The Tech News and Trends That Shaped 2024
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回顾2024年的科技界，生成式人工智能占据了各大新闻头条，融入了我们的日常生活，并刺激了湾区就业市场的增长。在社交媒体上，埃隆·马斯克将X平台导向右翼，并努力促使唐纳德·特朗普当选。与此同时，用户尝试了其他社交媒体平台，这些平台正日益成为在线零售商的营销机器。我们将讨论塑造我们地区和世界最重要的科技新闻和趋势。</context> <raw_text>0 来自KQED。我是来自旧金山KQED的阿莱克西斯·马德里加尔。关于我们现在所生活的这个世界，这里有一个令人难以置信的事实：七家科技公司，全部都在西海岸成立，其中五家距离我坐的地方不到30英里，它们贡献了今年标准普尔500指数总回报的一半以上。

科技的走向，也决定了很大一部分国民经济的走向。而对美国而言属实的情况，对湾区来说则更为真实。因此，今天我们将讨论我们家乡产业这一年来的情况，我知道我们大多数人与这个产业的关系都很复杂，尤其是在今年之后。所有这些内容将在新闻之后播出。

欢迎收听《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。你们许多人都知道，我最初是报道科学和技术的，我天生就对构建新思维、理解生命机制以及创造新的可能的人类体验的长期项目感兴趣。

但是，在今年的混乱局面中，很难专注于科技界最令人兴奋的智力成分。最突出的是，几家硅谷高调老板，最著名的是埃隆·马斯克，还有Andreessen Horowitz的创始合伙人等等，都转向了极右翼。

硅谷向来就有保守派，事实上，它是由老派的共和党人创建的。但这次的转变有所不同。它具有反动性，常常刻薄，甚至令人作呕，更不用说古怪且与许多基层科技工作者脱节了。

与此同时，人工智能的新形式，大型模型，能够生成或处理任何类型文本或符号的LLM，以及能够创建图像的其他模型，它们已经摆脱了早期采用者的身份，进入了主流产品。它们仍然不能始终如一地工作，存在版权和长期问题，但它们已经存在于这个世界上了。

我还一直在思考这场人工智能革命有多么庞大且昂贵。在这种环境下，两个人在车库里用电脑是无法取得很大进展的。曾经由辉煌的小公司生态系统定义的产业，现在是由七家公司定义的：Alphabet、亚马逊、苹果、Meta、微软、英伟达、特斯拉。作为我们地区关键引擎的初创企业，还会回来吗？

很高兴来到这里，阿莱克西斯。

我们还邀请到了《华盛顿邮报》的硅谷记者丽莎·德沃斯金。欢迎，丽莎。你好，阿莱克西斯。感谢你的邀请。还有《连线》杂志的高级商业编辑路易丝·马萨基斯。欢迎。感谢你的邀请。

路易丝，我们先从你开始。让我们谈谈人们在现实生活中遇到人工智能的不同方式。比如，它如何渗透或强加于，取决于你的观点，人们的生活？

我认为今年科技公司肯定是在尝试各种方法，我们还不知道哪些方法会成功。它存在于每一个应用程序、每一个平台中，包括我们每天在工作中使用的应用程序。比如我现在正在使用Zoom，我可以看到屏幕底部有一个AI助手按钮。我不知道它到底有什么作用，但是当我查看我的iPhone通知时，我会收到通知。

这些由苹果人工智能生成的AI摘要。太令人沮丧了。太令人沮丧了。我知道。它们真的是最糟糕的功能之一。但是你会看到各种各样的生成式AI功能，这些应用程序被塞进了我们已经了解和喜爱或讨厌的所有应用程序中。但是现在，我觉得它真的无处不在。很多人对此感到厌烦。有些人认为它有用。但我认为现在，它还没有真正成熟。嗯哼。

是的，每次我阅读那些关于我的短信的AI摘要时，我都觉得，哇，这只是生活的平淡无奇。短信中所有有趣的人性化内容都被磨平了。它就像赤裸裸的事实一样，比如，你能接孩子吗？发生了什么事？你知道，这是一个值得思考的有趣问题。也许，丽兹，我会把这个问题抛给你。就是这样。

人工智能已经存在很长时间了，即使是这些新模型也已经存在一段时间了，但今年在它们广泛应用方面确实感觉上发生了一种质的变化。

是的，我认为这是年底预测之一。我记得去年年底，我们对山姆·奥特曼做了一个大型人物专访。全世界开始认识他。我认为2023年是公众开始意识到这些技术即将出现的一年。正如路易丝所说，2024年是这些技术开始渗透到各行各业的一年。

从谷歌搜索到，你知道的，人们非常担心它是否会被用于2024年的选举。事实上，它确实被使用了，但这并不是人们预期的雪崩式影响。所以，进入我们生活的方式，我认为还没有

让我们大吃一惊并改变我们的工作方式，改变我们的投票方式或运行选举的方式。但你仍然可以感觉到很多事情都处于风口浪尖，改变我们的整个本质，我们对什么是真实什么是虚假的整体感觉，一代又一代。

当然，这才是真正的恐惧。人们将无法区分来自机器的信息和来自人类的信息，而这将不再重要。由于各种原因，我认为我们还没有达到那种程度。玛格丽特，暂且不提，丽佐正在谈论这里的事情，暂且不谈实际方面，

你如何看待围绕人工智能的道德和伦理论证？我的意思是，我知道这个世界的一些角落确实讨厌新的机器学习模型，但我也知道其他人认为这些模型没有什么问题。是的，每一项新一代技术都伴随着迷恋和恐惧，人工智能也不例外。我的意思是，我们在数字计算时代初期就看到了这一点，并且在每一代技术中都看到了这一点，但人工智能当然

规模、范围和速度是令人难以置信和眼花缭乱的。我认为2024年真正明确的一点是，至少就目前而言，人工智能革命正在使大型科技公司变得更大，并巩固权力结构。正如你在开头提到的那样，它需要，你知道的，你需要有巨大的规模和资金来支付人才和计算能力才能使其发挥作用。

因此，你知道的，我们已经进行了十年的讨论，即大型科技公司是否可以接受。当然，随着特朗普当选，人工智能监管的讨论发生了转变，你知道的，我们已经生活在一个少数几家公司和个人真正控制局面，可以这么说。

我们正进入一个世界，其中一些个人将参与指导华盛顿是否会出台监管措施。因此，硅谷和科技行业总体上正在变得更加强大。我认为这也是一个重要的方面。我的意思是，你完全正确，我们已经就科技公司规模过大进行了很长时间的讨论，但它似乎总是变得更糟。

更大。我查看并玩弄了一些关于市值的数字，玛格丽特。如果你加上博通公司，它是美国第八大最有价值的公司，即使在该公司总部所在的湾区，许多人也不知道它是做什么的，它的价值超过伯克希尔·哈撒韦公司或沃尔玛公司等等。所以你把这八家公司加起来。

它们的市值等于美国接下来的80家最大公司的市值。所以不是80家大公司，而是按市值计算的80家最大的公司。我想我甚至不知道该如何看待这样一个经济体，它认为只有这八家科技公司如此有价值，而其他所有东西的价值都只是其的一小部分。

是的，我的意思是，这很有趣。我的意思是，我们现在处于一个与之前完全不同的硅谷2.0或3.0时代。你知道的，我们可以，你知道的，有一些人将过去几年人工智能的进展与互联网泡沫时期进行比较。我认为

真正不同的一点是，首先，在90年代，信不信由你，硅谷和科技行业规模要小得多。资金规模要小得多。我的意思是，网景公司，互联网泡沫时期第一次大型IPO，IPO规模约为20亿美元。你知道的，与我们现在谈论的相比，它太小了。我认为这种历史比较会

但是，对我来说，当然，作为一个历史学教授，是回顾20世纪初的镀金时代以及巨型托拉斯、铁路和钢铁时代。这确实是唯一可以比较的历史平行线，尽管再次强调，这里有很多重要的区别。是的。

路易丝，关于当前科技领域的一件事是，似乎所有不同的领域都在做某种组合，比如等待和躲避这波人工智能浪潮，或者试图找到所谓的“人工智能战略”。那么，我们在医疗保健或心理健康教育方面听到了什么关于人工智能在这些其他领域可能发挥的作用呢？

当然。我们先谈谈医疗保健。我认为有一些非常有前景的应用，例如，使用生成式人工智能为医生做笔记，并帮助他们完成一些记录工作。你知道的，如今许多临床医生花费大量时间只是填写

填写关于你和你医疗保健的信息。所以这可能是一个不错的领域。一个更值得怀疑的领域是使用生成式人工智能进行治疗的想法。实际上，我去年写了一篇关于几家开始在教育领域这样做的新兴公司的报道。我认为目前最大的应用，坦率地说，是作弊。但是他们……

但是有很多，我认为，积极的应用，可能用于辅导或帮助人们完成掌握一项技能所需的一些重复性任务。比如，你知道的，想想练习一门外语之类的事情。所以我认为你确实会看到这项技术是一把双刃剑，对吧？目前许多早期应用，我认为，是垃圾邮件、作弊和

你知道的，用宣传或某种低级信息充斥社交网络。但是这些公司正在押注，这些像医疗保健和教育这样真正主要的行业正在押注，在地平线上，有一些方法可以使用它来改善每个人的生活。我认为这还有待观察，但这就是这里的希望。

我认为也值得注意的是。我的意思是，有两项诺贝尔奖颁给了人工智能研究人员，分别是化学奖和物理学奖。我的意思是，化学奖颁给了谷歌DeepMind团队，因为他们对蛋白质折叠的研究，物理学奖颁给了前谷歌员工杰夫·辛顿，还有约翰·霍普菲尔德。所以，我的意思是，在这些重要的领域，这些技术正在取得成果。正如你所指出的那样，只是还有其他事情。我们正在回顾主要的科技趋势。

2024年的趋势。我们邀请到了《连线》杂志的高级商业编辑路易丝·马萨基斯、《华盛顿邮报》的硅谷记者丽兹·阿德沃斯金以及华盛顿大学的历史学教授玛格丽特·奥马拉，她撰写了《代码：硅谷与美国的重塑》一书。我们想听听你的意见。尤米，我们知道科技领域发生的事情比新闻头条中报道的要多。那么，对你来说，今年科技界最重要的发展是什么？我们错过了什么？

给我们打电话，866-733-6786，或发送电子邮件至[email protected]。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请关注。《论坛》的赞助商是百老汇旧金山和《热情似火》，一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。《论坛》的赞助商是地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论2024年的科技发展。我们邀请到了华盛顿大学的历史学教授玛格丽特·奥马拉，她撰写了《代码：硅谷与美国的重塑》一书；《连线》杂志的高级商业编辑路易丝·马萨基斯；以及《华盛顿邮报》的硅谷记者丽莎·德沃斯金。丽莎，我们必须谈谈今年的科技与政治。

甚至不知道该说什么。你知道的，很明显，埃隆·马斯克收购了当时被称为推特，现在被称为X的公司。然后在总统选举期间，他将其导向极右翼，现在已经成为总统的亲密顾问，至少据我们所知，就是这样。谈谈你如何看待今年科技与政治的轨迹。

我很高兴我们深入探讨这个问题。我认为你之所以会有这种“这一切意味着什么？我该如何理解？”的反应，是因为它发生得非常快。我的意思是，即使在四月。

埃隆·马斯克在推特上说，或者在三月，他对朋友们说，他不知道自己是否会支持某个候选人。你知道的，人们非常想知道他是否会参与选举。然后他实际上成为了我们所说的十月惊喜。你知道的，这不是俄罗斯的虚假信息，也不是特朗普声称自己赢了但实际上没有赢。这是埃隆·马斯克。我要指出两个趋势。你知道的，玛格丽特谈到了我们所处的新的镀金时代。

我认为，你知道的，部分原因是，随着硅谷变得越来越大，越来越富有，我们知道，创造了谷歌等公司的创始人一代，你知道的，互联网泡沫后的那一代和最近的。我的意思是，这些人基本上是政治冷漠的，他们的

如果他们有任何生活理念，我会说那就是对创新的信仰，对他们来说，这不仅仅是一个商业术语。我认为，对他们来说，这实际上是一种意识形态，几乎是一种宗教。所以当……

但他们不是，你知道的，马克·安德烈森。他当然支持，对选举政治不感兴趣。对。我的意思是，他们不是，这就像埃里克·施密特会去华盛顿特区，你知道的，其他人都会说，好吧，埃里克去那里了，你知道的，我们对认识政客不感兴趣。

是的，没错。那是那一代人。我的意思是，我甚至记得，你知道的，当特朗普上任时，我的意思是，这对这里的许多人来说都是一次政治觉醒，但他们完全震惊了，甚至到了这种程度，你知道的，谷歌联合创始人谢尔盖·布林的例子，你知道的，他本人和当时的妻子一起去了旧金山国际机场。是的。

抗议特朗普的穆斯林禁令，你会想，哇。我的意思是，这是一个声明，因为他本人也是难民，但你也会想，哇，这些亿万富翁与选举政治如此脱节，他们除了去旧金山国际机场抗议之外，没有其他渠道。我的意思是，他们显然是捐款人等等，但关键是，你是对的。埃里克·施密特是希拉里和民主党的大型捐款人，

其他人则与之更加脱节。但是你所看到的，你在过去八年中所看到的是

亚马逊和谷歌等公司已成为华盛顿最大的游说力量。所以你有一个这样的影响，我的意思是，我八年前开始关注社交平台上俄罗斯虚假信息的兴起。华盛顿开始意识到，哦，科技很重要，它可以影响我们的选举，我们最好采取行动。然后是隐私问题等等。所以基本上，世界开始关注社交媒体上的青少年自杀事件，政治世界开始侵犯。

反对科技行业，并意识到这是一个庞然大物，需要对其进行监管。因此，你看到这些不习惯被摆布的领导人，他们可能是美国唯一能够在与医疗保健或银行业同行相比，几乎没有法律和很少的法律法规的情况下运营的超级产业。他们

他们开始意识到，好吧，我们最好用游说资金来反击。但那是公司，好吗？不是个人。但你看到华盛顿和硅谷之间正在酝酿的斗争，以及如何进行监管的问题。快进到2024年大选。

拜登政府非常关注人工智能的监管。他们疏远了科技界的一些人。他们在证券交易委员会聘用了很多人。确实，你知道的，还有联邦贸易委员会的莱娜·卡恩，基本上聘用了对科技行业更不友好的员工。

并且我们将在硅谷正在寻找的时候限制它——

是的，但也对加密货币持敌对态度，就其而言，我的意思是，就其财务影响而言，它规模巨大，但就技术能力而言，它也处于起步阶段。人工智能也是如此。人工智能规模巨大。大量资金投入其中。这是一场军备竞赛，但就技术能力而言，它也处于起步阶段。所以这些人不想受到约束。正如我前面所说，

如果他们相信任何东西，如果他们有政治立场，那就是对创新的信仰不应受到约束。因此，他们认为拜登政府正在限制他们。在过去一年半的时间里，任何与硅谷人士有过接触的人都知道，许多从不投票给特朗普的人，甚至可能仍然没有投票给特朗普的人，都不喜欢拜登政府处理科技行业的方式，并开始对其感到不满。

它。然后你看到这些人犹豫不决，你知道的，某些犹豫不决的人，一些在右翼，一些在中间，他们犹豫不决，但他们非常非常生气。几乎作为一个声明，他们决定将自己的命运与特朗普联系在一起，不一定是出于对特朗普的爱。我记得一年前，在这之前，在初选期间，我写了一篇大型报道，讲述了硅谷所有这些右翼的大人物如何支持德桑蒂斯。

所以请记住，他们都支持德桑蒂斯。他们不希望特朗普成为他们的代言人。但是一旦他成为领导者，他们意识到这是一个反对拜登和反对大型科技监管方法的声明，而不是为了特朗普，我认为。是的。我的意思是，这真的很有趣。非常感谢你，丽兹。

华盛顿的政客们说，不，不，不。华盛顿的政客们说，你知道的，科技很重要，可以影响我们的选举。然后感觉上科技人士，特别是埃隆·马斯克，以及许多科技人士说，哦，是的，这是一个好点子。我们应该完全影响选举。你是这样理解的吗，路易丝？基本上，他们意识到，利用他们的影响力参与美国全国大选是一个市场机会。

我认为我看到的方式是，过去几个月是八年来史诗般失败的高潮，对吧？八年前，我们开始说你刚才提到的内容，对吧？哦，这些平台非常强大。我们需要以某种方式对其进行监管。你知道的，它们可以影响一切。

选举。它们可以影响人们的情绪。我们需要对此做些什么。坦率地说，有很多活动，而且有很多活动我认为激怒了硅谷。有一些调查正在进行。反垄断诉讼已经提起。但基本上，我认为监管机构几乎没有取得任何成就。对。最终发生的事情是，世界上最富有的人接管了世界上最大的社交媒体平台之一，这个平台特别受政客、立法者、记者的青睐。

你知道的，有影响力的人。他接管了它，将其用于自己的目的，并帮助特朗普再次当选。当然，我认为这并不是唯一因素，但它肯定有所帮助。没有任何办法可以阻止他或削弱马斯克的权力。八年后，我们在社交媒体生态系统方面的情况变得更糟了。而且，我们仍然没有全国性的隐私法。

所以即使在所有这些之后，你知道的，人们的隐私也没有得到保护。我认为互联网上的信息环境更加有毒，也更难以浏览。我认为你所处的位置也是其他平台正在关注推特上发生的事情，并说，嘿，如果他们不做任何事情，那么我们也将撤回我们的内容审核工作。我们将停止，你知道的，警察。他们本来就想这么做。是的。

完全正确。我的意思是，这是一条预算线，对吧？我不认为像YouTube、Facebook这样的公司想成为互联网上的真理仲裁者。他们只想卖广告，你知道的，开发这些AI产品。他们不想他们不想参与其中。他们不想，你知道的，再次被拖到国会面前。如果他们可以避免，你知道的，那就更好了。所以我

我认为所有这些关于让扎克伯格一次又一次作证的闹剧，结果却微乎其微。我希望这对立法者来说是一个教训，即赢得分数不如真正地，你知道的，通过立法并努力在这里取得成就更有价值。嗯。

你知道的，玛格丽特，对我来说，在思考硅谷的政治时，一件有趣的事情是，硅谷的员工与其他许多领域的员工相比，相对来说更有权力，但他们的老板却是世界上最富有的人之一，这之间一直存在着一种不安的关系。我的意思是，我认为

《大西洋月刊》的亚当·瑟维尔有一句精彩的话，他说，你知道的，当右翼谈论科技时，他们谈论的是他们认为过于左倾的员工。而当左翼谈论科技时，他们谈论的是老板。你如何看待硅谷政治的这一其他方面？也就是说，行业内部的差异？

是的，我认为这真的很有趣。直到最近十年左右，甚至最近五年左右，老板和员工的利益比以往任何时候都更加一致。事实上，这当然是

公司如何将自己构建成这些扁平的等级制度，这些全体员工会议，你知道的，你会得到一对一的交流，你会每周与CEO进行交流。像谷歌这样著名的公司曾经举办的员工论坛，你知道的，在那里每个人都可以，公司内部是透明的。随着公司规模越来越大，以及丽兹和

路易丝正在详细说明的政治逆风越来越猛烈，这些利益不再一致。我的意思是，部分原因是，你知道的，归根结底，这些都是企业。即使硅谷，特别是从一开始，从50年代在惠普公司走来走去的比尔和戴夫开始，就一直将自己描绘成更善良、更温和、更有理想的资本主义，

归根结底，这是关于商业的。在过去五年中发生的事情是，当员工认为公司的行为与他们的价值观不符时，他们会反击，无论是谷歌与国防部合作，员工写公开信抗议

还是硅谷爆发的各种“我也是”丑闻，或者在疫情期间，像苹果这样著名的友好的公司，在那里没有人真正越界，员工公开反对领导层的工作方式。

我认为在过去几年中，特别是随着疫情期间的高增长时期放缓以及裁员开始进入该行业，经营公司的人们就像，好吧，我们厌倦了。我们将重返商业。所以这次右转的一个方面也是，你知道的，正如埃隆·马斯克所说，这是一种反觉醒文化。

回顾2024年的科技界，生成式人工智能占据了各大新闻头条，融入了我们的日常生活，并刺激了湾区就业市场。在社交媒体上，埃隆·马斯克将X平台导向右翼，并努力促使唐纳德·特朗普当选。与此同时，用户尝试了其他社交媒体平台，这些平台正日益成为在线零售商的营销机器。我们将讨论塑造我们地区和世界最重要的科技新闻和趋势。</context> <raw_text>0 对抗所谓的“觉醒思想病毒”。我认为这其中存在着社会政治因素，与员工激进主义、行业多元化压力有关。过去一年中，对此有很多反弹。你会写这方面的内容吗？我很乐意。我的意思是，你知道我的意思吧？就像，我不想读大多数关于这方面的任何东西，但我完全想读你写的这方面内容。

好的。任务接受。是的，谢谢。我们在讨论2024年的科技。我们邀请到了玛格丽特·奥米拉，她是华盛顿大学美国历史学教授，《代码：硅谷与美国的重塑》一书的作者。我们还邀请到了《华盛顿邮报》硅谷记者丽兹·阿德沃斯基，以及《连线》杂志高级商业编辑路易斯·梅扎基斯。

我们很想了解你如何将人工智能融入或排除在你的生活中。也许你了解科技界的一些情况，并且一直在追踪我们尚未提及的重要发展。给我们打个电话，告诉我们是什么。电话号码是866-733-7333。

6786，[email protected]。你可以在社交媒体上找到我们，例如Blue Sky、Instagram等。我们的账号是@kqedforum。当然，我们也有Discord社区。在我接听一些电话和评论之前，我想谈谈TikTok的命运。

对于那些没有关注此事的人，老实说，我多少也属于其中一部分，因为我当时想，我们永远不会禁止TikTok，对吧？但现在我们实际上可能会禁止TikTok。你能给我们简要介绍一下吗？当然。你是在叫我吗？你是说路易丝还是丽莎？哦，丽莎。对不起，丽莎。对不起，我还以为你叫路易丝呢。不，我们，让我们看看，简要介绍一下，我的意思是，它一直……

我的意思是，特朗普，你知道，在他总统任期初期就表示要禁止TikTok。这真是过山车式的经历。路易丝可能更适合谈论这个问题，因为我没有报道最新的情况。但是，是的，我的意思是，看起来，你知道，禁令看起来像

看起来它可能会生效，尽管你可能会想，哇，这个应用程序每天被数百万甚至数千万青少年使用，而所有声称它正在摧毁美国人生命的政客们也都在使用它。但它看起来……我的意思是，许多人……今年我写了一篇关于硅谷领导者雅各布·赫尔伯格的个人简介，他……

正在领导禁止TikTok的行动，他成为了，你知道，一位非常大的特朗普捐助者，把所有的鸡蛋都放在同一个篮子里。我认为对于许多反华人士来说，这是他们将要骑乘的马，他们对此非常认真。所以，是的。是的。

路易丝，我的意思是，这太有趣了，因为至少据我所知，TikTok禁令基本上是因为它实际上是由一家中国公司拥有的，就像大多数中国公司一样，与中国国家政府关系密切。

所以我们这里有这种情况，美国数据不仅被用于监控资本主义，就像其他应用程序一样，也可能被用于其他类型的监控。但就你对这个话题的看法以及国会实际上如何看待TikTok而言，这不仅仅是关于中国的问题，对吧？我的意思是，他们对TikTok有很多担忧。

绝对的。我认为重要的是要退一步，看看美国政府有多么令人震惊，你知道，它是第一修正案，对吧？我们宪法的开头是关于言论自由的，立法者可能会选择关闭一个被1.7亿美国人使用的平台。它是一个中国拥有的平台，但在大多数情况下，人们观看的是其他美国人或世界其他地区的人发布的视频，对吧？那将是一个巨大的决定。虽然假设的数据安全风险非常真实，但我经常感到沮丧的是

立法者没有选择通过广泛的保护措施来确保美国人的数据安全，而不管他们使用的是什么应用程序，对吧？你知道，在这个小时的开头，一位NPR新闻记者正在谈论中国黑客的另一起破坏性黑客攻击，他们入侵了财政部，情报官员说，你知道，

他们已经渗透了我们的整个电信网络。他们可能正在窃听电话。他们可能正在阅读短信。然而，这似乎并没有引起那些想要禁止TikTok的人的同样担忧。这就是我担心这不是一个非常富有成效的

有原则的讨论的地方。但要谈谈具体情况，下一步是1月10日，最高法院将以快速审判的方式审理此案，以决定通过秋季由拜登签署并通过的这项法律禁止TikTok是否真的符合宪法。太迷人了。我的意思是，如果禁令真的发生了，这将是一个转折点。

一位听众写道：“我想知道为什么这种人力和人工智能的智慧集中无法专注于真正的问题。我不需要人工智能技术来总结我岳母的电子邮件，但我希望技术能够帮助找到癌症和阿尔茨海默氏症的治疗方法，或者能够为最需要帮助的人提供资源的技术。我希望技术能够帮助我们了解太空，而不是让亿万富翁为了他们的自尊心进行亚轨道飞行。基本上，我希望谷歌所说的那样：造福人类而非作恶的技术。”

我们正在回顾2024年科技领域的重大事件，与路易斯·马茨萨基斯（《连线》杂志高级商业编辑）、丽兹·扎德瓦斯基（《华盛顿邮报》硅谷记者）和玛格丽特·奥米拉（华盛顿大学美国历史学教授）一起。我们还将接听您关于2024年科技行业现状的电话和评论。866-733-6786，[email protected]。休息后我们将继续。

论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，仅在奥菲姆剧院演出三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在回顾

2024年的科技新闻和趋势，以及在我们家乡产业中真正发生的一些大事。与路易斯·马茨萨基斯（《连线》杂志高级商业编辑）、丽兹·德沃斯基（《华盛顿邮报》硅谷记者）和玛格丽特·奥米拉（华盛顿大学美国历史学教授）一起。你可能之前在节目中听过她。她也是《代码：硅谷与美国的重塑》一书的作者。

我想快速谈谈的一件事，路易丝，是科技行业的就业市场现状。我的意思是，自从玛格丽特所说的疫情期间利润达到顶峰以来，就发生了大量的裁员。在我看来，情况似乎并没有真正好转。这是准确的吗？

这完全准确。我认为我们看到硅谷员工激进主义减少的原因之一是，更多的人只是担心自己的工作。你知道，在大流行期间，曾出现过令人难以置信的招聘热潮。然后你看到很多公司，比如谷歌、脸书，脸书。

嗯，放弃了他们招聘的许多员工。老实说，我认为很多领导者都在看着马斯克，心想，好吧，如果你能，你知道，我不记得确切的数字，但解雇了，你知道，大部分推特员工，并且仍然有一个至少有点工作的网站，那么，你知道，也许我们应该看看我们自己的，呃，

员工角色，看看我们可以在哪里削减招聘，对吧？我认为获得这些工作变得更加困难，而可用的工作类型是机器学习研究人员或，你知道，像Anthropic（一家AI初创公司）或OpenAI这样的公司的高级博士设计师

类型的工作，对吧？这些工作真的很难获得，并不是很多人有资格胜任，你知道，不是那种普通的计算机科学毕业生。所以是的，我认为这是一个非常艰难的市场。路易斯，我也很震惊，因为我还读过一篇博文，你知道，一位博士实验室负责人说，他所有的博士生都对

他们是人工智能和机器学习专业的博士研究生，他们对毕业后进入的就业市场感到失望。所以即使是在高端，人们也都在想，等等，我以为这是一个蓬勃发展的行业。所以这很棘手，尤其是在湾区，当然。是的。

让我们谈谈这里稍微不同的主题。丽兹，让我们来听听你的看法。你知道，关于即将到来的特朗普政府（很快就要到来了）的关税问题有很多政治讨论。

我们真的会看到进入美国的科技产品的方式发生变化吗？或者，对于所有在马阿拉歌庄园共进晚餐的人来说，会有漏洞，而其他公司则必须忍受关税？你听到人们是如何谈论这个的吗？好的，这是一个很好的问题。不过，我想很快地谈谈裁员问题，因为我想说的是，在我们上次与玛格丽特的谈话中，那就是

很多关于人工智能的讨论都是伪装的。所有投入人工智能的资金都在掩盖这样一个事实，即硅谷的情况不如以前那么好了。我认为我们看到很多科技人员加入特朗普阵营的另一个潜在原因是。

是因为他们将国防技术、向国防技术投入资金和资源以及与五角大楼签订合同视为人工智能及其已构建技术的潜在亮点之一。如果你看看围绕特朗普的许多硅谷人士，

他们的使命是获得大型合同。我们说的是帕兰提尔、安德拉尔。你有一个总统，他基本上会取消五角大楼在采用人工智能工具方面所表现出的一些谨慎态度。所以我必须插一句，这是一个与当地经济实际状况相关的非常重要的主题。是的。是的。好的。我将回到恐怖主义问题，因为玛格丽特，我想听听，我的意思是，很大一部分代码。

你的书是关于硅谷的国防起源，以及硅谷如何在某个时刻（大约从20世纪80年代开始）与国防脱钩的。你对这种硅谷国防工业综合体的回归有何看法？一切旧事物都是新的。是的。硅谷的根源在于国防技术。

这绝对是，你知道，为什么圣克拉拉谷会有电子产品？主要是因为冷战。这确实启动了整个电子产业，你知道，这具有破坏性。

一段时间以来，国防为中心。就像，你知道，在20世纪60年代，大部分业务都是国防业务，而山谷至今仍然拥有大量的国防业务。冷战结束时，山谷中最大的雇主是

80年代末，位于萨尼维尔的洛克希德导弹与航天公司。就像它的员工比其他所有公司都多一样。所以，你知道，这是一个巨大的，巨大的故事的一部分。正如我们随着数字化的发展而转向硬件一样，

在过去几年中一直是新闻，我们正在回到国防领域。丽兹说得完全正确。这是，你知道，当我们试图理解正确的回归时，我们必须把所有这些硅谷领导者都视为企业领导者、企业投资者。他们正在考虑什么对我们的企业有利。

想到今年大选后与八年前的情况相比，科技领导人的反应是多么不同，这真是令人震惊。记住，2016年之后，有很多沉默。有一些半开玩笑的，哦，也许加利福尼亚应该脱离选举。

有一些微弱的，你知道，微弱的掌声。在特朗普大厦举行了一次会议，每个人都默默地走进去，看起来很沮丧，然后坐在特朗普的桌子旁。然后在接下来的八年里发生了什么？硅谷越来越大，越来越富有，做得非常好。所以我认为，我们看到的不仅仅是那些在竞选期间公开支持特朗普的人，还有像

微软的萨蒂亚·纳德拉、亚马逊（或前亚马逊）的杰夫·贝佐斯，他们公开赞扬特朗普的胜利并与他会面。这是关于商业的，而且是，国防是，国防技术是其中很大一部分。每个人都应该记住，国防技术，你知道，这是各种商业和民用技术的根源。我们用来进行这次谈话的许多技术都起源于国防项目。是的。

所以回到关税问题，因为它们都与关税有关，对吧？我的意思是，我觉得你看到科技被编织到所有这些国家安全问题中，我认为这是特朗普政府人员将关税视为这种更广泛的地缘政治游戏中的一种工具的方式之一。所以，丽莎，我们认为关税会真的发生吗？我们认为科技行业会有豁免吗？

我认为我们对特朗普了解的一件事是，他的政府内部存在不同的敌对派系。科技集团虽然关系密切，但只是一个强大的派系。我的意思是，甚至有报道说埃隆已经从

你知道，第一个朋友已经失宠于一些特朗普的顾问和盟友。我认为特朗普世界中最大的裂痕之一始终是如何努力地将“美国优先”的意识形态转化为关税等方面的政策。我们也知道关税法非常复杂。所以你可以，你知道，对一个行业的某个部分征收关税，而不对另一个行业征收关税。对。

嗯，我认为这将在华盛顿引发一场巨大的斗争，每个行业都试图为自己争取一些保护。我经常想到时尚和零售业，零售业如今的影响力不如科技业，但你知道，这极大地影响了美国人的钱包。一些经济学家，他们不是那些得到特朗普世界青睐的人，但主流经济学家已经说过，他们提出的这种关税水平将使经济崩溃。而那将，我的意思是，毫不夸张地说。所以，这是特朗普身边任何一位商业领袖都不愿意看到的。

尽管他们具有政治性，并且非常希望看到纠正和关税方面的转变，但他们实际上愿意走多远，因为这会损害经济，这是最大的问题。是的，每个人都会为自己的豁免权而战。是的，法律足够复杂，进展也足够缓慢，他们会这样做。这可能是一个漫长的过程，幕后会发生很多事情，像我们这样的人会非常努力地追踪这些事情。嗯哼。

太有趣了。显然，这也是腐败会通过所有裂缝渗透的地方。路易丝，我想和你谈谈一些稍微不同的事情。丽莎提到了电子商务，以及零售业。

你注意到的一种引人入胜的趋势，我认为我会用一个模因来指出它，就像某个东西的Temu版本一样，这意味着某个东西的廉价仿制品版本。确实感觉这个特定的网站，也许人们不熟悉它，所以你可以描述一下，它已经成为这种超低折扣的象征，就像美元商店的电子商务网站一样。

是的，完全正确。因此，Teemu和Shein是两个在过去几年中迅速发展起来的超快时尚或超廉价电子商务网站。苹果公司刚刚表示，Teemu是今年美国iPhone上下载次数最多的应用程序。而且我上次查看时，它已被下载了大约1亿次。所以它有点像

亚马逊的增强版。你可以去那里，那里有各种各样的类似老虎机一样的功能，你可以转动轮盘，获得折扣，突然之间你免费得到这个东西。它确实在今年成为许多美国人生活中非常重要的一部分。观看Teemu的崛起真是令人着迷。正如你所说，它已经成为这种

廉价仿制品的代名词。我认为最近蒂莫西·查拉梅特模仿大赛的获胜者称自己为Teemu Chalamet，这可以让你了解人们如何使用这个词。看到这一点真是令人惊叹。我认为……

美国人对廉价商品有着令人难以置信的、无底的胃口，对吧？而且数量越来越多。我认为Teemu能够提供这一点。我认为真正……

让我敲响警钟的那一刻是在夏天。我在《大西洋月刊》上写过这篇文章。亚马逊实际上正在推出，他们在几周前刚刚推出，他们自己的Teemu仿制品。它被称为Haul。我认为Haul应用程序中实际上有一个按钮。Teemu，Teemu，你可能会称之为。是的，Teemu，Teemu，亚马逊Teemu。我认为中间有一个按钮，说

当你看到这个界面时，你可以在亚马逊应用程序中直接获得它，上面写着“超低价”，他们的意思是价格，对吧？所以你点击那个按钮，它会显示一些像1美元的东西。我认为这不会消失。为了将这与恐怖主义对话联系起来，我认为有一个

我认为特朗普政府非常渴望引入关税。然而，我确实认为，即使是特朗普和他的政府也非常担心切断美国人获得廉价商品的供应或提高价格。我认为在很多方面这都是禁区。是的。

是的，我思考Teemu和许多其他事情的一种方式，就像中国制造业部门的替代前端一样。基本上，我们拥有所有大型百货商店，它们允许你获得这种制造和劳动力。然后你有了亚马逊，它以不同的方式做到这一点。现在你有了这些人，他们以不同的方式做到这一点。每次有人找到一种新方法时，价格似乎都会降低，而且你对所有东西的来源知之甚少。

另一个需要解决的问题，玛格丽特，我认为我会把它抛给你，一位听众说，希望你的嘉宾能讨论一下该行业对人工智能数据中心的巨额投资及其关于实施核聚变或，我想说的是，有希望实施核聚变作为一种方式，你知道，作为一种方式来产生足够的电力而无需使用清洁能源。

你怎么看？我的意思是，这似乎是这些巨大的、几乎像经济指导预测一样的东西，人们说，好吧，如果我们继续使用这么多计算，而且它继续以这么快的速度增长，我们将需要这么多电力。然后这需要经济的其他方面发生所有这些事情。我发现这种预测相当危险。但你怎么看？

是的，好吧，它反映的是，你知道，人工智能不是这种转瞬即逝的东西，就像云不是云一样。它在这些巨大的数据中心中具有物理体现，这些数据中心通常远离人口中心，以至于大多数人都从未见过它们。但是我们使用、消费的所有数据，所有，你知道，曾经写过的每一封Gmail邮件

存储在太平洋西北部内陆哥伦比亚河沿岸的数据中心，使用新政时期在那里建造的水力发电大坝，在弗吉尼亚州农村，在弗吉尼亚州郊区，在华盛顿特区外，使用为国家安全机构创建的基础设施。所有这些都在那里，并且正在创造这种额外的，上周《纽约时报》刊登了一篇由

凯伦·韦斯撰写的关于亚马逊和微软的精彩报道，讲述了太平洋西北部电工需求激增的情况，他们正在帮助建造这些大型数据中心。他们正在做，所以所有这些经济后果，但是，但是，

电力是一件大事。大型科技公司已经做出了大胆的气候承诺，承诺实现碳中和。他们还，你知道，使用石油和天然气很昂贵。因此，他们正在寻找替代方案，无论是水力、风力还是核能，正如你提到的那样。微软在这方面处于领先地位。所以这是一个非常重要的故事。人工智能是一个能源故事。人工智能是一个更广泛的经济故事。这是一个值得关注的事情。是的。

我们一直在回顾2024年的科技。我们邀请到了玛格丽特·奥米拉，她是华盛顿大学美国历史学教授，《代码：硅谷与美国的重塑》一书的作者。还邀请到了《华盛顿邮报》硅谷记者丽兹·德沃斯基和《连线》杂志高级商业编辑路易斯·马茨萨基斯。非常感谢你们进行如此令人满意的对话。谢谢。很荣幸。

每天制作一个小时长的每日节目需要很多人。过去一年，9点钟的论坛节目是由格雷斯·万、布兰卡·托雷斯、丹·佐尔、泰莎·帕奥利、达娜·克罗宁、埃米科·奥达、耶利哥·雷尼格和拉克希米·萨拉制作的。我们的实习生包括布莱恩·沃和劳伦·史密斯。

詹妮弗·吴和阿什利·吴是我们的参与制作人。弗朗切斯卡·范齐是我们的数字社区制作人。朱迪·坎贝尔是首席制作人。丹尼·布林格、布伦丹·威勒、吉姆·贝内特、克里斯托弗·比尔和凯瑟琳·莫纳汉是我们的工程师。凯蒂·斯普林格是KQED播客的运营经理。我们的新闻副总裁是伊森·托宾-林赛，我们的首席内容官是霍莉·克纳南。

我们将以瓦列霍明星LaRussell演唱的《Caught Up in My Head》的录音作为结束。这是他在论坛上的现场表演。今年有很多精彩的音乐节目，LaRussell是其中最好的之一。这是我们2024年的最后一期节目，这将是艰难的一年。

过去十年感觉有点像踉踉跄跄地走过一条黑暗的走廊。当我们走向看不见的楼梯时，我们的国家正在撞墙。但我从我们地区的地方风中得到了很多慰藉。奥克兰的犯罪率大幅下降。旧金山的谋杀案降至60年来的最低点。芬太尼过量服用浪潮似乎终于仁慈地消退了。

雨水为我们带来了翠绿的山坡，山脉看起来很神奇，海湾中的城市和货船轮廓分明，几乎像超现实主义一样。在我家附近，榆树正在脱落最后一片鲜红的叶子，我发现了这些色彩最鲜艳的大堆落叶，正等着任何想要花点时间欣赏的人。

而我们，论坛的所有人，我们都是停下来思考和观察的人，无论是我们的地方政治还是地方植物。我们是思想周到、知识渊博、善于倾听、积极参与的人。我告诉人们，论坛的光荣之处在于我们的听众是整个地区（我认为我可以毫不夸张地说，这是21世纪初最具历史意义的地方）的公民支柱。

而且，我们还需要知道在哪里可以吃到美味的墨西哥卷饼，旧金山的市长是谁，以及聆听你的邻居们演唱的格鲁吉亚合唱音乐的奇妙和谐。在一个地方生活是什么样的？在这个地方生活是什么样的？你们每天都在帮助我，帮助我们回答这个问题。我要代表我们所有人感谢你们。你们丰富了我们，你们丰富了我们。

祝你们新年快乐。2025年再见。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请收听下一小时的论坛前瞻节目，嘉宾主持人盖伊·马佐拉蒂。一直都在。是的，你让我陷入沉思。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。

0 在芝加哥禁酒时期为背景的《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的故事。《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，到保护壮丽的地方和野生动物，再到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。