Remembering George Floyd and the Racial Reckoning He Sparked
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我们缅怀乔治·弗洛伊德，在他被明尼阿波利斯警察谋杀五年后。在弗洛伊德死后几天和几个月里，数百万美国人走上街头抗议种族主义和警察暴力，开启了一个种族反思的新时代。然而，《他的名字叫乔治·弗洛伊德》一书的普利策奖得主合著者罗伯特·塞缪尔斯却想知道，“反弹是否比反思本身更持久”。我们将讨论乔治·弗洛伊德是谁，以及种族正义的斗争将走向何方。

罗伯特·塞缪尔斯，《华盛顿邮报》全国政治企业记者——《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》合著者 克莱德·麦格雷迪，《纽约时报》负责报道种族的全国记者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

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来自KQED。来自旧金山KQED，我是Mina Kim。在即将到来的论坛上，我们将探讨乔治·弗洛伊德被谋杀五年后，种族进步的斗争在哪里。

那一刻的残暴行为促使数百万美国人和世界各地许多人走上街头，抗议种族主义和警察暴力。几年前曾因其著作《他的名字叫乔治·弗洛伊德》而加入我们的罗伯特·塞缪尔斯再次与我们一起，思考2020年种族反思的反弹以及种族正义的斗争将走向何方。乔治·弗洛伊德的谋杀对你有什么影响？论坛即将开始。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。

五年前的这个月，我们才刚刚开始冠状病毒大流行的几个月。我们仍然沉浸在阿霍马德·阿贝里的死亡中，他在佐治亚州郊区白天慢跑时被枪杀，以及肯塔基州医疗工作者布雷奥娜·泰勒在家中被警察杀害。

然后在5月25日，一群惊恐的人目睹了一名白人明尼阿波利斯警察对着46岁的黑人乔治·弗洛伊德的脖子跪了九分多钟。听众们，你们还记得那段时间以及那一刻对你们的影响吗？罗伯特·塞缪尔斯与托卢·奥洛鲁尼帕合著了普利策奖获奖传记《他的名字叫乔治·弗洛伊德》，

与我们一起纪念弗洛伊德被谋杀五周年。他是《华盛顿邮报》的企业记者。罗伯特，欢迎回到论坛。感谢你再次邀请我。很高兴听到你的声音。我在想这段时间和你与弗洛伊德故事的亲密关系，以及它一定让你充满了复杂的情绪。或者它没有？是的，是的。

乔治·弗洛伊德是我从未认识过的人。我从未有过认识他的荣幸。但他是一个我通过采访他几乎所有的兄弟姐妹而了解到的男人。我们的书中采访了他的所有六个兄弟姐妹。他的朋友、家人、爱人、他

而我个人得出的结论是，他是一个在这个国家应该得到更多恩典的人，因为他具有韧性和坚持不懈的美国精神。

很难看到人们试图歪曲发生在他身上的事情，就像保守派人士对他的谋杀性质所做的那样，有点混淆了我们所看到的东西。也很难去思考他的遗产是什么。当我们上次谈话时，很多事情仍然处于变动之中。这个国家仍然坚持认为现在是时候了

纠正我们在美国看到的某些系统性种族主义。我们今天的情况并非如此。所以这是一个非常复杂的时期。是的，我想在这一个小时里和你一起经历这一切。与弗洛伊德的故事一起生活对你产生了如此深刻的影响，以至于我惊讶地了解到，或者也许是重新了解到，当你第一次听说这件事时，明尼阿波利斯一名黑人被杀，你试图避免报道这个故事。为什么？

因为我认为我知道结局会是什么。我认为这是因为我曾报道过弗格森和巴尔的摩的种族正义抗议活动。我曾去过发生令人发指事件的社区，比如弗格森、纽敦和达拉斯发生大规模枪击事件的地方。

我认识到这对记者和记者的精神来说具有独特的挑战。我认为，当时我看到其他记者被警察粗暴对待时，让我想起了我在肯塔基州路易斯维尔的一次特朗普集会上被警察粗暴对待的时候。所以我的第一直觉是远离这个故事。但是

随着时间的推移，我意识到这个结局可能并非我预料的那样。这是因为有这么多人被他们看到的达内拉·弗雷泽拍摄的视频所震撼。在我的私人生活中，许多我的白人朋友都在伸出援手，试图弄清楚如何做得更好。而且

我心想，也许在试图揭示关于乔治·弗洛伊德的一些更伟大的真相时，我们不仅可以记住他是谁，避免将他简化为一个简单的名字或标签，但也许如果我们更多地了解他的故事和他死前所面临的压力，因为他作为一名美国黑人生活，我们可以了解一些关于我们社会的事情，并且

也许可以帮助解开一些关于系统性种族主义是什么、它是如何运作的以及它是否存在的一些重大问题。是的。你能提醒我们一些人们和国家以非凡和意想不到的方式做出的反应吗？我记得保守派政治家和权力机构、政府和企业也希望做出回应。

好吧，让我们甚至从最基本的人性层面开始，米娜。我认为我首先注意到的是

我的Venmo账户开始收到更多钱，因为我认识的一些人，你知道，说种族主义确实存在。对不起。去给自己买杯咖啡，这很奇怪，但这表明了一种想要做些什么的本能。在那之后，你就会看到企业领域发生了什么。你看到所有这些公司都在赚钱。

承诺改善公司内部的多元化和公平工作。华盛顿邮报所做的统计是，全国各地的公司承诺为多元化工作提供超过500亿美元的资金。你看到像林赛·格雷厄姆和米特·罗姆尼这样的人采取行动

积极关注试图采取警察改革措施，并试图在该国的黑人和白人之间创造公平的竞争环境。所以你从个人层面、社会层面看到了它。你从政治层面看到了它。你也在全球层面看到了它，对吧？

我们看到澳大利亚和新西兰的土著社区将他们的待遇与乔治·弗洛伊德身上发生的事情进行了比较。我们看到居住在西岸的巴勒斯坦人利用他的故事来突出他们的困境。我们在肯尼亚和南非等地看到人们谈论那里的警察暴行。所以存在很大的担忧。很少有时刻

在这个国家如此集中地关注种族正义。在那时，乔治·弗洛伊德是世界上搜索和推文次数第三多的人，仅次于唐纳德·特朗普和乔·拜登。现在很难想象，但考虑到疫情的状况，全世界都在关注这个案子。是的。听众们，你们还记得

那段时间，弗洛伊德的谋杀案，以及随后的几天和几个月。你对反弹有什么反应？弗洛伊德去世五年后，你认为美国在解决种族主义和警察暴力问题上处于什么位置？您可以通过电子邮件发送至[email protected]告诉我们。

在Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads上找到我们，并在KQED Forum上发帖。您可以拨打866-733-6786，866-733-6786联系我们。所以，罗伯特，许多人写过为什么这起对黑人的警察杀害事件会引发这种反应，因为悲哀的是，它们并非独一无二。我想知道你在这方面有什么结论。我认为这是一系列事情的混合。一个是

是世界局势。事实上，没有什么事情发生。我们仍然处于疫情的痛苦之中。人们待在家里。没有多少娱乐活动。所以人们有机会关注这种残暴行为。我认为第二件事是他们所看到的事情的性质。

对，这段视频来自一名旁观者，在这段视频中，你可以看到黑人社区长期以来所说的正在发生在他们身上的事情的象征意义。你看到了一个国家机构的冷漠表情，无视一个有色人种的求饶，而

人群在观看。现在，乔治·弗洛伊德，他总是相信天使。他总是说有天使守护着他。

在那一天，认识他的人说，如果我以前不相信，我现在相信了。因为为世界讲述事件的人确实是知情的叙述者。你有一名综合格斗运动员，他可以认出德里克·肖万使用膝盖是在扼杀他并杀害他。

你有一名恰好在那里的急救医疗人员。当我们和她交谈时，她告诉我们，那天她出去吃冰淇淋，并拍了一些花的照片。结果她看到了这一幕。你听到她在叙述并说，请检查他的脉搏。你杀了他。我要求你检查脉搏。你有一个16岁的年轻人，他习惯了社交媒体的方式，并且知道她看到的事情是错误的。

因为你有了这种真实的证词，我认为它放大了我们所看到的残酷和令人发指的行为。Instagram上的听众贝蒂写道，乔治·弗洛伊德去世后的事件永远铭刻在我的记忆中。为他的家人祈祷。罗伯特，当你看到国家的反应时，当你看到抗议运动高涨时，你个人有什么感觉？是的。

就美国人的本质而言，我认为就对历史的理解而言，你总是想知道你是否正处于伟大的美国篇章之一的中间，一些你将在历史书中读到的东西。

当我们看到抗议活动发生时，不仅是抗议活动，还有回应，一种多种族的团结，一种我梦寐以求或在涂色书中写到的东西，你就有机会感受到一些不可思议的事情正在发生。

我认为这也受到一些现实和一些我认为与在美国成为黑人相关的犬儒主义的衡量。你知道，我们是从距离16街不远的工作室与你连线的，16街曾经被称为黑人的命也是命广场。对。

“黑人的命也是命”这几个字现在已经被从街道上抹去了。但我认为指出它们为什么在那里也很重要。这不仅仅是因为人们担心乔治·弗洛伊德和美国种族关系的现状。它们是一种抗议形式，对吧？它们是在美国总统允许执法人员使用枪支之后出现的

在华盛顿特区实施宵禁之前，他们对和平抗议者使用化学刺激性气体，而在此之前，他们被允许这样做。所以在那一刻，你看到了这种伟大的希望，对吧？我认为每个人都真的希望国家能够超越我最初认为的原罪。但同时也有一些真正可怕的暗流。

五年前的这个月，乔治·弗洛伊德被明尼阿波利斯的一名警察谋杀，他的死引发了反对种族主义和警察暴力的抗议浪潮，一些反思、一些改革，但现在却出现了收缩。我们正在研究这个问题，以及弗洛伊德被谋杀五年后种族正义的斗争在哪里。罗伯特·塞缪尔斯是《华盛顿邮报》的全国企业记者，也是与托卢·奥德纳里帕合著的《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》的合著者。请继续收听。我是Mina Kim。

对论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性被整合到商业教育的各个方面。

以及学生将创新、伦理和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

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欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们在这个小时里与《华盛顿邮报》的全国企业记者、传记《他的名字叫乔治·弗洛伊德》的合著者罗伯特·塞缪尔斯一起纪念警察谋杀乔治·弗洛伊德五周年。以及你们，我们的听众，你们还记得弗洛伊德被谋杀以及随后的几天和几个月吗？你对反弹有什么反应？Discord上的Noelle写道，我学到的是，反弹非常激烈。

就在休息之前，我们正在回忆美国似乎愿意经历的种族反思。我想让克莱德·麦格雷迪加入谈话，与罗伯特一起更仔细地审视这种反弹。克莱德·麦格雷迪是《纽约时报》负责报道种族的全国记者。克莱德，非常感谢你加入我们。感谢你邀请我。所以在你的最新文章中，你承认进步往往会……

反弹。“废奴主义的胜利让位于三K党和重建的结束。民权游行随着理查德·尼克松和他的沉默的大多数上台而消散。所以我想知道，2020年的反弹有什么不同之处？与那些不同之处？我的意思是，我认为它是由最高权力，你知道的，

白宫的权力，我想这有点类似于60年代和70年代对民权的反弹。但它在许多方面是引人注目的，我认为，你认为受害者

你知道，叙事被颠倒了，你知道的。总统经常发言，他这样做已经很久了，关于“反白人种族主义”，并使用社会正义的语言来说，不，是被压迫的是白人。而且，你知道，过去五年，呃，

有点像一个错误。而且，你知道，我们必须，我想，重新获得或掌握这个国家的社会秩序，看来如此。我对你的一句话印象深刻，你写道，你知道，现在唐纳德·J·特朗普，一位长期支持白人痛苦的总统，正在设定种族论述的基调。你还写道

保守派将这种反弹描述为必要的路线修正。你认为这是对什么的路线修正？好吧，我认为从他们的角度来看，2020年对某些人来说是一个非常团结的时刻

人们站起来，更批判性地思考种族在这个国家是如何运作的，或者审查这个国家的历史和权力体系。这个多种族联盟走上街头。好吧，在另一种说法中，这是暴乱和混乱，是人们，你知道的，谴责白人犯下的过去罪行，而他们与之

毫无关系。这是，你知道的，唐纳德·特朗普觉得他失去了对国家的控制，因为，你知道的，大火在街上燃烧，人们真的，你知道的，质疑事情以它们的方式运作。并且在这种疫情中，有一种失控的感觉。我认为这就是你在一些保守派中看到的东西

对2020年叙事的重塑或改写。我的一个同事写了一篇关于保守派努力的精彩报道。就好像，你知道的，说乔治·弗洛伊德不是

被德里克·肖万杀害的，就好像，你知道的，全世界都没有观看那九分钟的视频一样。肖万是歇斯底里气候的受害者。他被司法系统陷害了。乔治·弗洛伊德有，你知道的，健康问题。

如果你能抹去那一刻，那么随后发生的一切都是非法的。这可能是他们的一厢情愿，因为，你知道的，正如罗伯特如此雄辩地阐述了那些抗议时刻的范围和广度一样。

我的意思是，我对2020年的印象之一是，米特·罗姆尼在一次黑人的命也是命抗议活动中说黑人的命也是命。我的意思是，多莉·帕顿，最接近美国圣人的存在，受到每个人的喜爱，她说当然黑人的命也是命。并且认为如果你以某种方式改写了这个叙事，这一切都没有发生，人们没有对

对学习更多关于这个国家的权力体系感兴趣，我不知道这会有多成功。

让我问问听众，弗洛伊德去世五年后，你认为美国在解决种族主义和警察暴力问题上处于什么位置？你认为有多少人支持政府的行动和克莱德所描述的论述？当然，你对弗洛伊德被谋杀以及随后的几天和几个月有什么记忆？你有什么问题或反应？

关于反弹。电子邮件地址是[email protected]。电话号码是866-733-6786，866-733-6786。你可以在KQED Forum的社交渠道上找到我们。克莱德，你写道，这基本上就像一场逆向运动，或者至少感觉像一场逆向运动。你能描述一些你看到或已经看到的明显逆转的例子吗？嗯，

我认为当你看到司法部时，你知道的，说我们要取消这些与，你知道的，警察部门在类似地方的同意令。

在明尼阿波利斯，当然在2020年看到了两起最引人注目的警察杀害事件，乔治·弗洛伊德和布雷奥娜·泰勒，你正在传递一个信息，你认为警察，那些被派去维持这个国家秩序的人，已经被束缚住了，他们士气低落，因此他们需要被释放以

恢复秩序，并且不那么容易受到质疑。而且，你知道，如果你看一看——如果你看看芝加哥市长的调查，他说——

他谈论的是担任高级职务的黑人数量以及他们在芝加哥雇用黑人的能力有多强。然后，你知道的，司法部的民权部门说我们——给他发了一封信说我们要调查此事。你听到——

来自政府及其盟友的如此多的谈话，关于对白人的种族歧视。而且，你知道的，从2020年开始，如果我告诉你，你知道的，那将是五年后政府的重点，我想这种对比有点令人震惊。是的。

再次声明，克莱德·麦格雷迪是《纽约时报》的全国记者，罗伯特·塞缪尔斯是《华盛顿邮报》的全国企业记者。让我接听索诺玛的来电者悉尼的电话。你好，悉尼。你来了。你好。早上好。这是一个非常好的话题。谢谢。我想我只是想说，2020年对我的人生来说非常重要，因为我

它基本上像一面镜子一样照着我，也许是我，在我不知情的情况下，我可能拥有的内在种族主义，我从未知道。

而且，你知道，我只是看到它崩溃了。你看到了艾哈迈德，然后你听说弗洛伊德和布雷奥娜。幸运的是，我认为这场疫情就像一个完美的配方，在这个时间点发生这种情况。我确实了解了很多关于我自己以及种族主义在这个国家是如何根深蒂固的，以及权力体系是如何运作的。而且它

这对我的人生来说是一个非常革命性的时刻。当他们打电话时，你知道，还有巴勒斯坦，就像，你知道的，当他们说烈士时，这真的就像，这非常像，这是一个非常伟大的词，因为这场革命有烈士。我想这就是我要说的全部。好吧，悉尼，我真的很感谢你的来电。罗伯特，你知道，听到悉尼的话真是太棒了。

对你也注意到那段时间的一些事情的评论，现在想想正在发生的收缩。你能像克莱德那样谈谈你看到收缩的一些方式吗？似乎你甚至在2023年或2022年完成你的书时就注意到了这一点。是的，好吧……

好吧，我们首先注意到的是，对黑人的命也是命运动的支持，到2020年9月，已经恢复到乔治·弗洛伊德被谋杀之前的水平。所以对该运动的支持，你知道的，我们在书中将其描述为夏日恋情。

接下来发生的事情是，我们现在谈论的是多元化、公平与包容（DEI），但当时我们非常关注批判性种族理论（CRT），不是批判性种族理论的实际定义，而是这样一种观点，即白人应该为这个国家的所有弊病负责。这就是对CRT的歪曲。

这开始导致书籍被禁。所以当我们进行报道时，在我们报道旅程开始时每个人都应该阅读的书籍，现在在我们旅程结束时却被禁止了。看到我们创作《他的名字叫乔治·弗洛伊德》是为了让人们理解乔治·弗洛伊德，而不仅仅是……

看到自己内心的种族主义，正如来电者所指出的那样，我们对此表示赞赏，但也要看到那些嵌入在美国政策中的东西。

在这种环境下发行这本书，你并不确定人们是否仍然愿意与这些对话作斗争，这非常令人恐惧。米娜，在我们与托卢获得普利策奖的前一天，我们了解到我们的第一本禁书，它发生在田纳西州孟菲斯，孟菲斯田纳西州的学区。这告诉我

在我看来，我过去认为书籍禁令来自高度保守的、非常单色的学区或州或学校董事会，他们强加他们的意愿，因为他们不希望他们的学生感到内疚。但它的实际情况是，由于来自州的压力

大多数黑人居住的地方，如田纳西州孟菲斯，不得不做出选择，放弃向他们自己的学生教授关于他们自己历史的内容，关于像他们一样的人的内容。我认为，这是最可怕和最微妙的影响之一。因为

我认为人们认为仅仅因为你的肤色，你就天生就理解为什么美国的情况是这样的，这是错误的。现在我们正处于这样一个时刻，学习这些东西的机会，这将带来纠正其中一些事情的机会，正在受到威胁，对每个美国人来说都是如此，不仅仅是黑人，也不仅仅是白人。

说到学区，我去年在《华盛顿邮报》上读到你的文章，你在文章中描述了与弗吉尼亚州谢南多厄县前学校董事会成员辛迪·沃尔什取得联系的情况。那里发生了什么？

好吧，在谢南多厄县，在2020年，在2020年夏天，他们实际上将那里的高中名称，斯通沃尔·杰克逊高中，改成了一个不太有争议的名字，山景高中。到2024年，他们又改回了原来的名字。他们将名字改回了斯通沃尔·杰克逊高中

他们这样做的原因，学校董事会投票通过的原因是，董事会已经转向保守派，人们抱怨说山景太无聊了。他们想重温他们高中的历史，而没有真正考虑斯通沃尔·杰克逊的历史，尽管事实上斯通沃尔·杰克逊并非来自那个社区。

所以我想要和辛迪谈谈，因为我想了解一下生活在一个积极看到这种收缩的地方是什么样的，人们已经做出了姿态来承认和纠正系统性偏见。而社区说，我们不这么认为。

她对我说的话我认为在许多与我交谈的人中得到了回应，这些人非常接近我们国家这些痛点。几乎普遍地，他们说，我们以为我们赢了。我们所争取的反弹实际上持续了很长时间，持续的时间比我们认为自己获胜的时间要长。但我们不觉得战斗完全结束了。我认为，是的，

很容易将这段时间视为说，好吧，2020年的运动，乔治·弗洛伊德的夏天，伟大的种族反思，伟大的觉醒，无论你称之为什么是失败的。但从历史和那些与乔治·弗洛伊德关系密切并以他的名义采取行动的人的证词来看，我认为结论是，这是一个中间时刻，战斗还没有结束。是的。

迈克尔写道，我在明尼苏达州有一个大家庭。当乔治·弗洛伊德抗议活动正在展开时，我最担心的是，右翼的挑衅者，他们中的许多人并非来自双子城，会成功地引发针对抗议者及其合法愤怒的暴力行为。

我们缅怀乔治·弗洛伊德，在他被明尼阿波利斯警察谋杀五年后。在弗洛伊德死后几天和几个月里，数百万美国人走上街头抗议种族主义和警察暴力，开启了一个种族反思的新时代。然而，《获得普利策奖的传记《他的名字叫乔治·弗洛伊德》的合著者罗伯特·塞缪尔斯却想知道，“反弹是否比反思本身更持久”。我们将讨论乔治·弗洛伊德是谁，以及种族正义的斗争将走向何方。

罗伯特·塞缪尔斯，华盛顿邮报全国政治企业记者——《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》的合著者 克莱德·麦格雷迪，纽约时报负责报道种族的全国记者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 明尼苏达州的全体居民，包括我的家人，进步的路德教会信徒，都坚守阵地，抵制了诱惑。我相信这种精神在明尼苏达州仍然非常活跃。我和我的家人仍然相信要一遍又一遍地重复乔治·弗洛伊德的名字，并继续一遍又一遍地说“黑人的命也是命”。现在我相信我们也准备再次站起来，走上街头，与特朗普政府荒谬和种族主义的行为作斗争。

克莱德，我被你本月引用的一项皮尤民调深深震撼了，我认为，这项民调发现，超过70%的美国人认为，弗洛伊德被杀后对种族和种族不平等的关注增加并没有导致改善黑人生命的变化。我想知道你是否同意，或者你如何理解这些变化，因为我认为这个问题特别涉及到改善黑人生命的实质性变化。是的。

对。我认为人们正在考虑，你知道，无论是物质上的变化还是政策上的变化，你知道，这些变化直接源于这些抗议活动。我的意思是，在联邦层面，很难否认，你知道，那里的势头消散了。我在想，你知道，乔治·弗洛伊德抗议活动。

《警察法案》，该法案从未签署成为法律。你在州和地方层面有一些关于警务的事情，尤其是在蓝州。我们做了一个关于警察暴力和警察杀人的报道，在红州增加了，在蓝州减少了。我想这很难

你知道，考虑到这些孤立的政策结果，得到一个全面的图景。当然，你知道，文化上事情大不一样了。你让政府官员公开说，你知道，白人男性是唯一应该负责的人。

嗯，你让，你知道，像一个Doge的工作人员说，我喜欢我是种族主义者，嗯，在一个推特上，他被解雇了，然后又被重新雇佣了。我认为这样的事情会渗透，你知道，当你看 到这样的事情，并且看到，嗯，缺乏

政策结果。但是，你知道，就像罗伯特说的那样，我认为很多人正在从长远来看待这个问题。休息后我们将听到一些这样的人。我们正在关注乔治·弗洛伊德被谋杀五年后种族正义的斗争在哪里，与纽约时报的克莱德·麦格雷迪和普利策奖得主罗伯特·塞缪尔斯一起。休息后继续收听。我是米娜·金。

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罗伯特·塞缪尔斯与托卢·奥洛伦尼帕合著了他的书。他的名字叫乔治·弗洛伊德，《一个人的生命和种族正义的斗争》。他是华盛顿邮报的全国企业记者。克莱德·麦格雷迪是纽约时报负责报道种族的全国记者。听众们，分享一下你对那段时间的记忆，你对反弹的疑问或想法，以及你认为这个国家今天在866-733-6786的位置。

在我们的社交渠道上，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上，或者在我们的电子邮件地址[email protected]上。帕特写道，

相反，有人想出了“取消警务资金”这个灾难性的运动名称，给了右翼一个明显的目标，并使温和派不得不逃避。罗伯特，你怎么看待帕特对“取消警务资金”及其在反弹中作用的看法？

是的，我们的报道表明，“取消警务资金”运动确实开始削弱了对“黑人的命也是命”运动的支持，也开始成为人们质疑这是否走得太远的门槛。现在，我认为重要的是要注意，尽管对这个词语存在担忧，但在红州和蓝州都普遍认为

警察需要在精神健康危机方面得到更多帮助，需要更多社会工作者，诸如此类，更软的技能。因此，虽然我们在红州确实看到了警察杀人的增加，正如克莱德指出的那样，我认为记住在地方和市一级做了一些认真的努力来

阻止警察以暴力方式行事，包括16个州禁止使用锁喉。让我去洛斯加托斯的来电者黛安那里。你好，黛安，你来了。你好，我有一个关于反弹的问题。华盛顿特区取消“黑人的命也是命”街道标志的官方理由是什么？克莱德，你知道吗？

是的。所以我们在这个事件发生时做了一个报道。我认为鲍泽市长，华盛顿特区的梅罗·鲍泽市长说，这是她无论如何都在考虑的事情。然后它也成为国会共和党人在预算过程中提出的要求。是的。

摆脱它。我认为，这是Doge解雇联邦雇员达到顶峰的时候。所以市长参与了与政府的谈判。她

你知道，更担心预算以及联邦员工的情况。所以我想，“黑人的命也是命”广场成为了我认为她会说是该地区更大图景的牺牲品，而不是维持那个，你知道，那个装置。是的。

罗伯特，你和克莱德谈到了人们从长远来看，我认为你从中找到了一些灵感。我被你过去分享的一些东西所震撼，关于去年春天醒来，我想，想知道在乔治·弗洛伊德的那个夏天占据主导地位的抗议活动是否

实际上是一场注定要失败的运动的绝望的最后挣扎。那么，你在那个时刻从谁或哪里找到了帮助呢？好吧，米娜，作为一个记者，你有时醒来会想，我是不是搞错了？我们是不是认为有什么不对？

在讲述这个人的故事方面，有什么强大的力量是不存在的？我们是否描绘并引导人们相信虚假的希望，而实际上不应该有希望？所以我开始做唯一能想到事情的方式，也是我唯一知道的方式，那就是与很多人交谈，普通人，聪明人，并试图弄清楚他们是如何理解这一刻的。

我认为我经常想到的第一个人是与杰西·杰克逊牧师交谈，当时很明显《警察正义法案》不会通过。我特别问他，你总是说，保持希望，但这意味着什么？他对我说的

你真的必须从长远来看，并从一开始就考虑一切。考虑到这个国家在种族问题上的等级制度有多么严重。当你看看我们今天所处的位置时，你会看到一个净正值。所以在你觉得时刻失败的时候，你必须记住我们仍在获胜。那是他的原话。

我还想到罗莎·帕克斯让座和《民权法案》通过之间的九年，九年，这表明在整个运动中都会有高潮和低谷，起起伏伏。但最重要的是，我认为

我学到的东西，不仅是在报道乔治·弗洛伊德的过程中，还在于走遍全国，与人们谈论美国最好和最坏的部分。当我想到我学到的东西时，关于我们称之为家的地方真正令人惊奇的是，只要人们还有呼吸，他们仍然相信事情会变得更好。

只有在这种对乐观主义的追求中，这在我们书中被认为是美国希望，事情才能完成。所以问题不是我们是否搞错了？我认为问题是，我们是否准确地描述了这个国家的状况，以便人们能够理解接下来该做什么？

我认为这是每个人每天都可以问自己的问题。就像，我是否正在做一些事情来让国家在第二天变得更好？这就是希望和乐观在这个国家真正存在的地方。

我认为你部分地解决了Glowy的问题或担忧。Discord上的Glowy写道，乔治·弗洛伊德被谋杀后发生的全球性运动在很多方面都令人鼓舞。感觉好像发生了大事，真正的改变是有可能的。但是现在特朗普再次当选，反黑情绪似乎再次上升。“反觉醒”、“反多元化、公平与包容”通常被用作反黑的委婉说法。这说明了什么关于反弹的影响以及我们下一步将走向何方？

克莱德，你写了一些东西，你基本上说，在经过几十年的种族主义历史清算之后，把历史知识重新装回瓶子里将比特朗普政府认为的要困难得多。你为什么这么认为？对此的一些例子是什么？是的，我的意思是，不是，你知道，知识和信息比我记得的任何时候都要民主化。我知道，有很多

你知道，嗯，对错误信息以及互联网处理大量信息的方式感到不安，但是你知道，如果没有互联网和社交媒体，达内拉·弗雷泽的视频会传播出去吗？我只是认为很难，嗯，

真正拥有信息和，嗯，叙事，嗯，在这个，嗯，现代时代。而且，你知道，我还和一位教授谈过，他说，在乔治·弗洛伊德之前，我实际上无法让人们关心，你知道，邦联的遗产和，嗯，

南北战争，然后人们感兴趣了。我的意思是，你知道，无论你对伊布拉姆·X·肯迪有什么看法，数百万人都买了他的书。哦，伊布拉姆·X·肯迪，是的。是的，我假设他们中的许多人都读过它。

嗯，同样，但你永远不知道。我的意思是，人们，你知道，拿起，嗯，塔-内希西·科茨或伊莎贝尔·威尔克森的《其他儿子的温暖》或，或演员。嗯，这些就像奥普拉读书俱乐部的书，你知道吗？我的意思是，人们在感觉也许我不太了解这个国家之后，确实渴望知识。我只是，我只是不认为，

这种知识会消失，而且还存在一场关于历史记忆以及这个国家如何处理意义的斗争。我的意思是，那里，你知道，我提到了

南北战争，你知道，对那里发生的事情有一个相当一致的共识，但仍然有，你知道，关于那件事的争论。所以作为一个国家，我认为我们将永远争论这些事情，并试图为我们现在的生活创造意义。但我只是，有一些真正的，真正的力量在起作用

你知道，就像罗伯特说的那样，像他的书被禁或塔-内希西·科茨的《世界与我之间》一样，这些努力有很多真正的后果。但我认为很难控制知识。是的。是的。

这位听众想反驳“取消警务资金”。为什么“取消警务资金”被认为如此令人反感和有争议，而“取消国家公园资金”、“取消医疗保险资金”、“取消社会保障资金”和“取消美国国际开发署资金”却站稳了脚跟？让我提醒听众们，您正在收听论坛。我是米娜·金。

我还想到你早些时候的评论，罗伯特，你当时说，只要人们还有呼吸，对吧，他们就有一定的能力去追求和追求乐观。这让我想起了乔治·弗洛伊德的一句名言，他说，伙计，生活很糟糕，但生活永远不会糟糕。你从中找到了什么意义？这部分是你正在谈论的吗？是的，绝对的。

你知道，乔治·弗洛伊德谢天谢地是一位作家，他给自己写诗。他给他的女朋友写日记，我们看到了一些。他写的最后一件事之一，我们知道这是最后一件事，因为他写的内容，谈到了世界的情况。在这首诗中，他谈到自己感染了冠状病毒，我们知道这是真的。

他如何应对自己的药物依赖，就像当时数百万其他人一样，他如何失业，就像当时居住在明尼苏达州的每两个黑人中就有一人一样。而且，你知道，他列出了这些不满，他说，你知道，“伙计，生活很糟糕，但生活永远不会糟糕。”我认为从这一点来看，他正在阐述自己的性格

并写下许多人以口头方式告诉我们的内容，即乔治·弗洛伊德，尽管他承认自己生活中的一些黑暗面存在缺陷，但他确实相信自己最终会处于一个好地方，比他出生的地方更好。那将是北卡罗来纳州的佃农农场。是的。

我认为在其中，对吧，来自于信念的力量。他会说，当他长大后，我不想统治世界。我不想改变世界。我只是想触碰世界。在2020年5月26日，当我们第一次听到或看到发生在他身上的事情时，他确实触动了世界。

我认为最大的问题只是这将是多么强大的触动。这就是我们今天正在面对的问题。是的。这位听众安东尼写道，对黑人生命的关注的收缩并非突然发生。这已经酝酿很久了。它在20世纪80年代和90年代就表现出来了。

随着黑人和棕色人种男性的监禁人数的增加，当国会未能扩大第8条时，住房被拒绝继续存在，现在美国面临着巨大的无家可归危机。对此的回应是允许城市和警察监禁那些占据公共场所的人。当然还有将难民驱逐回危险和危及生命的环境。美国人的心变得冷漠和硬化了。罗伯特，你对那些对当前形势感到悲观的人怎么说？

我不认为美国人的心已经变冷了。我确实认为这位读者指出的情况是正确的。在我们的书中，我们经历了几十年和几个世纪的解开我们现在所知的制度性种族主义的根源。有多少

错误的或考虑不周的政策决定以比对白人更强烈的方式在该国有色人种的心中产生反响。我说我不认为美国人的心已经变冷的原因是，关于什么是正确的事情总是在进行着不断的斗争。

我认为重要的是要注意一些事情，例如大规模监禁。这些努力得到了支持，是由一位名叫乔·拜登的参议员推动的，对吧？乔·拜登是在与他社区的黑人牧师协商后做到的。现在看看大规模监禁的讨论在哪里。

甚至特朗普总统也不支持它。所以我认为重要的是要知道，存在变化，可以改变人心，而这些事情永远都不容易。因为如果它们很容易，我们可能会有一个更公平的国家。我听说你说悲观主义可能是最终的美国特权。你这是什么意思？是的，这是我学到的。

在做这件事的时候。当我们试图弄清楚如何以物理方式结束这本书时，这种情况就出现了，因为我们必须在某个时候停止报道。我考虑了从那些经历了像黑人一样多的人的角度来看，结果是什么。在乔治·弗洛伊德的情况下，他来自一个家庭

最初拥有大量财富，但在短短一代人的时间里，由于欺诈性税务交易而损失了一切，被安置在隔离社区，被告知不要追求成为律师之类的事情，而是去踢足球，被卷入一个没有

提供太多治愈的大规模监禁体系，对吧？这些故事对乔治·弗洛伊德来说并不独特，即使他是一个独特的人物。它们对美国的黑色状况非常具体。然而，正是这些人继续每天起床，继续相信他们的孩子会有更好的生活，继续找到方法去做。这不仅仅是因为他们天生就乐天。那是因为他们必须这样做，对吧？

你能够相信这个国家的想法，不仅仅是因为天真。它成为一种防御机制的一部分。如果你没有，那就是一种特权。如果你不相信事情会变得更好，那就是一种特权。那是最终的美国特权。那是悲观主义。

罗伯特·塞缪尔斯因其著作《他的名字叫乔治·弗洛伊德》而获得普利策奖，他是华盛顿邮报的全国企业记者。罗伯特，非常感谢你回来并与我们在一起。感谢你让我讲述这个故事。我很感激。克莱德·麦格雷迪，纽约时报负责报道种族的全国记者。也感谢你的报道和见解，克莱德。谢谢。是的。非常感谢你邀请我到这里来。谢谢听众们。论坛团队包括苏西·布里顿、卡罗琳·史密斯、弗朗切斯卡·芬齐、马克·涅托、詹妮弗·吴，

还有丹尼·布林格、布伦南·威拉德和克里斯托弗·比尔。您一直在收听论坛。我是米娜·金。祝您周末愉快。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一个全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有超过200名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。