Trump Addresses Congress After Imposing Sweeping Tariffs, Halting Ukrainian Aid
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唐纳德·特朗普于周二晚上登台，在就职六周后发表国会演讲，为其议程辩护。本周，特朗普对加拿大、墨西哥和中国征收关税，导致股市暴跌。他还停止了对乌克兰战争努力的资助，此前公开斥责了乌克兰总统泽连斯基。而且他大幅削减了包括国税局和国防部在内的各个机构的预算。我们将与专家小组一起解读新闻。嘉宾：Marisa Lagos，KQED政治记者；KQED政治分析节目联合主持人Annie Lowrey，《大西洋月刊》撰稿人Aaron David Miller，卡内基国际和平基金会美国国策项目高级研究员；曾担任共和党和民主党国务卿的中东问题谈判代表和顾问。</context> <raw_text>0 谢谢。

善待自己。访问flysfo.com，了解更多关于旧金山国际机场餐厅和商店的信息。MindShift的支持来自地标学院，该学院提供完全在线的关于学习差异和神经多样化项目的毕业证书课程。访问landmark.edu/certificate了解更多信息。来自KQED。

这里是旧金山的KQED，我是Alexis Madrigal。我的天哪，现在有很多新闻。特朗普总统昨晚发表国会演讲，为他的议程辩护，其中包括本周对中国、墨西哥和加拿大生效的关税。市场动荡不安，我们的盟友感到不安，联邦政府处于混乱状态，目前尚不清楚美国在乌克兰战争中站在哪一边。

然而，在特朗普总统长达100分钟的演讲中，共和党人与总统步调一致，他谈到了移民问题，并抨击了多样性、公平性和包容性倡议。我们将与专家小组一起解读新闻和演讲。所有这些内容将在下一段新闻之后播出。

这里是Alexis Madrigal。我们现在正在进行认捐活动，因此您可以在无认捐流媒体、播客或我们晚上的重播中获得一些额外内容。我正在撰写这些小型文章。我们称这个系列为“一件好事”。

我们做到了，各位。认捐活动的最后一天，我们感谢所有为电台做出贡献的人。这里工作的每个人都非常相信公共媒体，这远远超出了我们的职责范围。我们支持KALW，并为他们获得新大楼感到高兴。我们很高兴KEXP来到这里，为电波带来新的音乐。那些围绕着非最大利润原则建立起来的组织，总有一些美好的东西。

对我来说，这超出了公共媒体的范围。以工人合作社为例。我喜欢我们湾区奇怪的比萨饼合作社传统。从伯克利的芝士板集体开始，我们现在有很多员工所有的比萨店，例如Ars Mendi、纽约的一角和Zachary's。他们的成功表明，你真的可以用不同的方式、不同的权力结构来运作组织，至少对于比萨饼来说是这样。

不，我们实际上还有东湾永久房地产合作社，它将邻居和资金聚集在一起，将房产从私人市场中移除。它们与湾区另一套机构——土地信托——相邻，这些机构将土地视为非投机性投资。它们在奥克兰等城市地区和半岛开放空间信托或东湾约翰·缪尔土地信托等荒地环境中运作。

我对湾区与其他地方不同的核心信念之一是，尽管我们国家的传说告诉我们每个人都只是个体化的市场粒子，但我们在这里以集体形式走到一起，做一些不受金钱力量驱动的事情。

我们可以拥有美好的事物。我们可以拥有美好的事物。甚至不止一件。“湾区集体传统”。这就是你今天的一件好事。欢迎收听论坛。我是Alexis Madrigal。鉴于关税以及最近经济可能已经陷入衰退的迹象，我们今天早上将从《大西洋月刊》经济专栏作家Annie Lowry开始对新闻进行解读。欢迎，Annie。

感谢邀请。好的，我觉得我一直试图解读经济的预兆，但我感到非常困惑。那么，您认为现在哪些指标实际上值得关注，以便了解经济现状及其走向？

这是一个很难回答的问题，因为我认为我们可能正处于一个变化的时刻。经济一直在稳步增长。工资一直在上涨，尤其是在低端，这是一个很好的趋势。失业率一直在小幅上升，但仍然相当低。它比4%高不了多少。

但是，我们从华盛顿方面看到了一些非常大的政策转变。我们仍然面临非常高的消费者物价，这给家庭带来了沉重的负担，让他们很难感到自己正在进步。现在，我们宣布了真正巨大的关税，这……

这导致消费者情绪下降，商业投资减少。因为公司和人们，如果他们认为这些重大的政策变化即将生效，他们就不想购买东西。这些变化确实可能在未来几个月严重影响美国的消费者支出。是的，我一直在跟踪的事情之一就是消费者信心以及经济不确定性指数——

现在正在上升？绝对的。消费者感觉很糟糕。有人认为，在特朗普赢得选举后，政治平静下来，人们对一位承诺解决生活成本危机的总统入主白宫感到更有安全感，消费者预期将会好转。

但相反，出现了混乱，消费者非常悲观。最重要的是，有很多危险信号。因此，收益率曲线一直在倒挂。这是什么？解释起来有点技术性，但基本上，通常情况下，如果投资者想长期借款而不是短期借款，他们会向公司收取更高的费用，因为长期更有不确定性，对吧？未来越远，不确定性越大。而

当对近期更有不确定性时，你实际上可以看到向公司或个人收取的金额，这种影响会发生逆转，对吧？这通常是一个很好的迹象，表明人们真的非常担心。

此外，你知道，信用卡债务现在非常高，拖欠人数一直在上升。因此，所有这些软性迹象都表明存在一些弱点。而且，你知道，我不知道这是否意味着经济将走向衰退，但我肯定认为有很多乌云，很多不确定性。

你知道，人们最近可能听说过很多关于狗狗币导致的联邦政府裁员的事情，你知道，我们不知道确切数字，但让我们称之为数万人被裁员。这种经济不确定性有多少是由于此造成的？有多少只是更广泛的经济形势？

我认为狗狗币导致了一定程度的不确定性，因为联邦政府是许多地区的主要雇主。因为狗狗币的削减几乎影响到全国各地的每一个社区，对吧，包括印第安人健康服务医院、国家公园。这些不仅仅是华盛顿的削减。它们影响到各地。

我认为这更多的是一种普遍的混乱感，一种普遍的感觉，嘿，等等，我们投票时期待的是一件事，而我们得到的是另一件事。所以我认为实际影响还不大。我认为它只是加剧了这种感觉，即也许地基比我们意识到的要更不稳定一些。是的。

我一直在关注的一件事是，你知道，所有这些削减即将到来，有关税的威胁，所有这些不确定性。而股市作为一项集体努力，基本上一直在徘徊，直到本周才出现一些大幅下跌。

根据你多年来对特朗普的报道，你认为他会对股市下跌敏感吗？也许更规范化？他应该对此敏感吗？这是否总统普遍应该回应的事情？

是也不是。他往往对股市反应相当迅速。你会经常听到人们说的一件事，而且这是真的，那就是股市不是经济。它真的非常不稳定，对吧？谁知道股票为什么涨跌？它们就是这样做的，对吧？

但在这种情况下，我认为股市正在反应，它正在吸收新的信息。投资者对特朗普将实施如此激进的关税感到有些惊讶。

而且，这些关税实施的时间，它们真的会影响美国的商业投资和消费者支出。这些关税真的非常大。它们实际上是对美国消费者的销售税。这将导致消费者支出下降和物价上涨，这可能导致非常糟糕的事情，即所谓的滞胀，即通货膨胀加剧，同时经济普遍放缓和失业率上升。这真的很难让经济摆脱困境。

所以，你知道，特朗普和他的盟友可以声称关税是试图将经济重新平衡到对工人有利的方向，我认为这个想法是，你知道，制造业工作，你知道，这些制造东西的工作。

你认为这可能吗？例如，有可能回到过去吗？我的意思是，美国显然仍然制造很多东西。但你认为有可能回到基本上我们的供应链是国内的，而不是与世界融合的时候吗？

当然有可能，对吧？例如，你可以通过一系列政策选择使美国经济更加封闭。我不认识任何人认为这对美国公众的福祉更好。这有点偏离了支持国内制造业的问题。因此，特朗普的方法完全是惩罚性的，对吧？

对吧？那就是我们将实施这些关税，以提高进口商品对美国公司的成本，并诱导美国消费者购买更多美国商品，无论它们是否实际在美国生产。但请记住，建造工厂是一个缓慢的项目。

对。因此，美国需要很长时间才能将所有这些活动重新转移到世界其他地区。这些供应链非常敏感。它们非常耗费资源。而且，你知道，我认为我们需要扪心自问，对吧，我认为支持美国制造业和美国制造业工作是一件好事。

我不认为关税是做到这一点的好方法，这与以往共和党和民主党政府的做法不同，以往的做法是更直接的支持形式，例如补贴、贷款等。更多的是鼓励，而不是惩罚。那么，鉴于我们一直在讨论的事情，昨晚特朗普承认经济可能会经历一些动荡时期吗？或者你只是说一切都会好起来？

他确实承认了。所以他多次撒谎，关于经济在拜登政府执政期间的表现，以及人们现在感觉如何。一方面，这个经济体很好。你知道，GDP数据还不错。尽管出现了大幅下滑，这似乎与关税有关，人们基本上提前消费，然后停止消费，这影响了GDP数据。

但是，你知道，然后他说人们将不得不，“他们将不得不接受关税带来的少量干扰。他们将不得不忍受它，但情况会好转。”

而我认为特朗普政府自身的政策也表明了这里的谎言。由于禽流感灾难，鸡蛋价格现在非常高。它们真的打击了消费者。它们下降的选择性不多，因为我们还没有控制住……

禽流感，对吧？我认为去年有5000万只鸡因禽流感而被扑杀。因此，为了解决禽流感危机，他们提出了这项五点计划。其中一点是增加进口。因此，瞧，他们明白进口商品可以降低美国消费者的价格。但特朗普本人并没有这么说。所以是的，他基本上是在说，我们将不得不度过一段艰难的……

时期，你知道，我们把贸易战当作战争来对待。我们要求人们做出牺牲。我不知道这会如何进行。

我们正在讨论特朗普昨晚对国会的讲话以及本周的全国新闻。我们首先邀请到《大西洋月刊》经济专栏作家Annie Lowry。当然，我们知道人们对这次演讲以及当前时刻的反应各不相同。我们很想听听您的想法。您可以给我们打电话。号码是866-733-7000。

6786。即866-733-6786。您可以将评论和问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram、Discord或KQED Forum上找到我们。我是Alexis Madrigal。休息后我们将继续播出。

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欢迎回到论坛。这里是Alexis Madrigal。我们正在讨论新闻。国内外都有很多新闻。如果您观看了或阅读了唐纳德·特朗普昨晚的演讲，您对此有何反应？号码是866-733-6786。您可以将您的评论和问题发送电子邮件……

至[email protected]。今天早上加入我们的有《大西洋月刊》经济专栏作家Annie Lowry，我还想增加一些其他的声音，我们自己的Marisa Lagos，KQED政治记者和KQED政治分析节目联合主持人。感谢您的加入，Marisa。早上好，Alexis。我们还有Aaron David Miller，他是卡内基国际和平基金会美国国策项目的高级研究员。感谢您的加入。很高兴来到这里。是的。

Maurice，我想在民主党人的回应上向你请教。你知道，在民主党之外、民主党内部的民主党人中，有很多关于民主党人现在应该在这个唐纳德·特朗普创造的行政命令关税旋风世界中做什么的讨论。他们昨晚做了什么？

各种各样的。我的意思是，有些人根本没有出现。其他人则默默抗议。当然，德克萨斯州的众议员艾尔·格林并没有保持沉默，在他在演讲开始时基本上斥责特朗普之后被赶了出去。是的。说你没有权力削减医疗补助，并用拐杖指着他说。嗯，这是最戏剧性的一刻，但你知道，我们看到很多民主党人在议院里拿着……嗯……

一面写着埃隆·马斯克，另一面写着“谎言”的标牌。它们看起来有点像你在拍卖会上会拿的东西，你知道，那种标牌。像一个小桨。是的，然后我们看到，你知道，有些人中途离开了。这是一次很长的演讲。所以，你知道，我认为，你知道，这在某些方面确实让人回想起相反的情况，当时我们有像玛乔丽·泰勒·格林这样的人斥责乔·拜登。但我认为很多抗议都是沉默的，对吧？民主党人没有站起来。他们没有帮助护送特朗普进入议院。他们没有鼓掌。他甚至在某一点上对此发表了评论。所以，你知道，我认为这象征着一个正在努力寻找立足点并弄清楚最佳沟通方式的政党，当你有一个像特朗普这样拿着扩音器的人时，他得到了如此多的关注。然后你再加上像埃隆·马斯克这样的人，他也一直在吸引很多媒体的关注。我认为你确实实时看到了民主党人试图弄清楚吸引注意力的最佳方式。听众写道，你知道，民主党人软弱无力。那些标牌昨晚真的起作用了。我为我们的国家感到羞愧。Discord上的Noel写道，哈基姆·杰弗里斯说，

人们采取了一些其他的方法，对吧？一些民主党人，例如俄勒冈州的参议员Ron Wyden，举行了类似市政厅的演讲。

我们是否对这是否有效或这是否代表了一种新的策略有任何了解？我不知道。Alexis，我们所说的有效是什么意思？我认为，你知道，归根结底，民主党人是少数派。他们是。

共和党人在过去的选举中获胜。他们拥有的许多权力是通过抗议或试图在国会内部阻碍工作来实现的。你知道，我认为直接与选民交谈肯定将是他们非常重要的一项策略。而且我认为我们看到，如果不是政党本身取得成功，而是……

很多公开的抗议。我们本周看到众议院共和党竞选部门负责人以及我认为是众议院议长迈克·约翰逊表示，共和党人应该停止举行面对面的市政厅会议，因为我们看到了中断。所以我认为有一种所谓的抵抗或反对正在站稳脚跟。我认为，我们在那些市政厅会议上看到的一些东西不仅是铁杆的……你知道……进步的民主党人在抗议。

这里发生的事情，但你知道，人们反对一些联邦削减，埃隆·马斯克和他的团队一直在做的一些事情。我认为我们看到了一些担忧，正如你在开头所强调的那样，关于关税可能造成的经济影响。但是，你知道……

民主党人是否在3月5日取得成功，这很难衡量。是的，我看到的最强烈的抗议实际上来自那些担心科学资金（特别是通过NIH）的分配方式以及是否会以足够的数量分配资金以维持科学家……

让大学继续运转的科学家。但这确实感觉很多反对并没有通过传统的政党机构进行，对吧？它是在民主党之外进行的。

我认为这是公平的。再说一次，我的意思是，你知道，作为少数派，你只能拉动这么多的杠杆，特别是鉴于我们看到的一些方式，你知道，参议院中的一些少数派权利被削弱了，这在谈到取消对司法任命的阻挠时，民主党人与共和党人一样多。但是，你知道，我认为这是……

一个没有明显领导人的政党。我认为，回到抓住扩音器的问题，这是问题的一部分。我认为，成员们在他们自己的州和地区获得了关注。

他们的反击。但没有人能像特朗普那样吸引全国的注意力，我的意思是，几乎每天都是如此。因此，这将是他们不仅要解决2026年中期选举的问题，而且我认为还要着眼于未来一个月左右，因为我们将看到在预算和债务上限等问题上，情况将如何发展。我的意思是，有一些……

你知道，如果民主党人团结一致，他们确实可以通过一些方式来破坏共和党人，因为众议院和参议院的多数派都非常微弱，对吧。提醒我这场斗争什么时候会到来？嗯，他们必须延长债务限额或提高债务限额，并且我认为必须在3月14日之前为政府提供资金。但是他们是否将预算与之联系起来，我认为是，似乎……

约翰逊议长更倾向于在4月份公布这些预算细节。而且，你知道，在那里你将看到，我认为，民主党人会有更多影响力。我的意思是，我们都记得奥巴马第一届政府期间，在《平价医疗法案》斗争期间，“死亡小组”之类的说法的影响力。对。这个想法是，通过让人们能够投票。

你知道，与医生和其他人谈论临终关怀。我认为是莎拉·佩林称之为“死亡小组”。我的意思是，这就是民主党人真正需要这些预算提案的细节的地方，这样他们就可以明确地说，哦，他们试图削减你的医疗补助。哦，我知道，你知道，特朗普昨晚承诺不会触碰社会保障，但这似乎是人们对此有很多怀疑的事情。所以我们知道，在医疗补助所在的联邦政府部门，有削减8800亿美元的命令。百分之百。然后还有一些对社会保障的威胁。所以，你知道，在政策领域，这些类型的具体内容将对民主党人有所帮助。但同样，他们需要好的信使，他们需要决定他们的信息是什么。我认为我们仍在等待观察。

好的，我们将回到一些国家问题。卡内基国际和平基金会高级研究员Aaron David Miller。尽管上周白宫与乌克兰总统泽连斯基的会晤是世界新闻和改变世界格局的会晤，但在演讲中并没有太多外交政策内容。你对昨晚的演讲中没有听到更多关于乌克兰的内容感到惊讶吗？

是的，我感到惊讶，尽管乌克兰和总统我的想法一直带来负面含义和关联。我认为特朗普总统不喜欢泽连斯基。我认为这让他想起了他的第一次弹劾，乌克兰和整个腐败问题也是如此。我有点惊讶，政府方面没有更多夸耀，坦率地说，也没有更多……

对拜登政府的批评。我的意思是，这很有趣，但他抨击了他的国务卿，并且为六位国务卿工作过，并观察了这个过程的展开。我感觉有点难过，尽管马可·卢比奥在对俄罗斯采取强硬立场的同时支持美国国际开发署，但他基本上主持了美国国际开发署的空心化，并在俄罗斯问题上采取了立场……

在乌克兰和俄罗斯问题上，我认为他甚至都不相信。所以这让我想到，在特朗普1.0时期，他有六位国土安全部长、四位司法部长、四位国家情报总监、两位国务卿、四位国防部长。现实情况是，你与特朗普作对，

你就会失业。那么他抨击马可·卢比奥的内容是什么？是关于什么的？他说我们总是可以责怪。我认为这是对巴拿马的指称。巴拿马，对吧？问题是，是的，如果结果不好，我们总是可以责怪。我看到，我看到了卢比奥的表情。他一开始对与唐纳德·特朗普的关系就没有多少信心。是的。现实情况是，还有待确定卢比奥是否具备……

成为一位有影响力的国务卿所需的条件。我为共和党人和民主党人工作过。而且，你知道，你首先需要与美国总统建立非常密切的关系，其次，你需要成为……

在制定和阐述美国外交政策方面，除了总统之外，最有权威的声音。我不确定我们现在才过了六周，对吧？英国人会说现在还为时过早，而且确实为时过早。而且，你知道，唐纳德·特朗普改变立场就像我换袜子一样。所以问题是，六个月后我们将身处何地？六个月后卢比奥会在哪里？六个月后美国的外交政策会在哪里？是的。

你知道，今天早上我们收到了最高法院关于美国国际开发署资金的裁决……

你认为美国国际开发署有可能随着时间的推移以无效的形式生存下来吗？还是他们会找到另一种方法来拆除他们试图拆除的机构？我的意思是，你知道，这是一个好问题。我希望能够找到一种方法，因为考虑到它的要求和需求，美国国际开发署在拆除方面做得很好……

保护美国利益和展现美国价值观，这在当今时代也非常重要。我不是律师。我不知道这个未署名的星期一早上，对不起，星期三早上，这对最高法院来说是不寻常的，可能是与……

就他昨晚所说的话以及他声称的改变授权的坚定性而言，这对他来说一定是一记耳光，美国对外援助将继续存在。美国国际开发署是否不会事实上成为国务院的一部分并由国务院控制，马可·卢比奥现在是代理的，实际上是美国国际开发署的负责人。

我不确定。如你所知，已经有一些例外和豁免。对以色列和埃及的外国军事融资一直是一个例外，他们还为关键项目做出了其他例外。是的。我只是想指出，如果人们没有看到最高法院的裁决，它是5-4。艾米·科尼·巴雷特和约翰·罗伯茨，最高法院法官，与法院中的自由派法官一起，解冻了资金，或者至少……

确保资金可以继续拨付，裁定反对特朗普政府。

另一个主要问题，显然是在国际舞台上，Aaron David Miller，是加沙发生的事情。除了一个由人工智能生成的视频，除了特朗普政府没有太多讨论或行动，这个视频有点像……我不知道……几乎像嘉年华邮轮公司的视频一样，展示了加沙……

未来的舞者和鸡尾酒。非常奇怪的事件。你对中东主要参与者之间目前发生的事情有什么看法？我的意思是，看看，我认为很清楚的是，由前政府促成并由唐纳德·特朗普及其特使斯蒂芬·惠塔科夫完成的这个分三个阶段实施的协议越来越困难。第一阶段已经结束。

33名人质被交换，以色列方面8人死亡，换取1900名巴勒斯坦囚犯。第二阶段的谈判永远不会发生，因为哈马斯和以色列政府都无法执行第二阶段的要求。所以你面临的情况是

特朗普政府或多或少地默认了内塔尼亚胡总理对这里应该发生什么的看法。根据总理最新的提议（他称之为美国提议），这里应该发生的事情是：如果哈马斯不同意延长第一阶段，并且可能有18到25名在世的人

在总共59名人质中，以色列人质，大多数人已经死亡，现在哈马斯手中。但如果哈马斯不同意延长第一阶段并归还10名人质，在世的人质和一半的死者，那么加沙将不会获得人道主义援助。以色列人已经实施了相当严厉的封锁。没有一个人道主义援助进入加沙。

所以你面临的情况是：哈马斯同意再次进行逐步交换，或者我认为本周以色列有了新的参谋长。以色列人将恢复战争。我会给你透露一些新闻，虽然不是我爆料的。巴拉克·拉维德今天发表了一篇报道。令人着迷的是，特朗普的人质谈判代表亚当·博勒尔一直在会见，注意，一直在会见哈马斯官员。

在多哈，努力赎回并找到一种方法来取回美国人质。正如你所知，哈马斯根据法律，根据法规，是一个外国恐怖组织。美国不允许参与。我认为这确实是一份非常不寻常的报告。这表明交易的承诺有多么强烈

唐纳德·特朗普致力于达成协议。所以看看会很有趣。我认为以色列人被告知了此事。他们不会高兴的。但是自从……

唐纳德·特朗普更多地代表共和党发言。我怀疑不会有太多反对，但这确实是一个引人入胜的话题。让我们看看会发生什么，你是吗？说到交易，你是否期待在乌克兰之间达成一项协议？俄罗斯和乌克兰之间的协议。我的意思是，你知道林斯基真的处于困境之中，而且

普京的持久战战略正在奏效。在认真谈判开始之前，他已经让唐纳德·特朗普基本上默认了普京或多或少地将控制他们现在占领的乌克兰20%的领土，并可能夺取更多领土，并且乌克兰不会加入北约。

当然，在特朗普执政期间，拜登政府也是如此。所以普京赢了。他看不到停止战争的理由。尽管如果特朗普加大对他的压力，可以想象的是，你可以达成某种停火协议。但这将是一项充满风险的行动，因为它基本上意味着弗拉基米尔·普京没有为普京付出任何代价，

三年前袭击乌克兰，特朗普将与俄罗斯恢复关系，俄罗斯将重新恢复并继续普京的长期战略，即通过秘密行动或军事压力来破坏乌克兰。所以，是的，你想结束战斗吗？我认为你有合理的几率可以结束战斗，但你不会结束战争。

我们正在与卡内基国际和平基金会高级研究员亚伦·戴维德·米勒讨论本周国家和国际新闻的重大事件，他曾担任共和党和民主党国务卿的中东问题谈判代表和顾问。还邀请了《大西洋月刊》的经济专栏作家安迪·洛瑞和KQED的政治记者、KQED政治分析节目的联合主持人玛丽莎·拉戈斯。

我想听听你们更多的来电和评论，你们所担心的事情，以及你们感兴趣了解更多的事情。你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。你可以将你的评论和问题发送电子邮件至[email protected]，或在所有社交媒体平台上找到我们。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后马上回来。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论本周国家和国际新闻的大事件。由《大西洋月刊》的安妮·洛瑞、KQED的玛丽莎·拉戈斯和卡内基国际和平基金会的亚伦·戴维德·米勒共同主持。

有很多评论谈到了民主党的回应。玛丽莎，我想把这个发给你。一位听众写道，斯洛特金参议员呢？为什么没有人分析她的演讲？克里斯写道，两点。特朗普撒谎太多，我认为都是谎言。第二，斯洛特金参议员的反驳非常出色。你怎么看？

是的，我的意思是，就像斯洛特金这样的人所说的内容一样，考虑一下他们选择谁来发表演讲也很有趣。所以这是，你知道，一个新当选的参议员，但在众议院工作过，你知道，来自白人或白人。她是一位白人女性，来自中西部。我认为这说明了。

我们幕后听到的一些关于对再次在全国范围内推举另一位加州人的想法的强烈反对。你知道，加州民主党人所代表的政治品牌是否真的对美国各阶层的人，或者肯定对民主党需要争取回来的那些更温和的和独立的选民有吸引力。所以，你知道，

你知道，这是个艰难的工作，无论总统是谁，情况如何。这些反驳从未获得与主要演讲一样多的播出时间和关注。我认为同样有趣的是，我们看到了因为……

你知道，也许你可以说零散的，或者，你知道，全面的民主党反弹。许多成员离开，比如伯尼·桑德斯参议员，甚至在斯洛特金发表演讲之前就发表了自己的回应。所以我认为这是，你知道，

通常，如果这些回应受到很多关注，那更多的是在取笑它们。你知道，我想到了水的问题，或者凯蒂·布里特在她厨房里的情况，你知道，很多人都在幽默地反驳。那是马可·卢比奥在镜头外伸手去拿水。是的。但最贴切的是。

安妮·洛瑞，我的意思是，其中一个问题或难题是，鉴于民主党处于少数地位，并且鉴于在拜登政府领导下建立的经济是什么样的，民主党可以提出什么样的替代愿景？

虽然表面上看起来不错，但似乎很多人，很多美国人实际上并不满意经济的现状，这使得将其作为“这是我们想再次做的事情”来呈现变得非常困难。绝对的。我认为值得注意的是，尤其是在众议院和参议院的竞选中，这些竞选活动已经开始进行，2026年的角逐已经开始。

现在到那时还有很多时间。现在到下次总统大选还有很多时间。但尽管如此，我认为民主党内部正在进行大量的反省，思考他们本可以做得不同的地方，以及为什么他们遭受了相当决定性的失败，尽管我要指出的是，唐纳德·特朗普并没有赢得多数选票。

投票和参议院以及众议院，正如玛丽莎指出的那样，非常非常紧张，他们本可以做得不同。我认为拜登-哈里斯竞选活动中有一些真正特有的情况。我认为民主党战略家们将展望未来

总的来说，反对某事比为正在发生的事情辩护更容易。你知道，民主党将反对一个深陷困境的特朗普政府，该政府即将采取一系列

极其不受欢迎的政策，通过其关税政策提高消费者物价。所以我感觉在反对方面会有很多唾手可得的果实。我认为在争取方面存在一个很大的问号。我倾向于关注那些似乎正在定位自己的人，其中有几个人，但一个是鲁本·加列戈，另一个是皮特·布蒂吉格，对吧？他们是如何谈论

积极的民主党政策，我认为你将开始看到民主党人谈论诸如限制处方药价格等最普遍受欢迎的政策提案，以及真正围绕法治、恢复民主和结束华盛顿的混乱局面进行竞选。

你觉得关税会发生什么？我的意思是，特朗普政府内部一直在进行这种游戏，商务部长昨晚暗示说，哦，好吧，也许这些关税会撤回，市场似乎给了市场一点红肉，也许这不会永远持续下去。也许这不是认真的。也许特朗普对关税并不认真。

与此同时，特朗普并没有这么说，甚至还说过，4月份还会有其他关税增加。所以如果我们不得不预测未来，你认为会发生什么？

很难说。贸易战很难打赢，因为它们往往会鼓励其他国家进行报复。我们已经看到了这一点，对吧？中国外交部表示，如果美国想要战争，无论是关税战还是贸易战，我们都准备好了。我们准备战斗到底。我们已经看到墨西哥、加拿大、中国提出战争

或实施报复性关税。然后昨晚，特朗普谈到了对任何对我们征收关税的国家实行对等关税。他特别提到了欧盟。他提到了韩国。他提到了

印度。所以我担心一方面，他的一些官员表示将进行交易，并将减少这些关税。只要特朗普能够保全面子，并说他赢得了一些让步，他就会愿意说这就足够了。但另一方面，我认为他确实激怒了很多其他国家的民众。

我还要指出，这种情况发生在一个特朗普政府背弃欧盟、加拿大和墨西哥的背景下，从历史上看，这些国家是美国在外交政策方面最亲密的伙伴。这是一个非常危险的环境，我真的、真的不确定我能看到它朝哪个方向发展。

我认为近年来我看到的最疯狂的图表之一，亚伦·戴维德·米勒，我要问你这个问题，是加拿大民调的变化。自由党在所有关于将加拿大变成第51个州的荒谬和具有破坏性的言论之后，支持率飙升。你能跟我谈谈吗？

特朗普政府如何对待我们传统的盟友，以及它对他们的国内政治有何影响，亚伦。听着，我认为这说明了更广泛的问题。再说一次，我投票给民主党人和共和党人。我为民主党人和共和党人工作。我认为区分明智外交政策的界限不应在左右之间。

自由主义者或保守派，或者民主党人和共和党人。它应该在愚蠢的一方和聪明的一方之间。唯一真正重要的是，你想让美国站在哪一边？聪明的一方还是愚蠢的一方？如果你想站在聪明的一方，那么你就会遵循理性的人认为符合国家利益的东西。

我认为这里的问题是，唐纳德·特朗普对国家利益的理解从属于和/或与许多其他因素联系在一起：他的经济利益、他的政治、他的虚荣心、他的反复无常，坦率地说，还有他的个人不满、项目、关税或不满。很明显，他不喜欢特鲁多。

普通总统进行他们的第一次出访，去哪里？加拿大、墨西哥、英国。在特朗普1.0时期，唐纳德·特朗普进行了他的第一次外交访问。他去了哪里？他去了沙特阿拉伯，然后是以色列，然后是北约会议。所以我认为他并没有真正看到联盟政治的优点或力量。他更舒服。

与专制强人相处，而不是与我们传统的民主盟友相处。所以我认为这不会……我认为这不会改变。我认为当涉及到保护我们的利益时，这是一个严重的错误。让我们接听一个电话。让我们接听红木城的路易的电话。你好，路易。请说。

你好。我有一个问题。没有人谈论太多，但人们对普京有什么控制特朗普的把柄，或者是否有任何信息？是的。路易，感谢你的提问。我的意思是，即使是昨天，《纽约时报》的托马斯·弗里德曼也在社论中提到了这一点。你对这种质疑有什么看法，亚伦？

这是问我吗？是的。是的，听着，你知道，这就像猜测谁枪杀了约翰·肯尼迪。我认为它属于……我想，属于那些有趣但很难证明的事情。我认为我们可以整天猜测。

弗拉基米尔·普京是否有妥协？这就是它的称呼吗？是的。某种对唐纳德·特朗普的具有损害性的情报。我的意思是，你会认为，在我们生活的这种泄密的世界里，秘密并不多，在某些时候，如果这是真的，有人会拿出证据。

情况。我也很困惑。汤姆提出这个问题是对的，打电话的人也是对的。但答案是，我们就是不知道。我可以给你一个合理的论点，解释为什么唐纳德·特朗普喜欢强人、专制者。他觉得和他们相处更舒服。

普京-特朗普会面将在哪里举行将会很有趣。它必须在一个弗拉基米尔·普京不会面临引渡的地方，并且不会有抗议活动的地方。我现在认为候选人是沙特阿拉伯。所以唐纳德·特朗普是……坦率地说，是我所说的第一个独裁者俱乐部中的一名正式成员。

有很多关于评论的，有很多批评，既有关于特朗普的演讲，也有关于民主党的回应。你知道，里奇写道，民主党人应该待在家里或走出特朗普的演讲。这将是一个更有力的声明，而不是给特朗普提供一个他谎言的近距离目标。凯拉写道，我完整地观看了演讲，我被我看到的东西恶心了。特朗普说了很多被反复核实为谎言的话。

他没有提到所有受他政府裁员影响的人。他谈到要夺回巴拿马，并表示如有必要，将通过特殊手段获得格陵兰岛。我只看到一个具有帝国主义情结的自恋型恶霸。布莱恩写道，如果民主党是少数派，他们唯一的权力就是抗议或破坏国会的工作，为什么他们不在演讲中抗议？令人悲伤，甚至可怜。他们一年前都在鹦鹉学舌般地喊着“好的麻烦”在哪里？一个

昨晚人们显然感觉很好，今天早上我们邀请亚伦·戴维德·米勒与我们一起讨论国家和国际新闻，他是卡内基国际和平基金会的高级研究员，曾担任国务卿的中东问题谈判代表和顾问。还邀请了KQED的玛丽莎·拉戈斯和《大西洋月刊》的艾米·洛瑞，她在那里报道经济新闻。我们将听取你们更多的评论，这是论坛，并且

我是阿莱克西斯·马德里加尔。所以另一个出现的话题是，安妮·洛瑞，是故意摧毁经济还是让经济陷入衰退。你知道，乔尔写道，特朗普的经济政策旨在摧毁经济。超级富豪不会遭受经济低迷的影响，但计划从中获益。资产对那些腰缠万贯的人来说变得更便宜，可以廉价收购。你怎么看？

我认为特朗普政府不会故意摧毁经济。我们已经看到他们胁迫美联储降低利率以促进增长。我们已经看到他们坚持认为，尽管有几百年的证据反对，关税实际上会改善美国经济。我认为他们不会故意这样做。

我还想指出，如果我们面临的衰退或经济放缓意味着滞胀，那将是特别危险的。也就是说，

我还认为，如果我们看到对SNAP和医疗补助的大幅削减，这似乎即将到来，再加上非常大幅度的减税，我不确定这是否会让经济陷入衰退，但这将加剧不平等。这将杀死人，从字面上来说。这将使人们不那么健康。这将使农业

使弱势群体，你知道，使他们更加难以生存。这将非常糟糕，无论它是否会导致衰退。现在，我们据说要削减8000亿美元的医疗补助和2000亿美元的SNAP。这些都是天文数字。巨大的。你知道，玛丽莎·拉戈斯，特朗普昨天对减税说了什么？

好吧，他恳求众议院和参议院的领导人给他一份法案。他说他会签署得非常快，你知道，让你目瞪口呆。而且他……

实际上，我认为，使他们的工作更加困难，因为他还谈到了扩大一些减税的必要性。所以，你知道，共和党人想做的事情，他们认为是生死攸关的事情是扩大2017年的减税，这些减税将在今年年底到期。这主要有利于最富有的美国人。

然而，你知道，大多数美国人，我认为90%的人都能看到一些好处，尽管，你知道，你赚得越少，好处就越少。但他还承诺取消小费税、社会保障税等，这将使这成为一项更大的预算项目。这是一个

共和党人的问题，因为别忘了，他们面临着右翼的双重挑战，右翼不想看到任何支出增加，还想看到赤字减少，同时还要面对特朗普，特朗普似乎并不关心

似乎并不关心赤字数字。所以我认为，你添加到其中的越多的“圣诞树”式的东西，把它变成一个“圣诞树”式的财政法案，那么让两院中那些非常狭窄的多数派通过它就越困难，尤其是在众议院，在那里你有一些更强硬的财政鹰派。嗯哼。

我想尝试讨论的最后一个主要话题是，Doge（这个埃隆·马斯克新成立的组织，人们并不完全确定到底发生了什么）与实际的机构和内阁首脑之间的冲突与合作。玛丽莎，你看到他们在政治层面协调一致还是存在摩擦？

对不起，再说一遍。哦，就像你是否看到了Doge和那些削减者以及内阁首脑和传统部门之间的冲突？你知道，我们看到了一些分歧。很难说。我的意思是，特朗普任命的每个人都……你知道……

我想“谄媚者”可能是合适的词。这与他的第一任期大相径庭，在第一任期中，确实有人在反驳。所以我认为我们在边缘看到了一些，你知道，当埃隆·马斯克发出“告诉我你本周做了五件事”的信息时，我们确实看到他的一些内阁中最亲密的盟友说，嘿，嘿，你不需要这样做。但是

但总的来说，你知道，他们都说他们支持这个基本理念。我认为马斯克所做的事情很多要么在细节上非常模糊，要么就是直接撒谎。我的意思是，他和总统所说的很多关于削减的内容

关于支出的说法被证明是不真实的。《纽约时报》本周对此进行了一项非常有趣的调查。此外，特朗普甚至在演讲中谈到的很多数字，比如谈到数百万100多岁的老人领取社会保障福利。对此没有证据。确实有一些人按照规定待的时间太长了，尽管大多数人没有证据表明他们实际上还在领取支票，或者他们是谁。

所以我认为，在接下来的几周和几个月里，我将关注的紧张点之一是，是的，如果你正在运营这个机构或部门，即使你同意大幅削减联邦支出和裁员的更广泛提案，你是否会有不同的观点？实际上，我认为你可以说Doge正在试图摧毁政府并彻底重建它。我们

我们一直在消化过去一周的新闻洪流。我们邀请了KQED的玛丽莎·拉戈斯、《大西洋月刊》的经济专栏作家安妮·洛瑞（查看她的作品）以及卡内基国际和平基金会的高级研究员亚伦·戴维德·米勒。非常感谢你们今天早上加入我们。感谢我们的听众的所有评论以及你们的陪伴。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请收听下一小时的论坛。

与米娜·金一起。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。对KQED播客的支持来自旧金山国际机场。在SFO，你可以在航班起飞前购物、用餐和放松身心。来吧，犒劳一下自己。了解更多关于SFO餐厅和商店的信息，请访问flysfo.com。