How Trump’s Massive, Wide Ranging Budget Bill Could Affect You
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特朗普总统的预算案取消了清洁能源计划，减少了医疗补助金，改变了学生贷款规定，并将减税措施扩大到最富裕阶层，以及其他举措。它在众议院以微弱优势通过，但共和党参议员罗恩·约翰逊称该法案“脱离现实”，表明它在参议院可能面临阻力。我们与记者讨论了这份1000多页的法案的内容及其政治影响。

大西洋月刊撰稿人罗素·伯曼 美国国家公共电台国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的非营利性法律组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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来自旧金山的KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。特朗普总统的预算案正在由共和党控制的国会审议，它已经通过了众议院。它将取消清洁能源计划，限制医疗补助金，并将减税措施扩大到最富有的美国人。

它还将大幅增加国债，削减小费税，减少粮食援助，增加国防开支，并修改各种其他规定。我们将在接下来的新闻之后与两位记者一起对它进行分解。欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。他们说，预算是一份关于优先事项的文件。追踪资金揭示了一个组织的实际重点。那么，特朗普政府的优先事项是什么呢？

首先，是减税，其中大部分将流向最富有的美国人。但对ICE和边境巡逻队的支出也将增加，国防支出同样如此。

正如政府中的Doge派系所承诺的那样，实际上并没有大量的削减，这也是该法案将大幅增加国债的原因之一。但对医疗补助金的削减可能会导致数百万人失去医疗保险。为了帮助我们了解一些流程和条款，我们邀请了两位记者。罗素·伯曼是大西洋月刊的撰稿人。欢迎回来，罗素。

我们还有克劳迪娅·格里萨莱斯，她是美国国家公共电台的国会记者。欢迎，克劳迪娅。感谢你们的邀请。克劳迪娅，让我们从你开始。在我们深入探讨这份预算案的内容之前，我只想稍微谈谈预算流程。近年来，国会似乎通过的法案越来越少，越来越多的重要事情都被卷入一个大型预算案中。这是一个准确的评估吗？为什么会发生这种情况？

是的，这是一个非常准确的评估。在这些党派政治严重分裂的时代，推动立法越来越难。

现在是共和党控制的华盛顿获得这项重大计划的独特时刻。它将特朗普总统大部分国内议程一次性地贯彻执行。他们之所以这么认为，是因为在他任期的剩余时间里，他们获得这种机会的机会将越来越少，这可能是潜在的。这与阻挠议事有什么关系？是的，我的意思是，民主党人可能会通过阻挠议事来阻碍其他法案。

是的，他们正在使用一种特殊的预算工具来快速推进这项计划，以便只需简单多数就能让这项计划在参议院获得通过。那就是51票。

因此，他们不需要争取60票。这就是阻挠议事所要求的。这意味着民主党人必须同意。他们肯定不会同意。因此，他们正在使用这个程序。它被称为预算协调。它有一个程序障碍，参议院议事规则官员参与其中。而且

为了让这项计划通过这一关，并获得51票，他们都需要站在同一阵线。这就是他们希望通过避免民主党人的阻挠议事来实现的。罗素·伯曼，从宏观角度来看，并思考特朗普总统在竞选活动中承诺了什么。这份预算是否反映了他的竞选承诺？

嗯，在某些方面是这样，因为它确实包含了他许多重要的承诺，例如延长他2017年签署的减税措施，加强边境安全，增加国防开支，

实施其他减税措施，例如不征收小费税，不征收加班费，他在竞选活动的最后阶段推出这些措施，以此来获得最终胜利。但当然，特朗普说了很多话。他在竞选活动中许下了很多承诺。其中一些是相互矛盾的，对吧？所以这个

你知道，他们试图声称这项法案将减少债务，并且他们总体上正在大幅削减支出，但事实并非如此。根据这项法案的所有预测，非党派、可信的预测表明，这项法案将在10年内大幅增加赤字和债务数万亿美元。

现在的流程是什么？我的意思是，这基本上是一笔已完成的交易，我们只是在等待程序性的事情发生吗？一点也不。众议院和参议院的共和党席位都非常少。几周前，他们通过众议院取得了重大胜利，众议院共和党方面只有三到四票的优势。

在参议院，考虑到参议院的规模，共和党的优势相对舒适一些。共和党可以输掉三票，但不能输掉四票，才能通过这项法案。但他们在参议院面临的挑战是，这项法案受到了党内两端的批评。有些人批评它基本上削减得太多，而有些人则批评它削减得不够。

因此，当然，即使参议院通过了它，他们也几乎肯定会对其进行修改，也许是重大修改。然后它必须回到众议院，在那里它必须再次通过这个非常狭窄的多数。所以还没完。我不会反对共和党最终通过某些东西，但它仍然还有几个障碍要克服。

克劳迪娅，考虑到减税的规模，有没有办法真正通过削减来实现不会增加赤字的东西？在这个阶段，这似乎基本上是不可能的，因为减税计划的成本将超过4万亿美元。共和党人认为，他们可以在一些有争议的地方找到节省的空间，例如医疗补助金。

但他们还没有具体说明他们如何才能达到这个非常大的数字，甚至是一万亿、两万亿美元。共和党人能否做到这一点仍然不清楚。当涉及到医疗补助金的削减时，这将是必要的，才能达到这样一个大的数字。有太多成员会

在那里划出一条红线，正如我们刚才在参议院讨论的那样，他们最多只能输掉三票，并且有超过三名参议院温和派人士如果对医疗补助金进行任何重大削减，他们将不会签字，是的

你知道，罗素，这是一个承诺，共和党人说，医疗补助金不会受到影响。但至少在目前众议院通过的法案中，情况并非如此，对吧，医疗补助金将被大幅削减。没错。最大的一个措施是实施所谓的“工作要求”，这将要求有劳动能力的成年人必须就业或积极寻找就业才能获得福利。

医疗补助金，这将在大约十年内从该计划中削减大约2600亿美元。现在共和党人将试图声称，这不会削减目前

符合条件的人，以及按照他们的观点，正在获得医疗补助金福利的人。但这并不完全正确。当然，我们一直都会看到这些误导性说法。这就是民主党人试图反驳的辩论。

你知道，克劳迪娅，医疗补助金似乎既广受欢迎，又在一些拥有共和党代表的国会选区被大量使用。那么，是不是那些共和党人对此最强烈反对呢？

嗯，在参议院方面，这很有趣。我们正在关注那些代表他们州的成员。当我们关注众议院方面时，正如罗素提到的那样，我们看到许多共和党人在那里签署了潜在的削减规模。所以是的，在这种情况下，他们可能会违背他们选民的意愿。现在，当我们关注参议院温和派人士时，例如阿拉斯加的丽莎·穆尔科斯基、缅因州的苏珊·柯林斯等等。

他们的立场是，这项立法不能走得太远，以至于让数百万人从医疗补助金名单中除名。在众议院方面，我们看到很明显，特朗普总统的影响力如此之大，以至于那里的成员正在投票反对他们不喜欢的条款。但在参议院方面，还不清楚他是否拥有同样的影响力。所以我们将看看当涉及到这些温和派人士时，情况将如何发展。他们似乎正在划出一条非常明确的红线。

你提到的苏珊·柯林斯，如果医疗补助金被削减，他们是否真的表示不会投票支持这项法案？是的，我们看到这些温和派成员公开反对这些计划。柯林斯和穆尔科斯基经常与特朗普站在对立面。他们已经明确表示，他们不会屈服于他的意志。这是一个独特的情况。

在这个国会中采取的独特立场。你确实在这些时刻脱颖而出。我们还有其他成员，你也不一定会在任何时候称他们为温和派，那就是密苏里州的乔什·霍利，他写了一篇评论文章

文章，专栏文章，社论，谈论那里的担忧。如果医疗补助金被削减，这对他选民来说将是一个很大的担忧。所以他们正在公开发表意见。对我们来说，这是一个很大的线索，当我们看到参议员公开反对

像这样的问题时，这几乎是在塑造他们将要做什么，当涉及到这项立法的这些艰难条款的谈判时，我们将看到他们会做什么。你知道，罗素，医疗补助金之所以成为

这项立法中最大的症结所在，是因为社会保障和医疗保险作为政府项目更受欢迎。因此，你知道，但那是美国政府大量支出的地方。所以这就像唯一一个足以产生影响的池子。所以人们去了那里。

没错。而且，出于愤世嫉俗的原因，依赖医疗补助金的人的政治权力不如依赖医疗保险和社会保障的人。依赖医疗保险和社会保障的人是老年人，65岁以上的人，老年人投票。他们关注政治。他们以高比例投票。然后是那些依赖医疗补助金的人，再说一次，这是

成比例地更多，并不是说每个人，也不是要概括，但他们是低收入人群，他们没有……他们显然不是大捐款人，因为他们钱少，而且没有政治权力。但我们看到，共和党内部发生了这种转变，他们的基础

现在更多的是依赖医疗补助金的人，因为这是从民主党转向共和党的低收入和工薪阶层。因此，正如克劳迪娅提到的那样，密苏里州参议员乔什·霍利最出名的是在1月6日举起拳头

2021年。他不是保守派批评丽莎·穆尔科斯基或苏珊·柯林斯的那种软弱温和派，但他代表密苏里州许多依赖医疗补助金的农村选民，他也反对削减邮政服务，原因相同。我们将看看，他的红线是否像现在这样清晰。

我们正在讨论共和党的预算案，它的内容，以及它对我们其他人的意义。我们邀请了大西洋月刊的撰稿人罗素·伯曼，以及美国国家公共电台的国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯。我们也希望听到你的声音。你对这项法案有什么问题？你对这项法案有什么担忧？显然，其中有很多内容。你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。

6786。你可以发送电子邮件到[email protected]，或者在所有社交媒体平台上找到我们，我们在那里也是KQED Forum。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息之后，我们将继续讨论。对论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性被整合到商业教育的各个方面，学生们将创新、道德和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的非营利性法律组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

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欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论共和党的大型预算案，它目前正在国会审议中。由美国国家公共电台国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯、大西洋月刊撰稿人罗素·伯曼主持。我们实际上收到了来自伯克利艾琳的一个关于法案中一些内容的问题。欢迎，艾琳。

你好。我80岁了，而且残疾。所以多年来我一直依靠Medi-Cal。然后我想当我65岁的时候，他们把我安排到医疗保险和Medi-Cal。我听说法案中有一项条款，将把那些他们称之为Medi-Medi的人从医疗补助金中剔除，这

是的。

嘿，艾琳，我很感激。你知道，克劳迪娅，你想尝试一下吗？我知道这可能比你通常有机会报道的更具体地针对加利福尼亚州。嗯，在这种情况下，它是针对加利福尼亚州的。但实际上，这是参议院共和党人将在缅因州等地收到的反馈。苏珊·柯林斯将从那里的温和派人士那里听到，这确实反映了政治状态

嗯，目前的情况，而这正是推动一些参议员产生这种重大担忧和红线的原因，那就是如果对医疗补助金进行重大削减，导致数百万人被迫失去医疗保险，他们将面临巨大的政治代价

许多这些温和派人士，有时他们被称为“多数制造者”。他们是两院会议的关键部分。因此，这些担忧非常真实，参议员们正在听到这些担忧。在某些情况下，看起来他们正在以表明他们希望采取行动并确保那些人不会失去医疗保险的方式前进。是的，罗素，你想对此发表评论吗？

是的，我不太了解艾琳提到的问题，但是，这是一份1100页的法案，有很多政策细节现在才浮出水面，因为众议院的共和党人真的很快就把它通过了。我的意思是，最终的修改

该法案是在几周前众议院在凌晨投票前的几个小时做出的。而且，你知道，这是共和党人在民主党推动立法时提出的批评，有点夸大其词。但这项立法确实被迅速通过了。人们才开始意识到它的确切内容。正如克劳迪娅提到的那样，

参议院现在将慢慢来。它被称为国会的“冷却盘”，在那里事情会得到更多的审议。因此，他们可能会认真考虑这些问题。让我们邀请旧金山的亨利。欢迎，亨利。嘿，感谢你们邀请我。请说。

哦，是的。所以我一直听到有人称之为预算案。但我理解的是，它包含的内容更多，包括我想问的一个问题。我听说其中有一条条款保护他们免受藐视法庭指控。你对此了解多少？是的。

罗素？所以有一行，我认为只是一行，它将限制联邦地区法官执行藐视

对政府官员的藐视法庭指控。它的措辞方式可能会只适用于政府官员，这可能是特朗普政府加剧与法院斗争的一种方式。现在的问题是，这一行，这一政策变化，是否会在

参议院的流程中幸存下来。与众议院不同，参议院有严格的规则，这些规则或多或少是由一位被称为议事规则官员的官员执行的，关于在记录中可以进行哪些类型的更改，克劳迪娅之前谈到的，协调法案不受参议院阻挠议事的影响。

参议员们，即使是在共和党方面，也已经表示，众议院法案中包含的关于藐视和司法部门的这一变化似乎是一种政策变化，不会影响税收和支出，这就是

共和党人必须坚持在这个过程中做的事情。是的，这就是协调应该做的事情。金钱方面的事情。没错，金钱方面的事情。这是一个很好的说法，阿莱克西斯。技术术语，罗素。让我们继续与圣安塞尔莫的纳丁联系。欢迎，纳丁。

你好。你能听到我的声音吗？是的，当然可以。请说。好的。好吧，我真的很惊讶媒体对此报道不足。事实上，医疗补助金支付了很大一部分分娩费用，你知道，产前护理、产后全面护理以及提供服务的医院。我想让发言人谈谈这个问题。而且大部分，很大一部分是在农村地区。我真的很震惊。

共和党人往往非常支持家庭，支持生育，他们没有谈到农村妇女依靠医疗补助金来生育。所以你的发言人能否谈谈这个百分比是多少？我认为是30%或50%，甚至更多。哇。

纳丁，感谢你提出的这个很好的观点。我认为任何生过孩子并且在几天前接到医院电话要求支付几千美元的人都知道这是多么令人压力山大。克劳迪娅，你想谈谈这个吗？是的，我不太了解确切的百分比，这与罗素所说的这份1100多页的法案有关，它在通过之前在深夜进行了修改。

在众议院议场。因此，它将产生广泛的影响。是的。而且我认为，特别是对于分娩是家庭可能依赖的重要收入来源的情况。

对于医疗补助金。但就这个百分比而言，我不太清楚。但同样，这是那些不太为人所知的条款之一，我们可能仍在花时间试图弄清楚我们将看到的确切影响。是的，我面前有凯撒家庭基金会的数据。我认为你总体上在美国是41%，加利福尼亚州也差不多，大约40%。而且

在某些情况下，例如路易斯安那州，高达64%。密西西比州，57%。所以，纳丁，这是一个非常好的观点，非常感谢你提出这个问题。

关于生育、怀孕护理的另一件事，你知道，共和党人希望禁止医疗补助金用于计划生育，计划生育提供堕胎护理。我认为这可以融入协调法案中，罗素。

是的。我相信，我不确定它是否会通过这个过程。但同样，这在政治上是共和党人多年来一直在谈论削减、取消计划生育资金的事情。但在参议院，他们可能没有多数票来真正做到这一点。因此，我们谈到的参议员，缅因州的苏珊·柯林斯和阿拉斯加的丽莎·穆尔科斯基历来都支持生育权，反对削减计划生育资金。可能还有一些其他共和党参议员对此犹豫不决，因为当然，计划生育提供许多与堕胎无关的服务，而且已经有一项联邦禁令禁止直接用于堕胎的资金，这被称为海德修正案，

即使是民主党人在执政或掌权时也没有改变。因此，这将是参议院必须决定要进行的许多斗争之一，并决定他们是否可以在程序上取消计划生育的资金，以及他们在政治上是否愿意这样做。是的。让我们邀请洛斯阿尔托斯的比尔。喜欢所有这些问题。非常感谢。比尔，欢迎。

谢谢。感谢你们接听我的电话。我想问一下，不仅是提议的，实际上是正在进行的对基础研究的削减，NIH、NSF、NASA，以及政府如何将这些定义为支出，这使得很容易将它们攻击为我们负担不起的不必要的支出。然而，我认为证据非常清楚，那就是

联邦政府对基础科学研究的支出具有150%到300%甚至更高的正投资回报率，而且这种支出从历史上来看，导致了这个国家75年的经济和技术领先地位。因此，这些拟议的削减似乎不仅是在自断经脉，而是在摧毁我们科学的根基。 经济繁荣和技术领先地位是建立在对基础研究的资助基础之上的，政府似乎并不理解这一点。

比尔，感谢你的观点。克劳迪娅，这显然一直是一个热点问题，你知道，对NSF的削减，对能源部、环境保护署以及各种进行基础和应用研究的联邦政府机构的可能削减。你能谈谈在这个问题上的立场吗，比尔？

是的，他们确实正在考虑在这些领域进行削减。自从特朗普总统上任以来，这只是持续浪潮的一部分。我们看到埃隆·马斯克引发了Doge的努力。我们已经看到这确实通过消除职位和

以及联邦机构的服务取得了一些快速、快速、迅速、令人难以置信的进展。因此，我们在那个过程中从国会的共和党人那里听到很多的是，他们希望确保他们将这些削减编入法典，在某些情况下可能更进一步。比尔的电话也提醒我，这不是唯一的机会。协调，正如它所知，这个特殊的预算程序来快速推进这项计划并不是

成员们唯一一次减少支出的机会。他们还正在考虑一项将在本周出台的撤销计划，以减少某些实体的支出。然后是2026财年的拨款计划。我听到一些共和党人说，这将是进一步对政府进行“dojify”的另一个机会。所以这只是

一系列对政府支出的大幅削减，涉及所有领域。是的，而且

你知道，罗素，我们的一位听众写道，为了我们孩子们的未来，我非常担心取消环境研究和转向清洁能源的举动。即使是埃隆·马斯克，特斯拉先生，也无法让特朗普放弃他的“钻探，宝贝，钻探”的立场。当我们不投入资金和研究来弄清楚如何生产清洁能源时，我们该如何应对气候变化？这是疯狂的。我认为共和党参议员不会在意。谈谈取消

清洁能源激励措施，以及拜登时代有多少政策能够幸存下来？

是的。好吧，这将在参议院共和党人中引发一场巨大的斗争，因为，为了稍微回顾一下，民主党人在拜登总统领导下通过了多年来的第一个大型气候法案，他们没有将其命名为气候法案，而是将其命名为2022年《通货膨胀削减法案》。它包含数十亿美元，数百亿美元用于清洁能源、电动汽车等的激励措施。他的基础设施计划中也有一些。而且

特朗普总统一直在针对这个。他们称之为废除所谓的“绿色新政”。它不是“绿色新政”，但这就是共和党人对它的描述。现在，在众议院，一些共和党人并没有，即使他们没有投票支持包含这些税收抵免的民主党法案。

他们希望保护它们，因为许多这些税收抵免有利于他们的选区和州。因此，他们努力要么减少削减，要么保护一些这些清洁能源税收抵免。保守派反对，因为他们希望基本上废除拜登的整个经济遗产。他们在中间相遇。他们提前了一些日期，并降低了对清洁能源税收抵免的削减幅度。

但现在它到了参议院，你也有同样的情况，一些共和党参议员没有投票支持《通货膨胀削减法案》。他们中的许多人确实投票支持了基础设施法案。但现在他们正在为有利于他们的州、企业和选民的税收抵免而奋斗。

选民。我们将拭目以待。他们中的一些人基本上承诺，他们将确保该法案不会像众议院法案那样大幅削减或取消这些清洁能源税收抵免。我们将看看他们是否会兑现承诺。这是一个非常引人入胜的，几乎就像政治学案例研究一样，因为我记得在《通货膨胀削减法案》辩论期间，在某种程度上是左翼政策圈或自由派政策圈。

特朗普总统的预算案取消了清洁能源计划，减少了医疗补助福利，改变了学生贷款规定，并将减税措施扩大到最富裕阶层，以及其他举措。该法案在众议院以微弱优势通过，但共和党参议员罗恩·约翰逊称该法案“脱离现实”，表明它在参议院可能面临阻力。我们与记者讨论了这份1000多页的法案的内容及其政治影响。

大西洋月刊撰稿人罗素·伯曼 美国国家公共电台国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 人们说，你知道，我们必须确保这笔钱中的一大部分流向红州，因为这是我们创造一个更具政治持久力的气候变化解决方案的方法，那就是确保，你知道，红州的所有这些国会选区都有项目，清洁能源项目，因为这将保护未来的法案。在众议院似乎效果不佳，但也许在更广泛的范围内会奏效。

是的，我认为这是个大问题。我的意思是，参议员们，由于我们已经讨论过的所有原因，他们对特朗普施加的压力有点免疫。你知道，他的政治影响力，如果你反对他的话，他会威胁要对你进行初选，如果

如果你是共和党人。在参议院，他们的任期是六年。他们中的一些人的任期将超过特朗普总统的任期。所以我们将看看他的施压活动在参议院是否像在众议院那样有效。

我们正在讨论共和党的预算案。正如你所听到的，还有很多事情有待解决，但现在其中有什么内容，它对我们其他人意味着什么，这件事最终可能会如何结束。我们邀请了大西洋月刊的撰稿人罗素·伯曼。我们还邀请了克劳迪娅·格里萨莱斯。

她是美国国家公共电台的国会记者。当然，我们也收集了很多你的问题、电话和担忧。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。你可以发邮件到[email protected]。你可以在社交媒体、蓝天、Instagram等平台上找到我们。当然，还有一个Discord讨论区。

克劳迪娅，关于能源条款，也有更多钻探的激励措施吗？我的意思是，这始终是特朗普竞选活动的一个重要焦点。

是的，在关注这些较旧的能源生产形式方面有很多激励措施。正如罗素提到的那样，这与一些共和党参议员发生了冲突，例如北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯以及我们前面提到的其他参议员，阿拉斯加州的丽莎·穆尔科斯基和缅因州的苏珊·柯林斯。他们今年早些时候发表声明

在众议院通过该法案之前，他们表达了对取消这些清洁能源优势（这些税收抵免）的一些担忧。这很有趣，特别是对于加利福尼亚州来说，因为参议院已经直接审查了那里允许的豁免，甚至考虑推翻议事规则以取消这些豁免。

加利福尼亚州与气候变化相关的豁免。因此，这是一个非常熟悉的问题。正如罗素提到的那样，等待的一个重大斗争是，在《通货膨胀削减法案》中，关于清洁能源，关于前总统拜登的

努力以及民主党在那里的努力，究竟要取消什么，要废除什么。如果蒂利斯、穆尔科斯基、柯林斯等一些共和党人如愿以偿，他们将确保其中一些不会被废除，并将继续有效。是的。

我们再次讨论共和党的预算案。众议院通过的法案中有什么内容？什么可以在参议院存活下来？什么实际上可以提交给特朗普总统？我们邀请了美国国家公共电台的国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯，以及大西洋月刊的撰稿人罗素·伯曼。

我们将收到更多你的电话和评论，866-733-6786或[email protected]。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听。

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欢迎回到论坛。这里是莱克西斯·马德里加尔，与大西洋月刊的工作人员罗素·伯曼和美国国家公共电台的国会记者克劳迪娅·格里萨莱斯在一起。我们正在讨论共和党的预算案。我们Discord上的一个听众想提出这一点。尽管特朗普在高喊，但即使在共和党人中，当然也在俄罗斯的实际人口中，这项法案都非常不受欢迎。

红州。它似乎通过了众议院，因为自11月以来，并非一两位，而是三位民选民主党人去世了。如果他们出席投票，这项法案甚至不会通过。所以不要让特朗普愚弄你说关于授权和一致支持的事情。尽管宣传愚蠢地透明，但大多数人都讨厌正在发生的事情。克劳迪娅，你认为这是对这项法案全部政治的准确解读吗？

我认为不是。就那一个投票优势而言，是的，就这项立法最终如何在众议院以党派投票通过而言，它非常接近。但是众议院共和党人控制着议会。我们一次又一次地看到，特朗普总统会介入并确保任何考虑投票的人都明白他们在考虑什么。他能够

将那些否决票转变为对他的有利。因此，我想象一下，如果同样的情况发生在民主党人身上，他们拥有完整的成员阵容，那么我们将看到共和党人，尤其是特朗普总统会介入，以确保他们再次获得那一个投票优势。是的。罗素，不过，如果你要将这份预算的各个部分

优先事项逐一摆在美国公众面前，你认为最受欢迎和最不受欢迎的事情是什么？对。我只是想快速补充克劳迪娅的一点。一位共和党人实际上错过了投票，因为他睡着了。所以同样，如果他们真的需要额外的选票，他们会叫醒他，而另一个人错过了投票。所以可能不是民主党人的非常悲伤的死亡导致了这一点的通过。

但是是的，这实际上取决于你如何提问以及你询问的是哪些政策。因为这项法案，正如特朗普称之为“一项伟大而美丽的法案”，正如民主党人称之为“一项丑陋的法案”，它做了很多事情，对吧？所以如果你问他们，“你支持削减医疗补助吗？”民调一次又一次地表明答案是否定的。削减医疗补助非常不受欢迎。

现在，共和党人会试图将其定义为，“好吧，我们只是在削减浪费、欺诈和滥用，”这就是他们对所有Doge削减的宣传方式。然后也许它会稍微好一点。如果你问，“你希望你的税收增加吗？”因为如果国会不延长2017年的税率，这就会发生，大多数人可能会说，“不，我不希望我的税收增加。”

所以这实际上取决于你谈论的是哪些政策。其中一些是受欢迎的，例如普遍延长减税。当然，如果你问人们，你是否支持延长对富人的减税，他们可能会说不行，因为历史上这并不受欢迎。

我们现在看到的是，在接下来的几周内，将有一场关于此的大型政治辩论，民主党人将试图围绕该法案中最不受欢迎的因素来构建该法案，例如削减医疗补助和对富人的减税。共和党人将试图将其定义为，好吧，民主党人只想提高你的税收。因此，这将在该法案是否完整地通过终点线方面产生一些，你知道，一些影响。

你知道，我正在查看路透社的一些报道，你知道，他们说他们正在引用这里的宾夕法尼亚大学沃顿预算模型。我只是在引用路透社的报道。例如，宾夕法尼亚大学沃顿预算模型发现，该法案将使年收入低于22000美元的家庭的税后收入减少1500美元，而使年收入超过520万美元的家庭的收入增加104000美元。

非党派的国会预算办公室得出了类似的结论。所以有些人会看到他们的税后收入下降，对吧？我的意思是，这不仅仅是减税，而且基本上最穷的人将受到最大的伤害。

对。我不确定该模型是否包括对他们可能获得的联邦福利削减进行估算，对吧？所以如果你失去了获得食品券的机会，或者如果你失去了获得医疗保险的机会，那么你的税收是否下降

几百美元或增加几百美元并不重要，因为失去医疗保险将是数千美元。你知道，总的来说，你说的对，专家们发现，该法案将使富人受益最多，并将损害低收入人群。是的。

让我们谈谈更多支出将发生在哪里。克劳迪娅，这项法案中的预算赢家，对吧，是国防和国土安全预算，对吧？

没错。这些是共和党人、特朗普总统和国会共和党人在竞选活动中关注的关键领域。这就是他们真正想要展示他们将如何改变移民等领域并加强美国与墨西哥边境的执法的地方。因此，在这种情况下，他们是赢家，绝对是。我想补充罗素关于低收入家庭将面临的影响的一点

关于我们将看到的对低收入家庭的影响。这里还有一个儿童税收抵免的影响，家庭可能会看到儿童税收抵免减少一半。所以这对可能看到这种情况的家庭来说是另一个打击。但是

但是总的来说，就这项法案的整体影响而言，它提醒我们，如果许多这些条款保留下来，我们可能会看到全面的变化。是的，是的。罗素，就坚持国防方面而言，我只想对我们如何资助国防进行一些解释。因为在乌克兰和其他地方，是不是有一些特殊的法案？

那么，这种增加的国防开支如何与我们的整体国防开支联系起来？对。好吧，五角大楼永远不会被抛在后面。因此，你有一些基本上被定义为紧急拨款的法案，或者忘记了这个词，但你是对的，为乌克兰战争提供资金的法案，或者说是

他们与救灾资金一起投入。但共和党人通常希望增加五角大楼的资金，因此他们再次抓住这个机会，他们不必担心参议院的阻挠议事规则。

你知道，这始终是特朗普总统成为传统共和党人的方式之一，即支持国防开支，即使他谈到赤字问题并希望总体上削减开支。你也在Doge辩论中看到了这一点。你看到像加利福尼亚州自己的罗·卡纳这样的民主党人说，“听着，如果你想在国防部找到效率和浪费欺诈

滥用，我会和你合作，埃隆·马斯克，”他很难接到他的电话，因为即使他们有时会谈论这个问题，他们今年也没有将其作为优先事项。我做……好吧，我不做，但我确实想谈谈赤字。

克劳迪娅，我的意思是，我认为这是一个很难找到在各方面都具有智力诚实的人的主题之一。似乎当他们的政党执政时，人们关心它；当他们的政党不执政时，他们就不关心它。跟我谈谈我们应该如何看待这个赤字，它如此巨大以至于……

它让你知道个体人的思想感到困惑。是的，当涉及到赤字时，这确实是阻碍这项立法在众议院通过的最大斗争，也是特朗普总统真正需要依靠赤字鹰派的地方，例如众议院自由核心小组的成员，例如他们的论点是我们正在做所有这些新的支出，延长减税计划，在某些情况下使其永久化，并且

我们需要寻找储蓄。我们不能去。我们甚至看到总统的一位盟友埃隆·马斯克出于这个原因反对这项立法。因此，这是将在参议院达到高潮的事情。我们已经听到像罗恩·约翰逊这样的议员，他们希望看到超过已提出的万亿美元储蓄，也许高达两万亿美元或更多。因此，这是该国联邦支出反复出现的问题。共和党人想最终解决这个问题。但是随着所有这些辩论来回进行，以及在哪里寻找这些储蓄，

他们是否会做到这一点并不清楚。这对温和派来说将是非常非常艰难的销售。前方将是一场艰难的斗争。一位听众写道，共和党人，或者至少是共和党的一部分，历来将自己定位为平衡预算的财政鹰派。这项法案增加了数万亿美元，甚至更多地增加了赤字。具有讽刺意味的是，共和党人说政府应该像企业一样运作。如果你像这样经营一家企业，你会破产。你可能会被共和党人救济。是的。

你知道，这很有趣，因为自克林顿时代以来，没有人真正试图平衡预算，对吧？我的意思是，那是我们最后一次拥有平衡预算的时候，大约是，你知道，20，26年前，罗素？没错。你知道……

这里的争论是，我们一次又一次地从关心赤字和债务的人那里听到，在某个时刻，这个炸弹将会爆炸，巨额的国家债务将导致市场崩溃和利率飙升，而这并没有发生。

发生，对吧？这些人随后被认为是这些杞人忧天的人，这使得共和党人和民主党人都可以这样说，“嘿，这真的无关紧要。”即使是迪克·切尼也在谈论资助阿富汗和伊拉克战争，以及增加赤字，我们已经听说了很多年了。现在共和党人即将以一种非常巨大的方式真正地增加赤字。因此，这些担忧正在

回归。但正如克劳迪娅所说，共和党人总是发现减税比削减开支容易得多。他们在竞选时宣传削减开支，但当他们掌权时，真正需要这样做的时候，他们只是减税并以这种方式增加赤字。我们看到这种动态

再次上演。我的意思是，即使是特朗普政府，他们也一直在单方面做很多事情，或者试图单方面做很多事情来削减开支，而无需国会的批准，部分原因是他们知道国会，即使共和党人控制众议院、参议院和总统府，

也不愿意这样做。他们即将发送所谓的撤销计划，这实际上只是九十亿美元的国会批准的开支削减，他们需要国会的批准。共和党人是否能够从他们正在花费的所有数万亿美元中削减90亿美元，这是一个非常公开的问题。所以我认为这很好地说明了这种动态。

而且我们的，我的意思是，为了让我们能够看到，我的意思是，美国的债务，对吧，在数万亿美元的范围内，对吧？所以90亿美元基本上……

什么也不是。是的，没错。然而，它基本上是为了将特朗普政府已经削减的事情编纂成法律。你知道，显然是美国国际开发署，对吧？他们基本上在没有任何人说的情况下取消了外国援助机构，现在他们希望国会基本上将他们已经做出的削减编纂成法律，他们甚至可能无法做到这一点。是的。

这也很有趣，为了让大家了解这一点，你知道，一些最大的预算项目，你知道，医疗保险、医疗补助，你说的，一万五千亿美元，对吧？社会保障，差不多。国防，接近一万亿美元。当然还有这笔债务的利息。克劳迪娅，我们确实看到美国政府债券的评级发生了变化，这是穆迪的评级，对吧？这是第一次。

至少在穆迪的评级历史上。这是否表明，也许我们正在走向某些方面，你知道，而且我一生都在听到这一点，即赤字，我们的债务是一个问题。而且，你知道，我们已经很久没有对此做任何事情了。确实感觉在某个时候那可能是一件坏事。但我们在这里看到了什么？

对，没错。今年看到这种降级非常令人震惊。这是多年来的一种模式的一部分。我们已经看到美国信用评级的下调。随着国会议员的努力，这种情况发生了。

一次又一次地努力提高债务上限，并非常接近这些最后期限，他们可能会在今年夏天再次这样做，这是这项立法的最大担忧，它在这项立法中提高了债务上限，我们应该在今年夏天某个时候达到所谓的X日期，也许是夏末，他们试图赶在时限之前

与此同时，这项立法很可能提高债务。众议院的一位议员，肯塔基州的托马斯·梅西，带着一个时钟在国会走动，一个债务时钟显示我们的处境。

他是那些独特的共和党议员之一。这是他将为之奋斗的山丘，他认为这需要解决。但是一次又一次地，正如罗素提到的那样，即使是共和党人，在竞选时谈论这个问题之后，也不清楚他们是否能够做到这一点。

罗素，苏珊写道，她说，你知道，我们已经收到了一些像这样的评论。实际上，我还没有听到任何人为继续2017年的减税提供理由。它们是否有助于经济，或者只是增加了赤字？这是一个棘手的问题，因为它们已经通过，然后共和党人会声称2018年和2019年的经济很好。

很好。也许并非每个人都会同意这一点，但它肯定比2020年更好，当时我们当然经历了冠状病毒大流行，经济一度崩溃。所以很难判断。但是现在，这始终是减税的情况，那就是如果它们消失了，你的税收

会增加，谁想多付钱，而且你知道，这些是他们担心的共和党人的选民，而这与民主党人也是一样的，民主党人实际上已经说过，如果共和党人只是想延长所有减税，除了对富人的减税，他们会延长它们，即使他们当时没有投票支持它们。所以实际上，在很大程度上，对至少延长大部分

减税措施都存在两党支持，无论它对赤字的影响如何。你知道，我们的一个听众斯坦在这里提出一个公民问题，从某种意义上说，你知道，他将主持关于这项法案的写信会议，他正在寻找法案条款的摘要供人们参考。你有什么建议可以让他找到一个吗？

是的，到处都有摘要。华盛顿特区的许多智库项目都发布了摘要。当然，你必须谨慎行事。根据该项目是否是非党派的或考虑它们的倾向，可能会有偏见。还有一些

一些议员办公室也会发布一页纸的摘要或更多。也许我们会在参议院看到更多这样的情况。他们将有机会详细阐述更多细节，以便选民了解这项庞大的巨型法案。

所以我可能会先去智库，关注预算委员会等议员办公室，看看他们发布了什么信息，如果他们发布了任何摘要。你也可以在congress.gov网站上查找法案摘要，该网站将

发布立法的重点，只需输入信息即可调出该信息。所以有很多资源，我看到很多教授正在研究这项法案，也发布了他们自己的摘要。我还对Uncensored的独立组织印象深刻

unbreaking.org，他们对许多不同的事情都有这些问题页面。因此，如果你去医疗补助，你可以看到，你知道，他们会在那里提供各种信息和来源。所以你也可以查看一下，unbreaking.org。一个，

我们一直在讨论这项预算案，但我们知道日期吗？我之前听说过7月4日。对吧，罗素，他们想通过这件事的时候？是的，他们想这样做，他们是否这样做是一个问题。当然，他们谈论的是众议院版本的阵亡将士纪念日，大多数人都怀疑他们能否做到这一点，而他们能够做到。正如克劳迪娅提到的那样，债务限额日期实际上是

将最终法案提交给特朗普总统的动力。那将在夏末。好的。

我们一直在与大西洋月刊的撰稿人罗素·伯曼讨论共和党的预算案。非常感谢你加入我们，罗素。谢谢。很高兴和你交谈。克劳迪娅·格里萨莱斯也加入了我们，她是美国国家公共电台的国会记者。谢谢。感谢邀请我。感谢我们的听众的电话、评论和问题。随着法案在国会推进，我们当然会继续关注此事。所以请继续收听。我是阿莱克西斯·马德里加尔。接下来还有一个小时的论坛，由米娜·金主持。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生将创新、道德和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。好了，我们开始了。新的菲尼亚斯和福布来了。我们回来了，宝贝。再过104天。我知道我们今天要做什么。暑假。我已经准备好迎接暑假的恶作剧了。让我们开始吧。好了，我们要永远解决福布的问题了。我们要再做一次吗？新的发明、恶作剧、发明器、冒险和歌曲。福布。

暑假。新的视频和动词将于6月5日在迪士尼频道首播，次日在Disney Plus和DisneyPlus.Disney.com上播出。