Historian Peniel E. Joseph on How 1963 ‘Cracked Open and Remade’ America
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对于历史学家佩尼尔·约瑟夫来说，1963年——《解放宣言》一百周年——是民权运动的决定性一年。“美国在1963年土崩瓦解并重塑自我，这一年充满了奇迹和悲剧、进步和挫折，”他在新书《自由季节》中写道。这本书讲述了那一年发生的事件如何影响了马丁·路德·金、马尔科姆·X和詹姆斯·鲍德温等美国人——以及这些事件如何激励了他们在争取黑人自由的斗争中所扮演的角色。约瑟夫加入了我们的讨论。请告诉我们：1963年对你来说象征着什么？

<raw_text>0 对KQED播客的支持来自旧金山国际机场。

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来自KQED。来自旧金山的KQED，我是妮娜·金。在即将播出的《论坛》节目中，当美国发现自己处于政治动荡和两极分化的状态时，我们将仔细审视另一个时期，即引述，“美国土崩瓦解并重塑自我”的时期。根据历史学家佩尼尔·约瑟夫的说法，1963年是民权运动的决定性一年，引述，“奇迹与悲剧、进步与挫折并存的一年”。

那么，美国是如何找到勇气进行变革的呢？我们将从约瑟夫那里了解更多信息，他的新书名为《自由季节》，在新闻之后播出。我是米娜·金。我们现在有一个简短的认捐环节。因此，您在免认捐流媒体、播客或夜间重播中可以获得一个小小的额外内容，我喜欢称之为幕后花絮。

我们从听众那里收到很多关于节目的问题，例如您是如何选择节目主题或选择嘉宾的？或者当嘉宾没有出现时会发生什么，因为这是一个直播节目？

好吧，不久前我们就遇到了这种情况，嘉宾是R.L.斯坦，他创作了广受欢迎的青少年恐怖系列《鸡皮疙瘩》。也许您认识他。也许您知道那个节目。好吧，您不知道的是，那天上午9点59分，我收到了我的首席制作人苏西·布里顿发来的消息，说：“紧急情况，R.L.说他20分钟内无法参加。”听起来像是某种家庭或医疗紧急情况。

好吧，您可以想象这让我们陷入了什么境地。首先，他只是我们唯一的嘉宾，所以我没有其他人可以交谈。其次，我们该如何延长20分钟？朗读他小说中的节选或非常缓慢地朗读我的开场白是行不通的。第三，在我们直播前播放的新闻更新只剩下几分钟了，所以我们必须迅速行动。

这时我想起了，在前期制作过程中，节目制作人卡罗琳·史密斯、马克·米托和布兰卡·托雷斯（他们在斯坦的书中长大）一直在分享关于斯坦的《鸡皮疙瘩》以及他的《鬼街》系列对他们的意义的故事。所以我告诉他们，你们将成为我的嘉宾。他们就像令人惊叹的同事一样，同意了并立即加入进来。

我们开始了节目，在我说话的时候，他们在我们的团队聊天中向我发送了关于他们与斯坦的书的经历的小消息和事实，我可以很快地将这些消息和事实变成问题。就是这样。我们一直坚持到斯坦到来。我认为很多听众都认为我们可能是这样计划的。至少我希望如此。

所以，如果您对我们如何制作节目有任何疑问，请通过电子邮件发送至[email protected]或在我们的社交媒体渠道上发布您的问题。我们将在认捐期间尝试回答这些问题。现在，当您收听那期R.L.斯坦的节目时，您就会知道幕后实际上发生了什么。♪

欢迎收听《论坛》。我是伊娜·金。由于特朗普总统在民权问题上的倒退威胁到民权运动的成果，我们将回顾历史学家佩尼尔·约瑟夫所说的在为具有里程碑意义的民权立法播下种子方面具有关键作用的一年——1963年。1963年不是结束，而是一个开始。

马丁·路德·金在华盛顿游行中的演讲是那一年最具决定性时刻之一，这一年见证了阿拉巴马州教堂里四名黑人女孩被谋杀以及一位总统遇刺，这是一年充满深刻的政治和种族分裂以及无法估量的暴力的一年。然而，美国找到了前进的力量。

我们能从1963年的事件中吸取什么教训？佩尼尔·约瑟夫现在加入我的讨论。他是巴伯拉·乔丹政治价值观与伦理学讲席教授、杰出服务领导力历史学教授以及德克萨斯大学奥斯汀分校种族与民主研究中心创始主任。佩尼尔，欢迎来到《论坛》。感谢你邀请我，米娜。所以，佩尼尔，1963年初全国的气氛如何？

好吧，年初，黑人社区的气氛是不安的、躁动的。詹姆斯·梅雷迪思在1962年9月成为第一位进入密西西比大学的黑人学生，这需要肯尼迪政府采取行动。在密西西比州牛津市发生了数日的暴乱。梅雷迪思正在决定是否继续在密西西比大学学习。

肯尼迪政府实际上正在采取一种不干涉的民权政策，即使1963年是《解放宣言》一百周年，即一百周年纪念日。对于约翰和罗伯特·肯尼迪来说，民权意味着很多麻烦，可能会破坏他们的立法议程，而那一年最重要的是大幅减税。

对于除金和马尔科姆以外的民权活动家来说，他们是故事的一部分，但像记者威廉·沃西、剧作家、公共知识分子和女权主义者洛雷恩·汉斯伯里以及来自马里兰州剑桥的基层活动家格洛丽亚·理查森这样的人，他们正处于一种组织和行动的情绪中，这种情绪将真正改变整个国家。但在1月开始时，

许多人不会想到1963年的发展方式，我认为这是1960年代最重要、最关键的一年。是的，你强调的很多人使这一年成为关键的一年。但正如你所说，马丁·路德·金是当时最杰出的民权组织者，他确实……

一开始就几乎是对抗性的，对吧？在1963年1月1日纪念《解放宣言》一百周年之际，他真的在挑战肯尼迪。他是。当我们想到1963年的金时，金正试图将他的组织和动员提升到一个不同的水平。当我们想到金博士时，我们必须把他看作是将非暴力公民不服从视为具有强制性、

强大和有力的力量的人。所以金相信一个爱的社区，但他觉得我们将不得不为了这个爱的社区而共同奋斗。在华盛顿游行中，他说我们将不得不入狱才能建立这个爱的社区。但是当我们想到他从伯明翰监狱写来的信时，

甚至在我们看到从伯明翰监狱写来的信之前，他都在推动和催促肯尼迪政府。在他与约翰和罗伯特会面时，他说，你们做得还不够。他想让他们相信的是（这直到春天才会发生），

民权不仅是一个道德问题，而且是使美国的多种族民主运作的基础。这将产生全球影响。因此，当我们想到金时，他实际上是一个动员者，也是一个理论家，是一个特定正义观的政治理论家。这就是伯明翰监狱来信，这封信

是一个正义理论，但它是一个对抗性的正义理论，它批评

白人自由主义者因为袖手旁观而希望秩序多于正义，这在道德上是灾难性的。在这封信中，金公开宣布他将不再遵守不道德的法律，这让他与许多保守派（小写c的保守派）发生冲突，他们说，你的意思是你不打算遵守法律？你是一个违法者，你想让我们支持正义。

法院，但他表示隔离是不道德的，我们必须反对不道德的行为。但他在伯明翰监狱的信中也说

伯明翰发生的抗议活动是美国革命的传统。他使用的引语是，那些在伯明翰被捕的年轻人，他说，有一天他们将因让我们回到那些由开国元勋们深挖的伟大民主之井而受到庆祝。因此，金在修辞手法上的巧妙之处在于，他将这种前沿的多民族民主运动（这种运动是当时的开国元勋们

或当时的母亲们几乎无法想象的）联系起来。他说，这是我们在1963年所能拥有的最爱国的愿景。所以这真的很不寻常。有些人同意他的说法。有些人勉强地跟随。许多人说，不，这是强制性的。他是一个共产主义者。这是颠覆性的。我们不会支持这个。你对这种政治算计的看法如何？

今天，你认为它今天仍然强烈存在吗？或者它已经支离破碎，以至于为种族正义而抗争的抗议活动也许是最爱国的爱国传统，是国家理想化的？

好吧，我认为它今天仍然存在。我认为我们在1963年看到的是50年种族正义共识的开端，它在2013年6月的谢尔比诉霍尔德案中结束，这是一个5比4的裁决，它实际上削弱了《投票权法案》中一些最重要的方面。

但在那50年中，即使它并不完美，黑人、土著人民、酷儿、妇女和有色人种妇女将获得共和国历史上最多的政治权力、财富、教育、就业以及居住在他们想居住的任何地方的机会。

这是不完美的，因为与之并存的是大规模监禁。与之并存的是暴力、恐怖和压迫事件。但这是一个巨大的进步，如果没有1963年，我们就无法理解为什么我们生活在一个后种族正义的世界中。

共识社会，我们该如何找回它？我认为今年，特别是当我们超越金和马尔科姆时，这很重要，我们很乐意谈论他们，但今年的复杂之处在于，许多普通人，黑人的日常生活，有时是白人的日常生活，以及

亚裔美国人、土著居民、西班牙裔和其他人在地方、国家和全球层面走到一起，真正改变了世界。所以这是一个非常了不起的故事。

我想邀请听众参与进来。你还记得1963年吗？你或你的亲属当时是否参与了民权运动？分享那个故事。或者你对这一年有什么疑问？在你收听的过程中，你注意到1963年和现在之间有什么相似之处或联系吗？你可以发邮件到[email protected]。你可以在Blue Sky、Facebook、Instagram上找到我们。

Instagram或Threads上的KQED Forum。你可以拨打866-733-6786，866-733-6786。我们正在与佩尼尔·约瑟夫交谈，他是《自由季节：1963年如何改变美国的民权革命》一书的作者。而且，你知道，我们马上就要休息了，但我只想问你，你能描述一下当时的伯明翰是什么样的吗？当时正在进行废除种族隔离运动，金在那里被关进了监狱。

伯明翰是一个衰败的工业城市，是旧南方联盟的堡垒，一个正在衰落的钢铁城镇，严格实行种族隔离，黑人无法获得体面的住房、医疗保健和优质教育，但在当地活动家弗雷德·沙特尔斯沃思的帮助下，他也是阿拉巴马州基督教人权运动的一部分，

在全国有色人种协进会（NAACP）被取缔后，真正致力于将小写d的民主带到伯明翰，或者为此而死。我们将在休息后了解更多信息。请继续收听。这是《论坛》。我是米娜·金。就是这样！

对《论坛》的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验一下波西米亚生活的巅峰和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，我们将跟随一群饥肠辘辘的艺术家坠入爱河，享受当下。6月3日至21日上演《波西米亚人》。

了解更多信息，请访问sfopera.com。对《论坛》的支持来自位于下加利福尼亚州巴哈的健康度假村兰乔拉普埃塔，距离圣地亚哥仅一小时车程。为期三晚、四晚和七晚的夏季套餐包括健身课程、远足、现场音乐、正念和烹饪探险，特色菜包括直接从藤蔓上采摘的水果和蔬菜。

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《自由季节：1963年如何改变美国的民权革命》一书的作者。而且，欢迎各位听众加入我们的谈话，提出您对那一年发生的事情、您对1963年的回忆、您自己或亲属是否参与了民权运动以及那一年特定事件的问题。

当您收听佩尼尔·约瑟夫的讲话时，请通过拨打866-733-6786、发送电子邮件至[email protected]或在kqedforum的社交媒体渠道上找到我们，告诉我们您在1963年或今天之间发现了哪些相似之处或联系。那么，佩尼尔，谁构成了对种族正义最突出的反对？你知道，有暴力执法的反对，也有政治和激进的反对。那么他们都是谁呢？

好吧，当然，它们是由一群群体汇合和融合而成的。在某些层面上，1963年最直言不讳的种族隔离主义者是乔治·华莱士，毫无疑问，他是阿拉巴马州州长，他誓言“现在种族隔离，然后种族隔离，永远种族隔离”。所以他成为了这个标志性人物。

但实际上，你知道，你想想亚利桑那州，彬彬有礼的亚利桑那州参议员巴里·戈德华特，他正在前往1964年在旧金山加州宫殿举行的共和党提名大会的路上。你想想谢里夫吉姆·克拉克，他是阿拉巴马州塞尔玛白人至上主义的当地面孔。在那里有一个关于詹姆斯·鲍德温在1963年10月以及吉姆·福尔曼和其他人

在塞尔玛到蒙哥马利的1965年示威之前试图让黑人登记投票的精彩场景。你还可以想到像威廉·F·巴克利这样的人，他是《国家评论》的创始人，他，你知道，他是北方白人对种族隔离和反黑人种族主义和暴力的最重要的辩护者。在1963年，他仍然是一个毫不掩饰的，

一个不相信重建的人，实际上是一个救赎论者。你还可以想到那些犹豫不决的自由主义者。你知道，詹姆斯·鲍德温的好朋友，《评论》杂志的诺曼·波多雷茨以及伟大的文章《我的黑人问题和我们的问题》，

但我们的黑人问题。是的。在这篇文章中，他反对鲍德温的《火，下一个时代》。他实际上说，好吧，你知道，我在下东区长大的黑人，各种各样的黑人，我认为他们并不是真正的受害者。我被黑人欺负过。

所以，你知道，他正在成为最杰出的新保守主义声音的路上。所以这里有很多东西。当然，还有约翰·伯奇协会。约翰·伯奇协会在那里。真正的极右翼极端分子，包括伯奇协会的负责人，他说艾森豪威尔是共产主义者。

伯奇协会说，约翰·F·肯尼迪是共产主义者，他将从刚果带来1万名非洲士兵入侵德克萨斯州。在QAnon之前62年前，他们真的相信这一点。因此，参议院和众议院中有大量的南方民主党人反对任何民权立法。但米娜，这其中一部分只是普通美国人。《新闻周刊》首次以广泛的方式对黑人社区进行民意调查，但他们也在白人社区进行民意调查，《新闻周刊》、《星期六晚报》。而且，你知道，许多白人美国人对种族隔离感到满意。在1963年，这是在1963年《民权法案》和《投票权法案》颁布之前，在，你知道，非常恶劣的种族隔离制度下。有些白人美国人说，你知道，

争取黑人尊严和公民权的斗争实际上是反种族主义。在1963年，有些白人美国人说黑人待遇太好了。所以这是一个很大的背景和各种各样的观点。我认为这里重要的是，关于自由、民主、公民权和尊严的这些想法

将在1963年从所有这些不同的角落进行辩论。当你追溯整一年的时候，它们将会达到高潮。这就是为什么这个项目对我来说如此令人兴奋的原因。我从未写过一本关于仅仅一年的书。你可以让那一年自由呼吸，看到曲折

当然，从梅德加·埃弗斯遇刺到四名黑人女孩卡罗尔·罗伯逊、阿迪·梅·科林斯、辛西娅·韦斯利、丹尼斯·麦克奈尔以及同一天在1963年9月15日伯明翰遇害的两名黑人男孩花生·韦尔和约翰尼·罗宾逊，

到肯尼迪遇刺，所有这些都是意料之外的。因此，对我们来说，重要的是，当你真正重温这一年时，这些都是非常令人震惊的时刻。没有人预料到这些事情会像发生的那样发生。它们都对国家产生了关键的影响。然后是真正的胜利，你知道，华盛顿游行，你知道，詹姆斯·鲍德温称之为，你知道，他所目睹的，人类快乐的语言。我有一章标题就是这样。

这真的很不寻常，你知道，即使会有批评者，最著名的是马尔科姆·X，马尔科姆参加了华盛顿游行。这就是它的重要性。他在那里，我们从不认为华盛顿游行是金在演讲的活动，而是马尔科姆·X实际上就在事情的中心，所以

这真是非同寻常的一年，思想如何占据主导地位，从而改变了美国和全球的政治家和政治领导人，因为我们考虑了非洲和加纳以及其他地方的反殖民运动和去殖民化运动。所以肯尼迪和这场运动

正在向全球观众讲述自由。在这一年的大部分时间里，肯尼迪对国外的自由的谈论比对国内的更雄辩，直到那年的春天。对。

我确实想谈谈悲剧和胜利，但只是听你谈论政治分歧，即使是在种族反对内部，也确实感觉像是对我们今天看到的当代政治两极分化的反映，也是它的种子。

绝对的。我们今天看到的两极分化确实与我们在1963年看到的相呼应。不同之处在于，我们有一个不同的总统政府，我们有不同的辩论规范。1963年如此有趣的是，辩论是多么激烈，但在某种程度上，这些辩论是多么严肃，以及人们对那些在某些方面真正反对他们存在的人的容忍度有多高。对吧？但那里有一种容忍。米娜，一个很好的例子是，1963年最受欢迎的两位大学演讲者是，第一位是巴里·戈德华特，第二位是马尔科姆·X。

哇，难以置信。是的，你知道，你真正以这本书为中心的人物之一是詹姆斯·鲍德温。当你想到他能够穿梭于各种世界，以及他说的话，以及正如你所说，这种能力……

给他一个舞台和一个说话的地方，以及他坚持为自己创造一个舞台，这确实非常了不起。我实际上想播放他1963年一部纪录片中的片段，这部纪录片实际上是由KQED制作和导演的，名为《拿起这把锤子》，他在那里真正批评了肯尼迪总统。真正至关重要的是，国家、国家人民、公民是否能够认识到，没有道德距离

没有道德距离，也就是说，旧金山的生活事实与伯明翰的生活事实之间没有距离。没有道德距离，也就是说，肯尼迪总统与布尔·康纳之间没有距离，因为同样的机器让他们都掌权。谈谈……

詹姆斯·鲍德温，以及为什么，你知道，例如，你以他的视角为第一章的中心，你书的题词是他说的，“一旦我能够定义我的角色，与我在美国这场非凡戏剧中的‘位置’区分开来，我就摆脱了仇恨美国的幻想。”

是的，所以鲍德温非常关键，在这本书中，我用他作为贯穿全书的主线，我正在着手另一个关于鲍德温的项目。

也在1963年，但它会更谨慎地谈论鲍德温本人。当我们想到鲍德温时，一个非常非常关键的多变的人物。鲍德温成为那一年的心脏和灵魂，因为他帮助我们开始将美利坚合众国视为一个想象中的社区，一个尚未真正存在的理想社区。他试图

让所有背景的美国人都能够看到美国和美国民主的神话、谎言和幻想背后的东西，他提出了这样的论点，我们实际上是疏远的亲戚，但我们必须理解，种族奴隶制的原罪已经将我们的政治变成了

并将我们的制度变成了非常怪诞和灾难性的东西。但这并不意味着我们很怪诞，我们很灾难性，这就是为什么他总是恳求所有美国人达到一种政治成熟，在那里你实际上可以找出国家的全部历史，包括殖民者殖民主义，包括种族奴隶制，包括反犹太主义，包括

厌女症和性别歧视以及酷儿恐惧症以及所有这些不同的东西，并通过认识到无法面对和对抗的固有缺陷来创造一些真正美好的东西

为什么我们在1963年陷入困境。他在《下一个时代之火》中以非常美丽的方式做到了这一点，这本书于1963年1月31日出版。但更长的文章，它由两篇文章组成，一封写给他侄子的信，他的侄子也叫詹姆斯，以吉米的名字命名，以及

uh在十字架下，这是一篇非常非常长的文章，最初发表于1962年11月《纽约客》杂志上的一篇文章“来自我脑海中的一个地区”，这期杂志很快售罄，这是一篇超过2万字的文章，并成为当时《纽约客》历史上最长的文章，在《下一个时代之火》中

鲍德温真正深入探讨了种族、种族主义、奴隶制、民主、历史和记忆。成为一个人意味着什么？正义和爱在公共生活中是什么样的？

这真是非同寻常的一篇文章，它成为全国畅销书，实际上是全球畅销书。鲍德温在那一年在伊斯坦布尔、巴黎、伦敦、密西西比州、洛杉矶、纽约和华盛顿特区。他正在组织和动员。他是我们的美国耶利米。他是一位美国先知。他以先知的身份说话

不仅仅是黑人教堂，他实际上是一个已经放弃基督教信仰但仍然保持信仰的人。他相信并对看不见的事物有信心。所以对他来说，他在《下一个时代之火》的结尾处说，为了最终结束这场种族噩梦并实现我们的国家，他所说的“实现我们的国家”的意思是

非常非常令人清醒，因为有些人指责鲍德温天真，是一个鲁莽的乐观主义者。但鲍德温绝非天真，即使那里有乐观主义。他所说的最终实现我们的国家，与开国元勋们所种植的不同，因为他们不相信多民族民主。鲍德温实际上认为，那些是学生非暴力协调委员会（SNCC）成员的年轻人，他们称自己为SNCC，

是故事中的真正英雄，那些坐在午餐柜台的人，主要是黑人，但也有一些白人，就像这本书中提到的琼·特伦鲍尔斯和在密西西比州的白人和土著教授约翰·萨尔特，他们正在做这项英勇的工作，将人们团结在一起。但他们也在揭露并去除美国例外论的愿景，

这建立在对国家及其人民关于他们自己的永无止境的谎言的基础上。所以鲍德温在那一年所做的是告诉每个人他们需要听到的东西，而不是他们想听到的关于美国、美国民主和美国在世界上的地位的东西。让我来接听来自伯克利的听众艾米打来的电话。嗨，艾米，你来了。

嗨，米娜和佩尼尔·约瑟夫教授。感谢你们精彩的节目。我只是真的，我很兴奋能得到你的书，并为我的全家买很多本，因为这与我们犹太家庭的经历也有联系。我的，对我来说有点像叔叔，我父亲最好的朋友亚历克斯·韦斯，是

一个在还是孩子的时候逃离纳粹的难民，后来成为了一名自由骑士，并在帕奇蒙监狱度过了相当长的时间。我们仍然保留着他从监狱里用密码写给我父亲的信，所以他真的可以谈论，你知道，他们事先制定了密码。

然后我的父亲也追随了他的脚步。在1963年自由之夏之后，旧金山这里发生了大规模的示威活动。我父亲杰克逊是226名在各个汽车经销商处抗议的抗议者之一。

他们正在抗议招聘歧视，以及向黑人收取比白人更高的汽车价格，而汽车相同。他还被关进了监狱相当长的时间，事实上，更多是因为，正如法官所说，他年纪大了，应该知道得更好。

我的父母因为这些事情失去了我的监护权。你知道，我和我的妹妹在寄养家庭待过一段时间。所以这些事情真的产生了连锁反应。但我们为父母和叔叔为了团结和挺身而出而感到骄傲。我们珍藏着这些信件。这些是我们最珍贵的家庭财产。你的书现在将成为更深入地了解那个时代的资料。谢谢。

现在他们是我的父母，我的叔叔去世了，或者我的父亲去世了。艾米，谢谢你告诉我们关于他的事情。关于相关的评论，佩尼尔，西斯纳写道，我1963年还是个孩子，但我记得很多犹太人和犹太组织参与了民权运动。你的嘉宾能否谈谈这个，以及民权斗争中还有哪些其他团体和组织？

当然，1963年是黑人和犹太人联盟支持所有人的尊严和公民权的高峰时期。所以我们会想到代表美国犹太人大会的拉比·霍阿金·普林斯，他在华盛顿大游行上发言说：“要了解自由，我们必须解放自己。”所以今天我们与我们的黑人同胞一起携手，争取他们自己的平等。

我们会想到拉比·亚伯拉罕·约书亚·赫舍尔，他于1963年在一次宗教会议上第一次见到金，他们将保持友谊，直到1968年金博士遇刺。所以是的，这发生在纽伦堡审判和种族灭绝的恐怖事件曝光不到二十年后。

在这个背景下，并且确实存在非常强烈的联系，斯佩尔曼学院的霍华德·津恩教授是本书叙述的一部分……

而且也会有分歧。我的意思是，诺曼·波多雷茨就是一个很好的例子，他与潮流背道而驰。但在这个时期，美国犹太人是关键盟友之一，不同的团体将在这个时期重印金从伯明翰监狱写来的信。所以他们绝对是1963年的关键盟友之一。

西斯纳写道，我记得当我10岁的时候，在种族主义严重的南达科他州，走进爱荷华城汽车站的浴室，意识到浴室是隔离的。大多数成年男性关于种族或性别的谈话都极其暴力和丑陋，而我自己的转变则发生在后来。我记得庆祝肯尼迪总统遇刺。北部大部分圣经地带都缺乏黑人，这意味着人们对种族的理解是通过媒体来减轻的，而媒体当时几乎什么也没有做。

休息过后，我们将与历史学家佩尼尔·约瑟夫一起了解更多关于1963年的信息。请继续收听。我是米娜·金。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验波西米亚生活的令人振奋的高潮和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，在那里我们将跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，享受当下。波西米亚人演出时间为6月3日至21日。在sfopera.com了解更多信息。

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您正在收听论坛。我是米娜·金。我们正在讨论1963年，民权运动的决定性一年，以及为什么它的事件在今天如此重要，与佩尼尔·约瑟夫一起，他写了一本书，名为《自由季节：1963年如何改变美国的民权革命》。

贝尼尔是德克萨斯大学奥斯汀分校种族与民主研究中心的历史学教授兼创始主任。您，我们的听众，正在通过866-733-6786和电子邮件地址[email protected]参与关于1963年的对话。

以及在Blue Sky Facebook、Instagram或KQED Forum的Threads上。这位姐妹写道，我在旧金山长大。我的二年级老师嫁给了一位在塞尔玛和蒙哥马利地区的牧师。每次教室里的电话响起时，她的脸都会完全失色。当有人问为什么时，她只是说她丈夫在支持金博士。所以，佩尼尔，你当时在谈论……

运动内部的辩论，与伯奇派以及威廉·巴克利和辩护者以及整个范围的权利。这一切基本上给肯尼迪留下了什么？他如何发展？我认为肯尼迪在63年有所发展，但他也有错误的开端和挫折。这就是为什么从某种意义上说这是一个非常非常辛酸的故事。他在1963年从一个非常、非常不情愿、沉默寡言的总统，谈论种族问题，到真正地……

非常、非常、非常不情愿，沉默寡言的总统，谈论种族问题，到真正地，这里有一章叫做“肯尼迪最美好的时刻”。我认为他整个总统任期内，在国内最好的三天是6月9日、10日和11日。在全球范围内，这将是他在波恩和柏林的演讲日，即“我是一个柏林人”的演讲，但这发生在同一个月晚些时候。所以我认为6月是他的总统任期中最好的一月。但在6月9日，他在檀香山的一次市长会议上发表了一篇精彩的演讲，在那里他终于强有力地谈论并倡导种族正义。6月10日，他发表了非常著名的美国大学演讲

是关于核不扩散的。但他有一句很棒的话，他说尽管他不打算同意苏联人的观点，但我们必须让世界成为一个安全的多元化世界。这确实是美国总统第一次在全国舞台上使用这个词。

以这种方式。他谈论人权。然后6月11日是民权讲话，他在讲话中说民权是一个道德问题。它像圣经和旧约一样清晰。他说，那些无所作为的人会招致耻辱和暴力。那些行动的人

大胆行动，认识到权利和现实。在这17分钟的演讲中，他谈到了我们当时被称为黑人的婴儿死亡率。他说我们不仅仅要求白人去越南。所以他谈到了黑人的服兵役和爱国主义。

他说，美国不能说没有种姓或阶级、二等公民或主宰种族，除非是关于黑人的。他说正在发生一场革命，这场革命可能是暴力或和平的。他说，是的。

暴力镇压不会解决他们的问题。这是一个全国性的问题，而不是一个地区性问题。所以这三天，肯尼迪第一次将民权、种族、民主和人权融合在一起，……

在他这三个非常、非常重要的演讲中，对我来说，代表……

他的民权遗产，我认为这是没有得到承认的。但也有挫折，你知道，叙述表明，到9月15日，……

六个黑人儿童在一天内被肢解和暗杀，像吉米·鲍德温这样的人，并不是说他们失去了希望，但当然他失去了对肯尼迪的信心。肯尼迪没有去参加那些孩子的葬礼。这是一个永远无法弥补的道德错误。

所以没有办法解决这个问题。没有办法解决这个问题。吉米·鲍德温，真的，上帝保佑他，一直到年底，甚至在肯尼迪遇刺之后，他都反复地说。但在肯尼迪遇刺之前，下周，鲍德温和拜亚德·拉斯廷（本书中真正关键的人物之一，负责组织这些示威活动）反对……

为了支持失去的孩子，但他们试图组织圣诞节抵制。他们试图让民权立法通过。他们还向全国提出了一个问题，一个国家能够在一天内谋杀……

这六个黑人儿童，并称自己为基督教国家？他们在1963年这么说。这真是非同寻常。所以我们从不逐日、逐周地看待伯明翰事件的余波。

再说一次，当我们想到总统和重要的政治人物以及他们的发展，包括鲍比·肯尼迪，他自己也经历了发展，肯尼迪没有在他应该在伯明翰之后做的事情。这还不够。令人失望。有些人会感到幻灭，尤其是

肯尼迪发表了那些伟大的演讲。他曾在白宫接待了梅德加·埃弗斯的遗孀默尔·埃弗斯和他们的三个孩子中的两个。所以，有时，那里有一种深切的同情心。但当伯明翰发生那样的事情时，他似乎不想面对……

严峻的现实，我从总统录音带中收集了一些他的引言，他说，你知道，伯明翰只是一个棘手的问题。这是一个棘手的问题。但同样，如果你是一位总统，这就是你想要这份工作的原因，是为了处理最棘手、最困难的问题。对。当总统并不是一年三百六十五天都很轻松。

这将与那不同，对吧？所以叙述确实显示了挫折，发展从来都不是线性的。人们可能会对此感到失望，但我认为生活就是这样，对吧？不是。这就是为什么我们不断努力完善自己，因为

我们所做的改变，我们所取得的进步，从来都不是最终的，因为你总是有明天来犯错，或者来实现你所……你知道，实践你所说的任何观点哲学。而真正以丰富的方式出现的人是鲍德温。

美丽而不完美，但道德原则如此坚定。他思考道德，不是以背后诽谤或谣言的廉价方式，而是以爱那些不是你自己的孩子，就像他们是你的孩子一样的道德。这是我们所有人的试金石。

说到进步的令人震惊的性质，来回往复，我的意思是，我从阅读你的书中印象深刻地记得，就在肯尼迪发表那篇重要的民权演讲之后，他回应了这么多活动家试图灌输和……

你知道，在美式对话中创造的东西，你立刻就会遇到梅德加·埃弗斯遇刺。几个月后，伯明翰第16街浸信会教堂爆炸。当然，你还会遇到肯尼迪总统遇刺。Discord上的诺埃尔想知道，如果肯尼迪没有遇刺，在你看来，民权法案是否还会通过？

是的，我认为民权法案会通过。问题是民权法案何时会通过。民权法案于1964年7月2日通过。投票权法案于1965年8月6日通过。我认为有足够的……

有足够的动力。当我们想到63年时，我们必须把它看作是与2020年和乔治·弗洛伊德之年非常相似的一年，尽管街上没有2500万人。但对于63年来说，有成千上万的不同示威活动。有成千上万的人，不仅仅是在华盛顿大游行，实际上有超过一百万人走上街头示威。而且

它真正抓住了国家和全球的灵魂。所以会有一些运动，但肯尼迪的势头，以及林登·贝恩斯·约翰逊的政治专长，非常、非常有策略，能够通过民权立法。关于LBJ，我在这里有LBJ，他作为副总统的最佳时刻是1963年5月，他在那里发表了一篇精彩的演讲。

在宾夕法尼亚州盖茨堡的盖茨堡，在盖茨堡演说的百年纪念日和周年纪念日上。这确实成为总统以更强有力的方式谈论种族正义的概念证明。

所以在特朗普总统上个月的一项行政命令中，他指示政府停止民权法案1964年执行中的一个关键工具，基本上不再使用差异影响测试。提醒我们这是什么，以及你对这些类型的……

撤销、倒退有多担心。- 差异影响是指一项法律是否公开具有种族主义色彩，如果它对不同群体产生差异影响，

可能会产生并非最初存在于法律架构中的种族主义结果。所以，如果不考虑差异影响，我们就会考虑种族统治的政治，一直延续到21世纪。特朗普的部分行政命令以及新邦联和21世纪新白人至上主义的新说法……

与鲍德温试图提醒我们的背道而驰，甚至到了人们指责他天真无邪的地步，鲍德温试图提醒我们，我们都是……

我们是家人，你知道，我们不是家人，因为诺曼·波多雷茨把这一点弄错了，我们只是彼此相爱，一切都会好起来的。鲍德温认为爱是正义在公共场合的样子，从这个角度来看，鲍德温希望我们理解，我们必须生活在这个世界上，所以他在……

并不是说黑人必须解放自己，他们必须解放美国摆脱对白人的恐惧。因为对白人的恐惧是产生奴隶制和产生吉姆·克劳法、种族隔离、白人恐怖主义、三K党、劳役制、佃农制和囚犯租赁制度以及所有这些可怕的惩罚方式的原因，而这些惩罚方式针对的只是人，实际上只是你的同胞。

鲍德温希望我们在创造能够让我们摆脱这种困境的政治制度之前，真正地理解这一点。所以鲍德温是一个非常、非常有趣的人物，一个非常深刻的人物，在某些方面也是一个非常被误解的人物，因为有时深刻程度超出了时代。

对。所以从某种意义上说，鲍德温63年成为他受欢迎程度的顶峰，不一定是创造天才的顶峰，但他将在1987年相对默默无闻地去世，因为保守主义的复兴没有鲍德温的容身之处。所以那些曾经在20世纪70年代和80年代赞扬鲍德温的人。

在20世纪40年代、50年代和直到63年赞扬他的同一个白人精英阶层正在说这样的话，他变得太政治化了。我喜欢他早期的作品。他变得太情绪化了。对。这实际上是一种说法，他说出了真相。

他揭露了太多的谎言，我们不再喜欢他了。所以鲍德温没有获得普利策奖。他没有获得诺贝尔和平奖，没有获得任何奖项，63岁去世。但已经有了巨大的回归。去年8月是他的100岁生日。如果他还活着，现在全球都在庆祝鲍德温，因为这些话的深刻程度，你知道，

在我看来，有史以来最好的美国散文作家是如此深刻，以至于有整整几代人像第一次一样发现鲍德温。但在63年，数百万美国人发现了鲍德温。而且不仅仅是在书页上。他在网上很活跃。

种族平等大会在南方巡回演出，但在洛杉矶和海湾地区。拿起这把锤子，你知道，我知道《拿起这把锤子》实际上是在这里拍摄的日期。还在华盛顿大游行之前在巴黎组织示威活动，组织华盛顿大游行的名人队伍，以及与鲍比·肯尼迪会面……

当司法部长想要得到赞扬时，真正地斥责司法部长。他说，你知道，你不值得，你知道，我们不会撒谎。我们将停止谎言。这最终有助于改变鲍比·肯尼迪，因为这将真正成为……当然，还有杰克的暗杀，这将鲍比·肯尼迪变成了一个真正不同的人，一个积极进取的人。

在他遇刺之前，他是一个为多种族民主和人权而积极奔走的倡导者。让我提醒听众，您正在收听论坛。我是米娜·金。所以，由于鲍德温和其他人的这些想法依然存在，我们也有一位听众写道，与长期居住在国外的鲍德温相比，我宁愿听到更多关于拜亚德·拉斯廷及其在1963年黑人自由斗争中的工作。鲍德温的事实是否给了你……

那些你看到在某些地方或地方重新出现的、重新焕发活力的关于种族正义的想法，这是否……我不知道，给你……给你对我们现在所处的这个时刻，这个动荡的时刻以及它可能前进的方向带来希望？

哦，不，绝对的。我认为63年提醒我们的一件事是保持韧性，要有勇气，向权力说实话，要始终保持乐观，因为我们正在进行重建工作。这是……

多种族民主的工作，废除民主的工作，不仅废除奴隶制，而且废除所有形式的不公正，无论它们可能存在于何处。而与之相反的许多事情和对抗都是基于与真相相反的东西，基于……

神话和谎言，但也想阻止人们谈论这些问题，阻止人们理解美国历史以及与美国历史相关的真理。所以关于63年以及鲍德温的作品，还有莱罗恩·贝内特和《五月花之前》、像阿米里·巴拉卡和……

洛雷恩·汉斯伯里和格洛丽亚·理查森这样的人的作品，如此有趣的是，有如此多的真相讲述，以及对美国历史如此更广泛、更广阔的理解，这导致了改变。所以现在部分禁书，部分反多元化、反觉醒禁书，

使用这些词是种族诽谤的另一种说法，实际上是为了阻止我们需要的变革。但就像鲍德温总是提醒我们的那样，这种改变中有一些非常、非常人道主义的东西，因为鲍德温想要的是我们所有人都被认作人。这需要对尊严和公民权的认可。所以尊严是上帝赋予的。这是我们所有人与生俱来的。

但公民权是机构和其他与我们一起生活在共和国、民主或民族国家中的人对这种尊严的外部认可。所以你总是需要两者兼顾。马尔科姆和马丁就此事进行了辩论。但鲍德温，我认为，

以一种非常优美雄辩的方式能够解释为什么这是如此必要，并且他继续为此积极组织，但他从未像63年前那样充满希望，可能在华盛顿大游行之前达到顶峰，然后在……

9月15日被摧毁，但他仍然保留着一种事情会好转的坚定信念。但即使我们创造了鲍德温所说的新耶路撒冷，它也不会完美，对吧？它永远不会完美。但是尽管如此，

他谈到了勇气和韧性。我认为在我们当代，我们需要勇气和韧性来研究过去，以便对现在和未来提出论点，因为关于历史的论点和辩论从来都不是关于过去的。它们总是关于我们现在如何生活，以及我们如何共同创造一个非常、非常积极的未来或消极的未来。

那么，你会对现在发表什么声明呢？我们只有30秒钟，佩尼尔。我认为在现在，你知道，在结语中，我让吉米·鲍德温说……

在这个新耶路撒冷，梅德加·埃弗斯、约翰·F·肯尼迪和伯明翰儿童的殉难将不再激起羞耻和疑惑，关于如此可怕的不幸是如何降临到他们身上的。相反，随着愤怒的认识的冲击，这个国家最终会提出鲍德温和整个自由运动一直以来要求其同胞提出的问题。我们怎么能这样对待我们自己？

佩尼尔·约瑟夫，这本书是《自由季节》。非常感谢你。谢谢，米娜。感谢卡罗琳·史密斯和布莱恩·沃制作了这一部分。感谢听众提出问题和发表评论。您一直在收听论坛。我是米娜·金。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验波西米亚生活的令人振奋的高潮和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，在那里我们将跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，享受当下。波西米亚人演出时间为6月3日至21日。

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和家人。我们没有身体上的亲近，也没有情感上的亲近。所以加入我和一些阿米加，让我们就一些困难的事情进行轻松的谈话。在您获取播客的任何地方以及YouTube上收看来自KQED工作室的《连字符》。