The Opposition Playbook: What Would an Effective Resistance to Trump Look Like?
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自就职日以来，在特朗普总统快节奏、全面且可以说是违法的行动中，对总统及其议程的抵抗和抗议似乎比他第一任期开始时要平静得多。但随着政府继续在联邦资金、移民和跨性别权利问题上采取有争议的行动，国会、法院和街头上的抵抗正在升级。我们将与特朗普的反对者讨论他们的策略以及在本届特朗普任期中抵抗可能是什么样子。我们想听听你的意见，民主党人的抵抗策略中缺少什么？嘉宾：埃兹拉·莱文，Indivisible 项目的联合创始人兼联席执行董事；《Indivisible 指南》的合著者；前国会工作人员丽贝卡·索尔尼特，作家，名为“紧急情况下的沉思”的时事通讯，内容涉及政治、语言和可能性；历史学家；活动家；著有二十多本书，包括《奥威尔的玫瑰》；《我虚无的回忆》；《黑暗中的希望》；和《男人向我解释事情》。拉蒂法·西蒙，美国加利福尼亚州第十二国会选区代表；湾区快速交通前董事；加州州立大学系统董事会受托人；卡玛拉·哈里斯的长期朋友和门徒</context> <raw_text>0 商业。它全天候运行，这就是为什么所有让世界运转的企业都选择与 Comcast Business 合作，采用先进的解决方案。为比任何人都多的企业提供动力。赋能无限可能。KQED播客的支持来自Exploratorium After Dark。18岁以上的成年人每周四晚上6点到10点可以探索令人耳目一新的节目并喝一杯。门票可在exploratorium.edu/afterdark购买。

来自KQED。来自旧金山KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。在唐纳德·特朗普第一任期开始时，对他政府的民众抵抗非常巨大。华盛顿特区的规模宏大的妇女大游行只是各种其他游行、街头行动和新组织之一。

这一次，特朗普政府以令人眼花缭乱的行政命令和埃隆·马斯克对联邦机构的“狗狗币猴子扳手”行动席卷全国。在这一切中，反对派在哪里？民主党和民间团体在哪里？还会像上次那样举行大规模游行吗？我们与组织反特朗普运动的人们进行了交谈。所有这些都在接下来的新闻之后出现。欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。

在唐纳德·特朗普第二任期的最初几周，他的政府采取了激进措施，在未经国会授权的情况下，并面对一系列法律挑战的情况下，缩减联邦政府的规模。这些行动远远超出了任何政治派别的近期政府的规范，并且依赖于在MAGA运动兴起之前，法律学者或任何一方都几乎没有支持的法律解释。

即使不用像疯子一样说话，也很难描述埃隆·马斯克用狗狗币在做什么。科学家失去了研究经费，国外的公务员面临危险，计算机系统和政府的基本人力资源职能被故意削弱。与此同时，唐纳德·特朗普的内阁人选正在顺利通过国会，小罗伯特·肯尼迪，

刚刚获得确认，民主党人似乎基本上都在躲避。虽然网上充斥着广泛的恐慌和愤怒，但街头并没有出现任何接近特朗普上任期间行动规模的事情。但这并不意味着没有反对派。今天，我们将与一些人交谈，他们正在就许多法律和政治观察家所说的宪法危机进行有意义的思考和组织。

今天早上，我们首先邀请了丽贝卡·索尔尼特，作家、历史学家、活动家，最近推出了一个名为“紧急情况下的沉思”的时事通讯，内容涉及政治、语言和可能性。她著有二十多本书，也许与本次对话最相关的经典作品是《奥威尔的玫瑰》和《黑暗中的希望》。感谢您的加入，丽贝卡。很高兴和你在一起，阿莱克西斯。

我们还邀请了埃兹拉·莱文，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事，也是《我们是不可分割的：特朗普之后民主的蓝图》的合著者。欢迎，埃兹拉。很高兴来到这里。谢谢。埃兹拉，你在前线。你第一个月感觉如何？你觉得你在Indivisible中的行动与第一次有什么不同？哦，天哪。好吧，我们现在肯定身处其中。

不过，我不会称之为第一个月。选举一周后，我们发布了新的《Indivisible 指南》，这是一份关于我们所处这个新的政治时刻的指南。对此，我们看到了类似于2016年特朗普当选后所看到的情况。我们推出了最初的《Indivisible 指南》，这在地面上掀起了一股能量，而这股能量当时还没有被所有人看到。那只是……

占据全国新闻或与全国各地社区没有联系的人们。去年11月，加入我们并与我们一起组建新Indivisible小组的人数超过了2017年以来的任何一个月。然后我们在12月打破了这个数字。然后我们在1月份再次打破了这个数字。我认为这种能量是对两件事的回应。

它对这个政府以及允许其继续前进的共和党支持者在国会的令人发指的行为以及最初的承诺和现在的行为做出了回应。但它也回应了一种来自反对党的领导力真空感以及一种愿望——

全国各地的人们希望看到民主党人全力反击，因此这种能量正在寻找可以团结起来的领导者，他们希望为统一的反对派欢呼，而如果没有这种领导，他们正在推动这种反对派走向统一，丽贝卡·索尔尼特，特别是有大量的行政命令，还有狗狗币及其相关人员的行动，

这似乎让很多人感到困惑。你是否在活动家中间看到对特朗普政府实际试图做什么有某种清晰的认识？我认为这场危机中有两个截然不同的群体。一个是那些说，我来这里是为了跨性别权利，或者我正在从事移民工作，或者我正在捍卫这个，或者我正在组织那个的人。这些人非常清楚他们来这里是为了做什么，而且他们正在这样做。我认为许多其他人说，

我在这两个群体之间摇摆不定。许多其他人花太多时间在网上，这真的就像让自己受到炮轰一样。我昨天离开了三四个小时，回来后就感觉每隔几个小时就会有更多的腐败、更多的违法行为、更多对民主和人权的攻击、更多的谎言、更多的宣传、更多令人作呕的事情向你袭来。

我认为这可能会让人非常麻痹，而且它的目的就是这样做。有一些关于限制你的摄入量和保持你的关注点的非常好的建议，我认为我们都可以注意。

我还被你时事通讯中的一篇文章深深打动，这篇文章实际上是关于社交媒体对政治论述的影响以及美国人似乎与我们的政治之间存在的根本距离，你写道：“许多美国人似乎认为自己坐在看台上，而不是在球场上比赛，也就是说，他们认为让对方进球或阻止对方进球是别人的工作，而他们的工作是嘘对手或对比赛的表现做出裁决。”

你认为是什么可能会改变这种与民主实际进程脱节的感觉？

我不确定究竟是什么会改变它，但我认为近几十年来，大量的事情试图让美国人相信他们是消费者，而不是公民。就我而言，公民这个词，我想要用它来表示的不是你的法律地位，也不是你在这个国家的出生地，而是你认为自己是公民社会成员、民主参与者的一种感觉。

而消费者只是一个可以做出一些消费选择的人。我们甚至在气候运动中也看到了这一点，在那里，你有时会被鼓励只留下完美的微小气候足迹，而你没有消费的东西或你如何消费，而不是去对付石油公司和气候变化的主要力量。因此，人们认为自己是无力的。当你没有权力时，你就没有责任。

我经常看到人们试图逃避我们几乎每个人都拥有的真正权力，因为这让他们摆脱了困境。但是……

这与被告知你没有任何权力混为一谈了，你有权每年或每四年投票一次，并做出一些消费选择。而我们拥有的权力远不止这些，这也是Indivisible告诉人们和其他优秀的组织者告诉人们的部分原因，这就是当我们作为公民社会团结起来时，我们如何改变世界，我们如何有效地反击。

我们可以生活在公共领域，而不是私下领域。我们可以成为公民，而不是消费者。

埃兹拉，我认为，丽贝卡说的是许多没有投票给特朗普的人感到无力感。这很大一部分似乎是这种能量在民主党内的引导方式。这就像它并没有真正奏效，就像你从民主党人那里听到的，我们稍后会从拉蒂法·西蒙那里听到，这似乎是他们做不了多少事情。你认为这是真的吗？

好吧，丽贝卡说的很多话都与我有共鸣。所以让我先说几点，然后再说拉蒂法·西蒙，她是一位杰出的人，并不是我们担心不会运用她所拥有的权力的人之一。

我们正处于一个时刻，不仅对于人们反击非常重要，而且对于人们找到他们的社区也至关重要。Indivisible在这方面在许多方面都是老式的。我们有一个数字设备。你可以在网上找到我们，也可以加入电子邮件列表。但这并不是力量的来源。力量的真正来源是技术。

普通老百姓聚集在客厅、图书馆或社区中心，与他们的选民一起，基于地理位置进行实地考察，确定他们在哪里拥有影响力。如果他们组织得足够好，他们可能对他们的参议员有影响力。不过，他们可能没有。也许他们的参议员不在乎他们的想法。也许他们对他们的众议员有影响力。也许他们对他们的市议员或州议员有影响力。然而，从根本上说，这将取决于他们自己去弄清楚。

这是我们的工作，我们所有人的工作，要弄清楚，正如丽贝卡所说，不仅仅是如何消费政治，是如何观看晚间新闻或只是收听像这样的信息广播电台。我们现在不需要这样做。我们应该通过各种方式获得信息，但我们实际上需要行动。在Indivisible，我们确实对行动有这种偏见。我们不是为了仅仅消费相同的内容。我们想做的是对世界产生影响。

我们仍然拥有这种基于我们是一个宪政共和国的理念的政治理论。每天，从捕狗员到美国参议员的每一位民选官员，他们早上醒来都会想，我该如何连任？这是好事。他们早上醒来想着这件事是好事。如果你理解这是政治运作的方式，那么这必然会让你明白，哦，

如果我和大家一起组织起来，我就能拥有权力，因为他们会关心我的想法。你知道，当我听你说话时，听众可能想知道的一件事是，你认为第一次特朗普政府的抵抗策略是否有效？

其中一些非常有效。而且，我们现在正处于一个新的世界。我们不能简单地重复2017年的相同策略。所以这是一个平衡。我不会把孩子和洗澡水一起倒掉。我会回忆起，在2017年，许多早期的抗议活动不仅针对共和党人，也针对民主党人，以增强他们的意志，让他们真正成为一个反对党。

这需要一些努力。这需要妇女大游行。这需要我们下周即将到来的第一次国会休会。这发生在2017年2月，也让许多民主党人措手不及，并让他们进入战斗状态。2017年的这种反对策略在2017年做了很多好事，比如挽救了《平价医疗法案》，这是最重要的立法优先事项。将其摧毁是共和党的首要立法优先事项。但它也创造了一种对比

这在政治中非常重要，在那里我们可以说，不，我们反对这个。如果你反对这个，加入我们。从3万英尺的高度来看，这就是创造了共和国历史上最大的中期选举优势，并将众议院掌握在民主党手中，以便我们能够真正行使一些监督权。现在，我要说，

进入今年。共和党人在意识形态上更加统一。他们有一个名为“2025计划”的计划，这不仅仅是一个保险杠贴纸。它有900页的详细政策和程序，他们正在努力实现它。他们正在快速前进

所以我认为在许多方面，我们的对手现在更强大了。他们更团结，他们更致力于完成这项工作。但是我们需要有一个反对党的基本理念，选民聚集在他们自己的社区中来运用这种权力的基本理念仍然是真实的。在这个时刻，我要关注的主要变化是，我们需要聪明地选择我们在哪里拥有影响力？因为在这个时刻，许多共和党人更害怕唐纳德·特朗普和MAGA，而不是害怕他们自己的选民。因此，我们应该确定，根据我们的居住地，我们在联邦一级是否有权力？或者我们需要在州一级运用我们的权力吗？或者我们需要在城市一级运用我们的权力吗？但如果我们选择建立和运用权力，我们仍然有权力运用。这就是不同之处。

我们正在讨论抵制特朗普总统议程的运动现状，与埃兹拉·莱文交谈，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事。我们还邀请了丽贝卡·索尔尼特，作家、历史学家和活动家，最近推出了一个名为“紧急情况下的沉思”的时事通讯。我们想听听你的意见。你知道，你认为民主党人用来反击唐纳德·特朗普的策略中缺少什么吗？你可以给我们发送电子邮件，forum@meditations.

KQED.org或致电866-733-6786。我们将在休息之后回来继续讨论。Xfinity Mobile旨在为您节省资金。因此，您可以以低廉的价格获得高速。比以高价获得低速要好。嫉妒吗？Xfinity互联网用户，购买一条无限流量线路时，可免费获得一年无限流量线路。带来好东西。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论抵制特朗普总统议程的运动现状，与丽贝卡·索尔尼特交谈，她是作家、历史学家和活动家。当然，她写过许多书，包括《奥威尔的玫瑰》、《黑暗中的希望》、《男人向我解释事情》等等。埃兹拉·莱文也加入了我们，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事，也是《我们是不可分割的：特朗普之后民主的蓝图》的合著者。听众们写了一些他们的建议。一位听众写道，我强烈建议民主党人在马斯克总统的目标是削减和取消的联邦机构的大厅里举行每周新闻发布会。

他们可以说明这些机构所做的有益工作以及停止其进展所造成的损害。他们可以解释冻结资金是如何损害美国在世界面前的公众形象的。像这样的公开和积极的抵抗行为将有助于在中期选举前产生势头，以帮助确保届时出现蓝色浪潮。让我们邀请另一位嘉宾。我们邀请了拉蒂法·西蒙众议员，她是加利福尼亚州第十二国会选区的代表。欢迎，众议员。

早上好。感谢您邀请我参加。所以你刚刚听到那位听众基本上说民主党人应该这样做。民主党人应该那样做。你是一位在国会的民主党人。你在做什么？

这是一个很好的问题。事实上，我非常喜欢我们选民的热情。我们每天都会接到数百个电话，我们优秀的年轻员工正在努力接听每一个电话。这是一个。我认为人们在这个时候需要进入国会大厦，因为这些威胁是真实的。它们是真实的。我绝不……

绝不告诉人们一切都会好起来的。我们现在能做的就是战斗。所以有几件事，你知道，我投票反对国会面前提出的每一个荒谬的法案。我投票反对《莱克和莱利法案》。我投票反对一项针对跨性别年轻人的体育法案。我，你知道，

我认为我们可以用我们的选票做的一切，我可以继续说下去。我投票反对一项将对提供生殖保健的医生定罪的法案。此外，我们有一个布道坛。你知道，我每天都在与数百人一起参加行动，从能源部到特朗普政府，试图关闭消费者保护中心。我们必须走上街头，但我们实际上是……

提升一项包括诉讼的大战略。目前有56起正在进行的案件。而且，你知道，人们会说，如果他

在法官裁决后不遵守法律怎么办？好吧，我们做得很好。我的意思是，我认为我们还有很多事情要做，但我们在街头的运动很强大。听着，当法院说，绝对不行，我们不会减少出生权时。我们赢得了这场战斗。我们在阻止这种资金冻结方面，通过我们的声音和法院赢得了胜利。我现在正在与我选区内的联邦合格医疗中心合作。有些仍然被锁在外面。

但是，你知道，我们不能不战而败。我要说的是，我30年的组织经验，我对这个国家的历史理解，权利不是给予的。它们是争取和赢得的。我们，你知道，再次，加利福尼亚州第十二选区。我们有反抗的历史

令人发指的政策。我认为我们面临着一场战斗，但我们会赢的。民主党人之间在如此反击方面有多少团结？众议院和参议院之间有什么区别吗？你知道，我希望我们的参议院同事，参议院民主党人会运用他们投票的权力。我

我感到失望的是，一些民主党人投票支持一些内阁秘书。我……

再次，我在我的工作岗位上已经五个星期了，对吧？我正在学习这里的工作方式，但我对此非常失望。事实是，三方制是真实的。我们没有众议院，没有参议院。我们没有总统。有些人认为我们没有最高法院。许多人认为，我认为我拥有的是我声音的力量，我投票的力量。有，

一个机会和责任让我们始终如一地，无论是在委员会中，我都在监督委员会。所以当你看到我在那个委员会时，去我的网站看看。我每天都在讲述故事，并反击那些虚伪的观念，即好的民主党人，好人，我不在乎你如何投票，不在乎政府支出。但我也在质疑这些荒谬的决定，这些决定会削弱教育部，教育部支持

不仅仅是来自我们早餐项目的低收入家庭，还有支持残疾学生的项目，对医疗保险的攻击，每个在养老院挣扎的祖父母。想象一下，这些资金被破坏了。在委员会中，你知道，我正在谈论我们所有人的迫切需要

共和党人和民主党人都应该考虑有一天社会保障会减少的情况，从死者的子女到残疾老人，再到需要社会保障福利才能获得一些最基本需求的儿童。再次，这些是美国的暴行，而不是正在发生的党派暴行。所以无论是，你知道，我昨天在小型企业会议上

委员会告诉大家，如果我们相信有一个支柱经济，我们的小型企业将得到支持，

联邦雇员正在被小型企业管理局解雇。因此，从我们的农民到我们的干洗店，我们的汽车拥有者，我们的汽车修理工拥有者，人们都会遭受损失。它比政治更大。这是生活故事。我们将赢得叙事。至少我试图在我的空间中赢得叙事，作为一个非常年轻的新生。但我来这里是为了工作。是的。

拉蒂法·西蒙众议员，你知道，对我来说，感觉不同的是，现在华盛顿特区有这两种核心力量。我认为很多人预料到了一种力量，那就是说，传统的MAGA人士，以及“2025计划”和传统基金会。我认为很多人看到了这一点，而且显然很多人为此投票。

但还有一种由科技推动的埃隆·马斯克式的权力结构。总统办公室中存在这两种不同的权力和影响来源，这是否让您更难或更容易地以民主党人在国会的身份反对这一政府？先生，我想明确一点，如果我还没有明确。民主是。

我们所追求的，制定者对权力分立的框架。你知道，我们的民主处于临终关怀阶段。我认为我们需要诚实地、清楚地说明我们的处境。也就是说，如果你能想象任何部门

任何政府机构，任何市长，任何州长雇用他们最好的朋友之一，但没有会计经验，没有审计经验，进入他们的机构，迅速拆除部门，没有研究，没有清晰度。这些都是前所未有的时代，而且刻不容缓。再次，我们有联邦法院，我很感谢

许多法官在从，再次，从削减资源到阐述，你知道，行政部门拥有对财政的权力，它没有。我的意思是，第一条，第一节，我们非常非常清楚我们是谁。

你知道，我们站在自由一边。我们遵守宪法。行政部门拒绝承认其作用。这将是一场战斗。

我想让你看一些听众的评论。一位听众写道：“我想了解你的客人就生活在我们代表分享我们价值观的地区时给出的建议。”所以也许是在你的地区，众议员。“并且以某种方式同意或采取行动，但我们看到全国其他民选官员的行为有所不同。作为民选代表的工作人员，我可以告诉你，来自区外的人们的电话和抗议活动根本没有影响。”

斯科特写道，你的客人是否在说我们应该抵抗？抵抗大多数选民想要的东西？这不是我心目中的民主。我不认为我们还有其他办法。我们可以整天讨论为什么我们输了。是左翼选民的冷漠吗？是在西海岸的泡沫中吗？显然，我们得到了我们应得的政府。你怎么看？不。爱荷华州的一位校长可能投票给了唐纳德·特朗普，他不应该在我们的学校里进行60名学生的班级规模选举。

她不应得到来自教师的电话和信件

教育部说，她的助手将在月底被解雇，这些助手正在支持自闭症儿童。我们没有得到……我们有一个民主来照顾。在这个民主之下，我们有制衡。我不在乎你投票给谁。归根结底，有一个社会保障网络。是的，让我们找出一些浪费、欺诈和滥用行为，并将其清除。你不能通过解雇总监察长来做到这一点。你不能通过……

匆忙地削减和焚烧对贫困农民的支持来做到这一点。你不能这样做。我们知道对与错。我们没有得到我们应得的政府。我们反抗寡头政治。所以我们现在都是天才，关于我们在选举前本可以做得更好。

话虽如此，现在我们身处其中。我们陷入了泥潭。我正在回到选区，我每天都有，你知道，我在选区大约有8到10天。我在社区开展活动，小型圆桌会议，无论是了解你的权利，还是去我们的高中。大约一周前，我和众议院党鞭代表凯瑟琳·克拉克代表一起参观了奥克兰的儿童医院，以便她可以看到移民父母因为害怕而不敢为他们的孩子安排心脏移植手术的毁灭性影响。

手术期间，他们和孩子可能会被驱逐出境，我们在镰状细胞病方面所做的美好工作，我们可能会在儿童医院的实验室里治愈镰状细胞病，那些资源，可能会有。所以，你知道，

我相信，无论政府如何，政府中的好人应该关心病人、老人和我们的孩子，而不是削减资源

削减帮助人们摆脱贫困的资源。这是荒谬的。再说一次，我是这个机构的年轻成员，但我来这里不是为了舒适。我不想每晚都出现在电视上。我想和我的同胞们一起组织。我想处于一个我可以与共和党人会面的位置，我已经做到了。事实上，我现在在议案中有一个法案，与小型企业委员会主席一起，阻止浪费、欺诈和滥用行为，并确保那些获得的人

来自SBA的资源，如果他们因PPP欺诈而被定罪，他们将无法再获得任何这些资源，因为我选区中的企业正在苦苦挣扎，他们应该得到那些来自，再次，我们的理发店、汽车修理工的好男好女。他们应该得到，他们应该得到一切。

我们必须保护那些好人。所以我将在可能的情况下与共和党人合作。我将与温和的民主党人和进步的民主党人合作。我将与那些报名参加的人一起工作，使美国成为一个，你知道，我们真正拥有机会的地方。白宫传出的任何信息都没有表明这就是我们的方向。但同样，我的工作是工作。拉蒂法·西蒙众议员，加利福尼亚州第十二国会选区美国众议员。感谢您今天早上加入我们。谢谢您。丽贝卡·索尔尼特，从这一点来看，

民主党人在国会正在做一些事情。当然，我们之前从埃兹拉那里听到，街头的一些游行改变了他们的工作，增强了他们的意志，我认为埃兹拉使用了这个词。你认为像你这样在外面的人，或者拉蒂法·西蒙，她曾经也是一名活动家，以及国家政府中正在发生的事情之间有什么相互作用？

全国政府由三个部门组成，其中一个部门正在攻击另外两个部门。我只想说明这一点。当我听到那位听众说，好吧，你知道，人们选择了唐纳德·特朗普，你只需要接受他所做的一切。这就像，我们不必接受政变企图、违法行为、对赋予国会的权力进行攻击、拒绝遵守法律和法院的裁决等等。

我认为，我们这些局外人需要对那些内部尚未采取必要行动的人施加巨大压力。我听到一个比喻，有点可怕，但对我来说非常有用。

那就是，很多民主党人感觉就像尤瓦尔德的警察在小学发生大屠杀时一样，也许他们成为警察是因为他们想开罚单并穿制服，但他们从事的工作意味着那一刻他们需要进入那所学校。

我认为，民主党人，我们已经看到一些人，伊丽莎白·沃伦和杰米·拉斯金，以及许多年轻的有色人种国会议员，真的站出来发声。但我们看到的民主党采取的激烈、不妥协的行动远不足以满足我们的需求。

直言不讳。我认为提出的每周新闻发布会的想法是一个非常好的主意。他们需要更好地与我们沟通他们的承诺。他们需要更明确地站出来，更明确地说这是对宪法和法律的侵犯，这是极具破坏性的。他们需要指出后果。我们只需要看到他们更多的东西。

让我们在这里接听一个来电。让我们接听旧金山的乔的电话。欢迎，乔。

你好，早上好，是的，我听到的谈话中有一些事情，我想知道……仅仅是出于反对而反对的想法是否适得其反，但我真正想说的是，我认为我们需要民主党人发出更统一的信息，遵循更一致的信息，因为我们往往会到处都是，有很多事情都坏了，我们谈论所有这些其他事情

我认为信息丢失了。但是，如果我们只团结在一个更简单的信息后面，每个人都能理解并团结起来，我认为这将更有效地吸引选民，无论反对者如何。想想反对和成为受害者，并且，哦，我们输了，我们输了。忘记它。继续前进。只考虑什么才能赢得比赛，而不是抱怨我们为什么输了比赛。

乔，感谢你的观点。非常感谢你的来电。埃兹拉，我的意思是，民主党人需要一个统一、简单的信息吗？如果是这样，那会是什么？我认为这总是会有帮助的。我认为这对民主党来说一直是一个挑战。自从我关注政治以来就是这样。就是这样。我认为如果我们选择使用它，我们现在实际上有一个非常简单的信息可供我们使用。这是我们在2017年和2018年使用过的信息，正如我提到的那样，它非常有效。这个信息就是不。

真的很简单。它是两个字母。是不。现在这个信息之所以有效，是因为唐纳德·特朗普赢得总统大选，共和党赢得国会是基于谎言。这是基于他们不会实施2025年计划的谎言。他们获得了让他们上任的微弱选票，这是基于降低面包和鸡蛋价格的承诺。相反，他们正在实施有史以来最不受欢迎的政策议程之一。

所以我知道我们谈论了很多民主党应该做什么。我喜欢谈论这个，因为我认为我们可以让民主党人处于更好的位置。我们不应该让共和党人逃避他们所做的事情。我们刚刚听取了拉蒂法·西蒙的讲话，她是一位杰出的议员。如果我们有200多位拉蒂法·西蒙，我认为我们会处于一个更好的位置。但我们刚刚从她那里听到，国会休会将于下周开始。

她将在区内待八天，她将走遍整个地区，拜访选民，告诉他们发生了什么。你知道谁可能没有这样做吗？你知道谁可能没有这样做吗？来自加利福尼亚州第22区的共和党人戴维·瓦拉多。来自加利福尼亚州第41区的共和党人金·卡尔弗特。来自加利福尼亚州第3区的共和党人凯文·凯利。来自加利福尼亚州第40区的共和党人杨·金。你知道众议院的所有这些共和党人今天应该做什么吗？

他们应该改换政党。他们应该转投民主党，将众议院交给民主党，这样他们才能真正对这个由政府和共和党提出的无法无天且极不受欢迎的议程进行监督。我们不应该仅仅因为他们在那个政党就让共和党人逃避责任。他们不应该这样做。民主党人……

如果他们形成统一战线，可以帮助将那些明年将面临改选的共和党人拉到反对派一边。而现在，正如我们在上一小时的谈话中所说的那样，根本没有统一战线。

就另一位特朗普提名的农业部长进行投票。参议员们进行了投票，有19位民主党参议员投票支持另一位特朗普提名人，而此时正处于宪法危机之中。你的参议员，加利福尼亚州的帕迪拉参议员，他投了反对票，而你的另一位参议员，希夫参议员，则投了赞成票。

我们正在讨论抵制特朗普总统议程的运动现状，与埃兹拉·莱文一起，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事，也是《我们是不可分割的：特朗普之后的民主蓝图》的合著者。我们还邀请了作家、历史学家和活动家丽贝卡·索尔尼特。早些时候，我们听取了拉蒂法·西蒙国会议员的讲话。休息之后，我们将继续讨论。

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欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。今天早上，我们邀请了丽贝卡·索尔尼特。你应该看看她的新通讯《紧急情况中的沉思》。此外，我们还邀请了埃兹拉·莱文，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事。

丽贝卡，你知道，几年前我采访你关于你的气候工作时，你知道，为时不晚，你真的是从一个在你所关心的事业和运动中看到过胜利的人的角度出发，在漫长岁月中，例如多年来。这似乎让你在气候政策的日常起伏中既感到安慰又感到勇气。

你现在是否在历史上找到了同样的毅力，或者对你来说感觉不同吗？我的意思是，我们正处于一场史无前例的危机中，因此没有真正的方法将此定义为，这是上次有效的方法。尽管如果我们观察其他已经抵制专制主义的国家，我们会理解。

一些行之有效的策略和策略。而且，你知道，我谈论胜利只是为了提醒人们，当我们战斗时，我们并不总是会赢。有时我们会赢。如果我们不战斗，我们肯定不会赢。因为我经常觉得

人们感到无力。他们经常相信这样的说法，我们无能为力。没有人关心。没有人做任何事情。我们永远不会赢。这种投降的立场。我们现在看到了这一点。我们在气候斗争中已经看到了很多。而且……

你知道，我写的东西的很多框架是会鼓励人们成为参与者而不是观众，让他们认识到当我们团结起来时所拥有的力量。其中一些来自回顾过去，看看以前什么有效，我们以前取得了什么成就，我们已经发挥了力量，而且它非常重要，而且不仅仅是重要，它具有变革意义。是的。

你最近的写作似乎也表明，即使人们也拥有他们在这种时刻决定使用的语言的力量。是的，我在《卫报》上写了一篇文章，从那以后我一直都在重申它，因为所有这些关于你应该做的事情的伟大清单，打电话给你的参议员，参加抗议活动，捐款，所有这些都是非常好的事情。我只是想提醒人们，

你关于政治、国家状况的每一次谈话都是一个你可以坚持原则、为移民、跨性别者、生育权、人权、气候正义发声的时刻。你可以反对违法行为等等，

我看到人们被告知要做的所有事情都是非常具体且有点正式的活动，只是大胆，直言不讳，不让谎言盛行，不要屈服于一些宣传或压力，以加入

对我们国家各种人的妖魔化实际上是我们所做的事情以及我们在其他时间和地点在专制主义下看到人们所做的事情的重要组成部分，不要相信政府推动的说法，大胆地说出你的真相，这实际上是我们所有人每天生活中都能做的一件重要的事情。

让我们邀请另一位嘉宾。汤姆·坦普拉诺是加利福尼亚州平等组织的外部事务常务董事。这是一个LGBTQ+权利倡导组织。欢迎，汤姆。你好，亚历克西斯。感谢你的邀请。

因此，特朗普政府对跨性别者的权利采取了非常强硬的措施，采取行动称只有两种性别。其他行动涉及学校、医疗保健、监狱、住房、护照和军队。许多跨性别者说，这些行动破坏了他们的身份，使他们的生活更加艰难。已经提起诉讼，更多诉讼即将到来。你如何看待这种反对意见的形成？

是的，好吧，我们在特朗普政府执政的头一个月，甚至头几周看到的都是联邦政府对LGBTQ+人士，特别是对跨性别人士史无前例的攻击。

我的意思是，我认为任何观察者都很清楚，你知道，与其关注他在竞选活动中关注的问题，例如降低鸡蛋成本，上次我去杂货店时，鸡蛋价格比以往任何时候都高。唐纳德·特朗普试图通过攻击人们来转移人们的注意力。

一个已经边缘化的群体和跨性别群体。因此，正如你提到的那样，我们看到的是非常强烈的法律回应。几乎所有这些行政命令，包括禁止合格的爱国跨性别群体成员在军队服役的命令，禁止家庭和青年

获得医疗保健将禁止LGBTQ学生在学校做自己，并确保他们在学校的安全和肯定，已经在法庭上受到质疑。而且，你知道，在许多情况下，这些政策在通过法院系统处理的过程中已被暂停。

我们在加利福尼亚州也看到了这一点，这要感谢多年来我们为保护跨性别者而制定的非常强大的保护措施，像我们的总检察长罗布·邦塔这样的人非常清楚，在加利福尼亚州，州法律确实保护跨性别者。

家庭、年轻人和想要自己做医疗决定的医生。它确实保护教室里的老师和学生，并确保他们安全，并且能够真正教授关于种族、性取向和性别认同的准确历史。因此，我们看到加利福尼亚州的民选领导人做出了强烈的回应。最后，我从全国各地的人们那里听到的是，你知道，正如早些时候所讨论的那样，

史无前例数量的人直接受到特朗普政府这些攻击的影响，他们参与进来，走到一起，寻找方法来反击，并保护自己和他们的亲人。你知道我们看到了什么？哦，对不起，请继续。哦，我只是想问，你知道，很多这些行动都发生在州一级。你看到……

从你所关心问题的角度来看，你是否在全国对话中看到了机会，或者你是否觉得，我们早些时候听到的是关于你的运动的杠杆点，杠杆点实际上是在州一级？

你知道，我认为正如国会议员指出的那样，就我们的政府部门而言，我们现在正在处理三方极端主义问题。因此，就权力杠杆本身而言，我认为我们没有人特别乐观地认为会看到有意义的改变。但我认为我们确实开始看到的是，普通的美国人

可能投票给唐纳德·特朗普是因为，你知道，他们担心经济。他们担心，你知道，对公共安全的看法。而现在，他们看到的不是对这些问题的有意义的解决，而是一位总统及其政府欺负孩子、他们的家人、他们的医生、他们的老师。我希望这将是一个机会，让大家认清这里实际上发生了什么，这仅仅是

对一个已经边缘化的群体的攻击。你知道，我也认为这是一个机会，你知道，我认为当你观察公众对婚姻平等的看法时，即使在加利福尼亚州，在第8号提案和去年11月第3号提案的通过之间，对婚姻平等的支持率也上升了30个百分点，因为随着这些问题变得越来越公开，

人们开始真正了解跨性别者。他们可以听到关于只想为孩子提供最好的东西的父母的故事。他们可以听到关于正在冒着生命危险保卫我们和我们自由的军人，他们却被政府拒绝这样做。

我们开始将我们社区的成员人性化，让那些可能不认识跨性别者、跨性别儿童或他们的家人的人群了解他们。这是一个机会，我希望最终不仅会拒绝这些可怕的政策，而且会让普通的美国人能够舒适地了解跨性别者，并在他们的社区中接纳他们。

汤姆·坦普拉诺，加利福尼亚州平等组织的外部事务常务董事。感谢你的加入，汤姆。非常欢迎。让我们邀请圣罗莎的罗伯特来电。欢迎，罗伯特。

你好，非常感谢。我想感谢你的小组成员，特别是这位新任国会议员以及埃兹拉。谢谢你，埃兹拉。你昨天刚在Zoom上参加了Indivisible的活动。我想说几件事。我最近退休了，是一名律师，我将尝试在索诺马县地区自愿参与NCOU的假期问题。我认为对于那些感到不安并想要恢复的人来说，很难找到一个出口或可以融入的地方

我还想说一些关于这是一场马拉松而不是两三英里跑的事情。我们应该设定我们的——我觉得我正在设定我的里程表，你知道，长距离。我并不是说我每天都快乐。如果我每天都对特朗普总统发出的那种噪音做出反应，在我们到达7月4日之前，我会筋疲力尽的。

罗伯特，感谢你的观点。谢谢。希望找到一种方法参与公民参与。埃兹拉，对于一位最近退休的律师来说，你有什么话要说，显然他拥有一套非常适用于这一刻的技能？

哦，天哪。再次，那里有很多东西引起了我的共鸣。我想到了我从一个不可分割的小组领导那里听到的一句话。这将是我们开始几年后的事情，因为我们当时已经组织了很长时间来反对特朗普政府最糟糕的一些事情，第一个特朗普政府。她说，当我们中的一个人深吸一口气时，合唱团仍在歌唱。

对我来说，这是一个如此美好的情感，这种想法不是我们任何一个人，我们任何一个人都不必每天的每一小时都在。我们可以休息一下。

我们可以专注于那些给我们带来最多能量的事情。没关系，这很重要。如果我们要建立人民的力量来反击，我们就不能让人民的力量疲惫不堪。这不是真正建立可持续反对派的方法，这将产生我们想要的影响。我认为这就是让你的行动单位不是个人而是地方团体的妙处。

地方团体可以培养许多领导者。地方团体有很多参与战斗不同方面的人。但是，通过建立一个团体，你不仅可以发挥人数的力量，还可以让人们在需要休息时休息，而工作仍在继续。所以我强烈鼓励大家

找到适合你的参与方式。这可能是组建一个当地的不可分割的小组或加入一个已经存在的小组，或者它可能是加入一个不同的现有小组。没关系。我认为现在的敌人，正如丽贝卡早些时候所说，我是在转述，敌人不是唐纳德·特朗普。不是国会议员共和党人。甚至不是埃隆·马斯克。

敌人是冷漠、犬儒主义、宿命论和虚无主义。这就是我们失败的方式。如果人们认为我无能为力，没有意义，我没有办法有效地参与。对于我们这些组织者来说，真正的挑战是告诉人们，不，你可以做一些事情，就是这样，我们需要你。是的。

让我们邀请卡斯特罗谷的戴夫来电。戴夫，欢迎。是的，你好。感谢你举办这个重要的节目。你知道，我一直都在考虑三个不同的领域，你知道，我们需要真正开始大量参与。一个是，你知道，我们需要更多的大规模示威活动，这些活动会被主要媒体报道，在那里，你知道，沿着市场街游行。

以及建筑物等等联邦大楼或其他……你知道我在说什么，成千上万的人走出来表明存在抵抗，这需要组织起来，另一件事是，我们国家有进行公民不服从行为的传统，可以追溯到民权运动，我们应该认真考虑将我们的身体置于危险之中，并愿意入狱来捍卫我们所相信的

这是正确的，即使我们因……封锁联邦大楼或教育部或其他而被捕，从长远来看，我们现在需要开始讨论我们如何在2026年中期选举中夺回众议院之一，这仅仅是

你知道，一个改变游戏规则的人。如果我们能夺回众议院，国会，参议员，这将会有很大的不同。所以非常感谢你举办这个节目。感谢你的观点。感谢你的来电。你知道，丽贝卡·索尔尼特，我想问你一个问题。我们的一位听众写信说，你知道，让这一切成为可能的事情之一是，那些投票支持这件事的人没有听到真正发生的事情。而且

确实似乎存在这样一个注意力或信息景观，它随着时间的推移而建立起来，并且，你知道，它既涉及广播媒体，也涉及在线内容、影响者以及各种事物。

在这一点上，你如何看待试图获取关于美国国际开发署在做什么或教育部在做什么的现实信息？不一定是告诉人们，你们必须这样做，你们必须支持这件事，而是说，但这就是这个地方所做的事情。就像，你如何看待这个问题？这个问题在唐纳德·特朗普出现之前很久就已经是一个巨大的问题了，许多人生活在右翼媒体泡沫中。我还认为存在一种中间派媒体泡沫，其中

像《纽约时报》这样的组织，正如我们去年一直说的那样，一直在淡化和正常化唐纳德·特朗普的暴行，淡化威胁。而且，你知道，直到最近几天，我甚至没有在主流新闻中看到足够多的报道，例如，这里有人因为美国国际开发署切断了他们的氧气而死亡，或者，你知道，美国国际开发署运动的结束。

取而代之的是，他们带走了重要的生命支持。仍然没有看到有人去非洲去看那些突然被切断艾滋病药物通道的人的故事。当然，因为它太混乱了，我不知道他们是否已经恢复或再次被切断。所以我认为我们有一个更大的问题，这确实导致了新右翼的兴起。那是福克斯新闻和其他

东西，几乎是阴谋来控制意识，传播大量虚假信息，歪曲现实。但即使是主流人士也经常对事情有非常不准确的看法，左派也经常有自己的扭曲和问题。我认为找到良好的新闻来源是成为好公民工作的一部分。现在这确实很有挑战性。

琼写信说，你知道，如果你是一位威斯康星州的农民，不知何故受到禽流感的影响，我没有听到有人提醒这些农民，可以帮助他们的机构刚刚失去了接听电话的工作人员，可以找到治疗方法的研究人员以及可以帮助他们获得贷款或关于他们可以做什么来生存的信息的机构已经被摧毁了。

埃兹拉，最后一件关于法院以及法院是否或没有对特朗普总统进行制衡以及我们如何甚至能够跟踪这个问题的事情，我发现这非常令人困惑。

我们是一个基于这样一个理念的运动，即无论我们在哪里，我们都有民选代表，而这些代表拥有权力。法院不是民选的。尽管我非常有兴趣看看法院如何介入，但我不会依赖他们来写信并拯救局面。政府及其盟友已经在对法院进行威胁，威胁要无视额外的法院命令。

那不是我现在会把我的信仰放在的地方。希望如此很好，但这并不是你实际上可以行使权力的地方。我强烈鼓励那些正在收听并认为民主党人应该这样做、活动家应该这样做的人考虑，除非我们这样做，否则没有人会这样做。没有人会写信来拯救局面。如果你想看到一位民选的民主党官员做更多的好事，你必须组织起来并告诉他们。如果你想让他们少做坏事，少做坏事……

你必须组织起来并告诉他们这样做。

但这都取决于你组织其他人，而我们的整个运动都是建立在那些看到事情出错并环顾四周说，哦，天哪，我想我必须做些什么的人身上。老师、律师和IT技术人员不情愿地决定组建团体。这取决于我们。我们只需要去做。那里有一个很好的公民课。我们一直在讨论抵制特朗普总统议程的运动现状，与埃兹拉·莱文一起，他是Indivisible的联合创始人兼联席执行董事。非常感谢你。

谢谢。我还邀请了作家、历史学家、活动家、许多优秀书籍的作者丽贝卡·索尔尼特。非常感谢你，丽贝卡。谢谢。早些时候，我们听取了拉蒂法·西蒙国会议员和加利福尼亚州平等组织外部事务常务董事汤姆·坦普拉诺的讲话。非常感谢所有来电和评论。我是亚历克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金主持的另一小时论坛。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。