Checking in on California’s Reparations Effort
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在加州关于为黑人居民提供赔偿的具有里程碑意义的报告发布两年后，这项努力进展如何？加州立法黑人核心小组已经提出了法案，以解决不公平的财产没收或帮助获得专业执照等公平问题，但很少有法案通过立法机构或获得纽森州长的批准。我们将回顾自报告发布以来取得的进展，以及立法者是否仍然有采取行动的政治意愿。

Marcus Anthony Hunter，加州大学洛杉矶分校社会学和非裔美国人研究教授 Isaac G. Bryan，加州州议会第55选区议员；加州立法黑人核心小组副主席 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这就是在Lululemon中度过夏天的感觉。标志性的Align柔软，没有前缝。有史以来最光滑的外观和触感。夏天将不知道发生了什么。在新型Lululemon Align无缝裤的持续灵活性中突破您的极限。精选门店和lululemon.com有售。

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来自旧金山的KQED，我是Guy Marzarate，代替Mina Kim。在论坛上即将到来的是，在加州关于为黑人居民提供赔偿的具有里程碑意义的报告发布近两年后，这项努力进展如何？赔偿从一开始就面临着逆风。在2023年州政府发布其调查结果和建议的同一天，美国最高法院否决了大学入学中的平权行动，

这对注重种族的政策制定是一个明显的打击。我们将回顾自报告发布以来取得的进展，以及加州立法者采取赔偿行动的政治意愿是否发生了变化。接下来，在新闻之后。

这是论坛。我是Guy Marzarati，代替Mina Kim。今天全国庆祝六月节，160年前，自由的消息传到了德克萨斯州的奴隶那里，我们正在关注加州一项开创性的努力，即为奴隶制以及州政府对黑人居民犯下的罪行提供赔偿。

自从州赔偿工作组发布其最终报告以来已经将近两年了，今天我们将讨论实施其建议的进展以及围绕这项努力和全国范围内对赔偿的推动而产生的种族正义政治。与我一起参加节目的有UCLA社会学和非裔美国人研究教授、也是《激进赔偿：治愈国家灵魂》一书的作者Marcus Anthony Hunter博士。Hunter博士，感谢您的加入。

和平与快乐的六月节。也祝您六月节快乐。也祝贺议员Isaac Bryan，他代表洛杉矶第55议会选区，也是加州立法黑人核心小组的副主席。非常感谢您抽出时间加入我们。非常高兴来到这里。感谢您的邀请。当然。Hunter博士，我先从您开始。您知道，对于那些可能没有关注这一过程的人来说，这项赔偿努力，这份报告是如何在加州产生的？

是的，重要的是人们要明白，前国会议员、现已故的John Conyers的工作，当他于1989年首次提出后来被称为H.R. 40的法案时，确实为我们在地方和加州等州看到的许多事情奠定了立法基础，在那里，成立了全国首个赔偿工作组和委员会。

就加州而言，我们看到的是Shirley Weber博士，当她在议会时，提出了这项法案。我会把这件事留给我的朋友和同事，议员Isaac Bryan，让他用专业知识更具体地解释一下。

但只是想说，它在许多方面都是H.R. 40的翻版，当时这是一项研究法案，旨在研究奴隶制的历史及其对系统性种族主义的延续性后果，并据此制定提案和补救措施。因此，我们看到加州承担了成为全国第一个这样做的州的责任。这份报告背后有很多历史。

关于这个州。我认为人们在学校里学到的是，加州作为一个自由州加入了这个国家，但事实证明，加州与奴隶制的历史比这要复杂得多。

是的，绝对的。例如，因为该州于1850年建州，然后我们认为奴隶制在1865年合法结束，一部分原因是，只有15年，你知道的。当我们看到工作组的报告时，许多人可能会震惊或惊讶地发现，不仅有15年的奴隶制存在，而且加州在某种程度上参与了美国的奴隶制实践。

工作组发布的报告还概述了奴隶制结束后长期存在的危害。您能指出哪些政策或报告中可能强调的政策对20世纪及以后的黑人加州居民产生了影响？

是的，其中之一是关于教育问题。例如，感谢议员Isaac Bryan，他也是我在加州州政府的代表，他关注的是教育问题，以及尤其是在209号提案颁布后教育的方式。

颁布后，我们看到加州高等教育系统中黑人学生的代表人数减少和下降。那是对平权行动的禁令。

绝对的。然后，就像大多数事情一样，它从加州传到了东方。因此，议员Bryan提出的补救措施之一是AB7，它为高等教育机构、学院和大学提供为美国被奴役非洲人的后裔提供特殊考虑的条件。这是一个例子，它不仅仅是

开支票或人们获得直接赔偿，这很重要，而且还要考虑其他创造加州经验的机构，例如存在系统性种族主义的教育，这可以追溯到围绕黑人儿童和黑人学生教育的所有隔离。是的，我们将在本节目的后面更深入地探讨AB7-1。

稍后在本节目中。但是议员，也许我可以问您一个大致的问题，自从这个工作组撰写这份报告以来，他们向立法机构提交了报告？过去几年发生了什么？

是的，不，谢谢你的问题。你知道，从一开始我就参与了这场对话。许多人忘记了，但我实际上是为Weber博士在工作组法案上作证的专家证人，当时她正在通过司法委员会。我当时不是民选官员。我是加州大学洛杉矶分校的一名学者，她邀请我提供一些背景信息，并帮助她争取这项最初的立法。但从那时起，你知道，我可以告诉你，所有立法黑人核心小组成员的修复重点是

我们生活工作的重点，它促使我们从事政策工作，它促使我们从事许多我们正在做的事情——来自的具体立法。工作组的建议或与之高度一致的建议，具有切实的修复益处，包括。AB 2906，这是一项我拿走了数百万美元的法案，这些钱被从失去父母的寄养青年那里转移走了。

他们的父母去世了，他们应该获得抚恤金。这些福利被县政府拿走了。这笔钱现在直接发放给这些青年。我们知道这些青年不成比例地是那些被奴役的人的后裔和黑人青年。另一项法案，AB 2716，是一项旨在关闭英格尔伍德油田的法案。请记住，赔偿工作组报告中有一整章是关于环境危害的。

它呼吁消除后裔社区的环境危害。英格尔伍德油田是全国最大的城市油田，它直接位于洛杉矶南部的中心地带。已经通过立法，到2030年关闭它，并要求石油公司向社区基金支付资金。

每年约2000万美元，并在关闭时，该社区基金只能在油田两英里范围内的周边社区内拨款。我想不出还有什么比这更好的环境赔偿工作了。这两项立法，以及许多其他立法，都来自也直接与工作组的工作相协调的理念。去年还发布了官方的州道歉，对吗？

有官方的州道歉。我认为大约有近二十项建议要么在工作组报告撰写时就已成为法律的途径，要么在最终报告发布之前就已成为法律。

就像有些建议在报告发布之前就已经成为法律一样。自那以后，又有十几项建议变成了法律。这份工作组报告中有数百项建议。我认为黑人核心小组成员甚至盟友都在逐条审查建议，因为我们正在构建更广泛的框架，以证明对对

对全国各地被奴役者的后裔造成的损害进行其他形式的直接赔偿和补偿，但具体来说是加州在其中的作用。在国会大厦内部的情况如何？您是否发现很难为这个问题争取支持甚至提高认识？我认为，任何时候你都在为边缘化人群而战，你都知道你需要盟友来到谈判桌。我们正在看到

现在处于联邦执法恐吓和围攻之下的无证移民社区。在这个国家，历史上一直被排除在机会之外的任何群体都不可能单枪匹马地赢得解放。我认为这项工作也是如此。我们有

一个非常强大和忠诚的由12名成员组成的立法黑人核心小组，但需要41票才能从议会中获得通过，需要21票才能从参议院中获得通过。因此，我们必须建立有意义的跨盟友关系。但我确实知道，人们认识到或正在逐渐认识到，已经造成了伤害，而这种伤害需要具体和直接的修复。

我知道，我想，有很多，我想，误解，也许是关于现金赔偿在这个过程中所扮演的角色的争论。对于你们中的任何一位来说，你们是如何看待这种情况的，工作组实际上提出的内容，以及随后关于立法黑人核心小组将在多大程度上关注现金赔偿与您刚才提出的许多政策之间的对话，议员？

好吧，我将从核心小组的角度发言。首先，我认为重要的是要认识到，鉴于209号提案，关于基于血统的资源分配或优先排序是否符合宪法，从来没有法律上的明确性。我们相信它是。我们有很多学者、律师和宪法诉讼律师也相信它是。这就是为什么我们提出像AB7和其他立法一样

真正推动这条界限并予以肯定的原因，就像无证身份一样，并没有被视为种族的替代物

表面上也是如此，所以我们也必须做这项必要的工作，然后我们必须处理这样一个事实，即工作组并没有自行确定血统，也没有制定方法或家谱框架，因此必须在可验证的州一级创建工作组也没有建议具体的

赔偿，你知道价值观或指标，它只分配或计算了造成的损害。

由于加州的政策。所以我想对它的简单解释是，好吧，修复造成的损害，以今天的价值计算。但我认为这比这要复杂得多。是的，我将直接从报告中阅读。报告中写道：“即使仅限于工作组发现可以计算的相对较少的损害类别，损失的巨大程度也是显著的。这种损失必须通过向遭受损失的人支付金钱来补偿。”您是如何看待这场对话的，Hunter博士？

是的。不幸的是，有一种持续不断的错误信息，让大家害怕黑人获得他们应得的东西。我经常喜欢将关于赔偿的讨论从仅仅是应得和欠债重新定义为应得。

例如，当任何人收到支票时，当它被存入或作为活期支票到来时，它上面写着“收入”。因此，当我们考虑马丁·路德·金博士所说的到期的支票时，我们谈论的是人们应得的东西。所以非常重要的是，我认为对于所有听众和那些正在学习赔偿知识的人来说，它是一个已经赚到并且一直在非常耐心地等待的货币总额。

与此同时，我还认为，当我听到对此的抵制时，无论是在黑人内部还是在其他非黑人团体中，我听到的是恐惧。我母亲总是说，恐惧是虚假的证据显得真实。在我们国家的历史上，黑人什么时候仅仅得到过一张支票？

因此，当所有这些恐惧出现时，它不是基于先前的信息或先前的经验。它基于一种持续不断的饮食，这种饮食让人相信，功能障碍和病理学。最后，我要说的是，当你发生车祸并获得赔偿时，这种情况在加州经常发生。人们不认为……对不起，打断你了。我们正在进入休息时间。我们将继续讨论加州的赔偿努力。请继续收听。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的合作伙伴关系，将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生将创新、道德和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是Guy Marzarati，代替Mina Kim，我们正在讨论为黑人加州居民争取赔偿的问题，距离州赔偿工作组发布全国首份报告已近两年。我们与代表洛杉矶第55议会选区的加州立法黑人核心小组副主席Isaac Bryan议员以及加州大学洛杉矶分校社会学和非裔美国人研究教授Marcus Anthony Hunter博士在一起。我们想听听您的意见。您对加州为黑人居民提供赔偿的计划有什么疑问？您希望看到什么样的赔偿？或者您对我们从Bryan议员那里听到的提案有什么想法？您对这项赔偿努力有什么担忧吗？我们想听听您的想法。请将您的评论和问题通过电子邮件发送至[email protected]。您可以在kqedforum的社交媒体渠道上找到我们。

或者现在给我们打电话，866-733-6786。这是866-733-6786。Hunter博士，对不起，在我们进入休息时间时我不得不打断您。我想给您一个机会让您完成您的想法。

哦，是的，没问题。只是关于直接赔偿点，以及我看到病理学和功能障碍的概念出现的地方，那就是当人们发生车祸时，这在加州经常发生，当你收到你的赔偿时，没有人会讨论你将如何使用这笔赔偿，因为你已经赚到了。这是某种

降临在你身上的伤害，无论你是否决定在赔偿后将这笔钱冲进厕所，都是你的事。因此，当谈话开始涉及对黑人将如何使用这笔钱的评估时，我们必须非常谨慎，并设置一些防护措施，这最终导致了最后一点，即重要的是人们也要考虑直接货币赔偿和赔偿通常作为对整个美国经济产生积极影响的刺激措施。

议员，我想问一下今年提出的一些与赔偿相关的法案。立法黑人核心小组提出了一揽子“通往修复之路”的法案。您能否谈谈今年这些法案的目标是什么，以及您是如何在雄心壮志与您认为9月份实际上能够签署成为法律的事情之间取得平衡的？

是的，你知道，重要的是要认识到，许多人希望在黑人社区制造裂痕和分裂，因为我们一直是一个历史上具有韧性、紧密联系和强大的社区。

不仅是这个国家的选民群体，而且是任何一种大规模动员争取正义的催化剂。因此，当涉及到这个问题时，我确实看到了我一生中从未见过的事情，人们试图围绕直接赔偿的想法让大家互相攻击。这绝非易事。

我之所以提出它，以及我们继续这项工作的原因是，它很难——今年提出的立法。它为建立基于血统的损害优先排序提供了途径——或首次在州法律中进行资源分配。

在这个国家，在州一级，从来没有一项立法定义过一组被奴役者的后裔，在这个国家的奴隶制后裔，通过他们的伤害。因此，这是我们今年正在努力做的事情中非常重要的事情。我们正在尝试通过多种方式来做到这一点，从建立一个机构的结构性对话到开始直接或优先考虑这些资源的立法，例如AB7，它将允许大学在大学申请过程中优先考虑奴隶制的后裔，或者McKenna提出的AB57，它将后裔添加到加州现有的住房贷款计划中。所有这些努力，我认为，都是为了让我们拥有更强大的法律基础，开始关于

关于更大规模的有形资源的正义对话。是的，我想谈谈我认为你们都在努力应对的法律问题。但在政治方面，我的意思是，您是如何看待立法机构的政治演变的？我注意到，当你们今年宣布这些法案时，它被称为“通往修复之路”一揽子计划。它不一定是赔偿，或者没有被贴上这样的标签。我们应该对此作何解释？

正如我在一开始所说，口语上，我认为当人们听到“赔偿”这个词时，他们会想到现金支付，这是这项工作中一个重要且必要的组成部分。但是——

这种情绪随后被用来在社区内部制造裂痕和分裂。在任何情况下，黑人立法者都不会停止我们Weber博士担任立法黑人核心小组主席时开始的对话。因此，我们决定选择“通往修复之路”，因为我们知道修复性正义是

基于伤害的修复工作植根于赔偿，最终将导致人们用这些术语听到的事情，但允许我们使用更广泛的框架来导航，因为我们正在构建实现我们应得的结果所需的结构。

我们在我们的Discord频道上对此进行了一些讨论。史蒂夫写道，

史蒂夫问道，这是否是一种规避联邦反觉醒和反多元化、公平与包容性法律的方式？Hunter教授，我将把这个问题提交给您。2023年，这是一个疯狂的分屏时刻，在这份工作组报告发布的当天，最高法院否决了高等教育中的平权行动。正如您提到的，加州自己也禁止平权行动。因此，对于史蒂夫的观点，就像

这些限制以及我们看到的对注重种族的政策制定的强烈反对是如何影响围绕赔偿的这项工作的？是的，绝对的。很好的问题。史蒂夫，感谢你的提问和今天的收听。首先是关于赔偿。

如何去做？在哈佛平权行动案中发生的一件事是最高法院大法官Clarence Thomas的并行意见。他写道，如果它是为自由民或以前被奴役的人指定的，那将是一个与种族无关的案件。

因此，目前正在发生的事情是检验这个理论，你知道，因为我们在赔偿或修复性正义等问题上还没有真正看到的是，呃，司法部门或司法部门直接参与其中。因此，人们非常担心他们会接受什么或不接受什么，但他们还没有被要求进入水域，实际上看看我们是否可以，呃，

经受严格审查，正如他们在法律中所说的那样。与此同时，我还认为重要的是让大家知道，到目前为止，最高法院审理的案件并不总是联邦立法或关于联邦立法的辩论或论点，而是关于各个机构、公司或机构颁布某种政策以实现某种包容性或公平与/或多样性概念。

因此，我们还需要知道，当我们听到最高法院时，我们并不总是听到他们否决联邦法律，因为我们还没有看到联邦法律做这项工作。所以你谈到托马斯法官提出这个想法。好吧，如果录取是基于某人是奴隶的后裔，那将不同于基于种族的录取，并进行检验。议员，您正在检验这个想法。您目前撰写了AB7号法案。请告诉我们更多关于它的信息。

这正是想法。我一生中第一次同意Clarence Thomas大法官的观点，即，你知道，从表面价值来看，基于伤害的方法是与种族无关的。对于提交给我们的问题，那就是我们几十年来一直在制定政策的那种与种族无关的语言。

无论是基于您的地理位置和邮政编码，还是像弱势群体、受影响最大群体、代表性过高或代表性不足等术语，都是为了规避这些基于种族的限制。这有点可悲，不是有点可悲，而是非常可悲，我们不能将政策干预的目标对准我们知道政策倡导者

伤害的目标群体。但这将是一个更长的对话，我很乐意回到KQED与大家一起进行。但我认为AB7是对最高法院言论和我们对209号提案的理解的直接回应。黑人这个词，没有种族，

在AB7中根本没有。它是一项针对一组曾被我们的高等教育机构排斥或伤害的人群的特定基于伤害的干预措施。同样重要的是要注意，虽然我们的法案是加州的一项立法，但它可能会影响

申请加州大学的学生。我们应该说，血统长期以来一直被用于录取。这被称为遗产录取。它通常只是特权的遗产。对。那么AB7将如何运作？例如，带我们了解一下，如果这项法案通过立法机构并获得签署，那么……

申请加州大学和加州州立大学的学生将如何申请并改进他们的血统？

我认为，如果AB7获得签署并写入法律，我认为各个校园和大学系统整体，包括校董会和加州州立大学的理事会，都有权自行决定其申请的血统过程是什么。我们在州一级并没有过于严格地规定。我认为大学比我们更了解他们的录取流程以及如何调整它以

符合州政府提供的额外灵活性。我还预计，坦率地说，一旦它成为法律，就会立即被起诉，因为联邦一级平权行动禁令的制定者已经将

他们的注意力放在AB7上，并告诉我们他们会立即提起诉讼。因此，我认为，当大学正在制定其结构时，如果这项法案成为法律，我们很可能会在法庭上进行一场战斗。我认为，这与布朗诉教育委员会案一样，在法庭上进行一场必要的战斗，以及许多其他

具有里程碑意义的最高法院案件导致我们对正义是什么样的理解取得了进步。因此，我们已经准备好应对所有这些斗争。是的。Discord上的Casey写道，关于AB7，潜在的法律挑战是什么？学生公平录取诉哈佛案似乎会阻止特殊待遇。平权行动背后的整个想法最初是在法庭上被支持的，其依据与证明赔偿的某些相同的想法相同。

我的理解是，最近的判决基本上已经排除了对种族的任何考虑，无论它是否合法地修复了过去的损害。也许，议员，我会让你回应我在该法案听证会上听到的一些批评，即它基本上是利用血统，即某人是奴隶的后裔这一事实，作为种族的替代物。您将如何回应？

是的，你知道，我很抱歉，我们对种族是什么以及与直接伤害的血统的社会建构观念并不完全吻合，对吧？事实上，我们今天有黑人，他们是犹太人大屠杀幸存者的后裔。我们有，你知道，许多，许多不同的人将他们的血统和历史追溯到世界上的伤害。我们有日裔美国人拘留营的后裔，他们可能是白人或向其他人展示白人。将直接血统与奴隶制视为我们对当今在这个国家成为黑人的含义的现代概念的替代物，我认为这不是完美的重叠，这就是为什么这项法案实际上是与种族无关的。它也

认识到黑人散居地不仅仅是受奴隶制遗产影响的人。我们在这个国家有黑人移民和后裔

真正的黑人移民，他们从来都不是奴隶的后裔。当您想到这个视角时，我会立即想到巴拉克·奥巴马和其他一些人。因此，它不是一个简洁明了的重叠或我们种族分类的替代物，这就是为什么我们认为它很重要。并且重要的是要将这种政策干预集中在一组特定的人群上，一组特定被美国人采取的特定行动所伤害的美国人身上。

Hunter博士，我知道您一直在与议员合作开展AB7项目，并让一些学生参与其中。这种经历怎么样？

在加州就黑人居民赔偿问题发布具有里程碑意义的报告两年后，这项努力进展如何？加州立法黑人核心小组已经提出法案，以解决不公平的财产没收或协助获得专业执照等公平问题，但很少有法案通过立法机构或获得纽森州长的批准。我们将回顾自报告发布以来取得的进展，以及立法者是否仍然有采取行动的政治意愿。

Marcus Anthony Hunter，加州大学洛杉矶分校社会学和非裔美国人研究教授 Isaac G. Bryan，加州州议会第55选区议员；加州立法黑人核心小组副主席了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，非常有力量。布莱恩议员事先与班级进行了交谈，在那里贡献了他的时间，然后还鼓励我们所有人加入他在萨克拉门托的行列，在那里学生们也有机会在房间里听到阿基拉·韦伯参议员关于赔偿的法案。

他们被感动到做他们所谓的“我也是”运动。对于那些对“我也是”运动有不同理解的人来说，在这个语境下，“我也是”意味着你报上你的名字，说明你的职位或你的从属关系，以及你是否支持这项立法。因此，许多学生自愿走上前，被他们听到的政策所感动，并作为这些法案的支持者发言。

他们觉得这是一次非常有力的经历，不仅体验了他们州一级的政府是如何运作的，而且也是他们一生中第一次来到州议会大厦，听到一项他们认为非常直接的政策，却受到了来自黑人社区内部和外部人士的抵制。

所以这对他们来说是一个非常开阔眼界的经历。我会告诉你，当他们真正听到这些措辞时，因为他们听到法案被重述，他们有点困惑为什么会有这么多反对，因为它听起来非常实际。比如，他们听到的不是什么要组建新政府，你知道，把南加州变成它自己的州。它听起来像是非常务实、实际的政策，对所有人都会有很大的净收益。

他们很难理解所有的戏剧性来自哪里。

是的，我记得在听证会上看到他们，心想，哇，你知道，春假，他们本可以去坎昆，但他们却选择了萨克拉门托。所以，你知道，为这些参与其中的学生点赞。不过，你能谈谈一些赔偿支持者对一些立法感到沮丧的事情吗？那里到底发生了什么？你能谈谈这种动态吗？因为我们已经看到，随着这些法案在立法机构的推进，一些反对意见来自支持赔偿理念的人。

是的，我认为这种紧张关系可能就像

对于那些熟悉马里兰州韦斯特摩尔州长以及马里兰州立法机构如何提出赔偿委员会法案，然后他否决了该法案，这不仅让马里兰州的立法机构震惊，也让各地的黑人选民、各地的赔偿支持者震惊，因为他表示他专注于直接行动。这件事不需要再研究了。

所以，坐在房间里，一些反对意见围绕着，“哦，这听起来就像是对结果的拖延”。就像这些听起来都是需要数年时间才能完成的政策。所以我们现在需要东西。所以紧张关系的一个来源是关于“现在”意味着什么？

现在就是现在，现在有一个过程，允许从中产生的任何东西在未来都是合法和安全的，因为你可能现在实施某些东西，但实际上它可能没有法律效力，也无法在……的阶段生存下去……

它的分配。所以围绕着你可以制定一项政策，但最终你希望分配这项政策的好处，存在这种紧张关系。如果它在分配发生之前没有法律效力或被否决，那么你就必须考虑这一点。所以我最终看到的却是，当奥德利·摩尔女王母亲走遍全国和世界各地，试图提高人们对赔偿作为缺失环节重要性的认识时，

让美国走向治愈、向前发展的势头，她被当作异类对待。听到这么多人都有意见，即使他们意见不一，我们也在讨论这个问题。对我来说，这是社会修复的一部分，我们至少在进行对话，即使我们并不完全在同一页上，我们也在讨论相同的内容。对。议员，我们还有大约一分钟的时间才能进入下一个休息时间，但你能谈谈这个吗？

动态？黑人立法核心小组的领导人是否正在与这些法案的反对者进行沟通？我认为，对于任何民族，特别是对于黑人来说，如果没有

进行深入的家庭对话，就不会有任何进步或进展。我认为在赞成和反对的人之间总是会进行深入的家庭对话。但我从未见过萨克拉门托有这么多黑人和更多黑人支持任何一项政策，就像我今年早些时候在AB7法案中看到的那样，当时亨特博士、学生、组织者、赔偿支持者、学者、来自各地的

该州、加利福尼亚州北部、加利福尼亚州南部的人们都来表达他们对这项立法的看法。所以我们的社区是一个思想的散居地。但是，你知道，我们仍然都是非常关心的人，这项工作仍在进行中。

这是议员艾萨克·布莱恩。我们正在讨论为加州黑人提供赔偿的努力。我们有一些关于土著赔偿的评论。V写道，今天不是美国土著人民日，但应该承认加州欠土著人民的土地或金钱。马克写道，为什么在赔偿讨论中没有包括美国原住民？不需要保留地。

赔偿。我们感谢所有评论。请在我们的社交媒体渠道KQED Forum上继续发表评论，或致电866-733-6786。我们将休息一下。回来后，我们将进一步讨论加州及其他地区的赔偿政治。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的伙伴关系，将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面——

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欢迎回到论坛。我是盖伊·马扎拉蒂，代替米娜·金。大约两年前，一个研究加州非裔美国人赔偿问题的州级特别工作组发布了其最终的突破性报告和建议。今天早上，我们正在与代表第55届议会选区的议员艾萨克·布莱恩讨论在州立法机构中实现这些建议的进展。

以及加州大学洛杉矶分校社会学和非裔美国人研究教授马库斯·安东尼·亨特博士。还有你们听众。我们想听听你们对加州为黑人居民提供赔偿的计划有什么问题。

您对这些提案有什么担忧吗？您是否喜欢到目前为止听到的提案？您对布莱恩议员正在推进的这项法案有什么想法，该法案可能优先考虑奴隶的后代进入加州大学和州立大学？请致电866-733-6786。这是866-733-6786。或者您可以将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。

或在我们的社交媒体渠道KQED Forum上找到我们。亨特博士，我想问您一下全国范围内的政治问题。例如，您如何看待加州的这项努力与其他州正在发生的事情、国会正在发生的事情相比，您知道，在过去几年里？

是的，说实话，围绕着恢复性正义的势头很大。你会看到它以不同的形式出现。新泽西州赔偿委员会即将在约一周后公布其报告。

纽约州也在做这件事。纽约市也在做这件事，波士顿、马萨诸塞州、伊利诺伊州、埃文斯顿。我们刚刚在6月1日收到了来自第一位黑人市长蒙罗·尼科尔斯的第一份此类公告，他在塔尔萨宣布了一项105人的

一百万美元的赔偿方案，用于1921年塔尔萨种族大屠杀的幸存者和后代。所以我们看到它在很多地方都在形成。首先，我想说的是，因为我听到在进入这一部分的路上提出的关于土著兄弟姐妹及其在历史上的斗争的问题。

首先，大约八年前，我接到时任国会议员、现任奥克兰第一位黑人女市长的电话，向芭芭拉·李致敬，她打电话给我说她想创建一个名为“真相、种族和解与转型”的法案，该法案将建立一个与第40号众议院决议同时运作的委员会。我们能够与

已故国会议员希拉·杰克逊·李、参议员科里·布克合作，现在继续保持这种势头，众议员阿亚娜·普雷斯利和众议员萨默·李，围绕着人们需要更多地了解这样一个理念：当我们听到关于联邦第40号众议院决议或赔偿时，它是一个同时正在倡导的其他法案的生态系统。例如，《退伍军人恢复法案》。

该法案旨在为没有从《退伍军人权利法案》中获得公平待遇的黑人退伍军人提供有效的修复和赔偿。这是同一生态系统的一部分。来自巴伯牧师的穷人运动的第三次重建法案，这是一项反贫困法案。

最后，关于美国原住民，我认为重要的是，我们不应总是遵循煤气灯效应，即当你听到一个受委屈的群体，特别是非裔美国人，坚持他们的主张时，你会觉得你没有听到你的主张得到回应。我想纠正这一点，首先要说的是，奴隶被认为比野蛮人还低。所以当殖民者到来时，他们将土著和原住民指定为野蛮人。

这就是他们夺取土地的方式。你无法与野蛮人讲道理，但野蛮人仍然是人。被带到这里来的非洲裔非洲人被认为是动产或财产，而不是人。所以如果我们开始考虑一下，如果你能够将奴隶或财产的登记改为人类，

你正在创建一个解决其他所有人问题的基础设施。最后但并非最不重要的是，“泪痕之路”不仅包括所谓的“五大文明部落”，而且还包括这些部落拥有

非洲人，也就是奴隶。所以我们倾向于将这些视为离婚，但现在我们在俄克拉荷马州有一个针对五大文明部落之一的案件，来自塔尔萨地区的幸存者和后代被拒绝其克里克族成员资格或承认，他们是被带到“泪痕之路”上的奴隶。所以我们必须认为这些事情是同时发生的。土地正在被剥夺，人们也被绑架并被永久奴役。

我想接听电话。我们有一些来电，我将从圣拉斐尔的彼得开始。嘿，彼得，早上好。谢谢。我只是想说，我非常支持这些赔偿的想法，我很感谢今天的节目。我想评论几件事，我认为节目中使用了一些逻辑，我认为这会让人们

鼓励人们反对赔偿。例如，你说过一些话，比如把赔偿称为收入。我认为这是一个错误的表达，一个薄弱的表达，而它们实际上是分配。

而且……我想说的第二件事是，有人认为……在分配资金时，这应该是不受阻碍的，就像汽车保险中的保险金在分配时一样，我认为保险公司的分配通常受到限制，他们会为一个孩子设置限制，直到他成年，他们可以出于医疗原因设置限制

他们可以出于各种原因设置限制。为了倡导我强烈支持的赔偿，谈论任何人都可以获得赔偿，并且不知何故人们会出去购买梅赛德斯和凯迪拉克并浪费金钱，这非常薄弱。这不是

代际财富类似于信托基金。当我获得1000万美元的信托基金时，这不仅仅是1000万美元用于购买梅赛德斯。这是受限制的资金。谢谢。谢谢你，彼得，抽出时间打电话。布莱恩议员，您对此有何回应？

我很感谢这些评论和想法。我认为总是很难告诉人们他们可以做什么和不能做什么，而这些东西是他们长期以来应得的，并且随着时间的推移而获得的。

在这种情况下，你知道，几个世纪的奴役、奴役、酷刑和财产地位。所以我认为这有点复杂，但绝对理解和欣赏这种情绪。很高兴知道我们有全心全意的盟友。是的。谢谢你，彼得，抽出时间打电话。让我们回到电话。安妮，安妮，非常感谢你打来电话。早上好。

你好。是的。感谢您接听我的电话。我认为我有一个问题，那就是我该如何克服我内心的吝啬？就像，

就像，我只是，我设想一张小账单来了，然后我告诉自己，安妮，奴隶制显然比你不得不为赔偿支付一分钱要糟糕一百万倍。但我该如何克服这种吝啬呢？我想这就是我的问题。克服吝啬。好吧，布莱恩议员，也许你可以谈谈这背后的部分财务问题，或者，你知道，提案，这对普通纳税人来说是如何运作的。我想很多事情都像是普通基金。你不会因为州通过普通基金支出的东西而收到单独的账单。

对。是的，我认为我们所有人普遍都讨厌纳税。所以我明白你的意思，安妮。我认为……

知道你的税款将用于你真正关心的事情，包括纠正这个州和这个国家的错误和伤害，我认为这对我来说是最有力的感受。我对联邦和州政府的不同支出方式有深刻的疑问。

但我认为那些给我带来最大满足感或快乐的是那些改善今天挣扎人民的生活状况并纠正过去挣扎人民错误的事情。我认为这是一项值得我参与的努力。

当然似乎是。我的意思是，我认为我们可以肯定地说，这已经成为右翼的一个极具争议的问题。几年前，我感到震惊。伯克利大学进行的一项关于加州人的调查发现，与民主党人相比，这里有更多共和党人了解赔偿特别工作组及其工作。亨特博士，您对此有何看法？这是否真的只是关于信息传递的方式，或者我们看到的这种抵制背后还有什么更深层次的原因？

是的，我认为这是信息传递的方式，以及我们有哪些机会进行这种对话，并从该领域工作的其他人那里获得启迪。非常感谢彼得和安妮的评论。我认为与其直接回应他们，我宁愿说这些是我们想听到的评论。我们想知道人们对这些事情的立场。断层线在哪里？

因为没有足够的公众教育，断层线正在实时出现，在这个我们讨论它的有限时间内，而不是如果我们有更多的时间来听取和了解它，并听到人们围绕它工作的所有不同方式，这样就不会只是全部，

在这种情况下。我想说的另一件事是，因为我们正在讨论六月节，前国会议员希拉·杰克逊·李，她是将六月节定为节假日的法案的主要提案人。她多次说过，第40号众议院决议是六月节的配套法案。她希望它们同时发生。所以我

我很感谢KQED和论坛今天参与这些对话。但我认为人们也应该明白，在我们迎来赔偿已经发生的六月节之前，我们还没有完全迎来六月节。它原本是为了与恢复性正义的对话结合在一起。我们有一个来自Discord上的亚历克斯的问题。

亚历克斯写道，如果某些人应该获得赔偿，我们如何确定谁应该赔偿他们？我的四个祖父母中有三个来自美国以外。他们来自与奴隶贸易无关的国家，他们也没有带来任何财富。我和那些直接从奴隶贸易或持有奴隶中获利的富裕家庭一样欠债吗？如果是这样，为什么？

是的，这不是一个基于个人或家庭的对话。我认为围绕这一点，我看到的部分原因是，关于直接赔偿或赔偿作为金钱，存在一种真正的恐惧策略。它开始转向，它从哪里来？当PPP贷款被分配时，并没有太多讨论，第一点。但第二点是，这场讨论并非关于我的税单是否会增加。突然之间，数十亿美元被分配出去了。

因为据称有需要。所以部分原因是说，第一，当我们谈论赔偿时，这个词的词根是修复。T-I-O-N-S，这个词的结尾，表示一种状态。所以当我们谈论修复状态时，我们谈论的是批准、宪法化和根除的州，政府。

允许和授权奴役其他人。所以这不是关于个人偿还债务，而是关于加利福尼亚州政府、美国联邦政府。例如，费城、波士顿或纽约市等城市，他们都是这个过程的参与者，他们制定了允许其繁荣发展的市政法律和政策。所以当我们谈论这一点时，我们谈论的是……

政府问责制。不幸的是，我们的政府，拥有它，不想承担责任。所以我们得到的只是一些信息，这些信息会制造税收恐惧，让人觉得个人将有义务偿还这笔在他们到达美国之前就存在的债务。是的，我的意思是，我听到过两种支持赔偿的论点，即那些在19世纪和20世纪通过埃利斯岛来到这里的人们的家庭，他们正在受益于赔偿

《独立宣言》和《宪法》，这些文件是在他们的家人来到这里之前撰写的，对吧？所以有一些好处是在我的家人来到美国之前就存在的，对吧？但我相信，布莱恩议员，你经常听到这些关于谁应该实际支付这笔钱的问题？谁应该参与，你知道，在移民社区和在这个国家生活了数百年的居民之间提供赔偿？

我认为与亨特博士类似，我认为这是一个错误的二分法。所有今天生活在这个国家的人们都从劳动中获得了集体利益，这些劳动是奴役的非洲人的被盗劳动，持续了14代人，追溯到1619年甚至更早之前。所以这些好处……

你知道，是无法估量的，因为它们太大了。而且它们对日常生活中的每个人来说并不明显，你的生活在经济基础和通过世界上最暴力的人类剥削和贩卖所获得的收益方面受到了影响。但我认为我们都有责任纠正这个错误。所以这不是你传递给特定的人

人们，当你传递给一个特定的行为者时。在这种情况下，这个行为者是联邦政府。

以及我们国家的公民基础设施，这些基础设施是建立在这个劳动和这些人背上的。议员，当纽森州长在2020年签署特别工作组法案成为法律时，加州的赔偿特别工作组的程序就创建了。几年后，他说该是设定对金钱赔偿的预期的时候了。他在汉尼迪节目中谈到了这件事。

您是否了解州长是否仍然对这项努力感兴趣？

我认为州长非常关心加州的所有人民和加州的黑人美国人。他是我认识的为数不多的白人之一，他为了家庭度假，去了阿拉巴马州布莱恩·史蒂文森建造的奴隶制博物馆。不去热带岛屿，不去欧洲国家。他带家人去了阿拉巴马州，因为——

因为他觉得这是一个对他们来说重要的度假场所。所以，你知道，我相当了解州长，我知道他在这项工作中的心在哪里。我认为还要处理，你知道，影响加州的具有挑战性的财政现实，呃，

包括现在联邦政府威胁要扣留我们自己的一些税收贡献和联邦资金。这是一个非常真实的对话。洛杉矶地区正在要求400亿美元的野火紧急援助，而总统仍然没有履行这一承诺，并且几乎每天都威胁要撤回援助。我相信昨天他又威胁了。他上周也威胁要扣留对加州的援助，

你知道。所有这些事情都是同时发生的，并且彼此相关，这就是为什么我们还必须建立允许讨论赔偿的框架。这包括克服一些法律障碍。是的。你在听论坛。我是盖伊·马扎拉蒂，代替米娜·金。

我们在Discord上收到一条评论。凯西写道，我认为我们目前的最高法院不会关心关于肤色血统和种族社会建构是什么的深思熟虑的讨论。对这些事情的学术理解在围绕平权行动的讨论中几乎缺失。这都是关于公平的法律理论。我将把这个问题提给你们两位。鉴于，我想，最高法院在加州都存在的法律障碍，你是否看到这种关注血统问题的做法？

作为推进加州赔偿的一种新的或有效策略？也许我可以先从你开始，议员。你能再问一遍这个问题吗？哦，当然。所以这种关注血统而不是种族，你是否认为，即使在AB7之外，这是一种能够在推进加州赔偿方面带来回报的策略？我认为必须如此。

我们欠它。如果还有什么，我们应该得到任何级别法院对此进行明确和确定的宪法裁决。如果它应该上诉到最高法院，那就让它在那里。但国家需要明确表示，对奴隶制的赔偿和修复是

是合宪的还是违宪的。这是黑人美国人应该立即得到解答的真正基础性问题。我们希望尽快提出这个问题。亨特博士，我们还有大约45秒的时间就要结束了，但我将给你最后一句话。

是的。

这是加州大学洛杉矶分校社会学和非裔美国人研究教授、著作《激进赔偿：治愈国家灵魂》的作者马库斯·安东尼·亨特博士。感谢您抽出时间加入我们。当然。以及代表洛杉矶第55届议会选区的州议员艾萨克·布莱恩。他是加州立法黑人核心小组的副主席。议员，一如既往地感谢您的时间。很高兴能与你们在一起。

感谢所有打来电话、写信的听众。再次感谢我的嘉宾。我是盖伊·马扎拉蒂，代替米娜·金，你们一直在收听论坛。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的伙伴关系，将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生如何将创新、道德和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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嘿，论坛听众，我是米娜。我有令人兴奋的消息。我们将论坛带到空中之外、播客之外，到你们的屏幕上。现在，您可以观看您喜爱的论坛对话，并与我和阿莱克西斯以及我们的嘉宾一起在房间里，讨论海湾地区、加利福尼亚州及其他地区。请访问youtube.com/kqednews查看，youtube.com/kqednews。