Sly Stone and the ‘Burden of Black Genius’
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没有什么乐队能比Sly and the Family Stone更能体现旧金山湾区梦想的多元文化和性别包容的活力。一部新的纪录片《Sly Lives（又名黑人天才的重担）》探讨了瓦列霍这位才华横溢、魅力十足且饱受困扰的乐队领导人的生平和背景。我们与这部电影的创作者和参与者讨论了Sly给予世界的礼物以及这些礼物给他带来的代价。嘉宾：乔尔·塞尔文，旧金山音乐记者和作家，他的最新著作是《文字与恶魔》；约瑟夫·帕特尔，《Sly Lives》纪录片的制片人。他还制作了获得奥斯卡最佳纪录长片奖的《灵魂夏日》。</context> <raw_text>0 KQED播客的支持来自Bioneers。他们的年度活动将于3月27日至29日在伯克利举行。为期三天的活动包括鼓舞人心的演讲、艺术、音乐、运动建设等等。详情请访问bioneers.org/kqed。Xfinity Mobile旨在为您节省开支。因此，您可以以低廉的价格获得高速网络。

比以高价获得低速网络要好。嫉妒吗？Xfinity互联网用户，购买一条无限流量线路即可免费获得一年无限流量线路。带来好东西。来自KQED。二，一，二，三。来自旧金山的KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。

在他们巅峰时期，Sly and the Family Stone不仅仅是他们那个时代最酷的乐队。他们可能是历史上最酷的乐队。他们包容性别、多元种族，并且极具节奏感，他们将20世纪60年代旧金山湾区的狂野能量融入了一种爆炸性、富有创造力的混合体中，永远地改变了音乐。

永远地改变了音乐，并给主唱Sly Stone带来了残酷的代价。我们正在谈论一部新的纪录片《Sly Lives》。在接下来的新闻之后，我们将讨论所有这些内容。欢迎收听《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。这部新的纪录片《Sly Lives》是对这部电影副标题所说的“黑人天才的重担”的丰富探讨。

由昆斯特洛夫执导，它混合了华丽而令人不安的档案镜头和对安德烈3000、D'Angelo、Q-Tip以及Sly and the Family Stone成员的采访，以评估该乐队的兴衰。从某种意义上说，它感觉像是昆斯特洛夫的另一部纪录片《灵魂夏日》的续集，

这部纪录片展示了20世纪60年代后期哈莱姆的音乐节。我还记得观看这部电影中许多精彩的表演，但对于像我这样的湾区书呆子来说，最精彩的部分是Sly and the Family Stone的出现。他们看起来像是从西海岸飞来的，不是从另一个星球飞来的，而且他们的演出绝对精彩绝伦。Sly穿着疯狂的黑色天鹅绒服装，看起来像。他们有一个白人鼓手，一个女人在吹喇叭。

值得强调的是，他们的组合和外观在今天仍然令人震惊，在那个世界里更是如此。人们不禁要观看Sly and the Family Stone的表演，并思考，他们是如何到达这个其他人无法到达或找到的地方的？为什么它奏效了？这部电影《Sly Lives》至少部分回答了这些问题，同时也迫使我们对社会的期望和愿望提出一些更棘手的问题。

今天早上，我们邀请到了约瑟夫·帕特尔，他是纪录片《Sly Lives》的制片人。他还制作了获得奥斯卡最佳纪录长片奖的《灵魂夏日》。欢迎。嘿，谢谢你邀请我。我们还邀请到了乔尔·塞尔文，他是旧金山的一位音乐记者和作家，最近重新出版了《Sly and the Family Stone口述历史》。欢迎，乔尔。很高兴来到这里。嘿，约瑟夫。嘿，乔尔。你好吗？很好，伙计。那么，让我们从你开始吧，约瑟夫。告诉

跟我谈谈，你知道，这真的是《灵魂夏日》的续集吗？就像，你也看过《灵魂夏日》，然后想，Sly and the Family Stone是怎么出现的？不是真的。我的意思是，也许是一个精神上的续集。但是，你知道，我们当时正在制作《灵魂夏日》。结果，说唱歌手Common及其制作公司获得了Sly Stone故事的版权。他向昆斯特洛夫提出了……

“嘿，我知道你还没完成这部电影，但你对Sly and the Family Stone的故事感兴趣吗？”所以我们直到《灵魂夏日》上映后才真正讨论过这件事。开头有一个令人难以置信的采访片段，构成了这部电影的框架。你知道，这可以说是Sly Stone衰落之后的事了。那段采访是从哪里来的？你是怎么找到它的？第一次遇到那个档案影像是什么感觉？

是的，你知道，那是Sly在80年代早期与玛丽亚·施莱弗的一次采访。对我们来说，这非常能说明人们在谈论Sly的故事时所采取的自由。你知道，她在采访开始时问他，基本上是背诵了他所有的荣誉，对吧？

他几乎是紧紧抓住沙发。就像，他对这些荣誉的背诵感到非常不舒服。他似乎对自己的成功感到非常不舒服。对我们来说，这只是一个非常，你知道，它非常象征着我们想要讲述的故事。是的。

乔尔·塞尔文，让我们谈谈在所有这些荣誉之前，在兴起或衰落之前的那段日子。他有一个广播节目。是的。在K-Soul。你是如何第一次开始听说或看到Sly Stone的？

我认为我第一次遇到他是在K-Soul。他是一个滔滔不绝、口若悬河的磁盘骑师，他的曲目超出了KDIA和K-Soul的标准。你知道，你会在中间听到披头士乐队的《橡胶灵魂》专辑中的曲目。但那也是大约那个时候

他的乐队开始出现在Frenchies和Hayward等地方。你会在广播里听到广告，你知道，这个星期五晚上，Sly and the Family Stone。所以我第一次看到这个乐队，哦，你知道，大约在67年左右，在一个叫Losers的圣何塞俱乐部。他们当时好吗？

哦，他们太棒了。我之前在节目中告诉你，我正在沿着东岸高速公路行驶。那是星期六早上。我在收音机里放着KDIA，Sly正在客串。他已经离开了广播。他已经发行了他的第一张专辑，我们正在等待下一张。他演奏了《与音乐共舞》。我告诉你，阿莱克斯，就像一个入口打开了，一个新的世界向我展现了。砰，砰，砰，砰，砰，砰，砰，砰，砰，砰。

约瑟夫，让我们也谈谈一些投入，一些投入是什么，比如音乐制作。他当时也在制作音乐。我们实际上有一段他的剪辑，好吧，让我们播放这段剪辑。人们可以预测有人会在这里爱上。当内心的真正快乐世界困扰着他时

所以，约瑟夫，你们都在电影中讲述了这个录音过程的故事。当然，一部分原因是，这出乎意料的是Sly Stone的制作。是的，你知道，我认为当你看到年轻时的Sly时，你会发现他充满了创造力，对吧？所以他是……

创作自己的音乐。他主要为秋叶唱片制作其他乐队的音乐。他是牛宫的乐队领导者，你知道，很多来这里演出的艺术家的伴奏乐队。正如乔尔所说，他的广播节目也像是一种，你知道，多种类型的，他向人们介绍了不同类型的音乐，而不仅仅是他们听的那些类别，你知道，他的能力是

你知道，精通如此多的音乐类型。他，你知道，我认为这不是经过计算的。我认为这只是自然而然地从他身上流露出来的。我认为，你知道，旧金山湾区是一个可以培养这些东西的地方。你知道，我认为如果，你知道，昆斯特洛夫和我有一天在编辑过程中进行了一次理论上的谈话，就像，如果Sly的家人没有从德克萨斯州的丹顿搬到瓦列霍，而Sly没有在加利福尼亚州或旧金山湾区具体成立乐队，那么，

Sly and the Family Stone会存在吗？可能不会。我认为这个等式有两个部分。一部分是Sly的创造力和他的想法，以及想要表达自己的愿望。另一部分是他所处的环境。乔尔对此有第一手的了解。你知道，这是……

旧金山湾区是一个非常独特的地方，你可以沿着这条街走来走去，看到不同类型的乐队，收听广播，听到各种不同类型的音乐。Sly非常适合这种氛围。是的。让我们听听他。我认为这是玛丽亚·施莱弗采访中的一小段剪辑。是Sly Stone在谈论他的音乐影响。

你有没有意识到人们在寻找不同类型的音乐？我意识到我在寻找不同类型的音乐。我只是喜欢迪伦、查尔斯、鲁西·富兰克林、史台普斯合唱团和披头士乐队。这些都是音乐。它们都应该放在一起。如果我想做音乐，那将是我的音乐。停止录音，伙计。让我们再来一次。

吉尔·塞尔文，对我来说，回过头来听这段剪辑，想到20世纪60年代的北海滩，我认为这就是我们在这里谈论的内容。对那个时期北海滩和音乐场景的种族政治怀有一种朦胧的乌托邦式的幻想，这错了吗？特别是如果你在谈论Sly的话。

我的意思是，Sly在一个绝对不分肤色的世界里活动。他是Bo Brummels的制作人，他们就像披头士乐队的模仿者。而《笑声》仍然是1965年最伟大的唱片之一。

他最初的乐队，黑人、白人、男孩、女孩，所有这些。但这远远超出了这一点。我的意思是，他的整个思想都植根于摇滚乐，而不是节奏布鲁斯。哦，他喜欢雷·查尔斯。毫无疑问，雷·查尔斯对他有很大的影响。但披头士乐队和迪伦也是如此。这不像当时黑人音乐家们所共有的那样。这就是……

Sly and the Family Stone音乐真正原始力量的来源在于，它植根于这种摇滚流行传统。但是，你知道，约瑟夫，他也在黑人教堂长大，对吧？我的意思是，这就是很多训练的地方。乐队中的很多人也来自那里，对吧？是的。

是的。但是，你知道，电影中有人对此提供了一些背景，你知道，Sly与他父母那一代人不同。对。他有一种……他相信理想主义，美国梦，大熔炉。而这并不是他父母那一代人真正相信的东西。我认为这可能是最明显的对比。对。就是说。

Sly那一代的孩子，尤其是Sly，你知道，他是一个在学校里生活在一个相当多元种族的环境中的黑人孩子。你知道，他觉得黑人、白人，你知道，每个人都可以生活在一起。我认为，你知道，他实践了这种意识形态，尤其是在年轻的时候。哦，是的。他的二重唱组合也是黑人和白人，男孩和女孩。他总是和白人女朋友在一起。是的。

他并没有生活在贫民窟的心态中。他的父亲是一个工人，他的母亲非常有纪律，他们有一个非常紧密的家庭单位。他们与基督复临安息日会紧密联系在一起。所以这根本不像一些经典的出身贫寒、白手起家的故事。而且也不是一个实际上……

生活在，你知道，一个种族隔离的，你知道，当时被称为贫民窟的地方，比如在旧金山湾区的一些地方，他生活在一个多元种族的环境中。是的。是的。

让我们听听休息后我们将要讨论的内容中的一段剪辑。一张不太成功的首张专辑。不过，这是《弱者》。这是我最喜欢的歌曲之一。我们正在谈论新的纪录片《Sly Lives》，嘉宾是音乐记者、作家乔尔·塞尔文（Sly and the Family Stone和口述历史），以及纪录片《Sly Lives》的制片人约瑟夫·帕特尔。♪

我出去了。

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欢迎回到《论坛》。这里是由阿莱克西斯·马德里加尔主持的。我们正在谈论新的纪录片《Sly Lives》。我们邀请到了这部纪录片的制片人约瑟夫·帕特尔。还邀请到了旧金山音乐记者、作家乔尔·塞尔文，他最近重新出版了《Sly and the Family Stone口述历史》。如果你想谈论Sly Stone，你应该这样做，你应该给我们打电话，866-733-6786。电子邮件地址是[email protected]。

社交媒体，蓝天，Instagram，Discord，再次来到KQED论坛，也许你以前见过Sly Stone的演出。也许你认识他。866-733-6786。嗯，约瑟夫，我们在休息前听到，我们听到了第一张专辑中的歌曲《弱者》。它不是一个巨大的，我喜欢它。我觉得它随着时间的推移经久不衰，但它并不是一个巨大的热门歌曲。对。那么之后发生了什么？

好吧，这很有趣，对吧？就像，第一张Sly and the Final Me Stone专辑，我认为乐队本身认为它会大卖，对吧？他们一直在这种，他们在温彻斯特大教堂演出，三个月后，他们被克莱夫·戴维斯签下。但是，你知道，我认为Sly的想法有点超前了，可能吧。乔尔，你可能比任何人都了解。而且，你知道，Sly的经纪人说，你看，你需要一个热门歌曲，对吧？第一张专辑失败了。

他的经纪人说：“你需要一个热门歌曲。你需要一个热门歌曲。”Sly几乎是出于，我不知道，讽刺，沮丧，他说：“哦，你想要一个热门歌曲？就像，我会给你《与音乐共舞》。”而且，你知道，标题本身很简单。这首歌在很多方面都很朗朗上口。但在表面之下，这首歌非常复杂，它展示了一位大师的作品。我认为，你知道，我们想在电影中做的一件事

不仅仅是告诉你这首歌很好，不仅仅是告诉你它很热门，而是向你展示这首歌是如何在创作时考虑到朗朗上口的因素的。好吧，让我们先听听《与音乐共舞》，然后我们再来分析一下《平凡的人》。让我们播放《与音乐共舞》。所以，乔尔·萨姆林，我们将让这音乐在你下面继续播放。你对这首歌的组合方式有什么看法或想法，《与音乐共舞》，是什么让它奏效的？

好吧，它不仅仅是一个简单的A、B、A、B、C、A、B格式。我们甚至还没有谈到人声的分解，你知道，介绍……他们才刚刚开始介绍吉他以及底部等等。所以它真的，你知道，Sly只是剥开每一层，让你看到面纱后面的东西。鼓点很强烈。拉里·格雷厄姆……

改变了低音吉他的演奏方式。完全改变了。他还是个孩子，和他的母亲德尔·格雷厄姆一起长大。她演奏得像埃罗尔·加纳，唱得像迪娜·华盛顿。这是二重唱。为了在他母亲弹钢琴时发出响亮的声音，他学会了用拇指拨弄低音提琴。就像我说的那样，这改变了电低音吉他的演奏方式。♪

好吧，让我们再把它调高一点，这样人们就可以听到这些东西了。哦，天哪，太棒了。我们正在听《与音乐共舞》。我们正在谈论Sly and the Family Stone。你知道，约瑟夫·帕特尔，你们也做了一些这样的工作，就像你在电影中说的那样，关于《平凡的人》。你想介绍一下《平凡的人》，然后我们再来播放你在电影中做的分析吗？好吧，《平凡的人》是，你知道……

可能是Sly and the Family Stone最著名的歌曲，对吧？文化相关性最高的歌曲。这是Sly……

你知道，这首歌中有一个信息。无论我们做什么，我们都是一样的。但在表面之下，Sly也是这样创作这首歌的。我们在电影中让吉米·贾姆和特里·刘易斯来分解它。这首歌上有齐唱，你知道，特里说这是为了每个人，他的意思是白人。然后还有和声，你知道，来自黑人教堂，对吧？

所以Sly创作了这首歌，它结合了这两者。所以如果你在听它，无论你来自哪里，无论你的背景是什么，你都有一个切入点来和它一起唱歌。这就是Sly的天才之处，他所做的一切都是有意的，但他有能力做到这一点，并支持它。好吧。让我们听听这部纪录片《Sly Lives》中关于《平凡的人》的一些分析。

听到齐唱有一种力量。

每个人都唱同一个音符，唱着朗朗上口的童谣式旋律，让听众很容易跟着一起唱。这种齐唱创造了一种氛围，将每个人都吸引到这种一心一意的概念中。我们必须生活在一起。我不比你更好，你也不比我更好。我们是一样的，无论我们做什么。

但当他们唱和声时，哦，天哪，感觉像是在教堂

那是纪录片《Sly Lives》中的一段剪辑。人们带你走过《平凡的人》。你知道，Sly and the Family Stone最伟大的歌曲之一。你想补充什么吗，乔尔？你知道，Sly的经纪人戴维·凯珀莱奇，他真的，你知道，他和Sly一起制定战略。他觉得这首歌是

Sly and the Family Stone的关键作品，因为它最全面地表达了Sly的人道主义观点。戴维认为，这是Sly流行突破的关键，就是这种人道主义的态度。他做到了。那是一个人们感受到这种拥抱的时刻。但与此同时，

有一种，原谅我在这里用这个词，Sly的含沙射影在歌词中。我的意思是，当他说，好吧，不同的人有不同的喜好时，你可以感受到那种讽刺的边缘，那种轻蔑。你知道，让我们用乔尔这个极好的观点来谈谈这部电影的副标题，约瑟夫和约瑟夫。

你知道，它被称为《黑人天才的重担》。你们有一些目前最著名的饱受重担的黑人音乐艺术家，你知道，安德烈3000和D'Angelo，我认为

并且以一种众所周知的方式，他们一直在努力成为超级巨星，并且同时成为跨界热门歌曲，你知道，为所有种族的人，同时也成为美国的非裔美国人男性。所以，多谈谈你认为他们为这部电影带来了什么。我的意思是，这完全正确。我认为，你知道，昆斯特洛夫，当我们第一次见面谈论我们想要讲述什么样的故事时，我们知道我们无法讲述Sly and the Family Stone的完整故事。我们有一个故事要讲。

我认为，你知道，我会交替使用昆斯特洛夫和阿米尔。所以阿米尔自己也经历过这个，对吧？他曾经很成功，但他真的为这种成功而苦苦挣扎。他发现自己会自我破坏。他环顾四周，发现他的同龄人也经历过一些同样的事情。我认为当他追溯到根源时，Sly是第一个艺术家

不得不应对这组独特的挑战，对吧？他是第一个也是最大的后民权运动黑人超级巨星。他让黑人观众和白人观众重聚，因为，你知道，因为像《平凡的人》这样的歌曲，乔尔是对的。就像这首歌中有一种，你知道，就在讽刺的边缘，他非常清楚自己在做什么。而且，嗯，

你知道，这不是，我们不想为Sly之后的下滑找借口。我们想让他保持自己的能动性，但这是一种，你知道，昆斯特洛夫也有过亲身体验的东西。他只是觉得，你知道，在理想的情况下，我们可以让Sly谈论它。他的健康状况使他无法出现在镜头前，而且他真的，他真的无法完整地说话了。嗯，

但我们可以得到安德烈3000。我们可以得到D'Angelo。我们可以得到查卡·汗。其他作为替代的艺术家，因为他们经历过与Sly自己非常相似的境遇。我认为我们在电影中使用所有这些人，对我们想要谈论这些事情的人的选择都是非常有意的。而且，你知道……

即使你不知道他们的背景故事，他们所说的话也很有见地。但如果你知道他们的背景故事，对吧，如果你知道安德烈3000所经历的挣扎，你创作了一首名为《嘿呀》的歌曲，对吧，这不是一首乐观的歌曲，对吧？它在某种程度上很像Sly。它不是一首乐观的歌曲。它听起来像一首乐观的歌曲，但它不是。

而且，你知道，不得不，你知道，他所有的粉丝都希望他演唱这首歌，甚至那些不是他粉丝的人也希望他演唱这首歌，但他不想再说唱了。对。你该怎么办？你制作一张长笛专辑。对。你制作一张长笛专辑。对。他正在以某种方式保护自己。他采取了相反的策略。D'Angelo，你知道，在他25年前的《巫毒》巡演中。

嗯，阿米尔是他的鼓手，他，呃，你知道，他，他直接目睹了D'Angelo上台表演的挣扎，他知道他必须保持完美的体格才能脱掉衬衫表演。对着一屋子尖叫的粉丝是什么感觉？他亲眼目睹了D'Angelo的这种负担。所以我认为这里还有一层额外的含义。

你知道，当我们有，你知道，这些出现在电影中的艺术家，他们正在提供见解，但他们也在充当Sly的替代者。是的，伙计，他们在电影中太棒了。如此丰富的分析，既有他们自己的人生，也有Sly的人生。让我们听听另一首歌，它代表了Sly and the Family Stone周围不断变化的政治气候。让我们听听《站起来》。

你想要所有真实的东西。你也是。

听听那里的立场。你知道，我认为它是在1969年发行的，对吧，乔尔·塞尔曼？显然，这个国家的政治气候在这个时刻是……

好吧，也许它开始在我们现代社会变得更加熟悉。但69年被称为动荡和变革的一年。Sly and the Family Stone是如何回应他们周围发生的一切的？好吧，《平凡的人》和《站起来》是伍德斯托克之前的Sly and the Family Stone。这就是他们对伍德斯托克民族的人道主义呼吁。

在那时，他们真的不是黑人文化的一部分。他们的观众几乎全是白人。正是Sly对伍德斯托克一代的统治，才让他在黑人社区赢得了尊重。就像，嘿，看啊。但是音乐……

我的意思是，它太关键了。在Sly and the Family Stone的《站起来》专辑之后，一切都变了。我的意思是，摩城完全改变了。摩城创始人巴里·戈迪将《站起来》专辑带到唱片公司会议上，说，这是音乐的未来。诺曼·惠特菲尔德将诱惑乐队变成了Sly and the Family Stone的模仿者。《爸爸是滚石乐队》的艺术家。

迈尔斯·戴维斯深受Sly Stone的影响。赫比·汉考克深受影响。世界上最畅销的爵士唱片是《猎头者》。上面有一首名为《Sly》的曲目。这并非偶然。我试图模仿Sly Stone的声音。这很有趣。我们实际上有一段从电影中剪掉的场景。

我们确实谈到了迈尔斯对Sly的痴迷。杰里·马蒂尼谈到了这件事。但有一个小场景，拉里·格雷厄姆离开后接替他的贝斯手拉斯特·艾伦，他指出了杰克·约翰逊专辑的一部分。

迈尔斯在那里演奏了一个即兴演奏，这是他版本的《唱一首简单的歌》。它像是一个反向的即兴演奏，他演奏得非常完美，节奏也完美无瑕。不幸的是，我们没有把它留在电影里，但它确实是一些事情之一，就像，你知道，Sly对他的许多同时代人产生了深远的影响。关于《站起来》还有一件事，我认为这真的很有趣。

《站起来》听起来像是一首抗议歌曲，一首抵抗歌曲，但实际上，这可以说是Sly天才的一部分，它足够通用，每个人都可以将自己的事业投射到这首歌上，对吧？它并没有明确说明它是什么事业的赞歌。

没有什么乐队能比Sly and the Family Stone更能体现旧金山湾区梦想的多元文化和性别包容的活力。一部新的纪录片《Sly Lives（又名黑人天才的重担）》探讨了瓦列霍这位才华横溢、魅力十足且饱受困扰的乐队领导人的生平和背景。我们与这部电影的创作者和参与者讨论了Sly给予世界的礼物以及这些礼物给他带来的代价。嘉宾：乔尔·塞尔文，旧金山音乐记者和作家，他的最新著作是《文字与恶魔》；约瑟夫·帕特尔，《Sly Lives》纪录片的制片人。他还制作了获得奥斯卡最佳纪录长片奖的《灵魂夏日》</context> <raw_text>0 所以我觉得这也是Sly的一种能力，他能够广撒网，让每个人都感觉自己参与了这首歌。因为它足够通用，他实际上并没有真正谈论任何事情。你说的太对了，约瑟夫。就像你说的，这不是偶然的。是的。是的。我的意思是，另一种Sly的天才之处，我们将听一些《Family Affair》，即使只是从名字上看，感觉它也有一种……

双重含义，它有点像，我不知道，几乎是一种R&B布鲁斯风格的民谣，但当你仔细听的时候，它也相当黑暗。哦，它完全黑暗。而且上面没有乐队。只有罗斯·斯莱和比利·普雷斯顿。是的。是的。让我们把它放出来。让我们来听听《Family Affair》。

我们正在讨论新的纪录片《Sly Lives》，嘉宾是旧金山音乐记者乔尔·塞尔文。你可以买到他的书《Sly and the Family Stone口述历史》。我们还邀请了约瑟夫·帕特尔，他是纪录片《Sly Lives》的制片人。他制作了《灵魂夏日II》，该片获得了奥斯卡最佳纪录长片奖。

电话号码是866-733-6786。我们在休息后会接听更多电话。你也可以给我们发邮件，告诉我们Sly对你意味着什么，邮箱地址是[email protected]。让我们听一些Sly and the Family Stone的音乐。这是《Family Affair》。我们在休息后回来。有人你就是喜欢烧。爱他们俩。你看，这是血脉相连。两者兼顾。好坏参半。比泥巴还浓。这是一场家庭事务。这是一场家庭事务。这是一场家庭事务。

欢迎回到《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论新的纪录片《Sly Lives》，嘉宾是约瑟夫·帕特尔，该纪录片的制片人，以及乔尔·塞尔文，一位旧金山音乐记者，他写了一本书，《Sly and the Family Stone口述历史》。在休息之前，我们听到了歌曲《Family Affair》，柑橘高地的里克想谈谈它。欢迎，里克。

是的，谢谢。这首歌和《Stand》是我最喜欢的两首Sly and the Family Stone的歌。它让我想起了我的家人，《Family Affair》这首歌让我想起了我的家人，他们以前的样子，在我们因为一些我不会提到的原因而各奔东西之前。然后……

我站着，你知道，作为一个有多重残疾的人，包括发育迟缓、智力障碍，我参与政治活动，这样我才能保留我拥有的服务，并使它们更好。这就是我喜欢《Stand》这首歌的原因。非常感谢你接听我的电话。嘿，谢谢你，里克。非常感谢。让我们也邀请西索诺玛县的乔伊加入我们。嘿，欢迎，乔伊。嘿。

我想谈谈布莱的青年时代。我14或15岁的时候就认识他了，我们一起在一个乐队演奏。乔伊，早知道就应该和他更亲近一些，你知道吗？

他改变了我的生活，因为他当时在一个叫做“五魂”的乐队演奏，那是瓦列霍当时的乐队。他那时还很年轻，但是当他和KYA合作后，他就离开了乐队。所以他说，嘿，你想来加入“五魂”吗？他当时是吉他手。

吉他手泰德·巴特勒，他是贝斯手，后来成了吉他手，我成了贝斯手，这改变了我的生活。总之，我年轻的时候就认识了Sly，我也在乐队解散的时候见过他。

我当时在花花公子俱乐部演奏，我带着我的乐队穿过马路去见他。Sly在那里，拉里·格雷厄姆正在为他新的乐队进行首秀。我当时有机会和Sly谈话，那时他的情况不太好。是的，是的，是的。但我们曾经在……

在东湾的Aerojet Nucleotics演奏过一次。我得到了这份工作。只有我和他，还有刘易斯·班克斯，他是一个和他一起长大的孩子。他是一个鼓手。我们简直把他打败了。你知道，感觉就像我们有大约500……

我们演奏的是《土豆泥》，在《土豆泥》的结尾，有一个小地方可以放一个小即兴演奏，一个小口头即兴演奏，每次他都会想出一个新的。所以他对我来说是一个非常重要的人。我和他在戴夫·弗罗伊格的大学里一起上了两年的学。是的。乔伊，伙计，非常感谢你分享这些。这……

我认为，有时候记住像这样的偶像，他们真的曾经是15岁。他们真的，你知道，只是在旧金山湾区四处闲逛，试图弄清楚他们想用他们的生活做什么。你知道，你不能预测某人会成为全球超级巨星，你知道吗？很多人记得瓦列霍的Sly。其中一位是已故的伟大人物约翰·特克，他多年来一直是格莱德纪念教堂的音乐总监。哇。

哦，这很有趣。是的，他和Sly是高中同学。我记得很清楚。我记得Sly的绿色汽车，因为Sly有自己的汽车。哇。

我还想快速说几件事，如果你想更深入地了解Sly and the Family Stone，你一定要看看乔尔的书。它非常棒，你知道，它是在人们的记忆还很新鲜的时候写的，那是30年前，乔尔，35年前。是的，但记忆仍然很新鲜，它是一个非常完整的乐队口述历史，包括好与坏。

还有一件事是，旧金山湾区是一个Sly and the Family Stone能够真正诞生和蓬勃发展的地方，对吧？我认为这是……

旧金山湾区DNA的一部分，希望如此。我不知道。我已经很久没去旧金山市了。但是，你知道，我认为在讲述这个故事时不应该忽视这一点，对吧？我认为奥克兰、旧金山，这是一个如此特别的地方。约瑟夫，我想到的是，在Sly and the Family Stone在旧金山乐坛崭露头角的同时，

还有Santana。对。另一个多元种族乐队，汲取各种奇异的、意想不到的资源，创造出令人难以置信的力量和能量。是的。是的，绝对的。我一直把这两个乐队放在一起思考。

说到旧金山湾区，顺便说一句，一位听众写信说，请告诉约瑟夫·巴特尔，他的弗里蒙特团队正在收听。华盛顿高中的校友们非常自豪。太棒了。我们听到了。还要向我的妈妈和妹妹致敬。哦，是的。我们必须谈谈一些缺点，一些失败。我不得不说，这是最……你电影中Sly的衰落是……我见过的关于音乐家试图保持相关性的最难看的一些镜头。简而言之，约瑟夫，他发生了什么？我的意思是，你知道，这是一种……

经典摇滚乐的兴衰，对吧？是毒品。嗯，梦·汉普顿在我们的电影中有一句台词，她说，艺术家自我破坏的最大方式就是毁掉人际关系。我认为这也是其中一部分。嗯，我认为我们想在对Sly表示同情之间找到平衡，嗯，

还要让他有自主权，是他做出了选择，对吧？但实际上是毒品、焦虑、不安全感和偏执，一种日益增长的偏执感。它们都相互叠加。你知道，格雷格在录制《There's a Riot Going On》期间离开了乐队，这是第一个倒下的多米诺骨牌，Sly为自己创造的那种田园诗般的情况开始崩溃。

是的。好吧，到那时他已经让那些人受到了创伤。是的。是的。就像你说的，这是自我和毒品的结合。但我要告诉你一件事，约瑟夫，拉斯特·艾伦告诉我的，因为你必须意识到Sly是在这种……

极度宗教的教养中长大的。Sly告诉拉斯特·艾伦，他做了很多坏事伤害了很多人，上帝现在永远不会接纳他了。所以当你到了那个地步，就像你超越了，超越了。任何行为都可以原谅。任何事情都可以，因为上帝永远不会接纳你。嗯哼。

有趣的是，我们还采访了孩子们，他们每个人都有自己的故事。所以我有三个孩子，和三个不同的女人，嗯，你知道，他们每个人，

并没有真正拥有你所期望的那种父亲。而且，嗯，他没有提到狗。哦，是的。我们没有谈论狗，但是，但是，但是这三个孩子，他们每个人都有理由真正恨他们的父亲，对吧？他不在那里，他们经历了，你知道，他们，他让他们经历了很多，但最终，某种程度上，至少我们的电影是一个救赎的故事。他们每个人都崇拜他。

你知道，他们能够和他重新联系。我认为，在某种程度上，我认为这是乔尔在我们的电影中，你知道，与众不同的地方，那就是……

我们确实试图在最后救赎Sly。弗农·里德真的说出了这一点。他说，Sly给了我们这么多。我们欠他的比他欠我们的多。让我们谈谈音乐欠Sly什么，以及我们在他音乐中真正看到的冲击。我的意思是，电影讲述的方式确实是Sly通过嘻哈制作人的采样重新回到文化中。是的，约瑟夫？

是的，这是其中一种方式，是的。是的。好吧，跟我说说吧。我的意思是，一旦你开始列出所有的样本，就会发现有多少样本被真正主要的嘻哈艺术家采用，这令人印象深刻。好吧，格雷格在Sly写的歌中使用的“Sing a Simple Song”鼓点是，如果你要从世界末日中拯救10个鼓点，那就是其中之一，对吧？

嗯，我认为在制作前期，昆斯特洛夫有一次随意地制作了一个大约40分钟的混音，嗯，你知道，一个超级混音，包含所有采样了这个鼓点的嘻哈歌曲。大约有120首歌曲或类似数量。嗯，

但是，你知道，嘻哈孩子们在嘻哈初期翻看父母的唱片收藏时，他们不知道Sly的历史，对吧？他们不知道专辑发行的顺序。他们不知道《Small Talk》中的这首歌不被认为是评论界的热门歌曲，对吧？或者不是热门歌曲。

就像他们，你知道，对于嘻哈的孩子们来说，时间是一个扁平的圆圈。所以他们只是选择他们喜欢的东西和他们回应的东西。这是一种……这其中有一种纯真。对。嗯，事后看来，Sly的一些后期唱片实际上有一些非常好的歌曲。《Small Talk》。我会，人们说《Fresh》是Sly and the Family Stone的最后一张伟大专辑。我认为《Small Talk》实际上也是Sly and the Family Stone的一张非常棒的专辑。在它发行的时候，人们认为它是一个失望。

而嘻哈孩子们则让它复活了。他们只是在寻找节奏。是的，是的。让我们邀请旧金山的戴尔加入。欢迎，戴尔。你好。嘿，戴尔，继续说。你开始了。

好吧，只是想快速向乔尔·沙利文致敬。1982年我在旧金山州立大学上他的摇滚乐课。哇。并不是说我之前不是他的粉丝。这可能是我选这门课的原因。但我只想评论一下我最喜欢的歌曲之一《Everybody is a Star》，以及这首歌的旋律。它就像与伯特·巴卡拉克或麦卡特尼不相上下。我不知道这是否与他的……

流行音乐兴趣有关，但这是一首很棒的歌。是的。乔尔，我们也为你准备了这首歌。你想谈谈这首歌吗？

好吧，这是，你知道，另一种人道主义态度的体现，但这是一种最后的喘息。我的意思是，我认为这首歌与《Thank You for Letting Me Be Myself Again》相结合，这是Sly态度的转折点。好吧，让我们听一听。直到爱你的太阳闪耀 当系统试图让你闪耀

你不需要黑暗，但你认为你是对的。非常感谢你的来电，戴尔，以及播放这首歌的借口。感谢你。约瑟夫，我想了解一下后期的音效以及最终听起来是什么样的。我们为什么不先播放《Can't Strain My Brain》，然后我们可以谈谈它呢？♪

♪

哦，伙计。多么棒的一首歌。它几乎有那种高音唱片的感觉，你知道吗？哦，我的意思是……皮普尔斯和阿尔·格林，你知道吗？但同时，就像，这首歌的前30秒听起来像丹吉洛的巫毒。是的，没错。你知道，你听到这种通过时间的回声。绝对的。好吧，而且，你知道，有很多……我不知道我在这里是否使用了正确的唱片术语，但这首歌有很多空间感，你知道吗？你只是坐在录音棚里听，感觉就像，而不是真的……

紧凑而尖锐。你知道，弗农在我们的电影中有一个有趣的观察，你知道，很多事情都始于《There's a Riot Going On》，当时Sly真的是独自一人在录音，对吧？他把自己关在比佛利山庄的豪宅里吸毒。乐队的成员们来演奏Sly已经为他们写好的部分。但是Sly的很多歌曲创作都变成了关于我和我。

早期的作品是关于我们和我们。你可以在歌名中看到这一点。这是一个有趣的观察。

是的，而转折点是《Thank You for Letting Me Be Myself Again》。你说得对。很好。在《Stand》之后，它们都是Sly Stone的个人专辑。可能还有其他音乐家参与，但他们是次要的。是Sly在设计唱片上的每一个音符，并指挥着视野。嗯哼。

这里有很多评论。杰德写道，精彩的节目。喜欢Sly。在服装和音乐上都影响了迈尔斯·戴维斯。还有吉米·亨德里克斯。当然，这些影响者是双向的。詹姆斯·布朗也参与其中。我最喜欢的Sly and the Family Stone的歌曲是《Family Affair》。另一位听众写信说，既然我们留在公共广播电台，我很想鼓励听众收听他的女儿诺维娜。诺维娜？

诺维娜。诺维娜。主持洛杉矶KCRW的《早晨变成电气化》节目。对不起，阿莱克西斯。我知道时间段差不多。我的意思是，你可以收听播客。没关系。KCRW播放的音乐比KQED多。这是真的。除了星期五。我们只是在这里尽情播放音乐。所以……

那么这个故事是如何结束的呢，就目前而言？我会简要地听取你们的答案。你认为Sly的故事现在在哪里结束？约瑟夫，你想先说吗？乔尔，你先说。

好吧，他的健康状况不佳，但这已经总结出来了。它已经总结在昆斯特洛夫出版的自传中，Sly与本·格林曼合作创作。本越来越擅长从不太可能的候选人那里提取自传。

这部电影加上《灵魂夏日》，我的意思是，我们现在已经计算出了Sly遗产的价值，并对其进行了纪念。所以他现在可以安心地消失了，因为他知道自己的价值已经被衡量了。约瑟夫，你怎么看？

你知道，我们把这部电影叫做《Sly Lives》，因为他还活着。老实说，我们不知道在我们完成这部电影时情况是否会如此。他的想法，他的音乐，这些都还在延续，无论他是否以物理形式存在。我认为我们电影的重点是

我认为这是，你知道，特别是来自昆斯特洛夫的观点是，你知道，展示？那些影响我们、给予我们这么多、影响我们所听音乐的创作天才，对我们来说意义重大，向他们展示一点恩典，向他们展示一点同情，给他们失败的空间，给他们找到自己、找到自己的声音、重新站起来的空间。是的，约瑟夫。你有没有注意到……

大卫·卡波莱克和Sly创办了一家音乐出版公司，并将其命名为代达罗斯出版公司的讽刺之处？是的。

谢谢你们。我们一直在讨论关于Sly and the Family Stone的新纪录片《Sly Lives》。嘉宾是约瑟夫·帕特尔，该纪录片的制片人，他还制作了《灵魂夏日》，这两部电影都非常值得一看。非常感谢你，约瑟夫。非常感谢你邀请我。我们还邀请了乔尔·塞尔文，旧金山音乐记者和最近重新出版的《Sly and the Family Stone口述历史》的作者。我相信他也会在海沃德的图书馆。

没错。就在本周末。我将在周六下午公开露面。没错。下午3点，弗里蒙特银行房间，海沃德公共图书馆。非常感谢你加入我们，乔尔。谢谢，阿莱克西斯。

《论坛》9点钟的节目由格雷斯·万、布兰卡·托雷斯和丹·佐尔制作。我们的实习生是布莱恩·沃和杰西·费舍尔。感谢你剪辑这些片段，杰西。詹妮弗·英是我们的参与制作人。弗朗切斯卡·芬齐是我们的数字社区制作人。朱迪·坎贝尔是首席制作人。丹尼·布林格是我们的工程师。凯蒂·斯普林格是我们的运营经理。

在KQED播客上。我们的新闻副总裁是伊森·托夫和林赛，我们的首席内容官是霍莉·克纳南。这个周末你有一些作业要做。去Hulu上观看这部电影，或者如果你有合适的Disney Plus订阅，你也可以在那里观看。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听莱斯利·麦克卢格主持的另一小时的《论坛》。我们将我们将我们将最长的旅程

《论坛》的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

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