持城市的活力和诚实。这本书是由我的嘉宾和你们通常上午9点的论坛主持人亚历克西斯·马德里加尔撰写的。通过我们通常的渠道加入对话，电话号码是866-733-6786。我们有皮特在奥克兰的电话线上。嗨，皮特。感谢你的等待。你开始了。

非常感谢。嘿，亚历克西斯，我真的很感激你尝试做的事情。我还没读过这本书，但任何愿意给奥克兰写一封情书的人，都已经得到了我的心。所以谢谢。谢谢，皮特。而且这很复杂。是的，当然。我出生在这里，我一直在观察很多变化，作为

尤其是在过去，我不知道，10年，我要说15年左右，占领华尔街运动，当它出现时，它改变了很多这里的能量。然后一些真正，你知道的，然后就像事情朝着一个方向发展。一旦COVID发生，我们实际上在奥克兰经历了一场奇怪的文艺复兴。超级酷。布鲁克林盆地正在兴起，滚轴溜冰，萨尔萨舞。它是如此充满活力和乐趣。

然后，你知道的，我觉得我们，就像之前的来电者或发邮件的人写的那样，就像关于政治的事情一样。我认为说，是的，它实际上并不反映我们是谁，但在某些方面，我们正在来回摆动，有很多事情需要追踪。所以我迫不及待地想读你的书，因为我想追踪正在发生的事情。我想知道你是如何掌握政治的

我们称之为奥克兰的很多东西。是的，我的天，是的。我认为你暗示的一件事是，奥克兰正在挣扎，尤其是在商业方面。你知道的，你现在去奥克兰市中心走走，

我的天，有很多空店面。就像，我一直认为奥克兰，你知道的，它真的集中了不只是旧金山和海湾地区，而且还有美国的问题，你知道的，我认为美国在许多方面也仍在挣扎。我认为我不确定的一件事，而且我当然在书中反复思考的是，

大流行病，它只是一次波动，我们会回到之前的趋势线，情况会好转，比如餐馆可以继续营业，我们又会有商店了吗？或者大流行病实际上是否提前了一点未来？人们习惯了，尤其是在海湾地区，习惯了在手机上做事情，以至于

我们并没有像我们应该拥有的那样充满活力的商业空间，考虑到我们拥有的人以及城市中的财富数量，你知道的，并且

我经常考虑这个问题，你知道的，人们过去常常为拥有一个家伙而自豪，这个家伙可以是任何性别的，但是人们过去常常为拥有一个家伙而自豪。如果你需要鱼缸的零件，或者你需要某种特定的服务，你会有一个可以帮助你做到这一点的家伙，你知道的，他们会为你弄到那个东西。书店，你知道的，你会去一家专门的书店，但是

现在，你不再拥有遍布你城市的这个值得信赖的人的网络，你拥有一堆亚马逊盒子和手机上的一排应用程序。我认为这从根本上来说更糟糕。我认为你可以用两种方式经营城市，但拥有后者更糟糕。所以是的。

我确实认为，我们可以通过尝试更充分地生活在我们实际居住的地方来开始解决这个问题的一部分。这是摆脱手机的另一个方面。这不仅仅是远离社交媒体。它实际上也是在记住，如果你想要在人口稠密的社区中拥有充满活力的商品和人们的快乐时光，你也需要为此做出贡献。你同时也发现了某种

人们如何能够开辟出空间，在那里他们可以反击一些经常让人感觉难以掌控的东西，你知道的，抓住任何把手。这就是你所说的，是的，

以及所有它最终必须做的事情，最终必须接触土地。我们这里有一条来自亚伦的评论，他说，我已故的父亲在大萧条和二战期间在奥克兰长大。他经常谈到奥克兰的工会活动多么活跃，特别是1954年的总罢工。今天工会的势力如何？你确实关注了码头工人的工会。所以我不知道这是否像，但谈谈这个

但这只是一个地点。是的，你知道的，这很有趣。我的意思是，我认为ILWU，也就是码头工人联合会，自20世纪30年代以来实际上做得非常出色，你知道的，照顾他们的工人。人们可能不知道这段历史，但这实际上是一个相当……

令人惊叹的历史。我前几天刚和一位在巴尔的摩报道东海岸工会的人交谈过，我们的故事完全不同。你知道的，我们在西海岸的故事完全不同，部分原因是工会在1934年进行了整合。因此，在海滨地区长期存在着令人难以置信的种族团结

在西方。ILWU真正令人着迷的另一件事是，他们是一个相当激进的工会。我的意思是，他们因为过于激进而被踢出了其他工会伙伴关系。他们有一个所谓的沿海合同。所以他们有，他们控制着整个西海岸的港口。一个关键的认识是，当权力，当资本接触土地时，那些

那些具体的地点，西海岸的港口，提供了大量的控制力和权力。多年来，码头工人一直非常善于利用这一点，并且能够在需要时关闭港口。我的意思是，我认为对于更深层次的问题来说，事实是集装箱化有点像自动化。它是一种自动化形式。结果，码头工人比以前少了很多。

他们中的许多人，你知道的，他们过去在船的货舱里工作，这些人过去在所谓的帮派里工作，你知道的，他们会在咖啡船上工作，并且

他们会沿着跳板叮当作响地走上去。他们会走到货舱里。然后，你知道的，两个人会有钩子，你知道的，他们会把钩子放到咖啡袋的麻布里，他们会把咖啡袋扔到托盘上，然后它会从船上出来，你知道的。我认为这产生了大量的团结和自然的政治，也许当你不再在同样的条件下工作时，工会可能会失去一点，你知道的。是的。是的。

这位听众丹写道，亚历克西斯说玛格丽特·戈登上了港务局董事会，但是，罗恩·德勒姆斯市长尽管遭到强烈反对，还是让玛格丽特·戈登上了港务局董事会，以表达西奥克兰港口活动家的声音。这也是真的。然后她也被下一任市长赶下了董事会。而且，你知道的，德勒姆斯市长做了一些很棒的任命。

你想多谈谈玛格丽特·戈登作为你书中的核心人物以及原因吗？是的。是的。我的意思是，玛格丽特·戈登的故事和她家族的故事确实代表了，我认为，海湾地区许多黑人的情况。你知道的，海湾地区的大多数黑人的根都在南方的西部地区。所以，你知道的，比如阿肯色州、德克萨斯州、路易斯安那州，你知道的，她的家人来自阿肯色州和德克萨斯州，对吧？

你知道的，她出生在里士满，你知道的，在船坞住房里，那是它仍然存在的时候，在政府将其夷为平地之前。然后她的家人都在亨特斯角附近的船坞和英格尔赛德长大，当时这个社区正在进行整合。所以，你知道的，她经历了很多大迁移的经历。她很年轻的时候就有了孩子。她的生活在那里经历了一些非常艰难的转折。

并在1989年真正触底，这也是奥克兰的低谷，当时我们发生了大地震。

所以从那时起，西奥克兰，我认为奥克兰总体上都试图重建自己。它就像忽高忽低，进展顺利，然后我们又退缩了。但我感觉在西奥克兰有一个前后之分。那是1989年。这对玛格丽特女士的生活也是如此。而且，你知道的，我一直非常幸运，也很幸运。我花了很多时间和她以及她的家人在一起。她真正能够触及的神经是煤炭，对吧？是的。是的。我的意思是，这是一个……

多年来我们已经做过一些关于这个的节目。而且，你知道的，作为奥克兰大规模陆军基地重建的一部分，菲尔·塔加米提出了一项散装出口码头计划，有些人可能知道，他是海湾地区非常著名的开发商。这是那些相当成功的行动主义领域之一。那……

将从犹他州运来煤炭并将其运送到亚洲。看，太平洋环线又回来了。玛格丽特女士和来自其他地方的许多其他社区活动家都在这个名为“奥克兰无煤”的组织下，说，

成功地阻止了该码头的建设，尽管奥克兰市输掉了许多法律诉讼，并且周围还发生了其他事情。它仍然不存在。这意味着对于气候来说，由于

他们以及西海岸其他许多活动家阻止了这种大型码头的建设。这是一种你们可以看到地方权力执行的方式，你知道的，这种方式可以产生这种全球性的影响。是的。让我接听来自圣罗莎的罗伯特来电。嗨，罗伯特，你开始了。

非常感谢。亚历克西斯，能够以作者而不是主持人身份向你提问真是太好了。多年来我一直喜欢你的节目，当时我在里士满，现在在我的应用程序上，我在圣罗莎也喜欢它。也谢谢你，妮娜。所以很快，这可能有点偏离主题，但是……

当我在海湾地区的里士满时，我看着A队基本上被卖掉了，或者在几乎所有人的强烈反对下偷偷地离开了城镇，我认为。好吧，不是所有人，但我们海湾地区的许多人。所以我只是想私下问问，鉴于强烈的支持，你对这件事是如何发生的有什么看法？

我的意思是，忘了勇士队吧。我的意思是，那是不同的时代。那是让我心碎的一个。虽然它仍然很好。大通中心很好。我不是想讨厌他们。是的。

是的，它已经破碎了很多次，但是我的心已经被东湾体育产业伤透了心。但我认为你并没有偏离主题，因为我们实际上收到了很多关于这个问题的问题和评论。亚历克西斯，我们在Blue Sky上还有另一位听众写道，奥克兰曾经充满活力，足以吸引A队从堪萨斯城和勇士队从旧金山，以及说服当地商人迎接突袭者。发生了什么事？是的。

体育球队如何成为这座城市的隐喻很有趣，你知道的，他们在经济上让我们背负了很多包袱。我认为至少其中一部分与，你知道的，

奥克兰不像以前那样是海湾地区独立的一部分了。我认为许多……随着硅谷的发展，随着旧金山成为全球群岛城市中如此重要的节点，海湾地区越来越像，你知道的，奥克兰是海湾地区细胞内部的一个细胞器，你知道的？它可能不再像以前那样与众不同了。但这很有趣，因为它……

无论如何，它都比那些球队鼎盛时期要富裕得多，这仅仅表明也许金钱并非万能，你知道的，城市不仅仅是中位数收入和房价，是的

里奇写道，请讨论房地产价格和租金上涨的作用以及推动这些因素的因素。谈谈这个，但也要在这个背景下谈谈那些你们可以反击的接触点。这实际上是关于土地的，但是，是的。是的，那是对的。我的意思是，我认为如果你只看看美国体系的建立方式，

作为一个房地产市场，作为一个房地产市场，在市场框架内并没有真正的方法来阻止价格在一个更富裕的人口涌入的地方上涨，甚至只是周围有更多的财富。我的意思是，这正是会发生的事情，我们已经看到了

全国各地。我们在海湾地区看到了最强烈的情况，因为海湾地区现在有如此多的财富，以及由此产生的影响。但我确实认为有一些新兴的模式。我发现一个完全令人着迷的模式，我在书的结尾处写到了它，因为我认为它太有趣了，那就是一位名叫诺妮·塞申的女人正在从事一项名为“东湾永久房地产合作社”的工作。它所做的，EBPREC，是它

它将土地从……它将房地产的两个功能分开，对吧？它充当资产，也是头顶的屋顶，对吧？我们都需要住房。我们都需要头顶的屋顶。但美国还有这个奇怪的事情，它往往也是人们财富的最大持有者。

所以我喜欢EBPREC这个模式，它能够成为一个能够团结社区不同成员（无论贫富）加入这个合作社的地方，然后可以通过他们开发的各种法律结构永久地持有财产。在我的超级快乐的设想中，你们将用当地的修复、禁止歧视性政策以及让各种各样的人参与到这个房产的工作中来清理西奥克兰。

然后这些土地将被移交给社区团体，这些合作社将永久地将这些土地从市场中移除。我的意思是，我们已经看到它在其他情况下有效，比如看看土地信托。

看看他们在保护土地方面取得了什么成就。但这将允许当地居民永久地控制市场之外的土地发生的事情。这成为我对房地产的核心信念，那就是解决我们价格上涨问题的唯一方法是通过这些不同的方式将事物从私人房地产市场中移除。

这位听众珍妮弗写道，每当人们问我来自哪里时，我都会说阳光明媚、美丽的加利福尼亚州奥克兰。奥克兰很美这个想法让我觉得很有趣，有多少人会笑着回应或困惑地避开我的目光。如果我们都以这种积极的方式来认同我们的城市，我们可能会在奥克兰被认为的污名上有所作为。

罗基写道。哦，对不起。继续。我喜欢奥克兰。我的意思是，我希望这一点很清楚。是的，是的，是的。尽管它有所有这些东西，所有这些复杂性，是旧金山和硅谷的权力和财富以及激进的想法和频率之间令人难以置信的交汇点，你知道的，在伯克利周围，以及奥克兰的土地上。我认为它是。世界上没有第二个这样的地方。我确信这一点。

诺埃尔想知道，亚历克西斯是否使用了奥克兰另一本书《地狱镇：奥克兰的发展与破坏史》中的信息？我喜欢那本书。那是一本很棒的奥克兰单卷历史书。我认为每个人都应该读一读。米切尔·斯沃特泽的书《地狱镇》。我确实，你知道的，我

我走的是不同的研究轨迹。所以我的大部分资料都来自一堆档案馆，奥克兰非裔美国人博物馆，不同的档案馆，华盛顿特区的联邦住房管理局档案馆，与街上的其他人交谈，奥克兰历史中心和多德利·拉扎德，你知道的，

我到处寻找答案。你做了。我认为兰迪的问题触及了很多你书中指出的或希望我们思考的东西。Blue Sky上的兰迪写道，你说涨潮并不能抬高奥克兰所有人的船，因为不是每个人都有船。你认为我们该如何为需要救生筏的社区提供船只？是的，我，

我认为这与改变我们都想象会发生的经济发展模式有很多关系。我的意思是，我认为人们……看看西奥克兰发生了什么。2.5亿美元用于改善奥克兰港口的基础设施。正如书中一位人物所说，奥克兰市在其整个历史上都没有在西奥克兰花费2.5亿美元。所以有这个……

你知道的，一种令人着迷的方式，我们似乎都被灌输了，给予人们船只的方法是，比如，建造一些新建筑，比如，去找一个大型开发商，让他们建造一座大楼。我认为这本书至少部分论证的是，这些更以社区为中心的解决方案需要更多支持，它不能仅仅是，你知道的，一个拥有，比如，

太平洋环线包括庞大的贸易路线、货船和联系亚洲制造业和美国消费者的关系网络。这一切都始于奥克兰港。在他新书《太平洋环线：一个关于美国城市灵魂之战的全球化视角》中，论坛联合主持人亚历克西斯·马德里加尔阐述了港口如何塑造奥克兰的历史，以及它所促成的全球贸易如何帮助造成了困扰奥克兰和美国其他每个城市的难题。正如他所写，“奥克兰有一种方式能够集中我们国家的权力和问题。”在这个特别的论坛节目中，联合主持人米娜·金与亚历克西斯·马德里加尔讨论了港口和全球贸易如何影响这座城市及其长期居民。嘉宾：亚历克西斯·马德里加尔，KQED论坛联合主持人；《太平洋环线：一个关于美国城市灵魂之战的全球化视角》作者；也是《大西洋月刊》的特约撰稿人，在那里他与人共同创立了COVID追踪项目</context> <raw_text>0 它需要正式和严肃的支持，需要以社区为基础，从人们现在所处的位置提升他们，而不是，你知道的，把钱交给已经与市政厅有联系的人，然后希望这些钱能惠及那些人。好吧，罗基写道，我提醒大家，奥克兰草根队的开球仪式本周末在体育馆举行。这个城镇体育运动的下一个发展阶段将提升我们的机构，即使职业体育试图打压我们。

亚历克西斯，在你写这本书之前，你已经与这个地方建立了很强的联系，但我很好奇，如果有的的话，它是否改变了你与这个地方的关系。是的。

我们只有20秒钟。是的，它加深了我的理解。它加深了我的理解，并且使它扩展到整个城市。不仅仅是我的街区。向科尔比宇宙致敬。是的。是的，它很近，但也很深。亚历克西斯·马德里加尔，《太平洋环线》一书的作者。非常感谢你与我们交谈。谢谢你，妮娜。也感谢各位听众提出的问题和评论。还要感谢卡罗琳·史密斯制作了这部分节目。这里是论坛节目。

论坛节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

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