Forum from the Archives: The New Yorker’s Michael Luo on ‘the Epic Story of the Chinese in America'
57:39 Share

1889年，美国最高法院维持了臭名昭著的《排华法案》，该法案禁止中国劳工进入美国。大法官斯蒂芬·J·菲尔德在多数意见中将中国移民称为“异乡人”。《纽约客》编辑迈克尔·罗表示，即使现在居住在美国的亚裔人数超过2200万，这一标签仍然存在。在一本新的历史书籍中，罗讲述了19世纪和20世纪中国移民的故事，并分析了当代反亚裔种族主义和暴力的长期影响，同时赞扬那些反对它的人。我们回顾一下。

迈克尔·罗，《纽约客》执行编辑；《异乡人：排斥、归属与美国华人的史诗故事》作者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在Sierra，发现顶级品牌健身装备的大优惠，例如高品质的步行鞋，这可能会带来另一个发现。4万步，宝贝！现在谁在上面，凯伦？你把办公室的步数挑战做得太过火了。不过别担心，Sierra也有瑜伽装备。这可能是你找到禅意的好地方。以意想不到的低价发现顶级品牌。Sierra，让我们动起来吧。

来自KQED。

来自旧金山的GayQED，我是Mina Kim。在接下来的论坛中，迈克尔·罗关于美国华人的新的叙事史，源于2016年他和他家人遭到种族辱骂的经历。他关于这一事件的报道登上了《纽约时报》的头版，罗也成为了讲述华裔美国人经历的专家，而这是一个他意识到自己并不完全了解的故事。

罗的新书《异乡人：土地、排斥、归属与美国华人的史诗故事》讲述了他所了解的故事。我们回顾了本月初与他的谈话。加入我们。Mina Kim在此。在我们开始节目之前，我们有一个小惊喜要送给你们，我喜欢称之为幕后花絮。

Mina Kim在此。我们现在有一个简短的认捐环节，所以你们在无认捐流媒体上会得到一个小惊喜，我喜欢称之为幕后花絮。有时我们论坛关于即将播出的节目的编辑会议会引发对过去节目的讨论，而今天的主题让我们谈到了疫情的报道，以及它带来的可怕的苦难和意想不到的积极方面。

我们当时最喜欢的节目之一是2020年12月的节目，当时我们刚刚得到消息，第一批疫苗即将推出。所以我们请听众分享疫情结束后他们做的第一件事。

你们说，拥抱朋友和家人，在室内餐厅约会。一位名叫罗宾的音响工程师说，观众与表演者一起唱歌的声音总是会带来喜悦的泪水，即使现在告诉你这件事也是如此。你们中的许多人说旅行，你们多么渴望旅行。就像约翰一样。我渴望恢复我每年横跨美国的自行车旅行。哇。那要花多长时间？大约一个月。

太棒了。对不起，两个月。两个月，对不起。是的，如果这是真的，那就太棒了。

但同样令人心酸的是，你们说自己取得的进步，以及世界重新开放后你们会怀念的事情。这是菲奥娜说的。现在我不必每天三次追赶三个小孩，把他们的脚塞进鞋子和夹克里，然后把他们送上车去上学和参加课外体育活动。那是一个巨大的压力。另一位听众写道，我有与军事创伤相关的创伤后应激障碍和抑郁症，我一直感到深深的羞愧，因为我无法工作。

疫情消除了压力和羞愧，在过去的九个月里，我感到比过去十年都更加满足、快乐和真实。然后是来电者弗兰克。

几年前，我们从东海岸搬到了圣何塞，以便在我们女儿和女婿有了两个小男孩后离他们更近一些。我们是新晋祖父母。具有讽刺意味的是，由于这场疫情，他们现在不能再带外人来照顾孩子或去托儿所了。所以我们，这些本该是额外帮忙的祖父母，现在成了这两个小男孩的全职保姆。而且……

慢慢说，弗兰克。你知道，这绝对是一件令人高兴的事，我们永远不会与它交换任何东西。这就是幕后花絮。欢迎收听论坛。我是Mina Kim。《纽约客》编辑迈克尔·罗说，针对华人和其他亚裔移民的公开种族主义不再受到法律的认可，对华人的暴力驱逐也已成为历史。但对许多亚裔美国人来说，归属感仍然难以捉摸。

这种情绪一直是他新书背后的驱动力，这本书探讨了中国移民在美国故事中的作用，以及在加州故事中的作用。它被称为《异乡人：排斥、归属与美国华人的史诗故事》。迈克尔，欢迎来到论坛。这太好了。所以是在2016年秋季，一件可怕的事件让你开始思考写这样一本书的必要性。你能告诉我们的听众发生了什么事吗？

是的，我住在纽约曼哈顿的上东区。所以这是2016年10月。距离特朗普的选举还有几周时间，那次令人意外的选举。我没有预料到。我们大多数人都没有预料到。但你当时就能感觉到，一种民族主义的帷幕正在降临这个国家，我觉得。

我和我的家人和一些朋友，都是亚裔美国人，在教堂结束后走在人行道上。我们正试图弄清楚要去哪里吃饭，我们挡住了人行道，一位白人妇女，看起来衣着得体，看起来像是我的孩子幼儿园里的母亲，从我们身边走过，因为我们挡了路而感到恼火，并嘟囔着说，回中国去。

即使这是在教堂之后，我没有做到另一边脸颊，但我基本上抛弃了婴儿车里的女儿，冲着她跑去，有点面对她。我记得这有点像，真的，你刚才说的就是这个意思吗？我们来回争论，她在街区另一头朝我尖叫，滚回你的该死的国家。我，肾上腺素在涌动，我，

我所能想到的只是说，我出生在这个国家。回想起来，这感觉太可悲了。我的意思是，即使在当时也是如此。发生的事情是，这是推特鼎盛时期，我在推特上拥有相当多的粉丝，而且我

基本上是现场直播了这件事，当我回到餐厅时，它变成了一个病毒式传播的事情，我当时在《纽约时报》工作，我最终给这位女士写了一封公开信，讲述了发生的事情，并解释了这种疏离感

是许多亚裔美国人的共同主题。只是想到这个问题，那天我回家的时候感到很悲伤，推着一个小女儿的婴儿车，大女儿走在我的旁边。她们比我父母的移民经历晚了整整两代，只是想知道她们是否会真正感觉到自己属于这个国家。

直到几年后我才开始写这本书。我在疫情期间开始写这本书。但这让我开始思考这些主题。老实说，在那时，我参加了很多小组讨论。我接受了很多采访。这是一件病毒式传播的事情，因为《纽约时报》将那封公开信发表在报纸的头版，说，

它引发了很多讨论。但是，当我接受那些采访时，我意识到自己实际上并不了解这段历史。在那段时间里，当我接受所有这些采访时，我感到有点冒名顶替综合征。这就是这本书的种子。是的。

首先，迈克尔，我很抱歉这件事发生在你身上。我知道你注意到这对许多亚裔美国人来说都很熟悉，但尽管如此，仍然感受强烈。在那封公开信中，你有一句话让我印象深刻。

当你给《纽约时报》头版上的那位女士写公开信时，你穿着一件漂亮的雨衣。你的iPhone是6+，当时是最新型号。你本可以是我女儿学校里的一个家长。你看起来很正常。我想知道为什么她的正常让你如此突出。这是一个好问题。是的。

我的意思是，我想一部分原因是想知道这个人是否可能有精神疾病，说实话。这种感觉是，任何人都可能怀有这些感觉，这种感觉是，这存在于许多人心中。显然……

富裕或它不是不是任何一种迹象，但它只是让我觉得这个女人看起来多么正常，以及她可能只是我认识的人。从那里产生那种恶毒，我认为那是让我震惊的部分原因。是的。

是的。鉴于它可能是任何人，你知道，这让我非常想了解你如何关注你所说的亚裔美国人经历的不稳定性，这种不稳定性从未完全消退。就像你基本上说的是，这种反亚裔种族主义的暗流存在，并且随时可能爆发，对吧，只要有合适的催化剂或国家的温度等等。

是的，我们很久以前就被告知要回我们的国家。这就是深入研究这段历史并沉浸在档案中教会我的东西，也是我从中得到的东西之一。我喜欢“不稳定性”这个词，因为当你处于不稳定的位置时，你实际上……

不一定立即会倒下或失去平衡。它有助于传达我认为记住亚裔美国人经历中重要的一点，那就是它可以同时是多种东西。关于这一点，我刚从

疯狂的九城九日书展回来。我在旧金山做了一个私人活动，实际上是满座的。这是一个充满创始人、非常成功的亚裔美国领导人的房间。而且，你知道，显然已经有了，你知道，

许多人已经晋升为首席执行官职位，他们是董事，是国会议员。然而，与此同时，存在这种不稳定性，存在这种脆弱性，我们，我们看到了这一点，呃，在疫情期间，我们，我们，我们看到了这一点。嗯，我的意思是，我现在也感觉得到，现在我们正处于这样一个时刻，嗯，

两党都对中国以及中国共产主义构成的威胁非常强硬。每当我这么说的时候，我都会想起特朗普说“中国”。今天确实存在关于中国的非常真实的国家安全担忧和经济担忧。

但我感觉每次提到这些，每次人们这样谈论中国时，这种种族怀疑的苗头就会继续增长。而这种不稳定性随时可能消失。

是的。当然，正如你在写这本书的过程中所了解到的那样，有很多例子，可悲的是，当这种火种可能消失时。我想邀请我们的听众参与到谈话中来。我们正在与迈克尔·罗谈论他关于美国华人的新的叙事史。

这源于他遭到种族辱骂的经历，以及罗所说的亚裔美国人持续存在的脆弱性。他是《纽约客》的执行编辑，他的新书是《异乡人：排斥、归属与美国华人的史诗故事》。所以听众们，你们能想到哪些经历或历史例子与迈克尔·罗今天分享的内容相关吗？

你如何看待亚裔美国人的现状以及罗所描述的脆弱性？你对中国移民到美国有什么疑问吗？你的家人是从中国移民到美国的？你家人的移民故事是什么？你可以通过电子邮件发送到[email protected]告诉我们，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，在KQED Forum上，或者拨打866-733-6786联系我们。

再次强调，这是866-733-6786。休息后继续。我是Mina Kim。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊达·米尼奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他会牺牲他看到的第一个人。但当他安全地到达岸边时，当他看到第一个人是他自己的儿子时，他的解脱变成了恐惧。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟的歌剧《伊多梅尼奥》的风暴中。6月14日至25日。了解更多信息，请访问sfopera.com。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！♪

在6月23日之前，新客户可以获得400兆比特的Xfinity互联网，并获得一条无限移动线路，每月只需40美元，持续一年。访问Xfinity.com了解更多信息。使用无纸化账单和自动支付商店银行账户，适用限制。需要Xfinity互联网。德克萨斯州费用另计。一年后，费率将提高到每月110美元。两年后，常规费率供应。实际速度会有所不同。

您正在收听论坛。我是Ina Kim。我们这小时正在与《纽约客》执行编辑迈克尔·罗谈论他关于华裔美国人的叙事史，名为《异乡人：排斥、归属与美国华人的史诗故事》。

迈克尔，就在休息之前，我们正在谈论，你知道，你发掘出的针对亚裔美国人的暴力的先前例子。我想知道你是否可以关注一下加州，因为这里发生了很多事情，比如试图将华裔美国人从该州上下许多城镇和城市中清除出去，对吧？

是的，正如你在开头提到的那样，我认为这是一个西海岸和加州的故事，太平洋海岸，他们当时是这样称呼的。这本书以淘金热开始，当时第一批数量可观的中国移民开始到达美国。而这是……

实际上，你知道，这是一次全球移民，有来自中国的人，有来自欧洲的人，所有不同的欧洲国家。有黑人美国人，白人美国人，加利福尼亚人，他们是

在吞并后成为公民的墨西哥定居者。这基本上是在加州进行的一次史无前例的多民族民主实验。到1860年，我认为华人的数量约占10%。所以这是该国直到那时都从未经历过的事情。

而且，你知道，最初华人受到了欢迎。旧金山的城市领导人举行了一个仪式来欢迎他们。他们有兴趣向华人传教，并分发了圣经等等。

但随着他们人数的增长，你会发现矿区暴力事件的可怕描述。当经济萧条席卷全国时，它实际上开始加速了19世纪70年代的反华运动。这实际上是一个时期……

人们现在不太记得了，但他们称之为大萧条，实际上是在1930年代大萧条之前，而那时这场运动才真正开始兴起，而且

书中谈到了旧金山发生的一场可怕的暴乱。这实际上是一场劳工集会，它恶化并变成了在旧金山肆虐的可怕事件。所有这些事情都在发生，其中很多都集中在旧金山。

我们今天所知的《排华法案》，于1882年通过，

建立了在旧金山港口发生的冲突，在那里，这些海关人员，他们是当时执行排斥法的人，试图决定这些人是否是中国劳工。我们今天谈论的一切，当时都看到了。

实际上，法院成为了故事中非常重要的一部分。华人利用人身保护令，并提交请愿书，反对驱逐出境。一个庞大的移民机构在1900年代和2000年代初开始扎根。

天使岛变成了爱丽丝岛的反面。所以，是的，这个故事的很大一部分是旧金山的故事，加州的故事，美国西部的故事。是的，当你提到我们今天谈论的很多事情，当时我们都看到了，你写到了1876年4月加州州参议院委员会的一次会议。

他们正在讨论，引用，“中国移民的社会、道德和政治影响”。他们基本上让执法人员和政府官员作证说，华人代表了他们祖国的渣滓，并且充斥着犯罪分子，以及疾病传播者等等。这种语言和言辞与

我们今天听到的言辞有很多相似之处。当然，你还谈到了当人们感到经济更加不稳定时，很多事情就会加剧。所以，你知道，历史的相似之处，我想，你知道。是的，我的意思是，我们现在正在讨论最高法院刚刚结束

关于出生公民权的案件的口头辩论。当然，出生公民权是在一个涉及中国移民黄金马克的案件中确立的，他出生在旧金山。是的，我们现在所处的位置很有趣，今天早上我一直在查看那个案件的一些文件，

并思考……

与今天的相似之处。有一个名叫约翰·怀斯的人是港口负责人。他与司法部合作，首先拘留了黄金马克，他们希望制造一个测试案例来挑战这种出生公民权的原则。实际上鲜为人知的是

当时发生的一些背景情况。大约在同一时间，约翰·怀斯正在警告他在华盛顿的上级他所看到发生在旧金山的事情。有这些

有一个本地人组织。这些是出生在美国的华人，他们正在聚集在一起，试图组织和行使选举权。这让他感到震惊。我认为这是中国的一部分动机。

想要推翻出生公民权，这种想法，我的意思是，这真的是一个非常可怕的可能性，在美国有10万华人，主要集中在加州。他们能够成为公民并投票的想法确实令人恐惧。我们有来电。让我接通维诺德和吉尔罗伊的电话。你好，维诺德，你正在通话。

你好，感谢你接听我的电话。所以我想分享我的经历，这与来电者的经历相似。基本上，我是一个有两个儿子的父母，他们都出生在这里。所以我过去每天都带他们去公园，我们过去每天都会经过一个无家可归者收容所。所以有一天，当我们经过那里时，像一个老妇人，我想她是白人。所以她一直在盯着我。我看着她，她说，她只是说，找个和你一样肤色的人结婚。

我吓了一跳，因为她应该知道，我的意思是，我已经结婚了，我每天都这样走，这件事发生在将近两年前，但它仍然萦绕在我的脑海里，有时我会去谈话，想着我在这个国家做什么，是的，这就是我

发生在我身上的一件非常糟糕的事情，大约两年前，但时间比这长一点。所以，是的，感谢你听我说。谢谢。哦，感谢你分享这些，维诺德。我很抱歉，它确实会一直留在你心中，迈克尔，正如你在书中如此精彩地阐述的那样。而且，你知道，在历史背景下，我们正在谈论，你知道，如何

人们决定这是他们必须确保华人没有任何实际权力或能够积累任何权力的时候。清洗行动遍及整个中央谷地，你甚至专门用一章来讲述，你知道，1871年在洛杉矶发生的华裔美国人惨案，直到我读到你的文章和那一章，才知道这被认为是美国历史上最严重的私刑事件。

是的，这件事发生在1871年的洛杉矶，17名华人被私刑处死，第18人以不同的方式被杀害。是的，我们显然听说过对非裔美国人的私刑，而且他们显然……

在战后时期，尤其是在战后时期，但令人震惊的是，美国历史上最严重的集体私刑事件实际上涉及华人，而且很少有人知道这件事。实际上，在洛杉矶，现在只有一块小小的牌匾标志着这件事发生的地方。有趣的是，

疫情过后，一些人聚集在一起，开始着手建造一个更大的纪念馆，一个设计方案已经被选定，他们现在正在为一个将在几年后竖立的非常有力的纪念馆筹集资金。所以，是的，……

这个故事，我认为我在书中试图做的一件事是，我认为说华人的名字非常重要，尽可能以三维的方式讲述他们的故事。大多数，我们知道这场大屠杀受害者的名字，但是

很难构建他们的画像。但其中一人在镇上被称为金通。他是一位草药医生，实际上也接待白人客户。这实际上让你了解了我的工作方式以及我如何写这本书。

从档案中，你可以构建对他的一些感觉。你知道他有一个室友。你知道他有一个妻子，这在当时实际上是不寻常的。你知道他有一只宠物贵宾犬，这是一个令人难以置信的细节。

而我知道的原因是，在他被私刑处死后，洛杉矶一家报纸的记者搜查了他的公寓，公寓里一片狼藉。他的财物被割开了。他们在寻找贵重物品，到处都是血。他们发现了一只腿受伤的呜咽的贵宾犬。而且

所以这是一个令人难以置信的细节。它也是我……我最引以为豪的事情之一就是我能够挑选出构成章节的人物的方式。而且，你知道，很难……因为我涵盖了如此广阔的领域，所以要有一个，你知道，一个角色……我实际上渴望拥有……围绕……

最初围绕几个家庭构建这本书，但这被证明非常困难，而且由于档案的工作方式而不可能实现。但我真的为每一章都由人物驱动的方式感到自豪，其中一些人物会回归，你会熟悉他们。是的。但我把华人视为一个民族，作为……

本书的中心主角。我思考华人是如何成为美国故事的主角的。我真的很欣赏关于金通的细节，以及他是一位受欢迎且受人喜爱的草药医生的事实。但是当愤怒、怨恨和种族主义泛滥时，它就战胜了一切。他受到了如此可怕的待遇，细节是如此可怕。

罗伯特写道，关于加州的华人，尤里卡市驱逐了所有华人居民。大多数人搬到了旧金山。洛杉矶发生了一场暴动，暴徒烧毁了他们的唐人街。所以实际上……

很高兴听到那些了解这段历史的人。是的，通过你以这些个人故事讲述它，它确实以一种我认为我们从未真正用这种历史方式看到的方式使它栩栩如生，仅仅是因为记录很难找到。另一位听众，Discord上的诺埃尔写道，今天早上，最高法院听取了出生公民权案件，我们认为这个案件在多年前就已经通过黄金阿克诉

美国案解决了，这让我想到，这也是我在你的书中真正感受到的东西，那就是华人进行了反击。他们并没有只是接受这些法律和可怕的行为，并试图回避它们并过他们的生活。他们实际上积极地反抗它们。我也喜欢你分享的约瑟夫·泰普和玛丽·泰普的故事。你想

快速告诉我们关于他们和他们的女儿玛米的故事吗？是的，是的，完全可以。顺便提一下，参考一位读者的评论。尤里卡是书中的一章。它开启了这段被称为驱逐的时期，在1885年、1886年，尤里卡，

当美国西部近200个社区将华人从他们的社区中驱逐出去时。同样，这是一个我直到开始考虑这本书并开始创作它之前一无所知的历史时期。所以，是的，实际上在尤里卡也正在竖立一个更大的纪念馆，以纪念发生的事情。

呃，泰普一家是一个非凡的故事。他们是，嗯，

约瑟夫·泰普，这个名字是他的中文名字周迪普的衍生词。但值得注意的是，我想你可以说，他已经变得多么美国化和西方化了。他决定把名字改成周泰普。他最终娶了一位

在中国孤儿院长大，她长大后不会说任何中文，她显然会说英语，所以他们用英语求爱，他们用英语抚养孩子，他们的大多数孩子的玩伴都是

不是华人，他们实际上住在唐人街以外。发生的事情是，他想让他的女儿玛米去街对面的学校，而不是去唐人街。那里的校长阻止她入学，他们提起诉讼，最终赢得了诉讼。

但是旧金山市决定，与其让玛米进入

这所学校，他们会通过创建一所专门为东方人，为华人保留的学校来遵守这一决定。所以她最终去了那所学校。但他们是一个具有开拓精神的家庭。只是对

你知道，许多移民群体所经历的这种推拉，即保持他们的传统以及同化和文化适应的力量。是的。我认为它所做的另一件事就是提醒我们，亚裔美国人的历史就是美国的历史，因为亚裔的涟漪效应如此之大

黄金阿克所做的事情以及泰普一家所做的事情，许多人将他们的案件也归因于为围绕隔离以及最终消除隔离的问题奠定法律基础。第二，这是其中非常重要的一部分，而且，迈克尔，可能是真正重要的一部分，即在这个国家产生归属感。

是的，绝对如此。这是一件非常了不起的事情。值得解释一下中国人是如何团结起来，参与一些具有决定性意义的诉讼的。

有一个名为“六公司”的组织，实际上是几个基于地域的互助协会的集合，它们帮助中国移民。他们走到一起，组成了这个“六公司”组织。“六公司”集资资助了许多诉讼，这些诉讼一直打到最高法院。没错。

我们正在与迈克尔·罗谈论他关于在美国的中国人的新纪实历史著作《异乡客：排斥、归属与在美国中国人的史诗故事》。休息过后继续收听。我是妮娜·金。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊达·米尼奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一个人。

但当他安全地到达岸边时，他的解脱变成了恐惧，因为他首先看到的人是自己的儿子。

今年夏天，让我们一起沉浸在莫扎特宏伟的歌剧《伊多梅尼奥》的风暴中。6月14日至25日。更多信息请访问sfopera.com。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi 正在蓬勃发展！Xfinity 结合了互联网和移动的力量。因此，我们在家中和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！Xfinity！

您正在收听论坛。我是米娜·金。

我们正在与迈克尔·罗谈论他关于在美国中国人历史的新书《异乡客：排斥、归属与在美国中国人的史诗故事》。这本书的灵感源于2016年他在纽约市街头遭到种族辱骂的经历，以及他所说的亚裔美国人经历持续的不稳定性。他是《纽约客》的执行编辑，而你们是听众。罗分享的哪些经历或历史例子与您产生共鸣？您对亚裔美国人的现状以及

罗所描述的不稳定性有何看法？您对来美的中国移民有什么疑问吗？您的家人是否移民？您的家族移民故事是什么？866-733-6786，电话号码。电子邮件地址，[email protected]。在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址为kqedforum。

诺埃尔在Discord上写道，

如果我们开始称自己为“美籍华人”，这是否会有所帮助，这首先强调了我们的美国身份？您的想法，迈克尔？嗯，这……是的，所以……

我想到的一件事是我的书的题词，它摘自一本名为《内部唐人街》的书。它是小说家查尔斯·余的作品。这是一本非凡的书，如果您还没有读过，强烈推荐。它出版于2020年，并获得了美国国家图书奖。这本书的构思是关于一个电视剧警察程序剧中一个背景角色演员的故事，这个剧集讲述的是一个黑人警察和一个白人警察。

而主角是这个节目中一个普通的亚洲男人。他人生中最大的愿望是成为节目中的功夫高手。不用说，这本书……

是对美国种族问题的一种控诉，这种问题往往只通过黑白视角来看待。书中有一段话，他在这个虚构的法庭上为自己的案子辩护。他说，谁有资格成为美国人？这就是我书的核心问题。这个角色继续说道，我们不断地从故事中消失。

即使我们在这里已经快200年了。所以这就是我写这本书的原因。它试图将我们写进故事中，你知道，这个问题，嗯，一场宣传活动有什么帮助。我的意思是，我在这场巡回演出中感受到的事情是，嗯，

那种深深的渴望，那种对归属感的渴望。房间里的能量，谈话，

都如此深刻。我，我感受到了那种感觉，就像，这不仅仅是一本书。它可以，它是一个事业。我认为这非常重要。你知道，我希望人们购买这本书，因为我认为这是一本好书。而且，你知道，嗯，我认为人们会被它吸引。即使它是一本长书，但它就像，呃，嗯，

我认为有角色和叙事动力。但我认为对出版商来说，看到亚裔美国作家关于亚裔美国主题的书籍有读者群非常重要。

所以，是的，我最大的愿望是，这只是改变谈话的一小部分。我还应该说的一件事是，这本书的标题是《异乡客》，它来自1889年最高法院的裁决，该裁决维持了其中一项排华法案，最高法院法官的行为。

通过将中国人称为“异乡客”来为这一决定辩护，他谈到他们如何无法与我们融合。但我真的相信，这本书不仅仅是关于中国人和美国人，甚至不仅仅是关于亚裔美国人，而是关于

许多曾经或今天此刻被视为“异乡客”的移民群体。它确实是美国的故事，是我们自己的故事。让我接听帕洛阿尔托的玛格达莱娜的电话。你好，玛格达莱娜，请讲。

你好，非常感谢。我只是想感谢你和你的嘉宾。你的嘉宾，对不起，我不知道你的名字。迈克尔·罗，是的。迈克尔，是的，感谢你写了你的书。我刚开始读一本名为《驱逐：被遗忘的反对华裔美国人的战争》的书。我相信你认识这本书。是的，作者是吉恩·费尔瑟，是的。是的，没错。令我懊恼的是，当我阅读它时，

一个名字跳入我的眼帘，那就是我在尤里卡的曾祖父，他是一位市民领袖，他参与了将中国人赶出尤里卡和阿卡塔以及该地区的事情。我的前夫，他是一位

亲爱的优秀男士，是来自香港的移民。我的孩子们是混血儿。所以这段历史，在我父亲那边，我是墨西哥人。而且，你知道，所以我感谢你刚才所说的话，你所说的评论，那就是……

我们作为美国人是什么样的。许多被边缘化的群体。无论如何，对不起。你提到的你的祖先是谁？他是谁？他叫什么名字？弗兰克·麦高恩。哦，是的，是的，是的。

是的。所以，是的，尤里卡的故事，首先，我强烈推荐吉恩的书。当我开始写这本书时，我为《纽约客》写了一篇文章，它借鉴了吉恩的作品，她一直是记录这段历史的先驱。但是，是的，我记得弗兰克，他是弗兰克·麦高恩，他是尤里卡这些人中的一员，他们

参与了团结起来驱逐中国人的决定。如果人们不知道事情的全貌，基本上，尤里卡的一位白人市议员在一颗流弹中被击中。这些相互竞争的中国派系正在争吵，一颗子弹射出，击中了他，他死了。这导致了……

向华人社区发出的最后通牒，大约300人必须在24小时内离开。并非所有人都最终离开了，但洪堡县实际上，令人恐惧的是，洪堡县吹嘘说洪堡县没有中国人。他们会分发这种宣传册，宣传来洪堡县的优点，天气，你知道，机会，这里没有中国人。所以回顾过去阅读这些内容是一件非常可怕、令人警醒的事情。迈克尔，我们的盟友是谁？我们有很多盟友吗？

是的。这很有趣。当你提出盟友的想法时，我会想到两类人，他们各自都有缺陷。所以有一些牧师

试图向中国人传教，在反华情绪面前，他们有时非常勇敢。但与此同时，他们也倾向于以非常丑陋的方式来形容中国人的性格，他们会提到

他们是异教徒，你知道，对许多中国人都有这种非常负面的看法，仅仅是因为他们不是基督徒，即使他们在某些情况下为他们挺身而出。我想到的另一类人是在一些驱逐中国人的社区中，一群类似于公民的

几乎就像保守派精英也试图为中国人辩护，但他们同时倾向于说：“我们实际上也不认为中国人应该在这里，但我们不希望这种混乱和无序

以及这种试图驱逐中国人的暴民的无法无天。所以他们真的是法律和秩序的代言人。所以无论如何，当你阅读这些内容时，这有点像“这样的朋友”的情况。我读你的书时，另一件让我印象深刻的事情是，如果人们确实同情或同情中国人的处境，他们就会保持沉默。为什么对你来说这很重要……

就像你会在日记中听到或读到这些内容，但他们不一定公开做任何事情。你为什么想把这些内容包括进去？是的。我的意思是，我最近一直在思考很多关于政治勇气的事情。需要什么？是的。

实际上，我想到一个人，一个名叫斯图尔特的人，加利福尼亚州的查尔斯·斯图尔特。当时有一个宪法会议，他们正在修改加利福尼亚州的宪法，他们通过了一些针对中国人的苛刻措施。这只是一场势不可挡的辩论。

赞成这些措施的情绪。这个人站了起来。他在索诺马县拥有大量土地，他雇佣了许多中国人，他站起来为他们辩护。而且

他是一个人。我对他的了解不多。我想知道是什么给了他这样做所需的勇气。因为，是的，大多数人都保持沉默。你提到的日记条目是……

我从塔科马市提取的，他们在那里驱逐了中国人，并且很幸运地拥有当时在塔科马的一位商人的日记条目，他私下承认

呃，他认为这是多么错误，以及他实际上对中国人的评价有多高，并且一直在为他们加油，但他据我所知，他没有公开表示，我只是在思考呃，今天，我在思考

实际上，对两党来说，在某种程度上对移民和移民发表负面言论都相当流行。我在想需要什么，我不知道，要……

这是关于……显然，这些政客们正在考虑他们自己的生存，他们的选举希望，你必须对是非有一种超越性的信念，在这种信念中你……

保存，你的政治未来，并不像维护这些是非、平等原则以及我们国家据称所代表的这些原则那样重要。让我提醒听众，您正在收听论坛。我是米娜·金。特里西亚写道，

约翰写道，我想知道迈克尔·罗能否谈谈新闻媒体在美国对亚洲人的不受欢迎的回应中的同谋行为。我在20世纪90年代领导了一项关于新闻媒体中反亚裔刻板印象的研究，我们在主流传统新闻媒体中发现了许多例子，其中亚洲人和亚洲产品，从丰田汽车到中国大蒜，都被描绘成亚洲入侵的一部分。他对当前媒体实践有何看法？

是的，我认为这是需要警惕的事情。这与这种隐形感有关，我认为这是许多亚裔美国人感受到的事情。我提到了《内部唐人街》中那段精彩的文字，它谈到了

我们并不是故事的一部分。我认为这很难。我认为我们经常在思考美国的种族问题时，会通过黑白视角来看待，而其他群体在这个视角中没有立足之地。我认为这项研究发现的一些事情

亚裔美国人中有一种感觉，那就是没有人注意到，没有人关心。如果这涉及其他群体，就会引起众怒。这就是那种，背后有很多压抑的情绪和感觉。这与这种隐形感有关。朱莉写道，我住在圣何塞，在当地塔吉特商店排队时，一个女人认为我插队，她让我回中国。

在她面前。朱莉，我很抱歉。最近一群青少年骂了我。到处都是。每次我都会责备自己，因为我经历了这么多次之后，我没有好的反驳。迈克尔，你感觉你在美国的归属感发生了变化吗？是的。

如果是这样，我很想知道。我相信做这本书，或者也许我不应该假设，有所帮助。但我也很想知道，如果它确实有所帮助，你学到了什么，需要什么才能感受到这种转变。我一直都在努力思考这个问题，因为它在我的某些书籍活动中都出现过。实际上，我认为这是一个……

乐观的问题？你对华裔美国人、亚裔美国人的发展轨迹感到乐观吗？我要说的一件事是我在这段近200年的历史中看到的，这实际上是我作为一名作家感到兴奋的事情，是我看到一个叙事弧线。你会想到

电影，你会想到一种三幕结构，其中有一个主角，他们面临冲突，并且有一些复杂的情况和紧张局势的加剧，在某个时刻，会有一个高潮时刻，并且会有某种解决办法，有时他们并没有得到他们想要的东西，但总会有某种

我在美国中国人的故事中看到的是一个故事，驱逐时期，试图将中国人赶出这个国家的努力失败了。这是高潮，这本书的情感核心，但它失败了。虽然在美国的华人人口下降了一段时间，但中国人仍在继续涌入

他们继续寻找方法来规避旨在将他们拒之门外的种族主义法律。土生土长的居民扎根，在20世纪20年代和30年代，他们的人数再次开始增加。所以我在这里看到的是一个韧性和坚持的故事。

我的意思是，关于我是否乐观的问题，我认为我最好的答案是我认为我没有其他选择。我作为一名作家正在尽我所能，将我们写回那个故事中，并让我们继续前进。但这显然是对美国历史的误读，认为进步是一条直线。不是的。是的，绝对如此。是的。

好吧，迈克尔，非常感谢你今天与我们交谈。非常感谢。这本书是《异乡客：排斥、归属与在美国中国人的史诗故事》，作者是《纽约客》编辑迈克尔·罗。我也要感谢我们的听众分享痛苦的经历以及精彩的问题，以及你对加利福尼亚州中国人的了解。还要感谢卡罗琳·史密斯制作今天的节目。您一直在收听论坛。我是米娜·金。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊达·米尼奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一个人。

但当他安全地到达岸边时，他的解脱变成了恐惧，因为他首先看到的人是自己的儿子。

今年夏天，让我们一起沉浸在莫扎特宏伟的歌剧《伊多梅尼奥》的风暴中。6月14日至25日。更多信息请访问sfopera.com。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi 正在蓬勃发展！Xfinity 结合了互联网和移动的力量。因此，我们在家中和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！

在6月23日之前，新客户可以获得400兆比特的Xfinity互联网，并获得一条无限移动线路，所有这些每月只需40美元，持续一年。访问Xfinity.com了解更多信息。使用无纸化账单和自动支付，需使用商店银行账户，适用限制。需要Xfinity互联网。德克萨斯州费用另计。一年后，费率将提高到每月110美元。两年后，将适用常规费率。实际速度会有所不同。

嘿，论坛听众们，我是亚历克西斯。你们听说论坛要推出视频播客了吗？是真的。每周我们都会在KQED新闻YouTube频道上发布最近一期论坛节目的视频录制。我们迫不及待地想让你们进入演播室，与我们一起讨论海湾地区文化、加利福尼亚新闻及其他内容。

我们前几集已经上线了。只需访问youtube.com/kqednews即可观看所有内容。网址是youtube.com/kqednews。