San Francisco Scales Back Harm Reduction Policy
57:52 Share

旧金山市长丹尼尔·卢里正在缩减该市减害战略的一个关键部分：在公共场所免费分发干净的锡纸管和塑料吸管。这些用品通常用于吸食芬太尼或甲基苯丙胺。我们与成瘾专家讨论了这一政策变化可能如何影响该市的吸毒情况。嘉宾：斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授基思·汉弗莱斯旧金山艾滋病基金会首席执行官泰勒·特梅尔KQED新闻记者悉尼·约翰逊了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KeyQED播客的支持来自地标学院。在4月15日之前注册他们的夏季教师学院，可享受折扣价。更多信息请访问landmark.edu/lcsi。凭借可靠的连接、增强的网络安全和先进的光纤解决方案，Comcast Business正在为现代企业的引擎提供动力。立即切换，并询问如何在符合条件的千兆速度套餐上获得500美元的预付卡。优惠截止日期为2025年4月21日。仅限新客户，需签订两年期协议。其他限制适用。

来自KQED。来自旧金山KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。旧金山的吸毒问题是一个极具争议的问题。几十年来，这座城市一直采取宽松的态度。它是通过一系列被称为减害的做法来减少吸毒者艾滋病毒传播的领导者之一。

但在过去十年的芬太尼和甲基苯丙胺时代，分发清洁用品的做法受到了批评。现在，市长丹尼尔·卢里正在改变该市的一些公共卫生措施。我们将讨论正在发生的事情以及原因。所有这些都将在接下来的新闻之后出现。欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。

这是一个相当残酷的事实。大多数药物治疗无效。我不是指一种或另一种，而是指一旦人们完全沉迷于芬太尼或甲基苯丙胺等药物，很少有事情第一次就能奏效，即使经过多次尝试也一样。特别是对于那些没有家庭支持或住所的人来说。这给我们的城市带来了一个真正的难题。我们街上有人吸毒，他们不太可能立即戒掉。

在旧金山，公共卫生官员经常尝试在减害的标签下采取一系列措施，以尽量减轻紊乱性吸毒和成瘾的最坏影响，同时至少在假设上将人们引导到选择治疗。倡导者经常称他们所做的事情是循证的，但这也不是魔杖。街上仍然有很多人在受苦，而居住在吸毒者众多的街区的居民也是一个真实而重要的选民群体。

旧金山正在开始对其做法进行一些改变，并在这里讨论正在发生的事情以及可能发生的变化。我们邀请了KQED新闻记者悉尼·约翰逊与我们一起讨论。感谢你的加入，悉尼。嘿，阿莱克西斯。感谢你的主持。基思·汉弗莱斯也加入了我们，他是斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授。感谢你的加入，基思。感谢邀请。我们还有旧金山艾滋病基金会首席执行官泰勒·特梅尔博士。感谢你的加入。非常感谢你的邀请。

我们还请旧金山公共卫生部门加入这次谈话。他们现在没空，但请注意。悉尼，让我们从你开始。上周，旧金山市长丹尼尔·卢里宣布改变该市对减害的处理方法。那么卢里提出了什么建议呢？

是的。首先，从最新的新闻开始，卢里宣布，从4月30日起，与该市签订合同的医疗服务提供者将不再被允许分发更安全的吸烟用品。例如，管道、锡纸、吸管给街上的吸毒者。所以街头医疗或外展工作者可能会出去，在他们所在的地方与他们见面，并提供一些这些用品。

材料。除此之外，他们还将要求任何想要获得减害用品的人，如果他们要到室内领取这些用品，也必须同意参加某种形式的咨询或治疗。然后

医疗服务提供者也必须检查人们是否正在接受这些服务，如果他们要参加这些项目的话。你会把这描述为一个大的变化，还是一个小的变化？你如何解读这种变化？

是的，我认为这是相当重要的。旧金山，追溯到80年代的艾滋病危机，一直是减害的先驱。在艾滋病危机期间，我们因安全的针头交换而闻名于国际。现在有

多年的研究和大量证据表明，这如何帮助减少吸毒者的疾病传播和软组织感染。所以这就是历史，你知道，在旧金山。随着，你知道，毒品趋势的变化，芬太尼在近年来成为，你知道，更流行的阿片类药物，

其他变化也开始发生。你知道，我们看到更多的人吸食芬太尼而不是注射芬太尼。因此，州政府实际上更新了其一些减害指南，以允许更安全的吸烟用品成为该工具包的一部分。所以，你知道，这座城市基本上是在说，你知道，

需要明确的是，他们并不是说这些项目将完全结束。嗯，如果你同意参加某种形式的咨询，你仍然可以获得这些用品。嗯，

但是，你知道，他们正在增加额外的要求来获得这些用品。这确实标志着一种转变，即试图将人们推向治疗。我认为这与过去几年城市分发减害用品的方式相比，是一种截然不同的方法。是的。

泰勒·特雷米尔，你如何看待这种变化？我认为旧金山艾滋病基金会将成为倡导减害的组织之一。是的。我们对在旧金山的全部公共场所限制分发更安全的吸烟用品深感失望。我们真的相信这

忽略了来自主要权威机构和循证药物政策的指导。这可能会让人们转向注射吸毒，并增加致命过量服用和传播艾滋病毒、丙型肝炎和其他传染病的风险，而不是阻止人们吸毒。

以及艾滋病毒、丙型肝炎和其他传染病的传播。正如悉尼指出的那样，事实上，吸烟远比静脉注射吸毒风险小得多。过量服用、艾滋病毒和丙型肝炎传播以及软组织感染的风险要小得多。当人们……

使用物质的人可以获得更安全的吸烟用品，包括那些有争议的东西，如锡纸或吸管和烟斗。许多人可能会吸毒而不是注射毒品。我们从同行评审的研究中知道，这有助于防止他们注射毒品，这风险要大得多。

我对此的一个疑问是关于二阶效应。例如，我认为，你知道，我已经看到了你正在谈论的研究，你知道，它改善了个人的健康结果，比如说，在一个单独的例子中。但是，如果一个社区开始看到人们公开吸毒，它是否会随着时间的推移而改变？

如果有很多公开吸毒行为，那么社区对吸毒者的支持是否会随着时间的推移而受到侵蚀，从而以一种长期的方式削弱可能提供给那些正在经历吸毒成瘾或紊乱性吸毒的人的支持？听着，我明白了。我认为任何从事社会服务、减害或行为健康工作的人都不认为

我们旧金山的街头状况是可以的。事实上，在某些方面，现在的状况比疫情爆发前还要糟糕。我理解许多旧金山居民在目睹物质使用对我们社区的可见影响时所感受到的挫败感。这些都是非常真实的担忧，我并不是要轻视它们。但我也知道，

有些人认为对吸毒者的同情心过多，这实际上是我们城市必要的和挽救生命的公共卫生方法。我们知道，这些是人道、循证、富有同情心的方法，不仅可以改善我们城市患有物质使用障碍的人的生活，还可以改善普通旧金山居民所经历的状况。你看，同情心

它不是一种有限的资源。我们不必在有住所和无住所的邻居之间，或者在吸毒者和不吸毒者之间分配它。如果我们的城市真的要在此时此刻治愈，我们必须认识到每个人，我的意思是每个人，都应该

尊严、安全和支持。这包括那些正在与成瘾作斗争的人，以及那些受到一个未能有效应对的破碎系统的影响的人。基思·汉弗莱斯，让我们把你带入这场谈话中。你称卢里试图做的事情是我们在思考如何治疗药物滥用方面的一种哲学转变。你这是什么意思？

嗯，减害是一种长期存在的公共卫生战略，已经有40年的历史了，它已经挽救了许多人的生命，并将继续这样做。但它确实在我们国家的一部分地区在过去几年中经历了一次哲学上的转变，其传统意义上与公共卫生的其他部分（如治疗和预防）结盟，发生了变化，以至于在许多从事这项工作的人看来，它的唯一价值就是支持吸毒者的权利，或者

吸毒者想怎么吸就怎么吸，无论在哪里吸，都不太考虑对其他人的伤害，也不太关心治疗，有时甚至对治疗抱有敌意，认为这是一种道德上的强加。

而我认为这项政策正在发生的事情仍然会坚持减害，但会将其恢复到传统的公共卫生作用中，在这种作用中，它与公共卫生的其他部分结盟，这样我们就不会错过我们一直在错过的让人们接受治疗的机会。因为从长远来看，这将比让他们多活24小时更能减少伤害，即使这样做是一件好事。但当然，我们都希望人们能够活下去，并在余生中茁壮成长。

而不仅仅是多活一天。难道争论点不是说，你知道，这意味着要尊重人们的现状，直到人们准备好寻求治疗或帮助，治疗才不会成功，你可以试图强迫人们接受治疗，但除非它是自愿选择的，否则它不会奏效。

我认为我们实际上已经超越了。我给你讲一个轶事。所以，赫尔曼·洛佩兹是《纽约时报》的记者，他来到我们的城市待了几周。在他的报道中，他引用了与减害工作者交谈的内容，并说，如果你正在与你正在进行减害的人说，我想戒毒并接受治疗，你会怎么做？减害工作者让他感到惊讶的是，他说，我会鼓励他们设定不同的目标。这不现实。

所以我们现在已经到了这样一个地步，这已经不是我们是否对治疗过于强硬的问题了，而是治疗甚至都没有被提及。在连接中心也发生了同样的事情，正如它的名字所表明的那样，它应该将人们联系起来。对记录的审计显示，不到300分之1的人获得了治疗转诊。

所以我们离过于强硬还有很长的路要走。我认为我们只是错过了很多机会来提出这个问题。是的，有些人会说不。也许很多人会说不。但如果你不尝试，你就不知道。我们需要重新尝试，因为从长远来看，这将为这座城市带来巨大的公共卫生和公共安全效益。

我们在休息回来后将回到这个话题。我们正在讨论旧金山的减害政策。市长宣布，他的政府将稍微改变该市实施减害的方式。今天早上与我们一起讨论的有斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授基思·汉弗莱斯。我们有我们自己的KQED新闻记者悉尼·约翰逊，她正在报道这个话题。

问题，我们还有旧金山艾滋病基金会首席执行官泰勒·特梅尔博士。我们很想听听你的意见，你或你的亲人是否使用过减害策略来应对成瘾？效果如何？你是否赞成放弃减害，或者改变减害的姿态？为什么？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786

866-733-6786。电子邮件是[email protected]。你可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram等平台上找到我们。我们是KQED论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后请继续收听。对KQED播客的支持来自地标学院，该学院为神经多样化人士提供在线或在圣马特奥湾区成功中心提供面对面的执行功能和社会辅导支持。

湾区成功中心为神经多样化的青少年、青年和成年人提供基于佛蒙特州校园学术和学生生活元素的无与伦比的资源和支持，确保他们在学术和社会技能发展方面的成功。了解更多信息，请访问landmark.edu/successcenter。

来自Comcast Business 的快速可靠的解决方案可以帮助您将业务转变为可靠运行、网络安全、性能提升、防风暴、可靠连接的现代化业务。为现代企业的引擎提供动力，释放无限可能。每月49.99美元，持续12个月。此外，请询问如何在符合条件的千兆套餐上获得500美元的预付卡。立即致电。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里格。我们正在讨论旧金山的减害政策以及它们是如何发生一些变化的。我们邀请了KQED新闻记者悉尼·约翰逊、斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授基思·汉弗莱斯以及旧金山艾滋病基金会首席执行官泰勒·特梅尔博士与我们一起讨论。我将要

接听一些你们的电话和评论。你或你的亲人是否使用过减害策略来应对成瘾，效果如何，你可以尝试[email protected]或给我们打电话866-733-6786。泰勒，我想在休息前基思·汉弗莱斯说的话上和你谈谈。

关于一位外展工作者在《时代》杂志的文章中被引用说，有人可能会设定一套与戒毒不同的目标。你能想象一下，为什么减害外展工作者可能会建议某人设定一个与戒毒不同的目标吗？

是的，我的意思是，首先，我要说的是，旧金山艾滋病基金会和我们的减害提供者社区，我们全市的社区合作伙伴是我们的治疗提供者。我们从未改变过与公共卫生的关系。

我们知道，当有人被迫放弃他们在我们城市可能拥有的少量稳定性时，获得注射器获取计划、社区诊所、同伴支持计划，甚至只是定期检查他们的可信赖的人，他们更有可能最终不得不独自使用

在不熟悉的地方使用，或者失去获得纳洛酮的机会，与减少过量服用和死亡风险的服务脱节。因此，当我们以我们正在谈论的方式扰乱城市的服务时，我们正在创造一个非常危险的环境。稳定就是安全，破坏就是危险。

旧金山艾滋病基金会是一家治疗提供者。所以我认为重要的是要说，你知道，我们以连接中心为例，这个例子表明，300名客户中只有1名被转介到治疗，被转介到药物成瘾治疗。但同样重要的是，

在该中心开放期间，有超过300例过量服用被逆转，这表明其在挽救生命方面的有效性，与此同时，旧金山艾滋病基金会作为一家治疗提供者，仅在去年一年就将306名居民转介到药物治疗和戒毒计划，作为我们减害计划的一部分，1019名居民被转介到收容所

从我们的减害计划中获得住房。从我们的流动站点和减害计划中，有6217名居民被转介到医疗机构。所以我们不仅仅是新闻中重点报道的那些分发少量用品的项目。我们提供各种各样的全面服务，每天都在挽救生命，并将人们转介到治疗和康复机构。

你知道，我认为过去几年我一直在思考的一件事是，你知道，我只是在查看旧金山药物过量死亡的图表。嗯，它们非常高。我的意思是，在2023年达到顶峰，有810人死亡。嗯，在此期间，嗯，

减害措施也在全市范围内实施，对吧？我的意思是，我们是否只需要一套不同的减害措施？我们需要一套不同的东西来防止这些死亡？这让我觉得，你知道，旧金山在芬太尼广泛使用之前做得这么好，这似乎是，我不知道，需要一个不同的策略，或者你，就像，你会怎么说？你如何解释呢？

我认为我们正处于一场非常复杂的危机之中。我理解人们渴望立即采取大胆的解决方案。但我所知道的是，我们不能通过逮捕来摆脱这场疫情，我们也不能期望人们在首先解决他们健康的直接风险之前接受治疗。你知道，物质使用障碍是

非常复杂的。它受到创伤、贫困、心理健康和系统性不平等的影响。不会有一种一刀切的方法。如果我们尝试这样做，它实际上会

但我们知道的是，当人们受到尊严和尊重的对待，而不是受到耻辱和羞辱时，他们更有可能寻求帮助。减害，就像几十年来一样，不是在公共卫生和公共安全之间做出选择。它是为了挽救今天的人命，以便明天能够康复。嗯哼。

悉尼，我想问你，一位听众写信说，例如，你知道，促进吸毒不是城市的工作，向旧金山的贫民窟提供用品，是时候采取一些强硬措施了。我觉得围绕这个问题的政治已经发生了一些变化，或者至少现在是不确定的。就像，你在你的报道中听到了什么关于旧金山居民对这些政策的感受？

是的，我的意思是，我认为减害长期以来一直面临着政治斗争。早期针头交换并不一定很受欢迎，并且得到了活动家的支持。但是，你知道，尤其是在过去几年中，我们确实看到了一些政治上的转变，因为它与减害有关。

伦敦·布里德市长是减害的坚定支持者，并且在她2018年竞选市长时表示，该市应开放监督性吸毒场所，作为其解决过量服用危机的方法的一部分。这就在芬太尼真正开始影响这座城市之前。是的。

而且，你知道，到了2024年，当她再次竞选连任时，她真的改变了她对一些政策的看法。该市已经关闭了提供安全吸毒服务的Tenderloin连接中心。她明确表示，减害并没有帮助，并且真的已经改变了她对这种方法的看法，并且很乐观。

你知道，她说这座城市需要缩减一些规模，更多地依靠康复。所以我们确实看到了一些相当戏剧性的转变，至少是从市长办公室的角度来看，就这座城市是如何谈论这个问题的。让我们在这里接听一个电话。让我们接听伯克利的吉娜的电话。欢迎，吉娜。

你好，早上好。我想分享一些我的想法。我在旧金山和奥克兰的社区心理健康领域工作了很多年，我的第一手经验，你知道，

药物滥用和心理健康是密切相关的，非常复杂。但是减害，我们不能设置障碍，反对它，因为它在让人们活下去直到他们准备好做出改变方面非常有效。而且它也会在那里陪伴他们，你知道，如果他们复发了，对吧？

所以我认为我们必须非常容易地获得减害，但我们也必须更容易地获得药物滥用治疗计划，因为它们不够，而且进入这些计划也有障碍。谢谢。是的。感谢你的分享，吉娜。基思·汉弗莱斯，谢谢。

你对此怎么看？嗯，我同意这位来电者刚才所说的话。就像，你希望获得比我们现在更好的治疗机会，并且使用减害作为其中的一种途径，这就是这项政策的设计目的，在我看来，这似乎是一个非常明智的想法。我还想补充你关于芬太尼的观点，我认为这是一种糟糕的改变游戏规则的东西，对我们所有人来说都是如此，那就是它比我们以前在街上遇到的任何药物都要致命得多。

所以，即使我们在减害方面非常成功，我们也可以将使用它的风险降低一半。这仍然意味着，你知道，这意味着大约有四十分之一的几率，这个人会在接下来的12个月内死亡。因为芬太尼的死亡率可能每年约为5%。

因此，与40年前相比，治疗的需求更加迫切，当时海洛因当然是有风险的，而减害的兴起正是那个时代。但远没有芬太尼那么危险。我们只需要不断适应我们所处的情况的现实，在这种情况下，我们需要比以往更加重视治疗，因为即使有减害措施，让人们留在街上，而我支持减害措施，

仍然非常非常危险。嗯哼。

基思，你认为这是对安全注射场所的论证吗？你知道，这比城市已经采取的措施更进一步，并且批准了这一点？你知道，我看到的最好的模式是加拿大模式，他们实际上确实通过电话和互联网为吸毒者提供支持，人们通过视频会议等方式进行交流，因为它解决了地理问题，很少有人会，你知道，为了去政府机构吸毒而旅行一小时。

而且你也不必处理对社区的危害，因为住在监督性注射场所旁边会给家庭或企业等带来很多挑战。但这可以奏效，前提是，如果这些场所运作，他们需要强调我们今天让你活下去。我们关心你。我们希望你一切顺利。作为其中的一部分，我们将努力让你接受治疗，并且它们的部分资金将取决于他们在做到这一点上的成功。是的。

帕特里克写信说，这封信是写给你的，泰勒。帕特里克写信说，你知道，如果减害有效，请引用公共卫生结果。例如，在花费数十亿美元后，旧金山有多少人长期保持清醒？除了大量的死亡人数和花费的资金外，还有其他可量化的指标吗？目前的体系已经失败了。需要将吸毒者从廉价毒品和低门槛的环境中转移出去。建立一个偏远的戒毒营。太多人正在死去。

泰勒，你对此怎么看？我的意思是，我相信你以前也听过类似的话。是的。我的意思是，虽然肯定有很多，嗯，人们谈论的是，嗯，所谓的缺乏数据，嗯，关于更安全的吸烟用品的可靠数据，嗯，在美国的研究，嗯，

在我们国家，关于注射器获取针头交换的数据有很多。在世界各地，有大量数据支持

安全吸毒，支持针头交换，并且来自一线人员的日常轶事研究告诉我们，减害最佳实践正在发挥作用。

我们还从我们每天的工作中知道，当我们扰乱城市中最弱势群体（尤其是那些患有物质使用障碍的人）的脆弱稳定性时，我们冒着造成无法弥补的损害的风险。如果我们在某人吸毒的高峰期不顾信任、关系和同意，试图强迫他们接受治疗或康复，我们就无法满足他们的需求。我们没有用

同情心或证据来支持他们。我们正在使用那些一次又一次失败的工具，即刑事化、胁迫和流离失所。也许最好的解释方法是

讲一个我们参与者之一的故事。而且，你知道，经常来我们场所的人

面临着改变人生的经历。我认识一个人，他每天都来我们的场所。他20多岁时开始参加我们的项目，当时他还在旧金山街头吸毒，来来去去参加我们的针头交换项目，这实际上是他与街头以外的人建立联系的唯一途径。

他感到自己的处境让他非常沮丧，你知道，毒品、流落街头和耻辱，真的感觉人们在他们流落街头时讨厌他们，人们每天都把你当成不是人一样对待。而且

来到我们的工作场所，我们为他们创造的地方，对他来说是生命线。我们安排的工作人员是唯一对他友善的地方。这实际上只是，你知道，我们友善和理解的地方。我想说的是，我们创造了一个空间

理解，而这个简单的现实拯救了他的生命，我们帮助他理解，多年来，当我们在他身边时，每次都创造了一个联系的空间，对不起，当我们谈论我们的客户时，我会有点情绪化，是的，这个人能够

在他们的生活中过得更好吗？-是的。我们是他的生命线。他告诉我们针头交换项目的工作人员，我们是唯一对他友善的人。他告诉我们，他看不到摆脱自己真正困境的办法。正是我们帮助他进入了一个治疗项目。多年来，他找到了自己的治疗方法。

正是我们的减害工作人员帮助他获得治疗机会并进入这些多项药物治疗计划。最终，嗯，其中一个药物治疗计划奏效了，这成为他人生的转折点。正是那个治疗计划真正帮助他改变了他与毒品和酒精的关系。嗯，他最终离开了街头。而且，嗯，

最终甚至在减害项目中工作，

这是一个并不罕见的故事。在我们的减害领域，亲身经历非常普遍。旧金山艾滋病基金会和许多减害服务提供者这里有很多工作人员都有亲身经历，但回馈社区帮助他改变了生活。所以我想说的是——一个快乐的，一个好的结果。我只想听听其他人的一些评论。

Johnny写信说，好吧，我们开始吧。让我们先听听Diane怎么说。Diane说，我于1982年在旧金山总医院开始了我的护理生涯，并且在过去的43年中一直担任艾滋病毒护士。如果没有减害，我就无法完成我的工作。它改变了我与患者的关系，给了我超越那些荒谬的出院指导的工具，这些指导是给因药物或酒精过量而接受治疗的患者的，内容是停止使用毒品。

毒品。我之所以能够做到这一点，部分原因在于我们的警察局长，后来的市长弗兰克·乔丹发布了紧急状态，允许针头交换场所运营。我们目前的政治领导人缺乏这种政治勇气，没有人会指责弗兰克·乔丹对犯罪态度软弱。2025年的问题是双重的。过量服用药物导致的死亡人数令人震惊，但这也是一个贫困问题。

公众不喜欢看到人们在街上吸毒。这是因为我们的住房危机。人们别无选择，只能在街上吸毒。立即处理公共场所吸毒问题的答案是开放安全注射场所，这些场所存在于正在取得进展的城市中，例如温哥华、苏黎世和里斯本。

Johnny写信说：“顺便说一句，无论减害人士在做什么，都没有效果。睁开你的眼睛。他们所做的事情正在使情况恶化。当你发现自己身陷困境时，首先应该做的就是停止挖掘。”显然，有些人以非常非常不同的方式体验着街头发生的事情。我们正在讨论旧金山的减害政策。市长已经宣布对旧金山将如何应用减害原则进行了一些细微的调整。

加入我们讨论这一转变的嘉宾有旧金山艾滋病基金会首席执行官Tyler TerMeer博士、斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授Keith Humphreys以及KCBS记者Sydney Johnson。

KQED新闻正在为我们报道此事，当然，我们也邀请您加入讨论，包括那些直接参与减害或戒毒的人，我们也很乐意听到来自普通社区成员的声音，他们与整个社区一起应对这一问题，您可以拨打我们的电话号码866-733-6786，也可以发送电子邮件至[email protected]，我是Alexis Madrigal，敬请关注

在Sierra，您可以以令人难以置信的价格发现顶级健身器材，这可能会导致另一个发现。你的耳机一直没有连接。尴尬。以意想不到的低价发现顶级品牌。Sierra，让我们动起来吧。来自Comcast Business的快速可靠的解决方案可以帮助您将业务转变为可靠运行的业务。

网络安全、性能提升、风暴准备、可靠连接、现代业务、现代业务引擎、可能性，每月49.99美元，为期12个月，外加询问如何在符合条件的千兆套餐上获得500美元的预付卡，立即致电

欢迎回到论坛。我们正在讨论旧金山的减害政策，与我们一起讨论的有KQED的记者Sidney Johnson、斯坦福大学的Keith Humphreys和旧金山艾滋病基金会的Tyler Tremere。Sidney Johnson，你知道，城市卫生服务部门的新主任Daniel Tsai说，他将密切关注数据，以了解城市在此过程中取得的进展。

这些减害措施在城市中的吸毒情况。你知道城市将使用哪些措施来衡量成功吗？

是的，他们确实说过他们将追踪过量服用药物的比率以及艾滋病毒和丙型肝炎的比率以及与过量服用药物相关的其他一些医疗危害。我认为听众关于数据的问题也很有趣，因为，你知道，我认为减害——

已经承担了过量服用药物的大部分责任，而过量服用药物自去年10月以来实际上又在旧金山有所增加。而且，你知道，这是真的。我认为值得关注的是，你知道，城市目前正在采取的所有不同方法。所以，你知道，是减害吗？你知道，城市也增加了。

对吸毒者的逮捕，主要是针对在户外毒品市场附近闲逛的行为。当我与警察局长谈到此事及其结果时，他们说许多人在被拘留并释放后没有接受治疗。所以我认为有很多不同的数据集可以对这方面提出质疑。然后是另一个，你知道，我只有

在我的笔记本电脑上，这里就是可用的治疗床位或治疗床位的数量。你知道，这是真的，你知道，如果你确实需要并准备好接受治疗，那么获得治疗是可能的。但它是有限的。我现在正在查看，城市公布的男性床位有6张，女性床位有5张。

是的。

你知道，我们的一位听众琼斯写信说，我在海湾对岸的康特拉科斯塔县与营地居民直接服务，当我确实表达了去康复中心或其他治疗中心的愿望时，我面临着将客户安置到这些地方的巨大困难。大多数项目都有数月长的等待名单，而那些没有的则费用高昂。

减害帮助那些在超负荷系统中等待护理的人。在没有首先提高心理健康和物质治疗方案的能力的情况下终止这些项目将弊大于利。Keith Humphrey，谈谈这两个问题。您希望旧金山等城市关注哪些数据，以及我们大幅增加向人们提供的治疗数量的机会有多大？

将减害、治疗、警务或预防说成是，你知道，旧金山有很多问题，确实如此，而这都是你们的错，这绝对是不公平的。你必须让这四件事一起运作。作为一个城市，我认为近年来我们在这方面做得并不成功，你知道，而且，你

如果我们没有数据，正如悉尼刚才提到的那样，来追踪人们，甚至跟踪我们拥有的所有非营利组织以及他们在做什么。有些事情有两三个团体在重复做，而其他重要的事情却被忽略了。

因此，市长的一项巨大任务就是对资金流向何处、每个人都在做什么以及我们是否都在唱同一首歌进行技术管理。我认为他选择的人非常擅长这项任务。他们拥有这种技术专长，我认为这将有助于……

使系统更好地运作，同时也使其更加透明。因为如果你是一个旧金山的居民，纳税并想知道你得到了什么回报，很难知道，好吧，你知道，有30亿美元用于公共卫生。为什么我的社区看起来像个灾区？

想知道我们是否正在提供治疗？我们是否正在提供？我必须说，关于治疗，我也在这个领域工作。我分享这种挫败感。这不仅在这里，而且在全国许多地方都很难找到治疗，也很难找到像样的治疗。我的意思是，戒毒治疗的质量在全国范围内差异很大。不幸的是，有些项目比什么都没有还糟。我们有一些非常棒的项目，但也有一些项目是

你知道，令人尴尬的。让我们接听另一个电话吧。圣卡洛斯的戴维。欢迎。你好。早上好。哦，请继续。所以我一直在听你们说话，如果你们把毒品分发给人们以减少危害，这似乎只是……我认为没有人把毒品分发给人们。我想，为了清楚起见，戴维，没有人以这种方式向人们提供毒品。对。

你在促成这一点。停止，你知道，我们再次回避了这个问题。所以当你这样做的时候，你让这些人保持这种改变的状态。如果他们没有，你知道，他们很难做出正确的决定。所以我就是不明白为什么你想让这些人年复一年地保持这种状态。

嗯，而不是，嗯，强迫他们做出艰难的决定，这是他们自己做出的决定，但这是艰难的决定。而且，你知道，我和我姐姐也遇到过这种情况。所以只有当她面临困境时，才会像，好吧，我现在必须做出一个真正的决定，而不是，我可以继续前进，继续移动球门。是的。

戴维，很抱歉听到你姐姐的情况。我认为，你知道，很多人，我认为，都分享你的挫败感。我的意思是，泰勒，我们为什么不让人们接受药物治疗？是的，你知道，研究表明，被迫吸毒的人

阿片类药物戒断后，从监狱或看守所释放后，过量服用药物的风险极高。我们知道，那些被迫接受治疗的人在长期康复中成功的几率并不高。

这根本不是一种有效的做法。我们需要在他们旅程中的任何地方与他们会面。我们所知道的是，当我们在他们康复旅程中的任何地方与他们会面时，当他们做出选择时，当他们选择这条道路时，他们更有可能成功。

你知道，戴维提出的关于人们因为吸毒而头脑不清醒的观点怎么样？我的意思是，我认为当你处于这种吸毒循环中时，很难做出清晰的决定，对吗？是的，我认为，你知道，正如我之前所说，我们正在处理一个非常复杂的问题。但是，我们再次有……

一个需要多方面方法的问题，包括我自己在内，没有人说分发用品是解决我们城市正在发生的危机的唯一方法，这是我们解决城市正在发生的危机的工具包中的一个工具，我们需要……

城市中更多的住房稳定性。我们需要一套更强大的行为健康服务。在我们拥有所有这些东西之前，我们需要保持完整

所有这些工具包，包括这些减害服务，以便确保那些居住在我们的街道上、无家可归、正处于吸毒高峰期的人们的稳定性。这样，在通往康复的资源对他们可用之前，他们就能保持健康和活力。

这里还有其他一些听众的评论，Keith Humphries将为您解答。一位听众写道：“我正在收听这个节目。我同意市长在这个问题上的改变。我自1985年以来就住在旧金山。我住在市中心，我每天都能看到街上的吸毒情况。我看到了遗留下的后果，街道的情况。

破碎的窗户，破碎的门，呃，我们需要改变。我们需要严厉的爱，停止纵容这些人，你们还没有讨论过那些每天都必须目睹这一切并努力工作以求在这里生活的人。现在这位听众写道：“作为Hate Ashbury免费诊所的前雇员，我已经一次又一次地看到了减害的积极影响。据我所知，有很多统计数据可以支持这一点。反对减害的唯一论点是根植于自私的论点。它并非专注于帮助使用者，而是那些必须在他们社区目睹这一切的人的抱怨。

社区属于社区中的每个人，而不仅仅是那些干净清醒并生活在社区内的人。Keith，你如何解决这个问题？是的，后者的评论表达了这种哲学，这是减害的改变，因为减害，例如，如果你回顾一下80年代城市对减害的精彩认可，它是为所有人服务的，而不仅仅是艾滋病毒感染者。它是为了社区、家庭和所有人。

但是，现在运动的一部分更类似于枪支权利言论或疫苗否认言论，即个人有权做任何他们想做的事情，而对其他人的伤害并不重要。这是杞人忧天。不要那么爱评判。

我发现很难坚持下去。我在Tenderloin做志愿者，我看着父母带着六岁的孩子穿过交通，试图去上学，汽车呼啸而过，因为人行道完全被经销商和使用者堵塞了。当我看着那些父母以及他们必须承受的痛苦和孩子们必须承受的恐惧时，我认为担心这一点并不是杞人忧天。我们忘记了这一点。

那些人冒着危险。他们也是城市的一部分。我已经花了35年的时间试图说服人们，吸毒者也很重要。他们是人，他们有权利，他们很重要。在旧金山，我经常不得不提醒减害中的人们，你知道，不吸毒的人也很重要。对他们的伤害需要认真对待。不喜欢被抢劫或不喜欢你的孩子害怕上学并不是什么小资产阶级的过分行为。

我们需要再次开始关心这些事情。但是，即使我们停止了所有减害措施，需要明确的是，这实际上并没有发生在旧金山。顺便说一句，那将是疯狂的。但是，即使我们这样做了，这实际上并不能解决你所指出的那些人在街上吸毒的问题，对吗？我的意思是，这需要一套完全不同的严厉政策，超出了我们在这里讨论的范围。好吧，我认为这项特定政策实际上是在朝着这个方向迈进的一步。与其在街上给某人……

一个吸烟工具包，这样他们就可以继续坐在任何他们吸烟的地方吸烟，不如让他们到室内与某人谈谈咨询，这是一种让它远离街头的努力。这是对那些因为有人在前面扎营吸食芬太尼而破产的企业做出的回应，有人递给他们工具包让他们继续吸食芬太尼。所以我认为朝着这个方向迈进了一步。这并不是

本身就能解决问题，显然，但至少它也承认城市的其他部分也很重要。Anna Berg写信说，我目前是减害治疗中心的临床项目主任。你们的嘉宾准确地描述了减害的起源，它源于20世纪80年代受艾滋病毒疫情影响最严重的社区的迫切需求和倡导。

倡导和人权是减害方法的关键组成部分，公共卫生和治疗也是如此。减害需要所有这些东西共同努力。我从根本上认为，我们通过关注减害用品来提出错误的问题。我们需要关注治疗。提供什么治疗？在哪里？它是否真正满足人们的实际需求？

将重点放在提供高质量的治疗、住房和满足人们实际需求的服务上，这必须是我们努力的方向，而不是将重点放在刑事犯罪和取消提供改善人们健康、安全并让他们活着以考虑所有护理和治疗方案的关键服务上。

Sydney Johnson，当我们考虑Anna Berg的问题时，我想问你一个问题，那就是，你知道，大幅增加治疗方案和为人们提供更好的住房以及所有这些东西。你从听众那里听到的一件事是，我们永远无法提供足够的服务，因为提供服务会引发对这些服务的需求。人们会来使用它们。

我们有什么证据表明这在旧金山的街道上是否发生过，Sydney？对不起，你能再说一遍吗？哦，是的。只是人们说，好吧，你知道，如果旧金山为人们提供所有这些服务，那么这将吸引更多的人来到旧金山利用这些服务。所以这就像，你知道，如果我们修建一条高速公路，它就会产生更多的交通。我认为这与人们提出的论点风格差不多。当然，当然。

你知道，我认为仅仅从查看警方的报告、对毒品市场的逮捕情况来看，有一些证据表明，你知道，有些人确实会过桥或从其他县来这里购买毒品。但至少根据我从最近的一些大规模逮捕中看到的数据，大多数被捕的人来自旧金山。而且

而且是的，我认为安娜也提到了这一点，你知道，现在负责提供这些咨询服务的医疗服务提供者想知道，你

他们将在哪里获得维持这笔交易的资源和人员。你知道，许多这些提供者已经非常缺钱了。社会工作者的薪水非常低。你知道，这增加了一个全新的组成部分，我认为人们在这个领域已经愿意并且正在做。但是，你知道，说我们需要更多这样的东西，我们正在等待市长办公室的消息，说明这种支持和资金可能是什么样子，你知道，

Tsai博士确实说过，该市将兑现承诺。但我们仍在等待看到这实际上意味着什么。是的。

你知道，Tyler Tremere，听众也提出过一个问题，那就是警察在这一切中应该扮演什么角色。特别是，我想问你，你认为警察在贩毒方面应该扮演什么角色。例如，你认为应该逮捕毒贩吗？例如，有什么？你对此有什么立场吗？

我的意思是，当然，贩毒本身就是一件非法的事情

在我们国家，在我们州。我们不支持在我们社区贩毒的人。我们希望我们社区的人们安全。作为社区服务提供者，我们理解警察的作用

警察。全国各地，包括旧金山艾滋病基金会，都有许多减害项目与警方建立了伙伴关系。我们一直与当地警察局进行积极的对话，我们正在协调以确保我们正在照顾我们项目的参与者。

所以，你知道，我认为当以适当的方式对待人们并以同情和尊严对待人们时，就会有一个积极的作用。旧金山历来以同情和科学为导向。从艾滋病毒危机初期开始，我们的城市就一直走在减害的前列。我希望民选官员能够超越

短期政治解决方案，并坚持行之有效的循证方法，包括与警方建立伙伴关系，以便我们继续前进。这里最后一条听众评论。我在卡斯特罗的街道上生活了几年，我依靠周二晚上Safeway的针头交换来获得医疗护理，街头医疗人员是热情、支持的面孔，他们以尊严和尊重对待我们。

我们生活在社区中，我们的健康问题很容易成为公共问题。他们还培训了我，并为我提供了挽救生命的纳洛酮。我至少挽救了十几人的生命。我鼓励与我们营地有关的许多人去看那里的从业人员以及H街的从业人员，他们在那里明确表示可以讨论吸毒问题。我知道少数几个朋友厌倦了生病，并感谢这些场所获得了像Suboxone这样的帮助。

我们一直在讨论旧金山减害政策的变化。旧金山艾滋病基金会首席执行官Tyler Termeer也加入了我们的讨论。非常感谢您加入我们。非常感谢您邀请我。斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授Keith Humphries也加入了我们的讨论。谢谢，Keith。谢谢。KQED新闻记者Sydney Johnson也加入了我们的讨论。当然，非常感谢您，Sydney。谢谢。我是Alexis Madrigal。敬请收听Mina Kim主持的另一小时论坛节目。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

Kiki Weedy播客的支持来自地标学院。在4月15日之前注册他们的夏季教师学院，即可享受折扣价。更多信息请访问landmark.edu。想节省互联网和移动费用吗？使用Xfinity获得两全其美。因为现在您可以以每月25美元的价格获得Xfinity互联网，其中包括无限移动流量（第一年）。并获得一部免费的5G手机。立即切换。Xfinity。

大家好，我是Snap Judgment播客的主持人Glenn Washington。在Snap，我们讲述电影般的故事，让您感受一下置身他人之境的感受。让您体验他人足迹的故事。您从未听过的故事讲述。高潮、低谷、快乐、痛苦、曲折、转折、欢笑、生活。Snap Judgment每周都会发布。您可以在任何收听播客的地方收听。