Journeying into San Francisco’s Underbelly with Novelist Brittany Newell
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旧金山作家布列塔尼·纽厄尔的小说《软核》探索了这座城市的底层世界——同时也将科技兄弟们塑造成次要角色。通过对十月西行有轨电车上的汗水、有时很酷有时不酷的Makeout Room的天花板以及现已关闭的Silver Crest Diner的乙烯基座椅的精准描述，纽厄尔写出了她主人公——一名脱衣舞娘和支配者——的生活。她反驳了她所热爱的这座城市的负面叙事，借鉴旧金山丰富的情爱历史，论证这座城市并没有消亡——而且不仅仅是为非常富有的人。她加入我们，分享她的旧金山，并倾听你的旧金山。嘉宾：布列塔尼·纽厄尔，居住在旧金山的作家和表演者，《软核》一书的作者</context> <raw_text>0 Xfinity Mobile 的设计旨在为您节省资金。因此，您可以以低廉的价格获得高速服务。比以高价获得低速服务要好。嫉妒吗？Xfinity 互联网用户，购买一条无限流量线路即可免费获得一年无限流量线路。带来好东西。对 KQED播客的支持来自 Landmark College，该学院提供完全在线的学习差异和神经多样性研究生证书课程。访问 landmark.edu/certificate 了解更多信息。来自 KQED。

来自旧金山的 KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。您知道，使一座城市成为一座城市的事情之一是，在任何给定的街区，您实际上都不知道每扇门后发生了什么。像旧金山这样的地方有官方事务，然后是黑暗中、阴影中、地下世界中发生的事情。作家兼表演者布列塔尼·纽厄尔的新小说《软核》是一次进入海湾地区柔软底层的旅程，那里的男人温柔，女人坚强。

你在深夜和隐秘的地方学到了什么？这些知识能否在被带到光明下后幸存下来？在接下来的新闻之后，我们将继续讨论。阿莱克西斯·马德里加尔在此。我们现在正在进行认捐中断，因此您可以在无认捐流媒体、播客或晚上的重播中获得一些额外奖励。我正在写这些小型文章，我们称这个系列为《一件好事》。

在我成长的地方，有一家很棒的书店。波特兰的鲍尔斯书店将自己宣传为书籍之城，事实上，它占据了一个街区，有五层楼高。除了我的父母之外，这座建筑比任何其他力量都塑造了我的人生道路。

海湾地区没有一座这样的建筑。相反，我们有非常非常多很棒的独立书店。我们拥有丰富的书商生态系统，每个书商都有自己独特的品味和方法，他们分散在整个地区。这是我们地区没有被科技和金钱吞噬的最佳指标。

在马林北部，雷耶斯角书店策划了这个非凡的书籍收藏，这些书籍以他们的小商店周围的自然为中心。在半岛南部，开普勒书店作为文学世界的哨所，闪耀着光芒。在东湾，有飞马书店、东湾书店、达洛维夫人书店和新书协会，而这仅仅是在大学大道上。

奥克兰的马库斯书店是美国历史最悠久的黑人拥有的书店，并且在这个地区的行动主义历史上发挥了积极作用。或者您可能对女性主义书籍感兴趣。新的地点，特梅斯卡尔的子宫屋，拥有一个经过精心策划的选择，您可以在这里购买一本维吉尼亚·伍尔夫散文的老书或最新的谢拉·赫蒂的书。当然，还有瓦尔登池塘书店，珍妮·奥德尔的喜爱之地。但当然，还有旧金山。

在另一个地方，仅城市之光，作为出版商和商店，都会将所有书卷气息吸收到自身。但在这里，绿苹果就在那里，是孪生支柱中的另一个。然后是更奇怪的生物，小小的完美的34圣三一艺术与新闻，使命区的诗歌丰富的《噩梦的良药》，巴拉里姆的激进怪人，边境地区的类型专家，日落区的超时尚黑鸟，费里大厦的书通道。

是的，我可以继续背诵这令人尴尬的财富，但我不会。下次当你在地标性销售人员大厦下滑过一辆 Waymo 时，请记住我们也是这样，我们是一支独立书店的队伍。这就是你今天的一件好事。欢迎来到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。

在布列塔尼·纽厄尔的新小说《软核》中，我们深入到叙述者露丝的生活中。她与一名氯胺酮贩子有染，她与他之间有着令人敬佩和令人困惑的关系。她在脱衣舞俱乐部跳舞，从事一些性工作，并在埃尔塞里托的一栋小房子里的一家小型 BDSM 俱乐部担任支配者。

她绝望地感到孤独，聪明而善于观察，随着小说的发展，她越来越观察到自己的思想消散成迷雾，因为她试图理解男友的失踪、她的核心关系以及我们社会激进的权力梯度。

所有这些都构成了一部有趣、古怪且对旧金山以外的可能性充满活力的小说，超越了愚蠢的刻板印象和房地产价格。这是一部让你相信这个地方仍然充满活力的小说。布列塔尼·利特尔-纽厄尔今天早上加入了我们。欢迎。嗨，感谢你的邀请。当我思考如何描述这本书的内容时，我想到了一些词，你知道，它们都非常像……

地下世界、底层世界，我忘了最后一个词了。底层。是的，是的，是的。还有地下。哦，完美。是的。当我们想到这三个词时，它们似乎都在描述相同的东西，但又有所不同。就像，你怎么看待这本书？它发生在哪里？有人问我类似的问题，比如，你会用哪些三个词来形容这本书？我的回答是，你相信吗？因为我觉得有很多关于

幻想和信仰。是的，至于地下世界的问题，我认为作为一个作家，可能也作为一个普通人，我一直被那些边缘或那些黑暗的角落所吸引。同样，作为一个普通人，作为一个作家，我觉得那里有很多东西令人兴奋，

并提供了对所谓的“主流”或更有趣或更具活力的视角，你知道，就像有一种能力可以摆脱正在发生的事情，摆脱争吵，然后从这些边缘观察它。我认为作为一个作家，这就像我最舒服的观点，也是我最喜欢的观点，

兴奋不已。我的意思是，这本书和现实生活中真正有趣的一件事是，地下世界就存在于商业世界和房地产的旁边。与此同时，你可以在海湾地区生活一生，却从未遇到过露丝所参与的世界。你是如何到达那里，开始了解那个世界的？

是的，我的意思是，这些世界并行运行，但它们相交的方式也很有趣。例如，我认为，性工作陈词滥调，特别是对于 BDSM 或职业支配来说，一个真实的陈词滥调是，你的大多数客户，并非全部，但很多客户在现实生活中都会有非常高权力的工作，并且是律师或高管，他们显然有可支配收入，但在现实生活中，例如，

在这样的水平上不断做出决定并掌控一切，然后这就会导致他们寻求在地牢中屈服的狂喜，所以是的，交集比我们意识到的要多，我认为这就是它令人兴奋的部分原因，就像这个秘密总是令人兴奋，尤其是在它是一个公开的秘密时，我会说

我在海湾地区工作过的一切地牢都是漂亮的房子。它们实际上从未在地下。它们从字面上来说从未在地下室的地牢里。它总是一栋漂亮、设备齐全的维多利亚式建筑，位于一个不错的街区。你知道，所以这就像一个公开的秘密，如果你知道，你就知道。并创造了一种让你感觉自己是其中一部分的感觉，如果你知道发生了什么或知道进入的密码。是的，我认为……

在某些地方，这些地方之间的距离或联系可能比其他地方更近。我认为旧金山，从它的历史一直以来都是这样的地方之一。我希望人们能听到露丝的声音，以及露丝的旧金山。所以也许我们可以读一下第 114 页的段落。你想先介绍一下吗？

是的，所以这是露丝在反思她与前男友迪诺恋爱初期的事情。在本书的开头，她仍然和迪诺住在一起，尽管他们已经分手了，而本书情节的导火索……

事件是她有一天晚上从俱乐部回家后，他消失了，这让她开始了一场迷雾般的探索，正如所描述的那样，有点像旧金山的阴间，并且有点像导致了她精神崩溃，但这是她反思开始时的一段话，是她和迪诺关系的早期

在我们恋爱初期，我们走了很多路。我们从俄罗斯山走到陆地尽头，从马歇尔海滩走到唐人街，从一个酒吧走到另一个酒吧。我们去了山顶的咖啡馆，山坡如此陡峭，以至于人行道上都凿有楼梯。我们坐在格雷斯大教堂的台阶上，俯瞰着这座城市，蕾丝般的维多利亚式建筑和单间公寓在灯光下显得苍白，消防逃生梯上挂着衬衫、床单和晒干的肉条。

我记得我和迪诺一起爱上了这座城市。我们一起参观了旧金山的接吻地点，秘密花园和蓝色酒吧，在那里老年人看着我们亲吻。一个男人给我们 100 美元让我们在他面前发生性关系。不，谢谢，我们告诉他。但事实上，我们很受宠若惊。我们喝了龙舌兰菠萝，继续亲吻。我赤裸的大腿粘在乙烯基凳子上。坠入爱河真是太有趣了。

在炎热的日子里，我们骑自行车去中国海滩，在俄罗斯小熟食店停下来吃鲱鱼。我们挑选那些进口糖果的大箱子，选择包装最奇怪的糖果。我今天仍然保留着一个，黑白棋盘格。我会把它放在我的特殊物品盒里，旁边是查理阿姨酒廊的酒水代币和一张揉皱的酒吧餐巾纸，上面查理写了他的家庭住址和“谨慎”这两个词。

在海滩玩了一天后，我们会骑自行车回到迪诺家。光线膨胀，呈琥珀色，在炙热的混凝土上投下鬼魅般的阴影。经过拥有几何形状草坪的大厦，我们的身体晒黑了，温暖地触碰着。我感到如此快乐，以至于我可能会死。我感到明亮、饱满和被选中。我想，记住这一点。

记住空气中的烧烤味，我的格纹比基尼。记住迪诺为了抓一把迷迭香而突然转向，他如何把它擦在他的穴位上，然后把它塞到一只耳朵后面。那是布列塔尼·纽厄尔朗读她的小说《软核》的片段。我很想听听你的想法。你知道，我们正在谈论

旧金山以及这里仍然存在的浪漫。告诉我们你生活中那些时刻，你穿梭于城市，然后你对自己说，记住这一点。给我们打电话。号码是 866-733-6786。这是 866-733-6786。KQED.org 上的论坛。蓝天、Instagram、Discord。我们是 KQED 论坛。

我知道你在北湾长大，在南湾上大学，在那一节中有一部分让人感觉，哦，伙计，这就是这座城市的浪漫。这就是你的人生方向。感觉像……

你怎么认为？我的意思是，旧金山对你来说仍然是这样吗？是的。我的意思是，我认为旧金山是一个如此令人心痛的诗意城市。我们在录音前谈论过它，但我对旧金山在当代文学中的描绘方式感到非常沮丧。是的。

我经常觉得这是一种趋势，它将旧金山与硅谷混为一谈，任何住在这里的人都明白，它们实际上相距 40 分钟，而且是完全不同的地点，有着完全不同的历史。就像旧金山一直以来都是人们来触底反弹的地方。它与放荡和堕落有着深厚的联系，从许多方面来看，例如

你知道，索马区的皮革街区历史，或者北滩的卡罗尔·多达。我想我可能在其中看到一些浪漫，在城市与边缘和个人边缘的关系中，以及以这种方式放纵。但也是像城市本身一样，像地理上一样，像触觉上一样，像空气中的樱花一样。我只是认为它是一个，

一个充满活力和复杂的地方，但在其核心却是如此诗意。你有没有特别喜欢的街区，那里是旧金山的老样子？我很幸运。我在疫情期间搬家，并获得了一份疫情期间的优惠。所以我住在唐人街和诺布山交界处。是的。我住的地方，是的，我住在一个像

具有纪念意义的景色附近，你可以听到缆车叮当作响，是的，我觉得自己像朱迪·加兰一样在过着梦想中的生活，是的，我们正在谈论旧金山和布列塔尼·纽厄尔的新书《软核》，它设定在这里，我很想听听你对那些你寻找旧金山老样子的地方的看法，866-733-6786，我们将在休息后立即回来

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所有四人组、米兰达·朱莉以及去年出版的许多关于中年生活和浪漫的小说的背景下。这本书几乎感觉像……

一种反转或类似的东西，在那些书中，男人有点像草图，而且他们往往非常遥远。在这本书中，你身处这个地下世界。你与这个氯胺酮贩子在一起，但这也很温柔。对书中男人的描述有一种温柔。你是如何将你的书与其他一些文学作品进行比较的？

是的，我认为在创作人物时，即使是那些以令人反感或可疑的方式行事的人物，到书的结尾，我认为作为作家，读者也应该对他们所有人产生同情。我认为同情可能是在引导这种情感来创造这些探索时刻的重要组成部分。

孤独的中年人物。我的意思是，正如你提到的那样，我认为孤独是贯穿全书的一条强烈的线索。而且，你知道，露丝是一名性工作者，所以性工作的很大一部分是减轻男性的孤独感。我们对比了他们如何处理他们不同的渴望形式和不同的孤独形式。因此，她在脱衣舞俱乐部或作为糖宝宝看到的那些男人，就像

她最终成为男性孤独的专家。我认为，与其对男人试图让自己感觉更好或让自己感觉不那么孤独的方式感到厌倦或沮丧，她对他们产生了同情，并随着她对他们的了解越来越多，在她自己的渴望中看到了自己。是的。

因为她自己也相当绝望地感到孤独。在阅读这本书的过程中，我发现自己想知道，为什么露丝如此孤独？你认为这是她的情况吗？这是人类的处境吗？为什么她如此孤独？我可能是问错人了，因为做所有这些采访让我反思了自己的写作，以及

作为一名作家，我总是会回到那些压力点，我认为孤独和渴望是我作为一名作家总是会围绕着的东西，并找到新的方法来解开和深入这些想法，所以我认为

在某种程度上，她之所以孤独，是因为我写了她。我想我被这些孤独、充满热情，但也心碎的角色困住了。但在对露丝这个人物更个人的层面上，我认为她是一个筑起很多墙的人，这也是她与迪诺的关系在小说开头破裂的部分原因。以及我所说的，某种激励性的时刻

贯穿全书的叙事。你知道，她去地下世界进行了所有这些支线任务，但推动故事的主要动力是她和迪诺之间的爱情故事。这就像她找到回他的路，字面上的，也是

情感上，就像找到摆脱这种迷雾的方法，这种孤独的迷雾，她认为这是她生活中的一部分，并意识到她可以向爱敞开心扉，并值得被爱，也许她必须做所有这些疯狂的事情，在城市里跑来跑去，遇到所有这些绝望地感到孤独的男人，他们对她的愿望和需求截然不同，就像她必须与他们所有人打交道才能

意识到她已经准备好去爱和被爱了。我的意思是，在你自己的生活中，你曾担任过支配者，这本书中的一些故事也借鉴了这种经历。

你认为作为这项工作的成果，你对这个社会中的权力和性别学到了什么？是的。我记得有人问我，做那种工作是否让你——是否改变了你对男人的看法或你与男人的关系？如果有什么的话，那就是——

加深了对男人的同情，以及有毒的男子气概如何真正地伤害和成为一种沉重的负担。因为，当然，我已经非常清楚地意识到有毒的男子气概如何伤害和阻碍女性和女性群体、非二元性别的人。但是当你在这个非常私密的空间里面对有毒男子气概的……

真实、具体的体现时。而且有些人只是男人。我的意思是，作为一名职业支配者，我的客户中 99% 是男性。他们所寻求的只是能够变得温柔，并且在温柔中感到安全。他们正在寻找对这种温柔的见证。嗯，

在他们无法或感觉无法或感觉不被邀请放下戒心并在日常生活中变得脆弱的方式中。正如我所说，他们中的许多人，你知道，身居高位，等等。

需要表现出这种非常有限的男子气概的愿景。因此，当他们在像地牢这样的私人空间里，并且能够以其他方式玩弄其他形式的男子气概或其他形式的

性别化的体现时，这真的就像可以真正地令人惊叹，因为你只是看到某人完全变了，有时他们只想跳着阿巴的舞曲，并被告知他们很漂亮，或者你知道，有时他们想被打，但你知道，它绝对涵盖了他们如何实现这种神圣的……

脆弱的立场。这很有趣，因为现在在科技界，我认为你看到了这种性别表演的链条已经成为了一种东西，对吧？每个人都必须穿这种特定的 T 恤，特定的链条。你看它，它几乎和任何其他性别表演一样荒谬，我想。但它就像……

它是超男性化的，而不是你所描述的那种人们能够脱掉盔甲的那种。即使是科技极客现在也必须练柔术并戴上链条。你知道，他们必须攀岩。是的。你有什么？你注意到变化了吗？如果这是人们外面生活的一种反转。你在担任支配者的这段时间里，你是否注意到人们来到你面前并表现的方式发生了变化，因为外部世界也在发生变化？

我注意到我得到更年轻的客户，就像

当我第一次开始工作时，我在一个地牢工作，它与我在书中写到的地牢非常相似。那里的大多数客户年龄较大，有些人说，哦，是的，我找到了这个地牢，因为我看到像……像女校长号码一样的东西被刻在一间电话亭的侧面，就像 1989 年或其他什么时间一样。但现在我得到像更年轻的人，他们

有些人不知道自己想要什么，我认为现在更加模糊，而以前则很难找到这些地下世界，你必须付出努力，你必须像真正知道你想要什么一样，也许已经像

以某种方式付出了代价，最近是的，在过去的几年里，我注意到它就像好奇的人，你知道，那些告诉我或给我发邮件的人，我不太清楚我想要什么，我不太清楚我的恋物癖是什么，但我只是觉得我被你吸引了，我被这种经历吸引了，也许我们可以一起弄清楚，玩耍，看看什么幻想适合他们，是的

你如何看待你的书和你的工作与旧金山这种怪癖的文学历史（它确实有悠久的历史）以及它的实际历史（那些在你之前在这里从事这项工作的人）之间的关系？是的。

好吧，我认为我内心深处有一小部分人认为，哦，我不想泄露秘密，因为你知道，这些地下世界是，你知道，看不见的。而且，你知道，出于某种原因，存在着进入的障碍。就像对这些事情有一种保护性一样。

某种特殊、奇怪的小世界。所以我想我在保护它们的愿望和……

以一种，你知道，字面上的感觉像充满同情和肯定的方式来探索它们之间犹豫不决，并且来自一个，你知道，有经验的人，你知道，来自经验的地方，而不是一个恋物癖的，你知道，像作家一样试图抓住什么东西很前卫或其他什么。就像我永远也不希望任何

在这本书中探讨的内容以窥淫癖的方式出现。是的，我认为我想以某种方式写这些世界，如果你在其中，你会感到被代表，你会感到被看到。对我来说，作为一个作家，当我读到它并产生这种同理心爆发时，总是感觉很兴奋，哦，我的上帝，我无法相信其他人也经历过这种情况。他们正在写它

如此美丽，并以我无法表达的方式表达它，为人们的经历做这项工作，找到词语，以便他们能够在某些东西中认出自己，但是是的，但是如果你不在那些世界里，你

希望有人阅读它，并感受到这种同情，并认为，哦，是的，像所有工作一样，在某个时间点都会让人感到被剥削。是的，所以它会是，它会是可访问的，但不会太容易访问。而像到这些世界已经被像变成漫画的程度。是的。

好吧，你也一直非常坚持认为这不像回忆录。当代小说中有许多这样的自传体成分，它有点像，这是这个人的生活吗？不是吗？你一直说，不，情况并非如此。因为我得到了很多，你知道，像人们说，哦，是的，它就像自传体小说。我感觉自己与露丝这个人物非常不同。但有人有点我开始对这种假设感到沮丧，认为它是一部回忆录。我的意思是，当然，像。

所有作家都将他们自己的生活和他们自己的关系带入他们的作品中。就像不可能将这两条线分开一样，就像小说和现实一样。有时你甚至没有意识到像那些记忆一样，你知道，像

折叠到书里。是的，没错。但有人说，哦，我认为将主要人物和作者混为一谈的这种冲动是对作者亲密关系的一种错误尝试。你对这本书感觉如此亲密，这本书是你感觉很接近的物体，也许那就是一种想要接近作者的冲动。这让我对它有所软化，并且

当每个人都假设我是露丝时，感觉不那么防御了。但我也想，我是一个作家。我有想象力。我可以编造东西。对。是的。是的。你知道，你前面提到过，你知道，像，哦，所有工作都会让人感觉被剥削。而这方面的另一个历史组成部分或性工作组织的历史是

它是否感觉性工作会产生一种自然的政治？就像，你知道，我认识很多码头工人。码头工人有一种自然的政治。对。你认为性工作者也是如此吗？是的，我认为肯定有一个小世界，它有自己的一套动态，这是任何地下和自我保护的东西所创造的，就像地牢一样

书中的地牢是根据我过去工作过的一个地牢设计的。就像已经制定了非常复杂的系统，因为它自 80 年代以来就存在了。所以我是在最后阶段进入的，并且学习了女校长们制定的规则、系统和规章。很多都是为了保护。

女孩们，但也只是当一群人聚集在一起时形成的标准和规范。我们正在谈论旧金山。我们正在谈论它与旧金山作家兼表演者布列塔尼·纽厄尔的文学性工作历史，她是居住在这个城市的作家，也是新小说《软核》的作者。

旧金山作家布列塔尼·纽厄尔的小说《软核》探索了这座城市的底层——同时也将科技兄弟们塑造成次要角色。通过对十月西行Muni汗水、有时很酷有时不酷的Makeout Room天花板以及现已关闭的Silver Crest Diner的乙烯基座椅的精准描述，纽厄尔以其主人公——一名脱衣舞娘和支配者——的生活方式来书写这座城市。她反驳了她所热爱的这座城市的负面叙事，借鉴旧金山丰富多彩的性和爱历史，论证这座城市并没有消亡——而且不仅仅是为非常富有的人。她加入我们，分享她的旧金山，并倾听你的故事。嘉宾：布列塔尼·纽厄尔，旧金山作家和表演者，《软核》一书的作者</context> <raw_text>0 我们很乐意听到您的声音。您在深夜和隐藏在阴影中的地方学到了什么？这些知识能否经受住被带到光明之下的考验？您可以给我们打电话。号码是866-733-6786。号码是866-733-6786。您可以将您的评论和问题通过电子邮件发送到[email protected]。在社交媒体上，我们在Blue Sky和Instagram上。我们是kqedforum.com。

一位听众写信说，Discord上的Perry说，街头派对是旧金山的氛围。街头派对和节日，万圣节，粉红派对，过去街道上曾经只是一群人欢呼雀跃的日子。这座城市过去感觉如此生机勃勃。嗯哼。

另一位听众写道，旧金山艺术学院的屋顶。如果您曾经去过那里，您就会知道，从一座桥到另一座桥的景色令人叹为观止，建筑物本身也蕴含着丰富的历史。唉。希望它能再次向所有人开放。我的意思是，你很年轻。你是否已经看到你所热爱的这座城市的一部分消失了？

是的。让我们看看。我认为在书中，我提到了Silvercrest Diner。请告诉我们更多关于它的信息。哦，我的上帝。最具标志性、最古怪、非常林奇式的地方。这是一家24小时营业的餐厅。我认为它位于Bayview的边缘，靠近高速公路，由一对，我认为是希腊人，一对上了年纪的希腊夫妇经营。它从不关门。而且，就像……

阴暗潮湿的酒吧，一边是从未清洁过的天鹅绒地毯，另一边是餐厅，我在书中写了一个场景，露丝和她在一个名为艾米琳的俱乐部里认识的一名舞者去了Silvercrest，我知道自从写完那本书后，它就关门了，这令人心碎，因为它真的有一种超凡脱俗的品质，就像……

你知道，其他一切事物都可能崩溃，但Silvercrest Diner除外。是的，是的，它是永久性的。是的，这对希腊夫妇将永远在那里。我觉得他们一定是在后面睡觉，然后当有人凌晨3点来的时候，他们就会醒来，说，你想要什么？是的，是的，是的。对于那些可能对了解更多关于这个地方感兴趣的人，克里斯·科林为Alta杂志写了一篇文章关于Silvercrest的文章。所以，如此……

如此的损失，我觉得，对人们对这个地方的记忆来说。以及这座城市的夜生活，它受到了COVID和所有更早关门的影响。就像一个……

你知道，在我20岁出头的时候，就像一只派对狂犬一样，我觉得自己非常适应旧金山的夜生活。是的，在这些24小时营业的地方，充满了你只有在凌晨2点到凌晨7点之间才能感受到的奇怪能量。是的。你不是吗？你放弃了吗？你现在只是早上6点起床，去游泳和骑车吗？不，我几乎没来。我绝对仍然是一只派对狂犬。我不知道我为什么这么说。它绝对活在我心里。

是的。我们还有另外一对。我们还有另一段要你读的内容。我想也许你可以读给我们听，直到休息时间。现在？是的，请便。好的。好的，所以这是露丝描述来她工作的地下室的人的类型。

有时男人会带酒。有时他们会带装满20美元的标准信封，忘记了他们的公司地址印在信封正面。大多数男人会自称迈克尔或约翰。他们是所有人。老师、律师、瘾君子、科技人员、健美运动员、绅士、双性恋者、怪人、失业者、临床抑郁症患者、勉强达到法定年龄的人、新婚夫妇、父亲、兄弟、恋人、失败者，总是某人的儿子。

他们开保时捷和破旧的轿车来。他们乘坐优步从城市而来，这花费了他们一大笔钱。少数幸运儿会得到妻子的接送。有些人会很招摇，有些人会很含蓄。有些人会表现得好像恨我，而其他人则恳求亲吻我的脚趾间的空间。对一些人来说，我真的是一位女神。古老的性工作陈词滥调在这里也会被证明是正确的。我的许多客户只想聊天。

他们想谈论他们的女性化幻想，他们未完成的小说。他们想谈论马尾辫和被拉皮条。他们谈论着感情问题和具有奇怪副作用的新药。他们谈论口干、视力模糊、意外体重增加。一个男人在一次疗程中告诉我，那是他的40岁生日。

那是布列塔尼·纽厄尔朗读自她新小说《软核》中的片段，故事背景设定在旧金山。一本关于寻找失落爱情的神秘小说。

我很想听到您的声音。这座城市有什么叙事没有被讲述？你知道，你厌倦了听到哪一个？号码866-733-6786。号码是866-733-6786。您可以访问Discord、Blue Sky、Instagram或KQEDforum.com。

那里。或者，当然，您可以将您关于旧金山街道、公园、地点或场地的最佳散文诗通过电子邮件发送给我们，地址是[email protected]。我是亚历克西斯·马德里加尔。请继续收听…… …… …… …… ……

欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们这里有小说家布列塔尼·纽厄尔。新书是《软核》。这是Discord上一个问题。马蒂娜说，我很想知道，在创作你想要阅读的书籍和代表你认为令人兴奋的世界观方面，你是否与其他作家或文学场景产生共鸣。例如，我看到你与洛杉矶的梅洛斯植物园和旧金山的轻型夹克一起参加了朗读活动。嗯哼。

我喜欢这个问题。我的意思是，我将永远是玛丽·盖普斯·吉尔的粉丝，在我看来，她就像写作关于旧金山和性工作的女皇一样，特别是她的短篇小说集《不良行为》和《因为他们想要》。《因为他们想要》是我最喜欢的。是的，她以一种……

色情的、奇怪的90年代旧金山风格写作。我还喜欢，嗯，艺术，但也特别喜欢布隆特斯·珀内尔的书籍，我总是大声喊出来。海湾地区传奇人物。没错，海湾地区偶像。就像这些作品一样，我认为作为一名作家，最难做的事情之一就是幽默。

所以当我找到一位作家能让我轻轻一笑……对布隆特斯来说很容易。没错！那本书真是太……我最喜欢的他的书叫做《一百个男朋友》。它也设定在海湾地区。它有点像……

漫无边际的，就像日记，一个海湾地区荡妇的哲学日记。它非常有趣，但也非常美丽。就类型而言，它对我来说非常令人兴奋。这种混合类型在诗歌和更具回忆录性质的部分之间移动，它们被当作短篇故事出售，但对我来说，它几乎就像诗歌。所以是的，那些，那些是……

对我来说，那些是更漫无边际的诗意氛围胜过情节性工作作家的守护神。

Discord上的一位听众还说，我认为这位嘉宾确实已经确定了从每个人都付出代价的时代到更开放和探索性的自我发现时期的转变。我一直想知道的一件事是，这是否是互联网的影响，还是当前色情产业的影响，或者是什么必然导致了这种新人群的涌入。

是的，我认为这绝对是互联网。你知道，在过去，我的理解是，你必须认识某人才知道如何打电话到地下室才能得到号码。地下室里设置了所有这些协议。

就像一个新人打电话，我们会接起电话说，我是洛林。永远不要说，哦，这是一个地下室，或者其他什么，以保持它的隐藏。然后那就像一个暗号。然后，如果那个人通过了电话测试，那么他们会被告知在某个不是地下室的随机地点见面。然后，一旦他们去了那个随机地点，我认为那是一个咖啡店或类似的地方。然后他们会回电话。

给洛林打电话，这个神秘的无形洛林。然后，如果你按照指示足够好地去了咖啡店，那么你就会得到部门的地址。这似乎比谷歌搜索好得多。是的，没错。在纯粹的氛围浪漫层面。是的，你必须付出努力，它会淘汰那些好奇但没有后续行动的人。是的，这样会有更多的投入。我的意思是，我不是那么……我……

对那些好奇并想要弄清楚事情的人持开放态度，但它也可能有点，你知道，人们发电子邮件并提出所有这些问题，或者也许你可以看出他们实际上是通过写电子邮件来获得快感的，然后这可能会令人沮丧，因为他们不明白所有这些都是劳动，你知道他们已经……

通过这封电子邮件来寻找你，来见证他们，向他们解释事情，并指导他们，当然，这是你可以在疗程中做的事情。但是，你知道，想要获得这种免费劳动，是的，想要在没有实际投资的情况下挤进你的世界。那么，就像……

我不知道，互联网带来的商业变化，对吧？就像这种整个个人表演世界的增长，只有粉丝和所有这些东西。你认为，你认为这对这个世界做了什么？

好吧，我认为在某些方面，人们更有能力成为自己的老板。我不是说以一种俗气的女老板的方式。我的意思是，这就像字面意思一样，他们淘汰了中间商，你知道，你可以在你的iPhone上制作色情作品。而且，你知道，OnlyFans仍然会收取相对较大的费用。但是，你知道，我想它淘汰了中间商。

嗯，工作室和所有可能带来的不适，是的，而且像互联网一样，更容易成为独立的支配者，这就是我所做的，我现在是独立的，所以人们通过各种网站找到我，你知道，这都是我，而且有一个地下室，有点像一个集体，但是

我们实际上有一个谷歌日历，我们会输入我们的名字，然后说，好的，女主人安吉尔，两点到三点，爆蛋疗程，或者其他什么。然后尝试，是的，在某种程度上，它在这种情况下可能有点官僚化。是的，没错。有一些电子邮件。

你不会想到你花在谈论电子邮件和性工作上的时间。哦，是的。这太搞笑了。真正的权力型支配者会让一个附属者为他们回复电子邮件，就像一个乐于效劳的附属者。让我们请进来自联合城的理查德。嘿，理查德。欢迎。你好。欢迎你。

哦，请便。你开始了。所以，是的。所以我过去曾在百老汇的秃鹰酒吧做爱。我从天花板上的钢琴上下来，然后落在那个东西上，女人会，你知道，像奴隶一样爬上钢琴。我们会假装在舞台上做爱。这太搞笑了。当时卡罗尔·多达拥有秃鹰酒吧。所以我们必须知道你在做什么。很有趣。理查德，你已经放弃了，对吧。

哦，我的上帝，我73岁了。我现在不可能那样做了。理查德，肯定有市场需求。好吧，你知道，我喜欢和女人在一起，在秃鹰酒吧做爱是我生命中一个有趣的方面，至少可以说。实际上，百老汇上的所有俱乐部……

都有很多人，有女人和男人做爱。是的。还有秃鹰酒吧的卡罗尔·多达秀。

是的，但它从天花板上的钢琴上下来。哇。理查德，非常感谢你分享这段记忆。对于那些不知道卡罗尔·多达的人，你想谈谈她吗？据我所知，她是世界上第一位脱衣舞娘。至少在旧金山是这样宣传的。是的，是的，是的。并在北滩的秃鹰俱乐部跳舞。是的。

我的意思是，很久以前我做了一个项目，研究1930年代的北滩。你会发现那里已经在百老汇上有一个酷儿俱乐部。你已经编织到书中的一种美好的事物是，除了男人和女人之间的关系、权力动态和所有这些事情之外，还有一种酷儿气质，特别是对于你所描述的……

最终陷入亲密关系，也许有点不明确的人。是的，我喜欢你说这话。是的，我认为虽然这本书的主要浪漫是露丝和迪诺之间的关系，以及她想回到他身边，

我认为这本书总体上是关于她生活中不同的亲密关系，特别是那些可能难以用语言表达或对关系之外的人来说不太容易理解的亲密关系。我们在她许多女性友谊中看到了这一点。与她在地下室认识的一位名叫奥菲莉亚的女人之间非常纠缠、交织、复杂的关系，以及俱乐部里一位神秘的新舞者艾米琳，她可能迷恋露丝，也可能露丝也迷恋她，以及她与这些约翰和这些糖爹之间形成的亲密关系，你知道……

你知道，也许她不爱他们。也许她甚至不喜欢他们。但仍然存在这种亲密关系，它源于了解某人的秘密，并与某人共度大量的一对一时光，以及某人向你展示他们不向其他人展示的自己的一面，这会产生亲密关系。甚至还有像她与迪诺的狗之间的亲密关系，就像狗是她的小宠物一样。

在整本书中，她都是她的熟悉的朋友。而且，为了回到我们之前谈论的内容，就像她与旧金山所感受到的亲密关系一样，这座城市与她有着复杂但浪漫的关系。是的。我喜欢这个。我们这里有一些关于旧金山的精彩评论。杰夫写了一封给北滩哥伦布大街上的托斯卡餐厅的情书。他，

杰夫说，它仍然作为一家餐厅存在，但它过去是一个最烟雾缭绕、最安静、最怪异的大教堂式大厅，可以躲进去喝鸡尾酒。墙壁上褪色的壁画，破旧且沾满啤酒的红色皮革长椅，一个单独的鸡尾酒女招待，有时还有个卖香烟的女孩，以及一个身材高挑、瘦削的男人，梳着向后梳的黑色头发，穿着蛇皮夹克和配套的靴子，守护着通往私人后室的入口。

有一次，我和我的小弟弟偷偷溜进去，发现自己独自一人在托斯卡的整个地方，坐在鸡尾酒桌旁，正对着我们的是肖恩·潘和汤姆·韦茨。哇。来吧。这太美了。来吧，杰夫。是的，蛇皮靴。我可能会偷用这个细节。是的。是的。

这太不可思议了。你知道，这很有趣。制片人会取笑我，因为我一直谈论北滩。但我实际上觉得像这样的地方，你知道，在日落区，在里士满区。它们可能没有那种浪漫，但它们隐藏着。有一些特别的东西，而且有点未知。而且有点不为人知。

有点不稳定。是的，对吧？你不觉得吗？绝对的。是的，Tuck仍然是你的另一个这样的地方。好吧，我想，我的意思是，现在认识我的人会取笑我，因为我一直谈论安·查理酒廊，以及我有多么痴迷于它。但那个地方真的就像K-洞的建筑等价物。你只是迷失在那里，它又窄又粉红色，它是……

最不稳定的人群组合，就像一起跳舞一样，我认为这是一个非常特别和美丽的地方，是的，是什么活动？它被称为天使，它是这个周二非常标志性的周二夜间派对的延续，迈尔斯·库珀举办了这个派对，我认为超过九到十年，叫做高幻想，这是一个多么美丽的名字，它有点像……如果有人将《软核》描述为高幻想，我会喜欢的……

是的，这有点像我……

我结交了朋友，并进入了我想要称之为的任何东西。就像，旧金山地下世界要去迈尔斯的周二夜间派对，你知道，用我的假身份证进去，并被这个我感觉自己……的世界所震撼，你知道，我感觉自己……即将加入你。是的。我们正在与旧金山作家布列塔尼·纽厄尔谈论她的书《软核高幻想》。这是论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。

感觉我马上就能实现你的梦想。是的，非常高幻想。我们这里还有另一条评论。阿兰娜写信说，我喜欢米歇尔·T的书《瓦伦西亚》。关于90年代使命区女孩的一切的最佳书籍。我喜欢米歇尔·T。所以，

塞缪尔写信说，是的。

你也是，我的意思是，这本书确实花了很多时间在东湾，特别是在伯克利和里士满之间。你对那个地方也有特殊的感觉吗？或者那只是你更常去办公室的地方，而旧金山才是包含浪漫的地方？好吧，

我的意思是，如果你问的是地下室，在书中它被称为梦想之家，它位于埃尔塞里托，这是一个……你知道，埃尔塞里托郊区的一个死胡同。是的，我的意思是，那个地方就像……

在我的脑海中，它感觉如此神话般和超凡脱俗，尤其是在它关闭之后，当我回顾在那里发生的事情时。那是，你知道，那是我第一次进入专业支配领域。所以我对我们之前谈论的……这种公开的秘密感到非常迷惑和着迷，你知道，我们会……

来来去去这个房子。我很高兴能够把它写进书中，写出来，并能够通过写作来保存这些记忆，你知道，通过写露丝去一个非常基于它的场所。是的。是的，我只是记得写作……

穿过温暖的郊区，郊区方面对我来说非常怀旧，几乎有一种童年般的品质，但当然，我就像走到一个地下室一样，骑着你的自行车，是的，感觉就是这样，是的，一个美好的温暖的日子，是的，是的，嗯，我觉得，也许最后一个地方，嗯，要带到这个地方，只是……

你学到了什么关于作为一个女人，承担这些不同的表演角色。我们再次谈到了女性之间的友谊。我们谈到了男人正在做的表演。你认为你在承担所有这些不同的角色后，学到了什么关于你自己的性别？是的。好吧，我的意思是。

露丝在书中谈到了一些。就像她，她回忆起她第一次从事性工作时，她说，哦，我认为这会很难，但实际上，女性气质的表演和理想化的表演就像我没想到自己一直在为之准备的考试一样。它就像，她好像对改变成她的约翰需要她成为的梦中女孩是多么容易感到震惊。我认为这种改变形状的能力，就像……

女性的体现可能是令人疲惫的，但它也可能具有魔力，只要你设定了坚定的界限。我认为露丝的某种毁灭是……

界限越来越薄，在她继续前进的过程中，幻想和现实之间的界限越来越薄，不仅在她对自己的表演中，而且在她对世界的感知中，她开始变得……

这是她的名字，是她的脱衣舞娘的名字。她，是的。所以缺乏这些坚定的界限，我认为这导致了她的精神崩溃，如果你想这样称呼它的话。我的意思是，你本人是否因为这项工作而感到有权势？我不知道。我，

我觉得“有权势”这个词对我来说很难，因为它充满了……我以为你会反对。是的。嗯，而且有点像女老板之类的，但是，嗯，我觉得这项工作真的让我很兴奋。我的意思是，人们在Instagram上给我发信息，告诉我它对他们有多大的意义，这就像……有史以来最好的高潮。这真是太令人欣慰了，因为你知道，作为一名作家，你只是在……

孤独中辛勤工作，并希望有一天有人会读到它并关心它，所以对我来说，拥有一本书以及参与读者，这也许是最接近让我有权势或让我感到强大的事情了。是的

如果人们，你认为这会在某个时候被拍成电影吗？它实际上已被MUBI（M-U-B-I）选中。是的，是的。所以我正在写剧本。拭目以待。是的，是的。太棒了。是的。我们一直在与旧金山作家和表演者布列塔尼·纽厄尔交谈。新小说是《软核》。非常感谢你加入我们，布列塔尼。谢谢。

9点钟的论坛节目由格雷斯·万、布兰卡·托雷斯、丹·佐尔以及今天的卡罗琳·史密斯制作。我们的实习生是布莱恩·沃和杰西·费舍尔。阿什利·吴、江美子和詹妮弗·吴是我们的参与制作人。弗朗切斯卡·芬齐是我们的数字社区制作人。朱迪·坎贝尔是首席制作人。丹尼·布林格是我们的工程师。凯蒂·斯普林格是KQED播客的运营经理。

我们的新闻副总裁是伊桑·托夫和林赛，我们的首席内容官是霍莉·克纳南。特别感谢杰夫对托斯卡的精彩描述，以及所有其他发送评论的人。祝你们周末愉快。我是亚历克西斯·马德里加尔。请继续收听米娜·金主持的另一小时的论坛节目。唱着发烧的溪流 我们自己的爱的转折 在久远的梁木之上 就像沉重的扬声器

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