Trump Deploys National Guard Troops to Los Angeles
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周日，国民警卫队部队抵达洛杉矶，这是特朗普政府对联邦移民官员与抗议者在ICE突袭当地企业后发生冲突的回应。州长加文·纽瑟姆反对这一部署，周日在社交媒体上发帖称：“特朗普试图在洛杉矶县制造危机——部署军队不是为了维持秩序，而是为了制造混乱。”我们将与当地记者和法律专家一起了解洛杉矶的实况以及ICE突袭如何影响加州的移民社区。

索尔·冈萨雷斯，加州报道联合主持人，KQED 阿希兰·阿鲁拉南瑟姆，加州大学洛杉矶分校法学院移民法与政策中心教员联席主任——前南加州美国公民自由联盟法律主任 古斯塔沃·索利斯，KPBS调查性边境记者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自拯救海湾组织，该组织60多年来一直在保护和恢复旧金山湾。沿海岸线提供社区和企业志愿者机会，以帮助推动积极的变革。更多信息请访问savesfbay.org。

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来自旧金山KQED，我是Mina Kim。接下来是论坛，洛杉矶在周末针对ICE突袭的抗议活动后平静但紧张，总统特朗普采取了非同寻常的举动，在州政府反对的情况下调遣了国民警卫队。纽瑟姆州长称此举非法且煽动性，并誓言周日将提起诉讼，称特朗普试图在洛杉矶县制造危机，部署军队不是为了维持秩序，而是为了制造混乱。

我们将与法律专家交谈，并与当地记者一起了解抗议活动以及影响移民社区的ICE突袭情况。加入我们。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。纽瑟姆州长表示，加州将起诉特朗普政府，抗议其为应对周末抗议者与联邦移民当局之间的冲突而部署国民警卫队的行为。

纽瑟姆昨晚在NMSNBC的一次采访中试图谴责破坏财产、投掷石块和爆炸物的抗议者，但他将局势升级的责任完全归咎于总统。他们只是正好落入了唐纳德·特朗普的圈套，他们需要被谴责。他们需要被逮捕。破坏他人的财产是错误的，制造只会加剧这种情况的条件也是错误的。但归根结底，唐纳德·特朗普是这些情况的幕后黑手。

首先加入我讨论这些情况现状的是索尔·冈萨雷斯，加州报道的联合主持人，他一直在洛杉矶地区各地报道抗议活动和国民警卫队的到来。欢迎，索尔。嘿，米娜。那么，请描述一下今天洛杉矶市中心的场景和气氛。

好吧，现在，就在此刻，情况相当平静。据我所知，没有发生抗议活动，至少没有大型抗议活动。但今天中午，应该会举行一场由民权领袖和劳工领袖共同组织的大型集会，以引起人们对

特朗普政府在此次洛杉矶移民问题上的行为的关注，并批评这些行为。而这正是今天洛杉矶的主要事情。是的。现在平静，稍后抗议。昨晚，这是一个截然不同的场景。告诉我们你看到了什么，学到了什么。好吧，

好吧，昨晚，昨天，以及周六和周五也是如此。昨天，抗议活动的焦点是洛杉矶市政中心这个联邦大楼。那里有一个联邦法院。那里有联邦拘留所。最初的300名全副武装的警卫被派往那里站岗，他们的车辆也停在那里。

起初，或者说一大早，只有记者在那里，还有在社交媒体上发帖的人。但随着一天的继续，数百数百数百人出现在该特定设施外和周围街道上。

下午爆发了冲突，然后执法人员开始向抗议者发射橡胶子弹和催泪瓦斯。该地区还发生了一些破坏事件，一些汽车被烧毁。然后在周六，在洛杉矶以南约20英里的帕拉蒙社区，也发生了同样的事情。

联邦探员与来自社区的抗议者发生冲突。这是在一间家居用品商店外面发生的，持续了数小时。我在那里待了三个小时。在我到达之前，它已经持续了几个小时，在我离开之后也持续了几个小时。

是的，周六以及周五的那些抗议活动。是什么导致了这些抗议活动？告诉我们ICE突袭的情况。好吧，最初的导火索是，ICE一直在加州、海湾地区和洛杉矶采取行动。我们知道这一点。但所有这一切的最初导火索是周五进行的突袭。

ICE探员出动，他们前往洛杉矶人口密集的移民社区，如皮科联合区、服装区，他们似乎以工作中心为目标，移民工人聚集在那里寻找工作。我们都见过这些在街上闲逛的家伙和在服装行业工作的人。

大约有40多人被捕，这很快引起了活动家和社区居民的注意。他们出来抗议，这就是我们之后看到发生的一切的导火索。

顺便说一句，我应该说，移民团体确实有这些快速反应小组，当他们听说一起事件时就会出动。他们赶到那里，他们的工作是让那些面临逮捕威胁的人了解他们的宪法权利。所以这些人也在那里。嗯。

纽瑟姆州长和洛杉矶市长卡伦·巴斯在各自的评论中表示，他们认为当地警方可以处理最初的抗议活动。但特朗普总统将该州的国民警卫队联邦化并部署了他们。以下是洛杉矶市长卡伦·巴斯的发言。

这是我们城市最不需要的东西。我们的城市仍在努力从野火中恢复过来。你只需要想想有多少人受到了影响。这是一个政府部门有所帮助的例子。从那种情况到我们现在的情况，真是太悲惨了。我认为这太不幸了。洛杉矶最不需要的就是这个。

那么，您是否注意到在宣布特朗普调遣国民警卫队以及其中一些人周日抵达洛杉矶后，抗议活动的强度发生了变化？当然。是的。我的意思是，我认为周六发生的事情就是明证，人们也注意到了联邦直升机的卸载。我看到黑鹰直升机在空中盘旋，这在洛杉矶是一种罕见的景象。

然后是国民警卫队昨天一大早的到来，这导致了昨天非常激烈的冲突。所以绝对是。当然，特朗普总统说，好吧，你知道，我派国民警卫队来是为了保护我们的ICE人员和保护联邦设施。

他一直在社交媒体上非常活跃，以通常的特朗普式风格为自己的行为辩护。他说，如果他不派兵，洛杉矶将被彻底摧毁。他还称抗议者为“付费抗议者”。当然，没有任何证据表明这一点。当我向窗外望去时，洛杉矶仍然完好无损。我认为这并不是因为国民警卫队被派到这里。

让我邀请听众参与讨论。听众们，你们对特朗普在洛杉矶部署国民警卫队的行为有何反应？你们对此有什么疑问？你们对在加州发生的ICE突袭有什么疑问？你或你认识的人是否目睹过或成为过

目标。你在抗议吗？或者你认为抗议不合适。您可以将您的评论、意见和问题通过电子邮件发送至[email protected]。您可以在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址为KQED Forum。您也可以拨打866-733-6786联系我们。再次强调，号码是866-733-6786。所以索尔，你看到国民警卫队到目前为止扮演了什么角色？

到目前为止，作用非常有限。我的意思是，基本上只是站在外面站岗，就像我们刚才谈到的那个联邦设施一样，只是站在停车库入口处站岗。我认为这在象征意义上很重要，因为这是被捕的移民在被捕后被带到那里进行处理，他们被关押在那里，或者可能仍在被关押在那里。所以那是

我昨天亲眼所见，大约30名国民警卫队士兵。我不知道其他270人在哪里，但大约30名士兵在站岗。但随着时间的推移，聚集的人越来越多，言语也越来越激烈，你会看到联邦执法人员出来。然后他们开始带着，你知道，催泪瓦斯和……

以及其他可用于控制人群的东西。之后不久，洛杉矶警察局也出动了。现在洛杉矶警察局表示，我们不与ICE合作进行移民突袭。我们不会那样做。但是你

但你会在这些抗议活动中看到我们，因为这完全是关于控制人群、控制街道以及维持公民秩序的问题。所以洛杉矶警察局出动了，他们有……事情变得非常粗暴，当他们使用山地巡逻队来驱散人群时。我亲眼看到了，因为它就发生在我的眼前。一个人被一个人……

一次又一次地殴打，殴打他的是洛杉矶警察局的一名骑马警官。人群迅速离开了该地区。我认为未来几天令人担忧的是，我们将看到更多这样的情况。当然，抗议者想要的是……

他们会说，听着，我们想要的东西很容易理解。我们希望ICE离开我们的社区，我们希望ICE不要对我们的家人构成威胁。因为当你与抗议者交谈时，他们中的许多人距离非法滞留在该国的人只有一代或两代人的距离。

是的。

所以洛杉矶对国民警卫队的部署并不陌生，对吧？上次是什么时候？哦，嘿，我的头发都白了，所以我可以一直说到天荒地老。所以我对国民警卫队来到洛杉矶的第一个记忆是1992年内战骚乱之后。

我们有大量的国民警卫队驻扎。我们实际上还有海军陆战队从彭德尔顿营沿着5号高速公路开上来，我知道特朗普政府现在威胁要这样做。所以我见过。我见过……我们往往会忘记最近的历史，但在乔治·弗洛伊德被杀害之后，洛杉矶再次发生了内乱。

再次走上街头。当然，他们出动了，他们出动……他们在自然灾害后出动，在1994年诺斯里奇地震后出动。他们今年早些时候的一月和二月出动。我和国民警卫队人员一起外出，他们在检查站值守，进入火灾区，以确保这些社区的安全，并保护他们免受犯罪活动和抢劫。所以我们在洛杉矶见过这种情况不止一次。

但这却是唯一一次州长没有请求国民警卫队驻扎，当地官员也没有请求国民警卫队驻扎在洛杉矶。基本上，你现在有一批州和地方领导人说，我们不希望这些军队在这里。他们所做的只是加剧了局势。

地方领导人认为这就是特朗普总统想要的。他希望洛杉矶出现危机气氛。至少就目前而言，他已经如愿以偿了，如果这是真的。好吧，国土安全部长克里斯蒂·诺姆昨天在《面对全国》节目中表示并非如此。让我们听听她怎么说。

纽瑟姆州长已经证明他做出了错误的决定。总统知道他做出了错误的决定。这就是为什么总统选择这个社区的安全而不是等待纽瑟姆州长恢复理智的原因。休息过后，我们将讨论政府在国民警卫队部署问题上的行为的合法性。但在我们离开之前，我知道你昨天与众议员麦克斯·沃特斯进行了交谈。所以告诉我们她说了什么。

是的，我不知道我们是否有这段剪辑。如果我们没有这段剪辑，基本上她只是说，特朗普恨我们。这是她对我说的话，接下来是她相信，再次强调，他试图煽动这件事。他试图制造借口，在洛杉矶或加州宣布某种程度的戒严。她说，每一位民选官员都应该走上街头加入抗议者，当然，要和平、非暴力地进行，但应该走上街头抗议

加入抗议者。她说这包括你，加文·纽瑟姆州长。我们正在讨论特朗普政府昨天在洛杉矶部署国民警卫队后发生的事情。我们将讨论ICE突袭如何影响加州的移民社区以及其合法性。索尔·冈萨雷斯是KQED的加州报道联合主持人。索尔，我必须感谢你整个周末都在那里，并将这份报告带给我们。哦，谢谢你。感谢你抽出时间讨论这个话题。

听众们，我们想听听你们的意见。你们对特朗普在洛杉矶部署国民警卫队的行为有何反应？这给你们带来了什么问题？你们对在加州发生的ICE突袭有什么疑问？

你或你认识的人是否目睹过或成为过ICE行动的目标？你是否是一名对这个问题有看法的地方执法人员？或者你在抗议吗？或者你反对抗议。请将您的问题和评论通过电子邮件发送至kqed.org的论坛。在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址为KQED Forum。或者您可以拨打866-733-6786联系我们。866-733-6786。休息后更多内容。我是Mina Kim。

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周六，特朗普呼吁将至少2000名国民警卫队士兵置于联邦控制之下，并授权国防部长皮特·赫格塞斯在必要时使用军队来支持他们。这是在洛杉矶爆发零星抗议活动之后发生的，抗议活动针对的是移民突袭。听众们正在就加州发生的ICE突袭提出问题，并听取你们对特朗普在洛杉矶部署国民警卫队的反应。

以及你们对此提出的问题及其合法性。现在加入我进一步讨论这个问题的是阿希兰·阿鲁拉南瑟姆，加州大学洛杉矶分校法学院移民法与政策中心教授兼教员联席主任。你好，阿希兰。非常感谢你加入我们。感谢你邀请我。

所以，阿希兰，据我了解，国民警卫队，它是一个主要由兼职士兵组成的州级军事力量，州长可以指挥他们处理灾难或社会动乱，正如索尔在休息前解释的那样。首先，在法律上，总统在什么情况下可以不顾州政府的反对而部署国民警卫队？基本上，必须有入侵或叛乱。

即使那样，总统在这里援引的法律也要求或指示命令通过各州州长发出。这就是10 U.S.C. 12406，这是总统在7日的命令中引用的。

因此，目前根本不清楚是否有任何权力在这里违背州长的指示在洛杉矶部署国民警卫队。也不清楚如果联邦军队感到受到威胁，他们可以对抗议者做什么。你对此有什么看法吗？是的，我认为非常重要的一点是要理解，执法的问题与人们享有的实质性权利以及这些部队拥有的权力是不同的问题。因此，宪法没有被暂停，第四修正案或第一修正案也没有被暂停。这些权利仍然适用。我的意思是，通常情况下，国民警卫队或武装部队实际上参与面向平民的

对。具有强制性的，例如，逮捕人员或类似的事情。这只能在叛乱、入侵或根据叛乱法进行的暴动的情况下想象。在那里，人们的实质性宪法权利较少，因为确实发生了入侵。

因此，这种范例在这里并不适用，在这里你可能只是发生了一些非法行为，而这通常是执法活动。因此，我认为这是总统在此所作所为的合法性问题。因为

无论你是穿着军装的士兵，还是警察，或者其他任何人，你仍然必须尊重人们的第四修正案权利和第一修正案权利。在正常情况下，这意味着不能在没有可能原因的情况下逮捕，不能在没有合理怀疑的情况下拘留，当然不能压制纯粹的言论活动，例如没有煽动暴力的抗议活动，以及类似的限制。让我联系一下来自旧金山的听众诺玛。你好，诺玛，你在线上。请说。

谢谢。我想说，我反对该政府用来调遣国民警卫队的理由。从本质上讲，这是一个人为制造的危机。没有移民入侵，这是另一个谎言。在这种情况下，政府的目标是勤劳的移民。

这绝对是令人愤慨的。人们理所当然地感到不安，是的，这些情绪会爆发，但让我们明白，这是完全被激怒和不必要的，而整个行动是邪恶的、残酷的，并且只是为了煽动公众。我恳求社区继续出现在示威活动中

并表达你们的观点，但要和平地进行，因为当你们参与暴力和破坏财产时，这只会给警方提供理由阻止你们，然后声称抗议失败了。所以感谢你们给我这个机会。让我们继续走出去，发出我们的声音。

诺玛，感谢你打来电话并分享你的想法。斯蒂芬也表达了类似的观点。是谁在破坏汽车和纵火？他们正落入特朗普的圈套。反ICE和反特朗普的人必须防止财产损失。特朗普想要更多的暴力和破坏。让我联系一下圣罗莎的托马斯。你好，托马斯，你在线上。

是的，早上好。当我坐下来，在这段时间里感到愤怒时，我经常听到，就像今天一样，有人将起诉政府或联邦政府。纽瑟姆现在将就此提起诉讼。我必须请你们解释一下。

关于起诉联邦政府能取得什么成就。另一方面，当他们非法拘留某人时，例如撰写评论文章的大学生，他们能否起诉联邦政府？主要问题是，这能取得什么成就？

因为我们必须克服。我们必须有一些东西来阻止这种情况发生。而且它必须非常有效。托马斯，我明白了你的意思。让我就此询问阿希兰。是的，纽瑟姆州长表示，他将就部署国民警卫队一事起诉特朗普总统及其政府。托马斯想知道这能取得什么成就，应该取得什么成就。这值得吗？

我认为区分起诉国民警卫队的部署和起诉移民突袭非常重要。

关于国民警卫队的诉讼，法院当然可以下令说部署是非法的，国民警卫队必须被送回，基本上是这样。但这不会改变ICE在移民突袭方面所做的事情。我希望可能还会对移民突袭提出质疑的诉讼。但我认为关于这一点需要记住的是，至少从我们目前听到的情况来看，ICE正在使用的策略是

与在先前的工作场所执法时代被认定为非法的策略非常相似。你知道，尤其是在布什政府后期，当时的工作场所突袭与特朗普政府的非常相似。在该国的其他地区也发生了类似的工作场所突袭，尽管不在南加州。

而且在大多数情况下，法院表示，你知道，在这些突袭中的人享有第四修正案权利。你知道，这不是一个“给我看看你的证件”的国家。你不能拘留每个人并审问他们，然后找出谁是非法滞留的。但ICE就是这样做的。

所以我认为有可能诉讼可以保护一些被捕的人。但我实际上认为，这位来电者的建议，即诉讼在某种意义上不足以解决这种持续的非法行为问题，有一定的道理，不幸的是。我确实想讨论特朗普政府的ICE行动以及国土安全部的ICE行动的合法性。

但我确实想问你一个关于反击国民警卫队部署价值的问题。法律分析师、《泰晤士报》编辑委员会称此举危险且

令人担忧，并提出了一些问题，我认为是编辑委员会提出的问题，例如，“限制原则是什么？”以及其他一些人指出，基本上，关于洛杉矶的这一特定命令并不限于洛杉矶。那么，在这种情况下，对总统授权军队的能力提出质疑的诉讼会有何价值，在这种情况下，他呼吁出动军队，阿希兰？

是的，我认为这绝对有巨大的价值，而且反击很重要。我认为你提出的核心限制原则问题

在边缘有一些困难，难以知道有多少非法活动会使原本只是犯罪的行为变成更类似于叛乱的行为。这就是为什么在罗德尼·金袭击事件之后，会出动国民警卫队，就像你之前的客人提到的那样。

起义和后来的乔治·弗洛伊德抗议活动。但我们现在远没有达到那种程度。显然，这只是少数几起孤立的非法活动事件，加上许多合法的抗议活动，这些抗议活动并非非法，而是完全合法的第一修正案活动。我认为反击这一点非常重要，因为否则，

如果政府可以调遣军队或国民警卫队，我应该说军队会带来更严重的问题，他们没有这样做，对吧？所以我不想……是的。但是即使调遣国民警卫队，

你知道，为了应对广泛的合法第一修正案抗议活动而调遣国民警卫队是专制政权的标志。我们不想生活在一个用军事回应来压制完全合法或几乎完全合法的抗议活动的国家。这是一个可怕的前景。我们不想生活在那个世界。所以我认为反击这一点非常重要。是的，有一些保障措施可以防止联邦军队对抗专制者。

你知道，它自己国家的公民或本国人民，是的，这是关于这个想法的另一个问题

命令中说，国防部长有权用军队来支持联邦化的国民警卫队……是的，他们说有两件事，他们说一件事，他们说这是叛乱的一种形式，他们说这些抗议活动和暴力行为构成了对美国政府权威的叛乱，这只是……这

这似乎是一个荒谬的主张。我的意思是，如果每次，你知道，有一些人扔石头或躺下，你知道，躺在ICE汽车前面或类似的事情，那就是叛乱的一种形式，那么，你知道，这基本上意味着我们可以生活在军事环境中。

你知道，类似于军事独裁的东西。然后第二件事是在底部，命令说，完全不考虑国民警卫队的动用，国防部长可以使用任何其他正规军成员。这是一个真正可怕的前景，我们会有军官来做，就像现役军人一样，可以接触到。

直接与洛杉矶街头的平民进行面对面的互动是可怕的。好吧，Discord上的TJ我认为有类似的观点。TJ写道，真正发生的事情与我们被告知的不符。洛杉矶的骄傲游行仍在举行。洛杉矶警察局的员工参加了骄傲游行。据报道，只有300名加利福尼亚国民警卫队成员，视频显示他们与洛杉矶警察局一起等待有什么事要做。特朗普、ICE和电视新闻似乎非常关注骚乱，这根本不符合。

这位听众不同意。作为一位讽刺大师，我注意到，那些批评特朗普在三小时的骑行后没有派遣国民警卫队的自由主义者，现在正在批评他在三天骑行后派遣国民警卫队。我不记得骄傲男孩纵火或砸碎警车车窗。大概这位听众说的是J6，但这些是平等的比较吗？是的，我认为显然不是。我的意思是，明显的区别在于

1月6日的抗议活动直接针对旨在转移权力的国会程序。我的意思是，如果类似规模的事件发生在与任何重要的政府程序无关的完全不同的地点，它们仍然会有所不同，因为他们确实闯入了联邦大楼，并且，你知道，袭击了国会。

那里的警察等等。所以它仍然，我认为，与这里发生的事情有所不同。没有证据表明这里发生了类似的事情。但不是，这显然是不同的，因为它与选举有关。我们正在与加州大学洛杉矶分校移民法与政策中心的法律教授兼教员联席主任阿希兰·阿鲁拉南瑟姆交谈。

周日，国民警卫队部队抵达洛杉矶，这是特朗普政府对联邦移民官员与抗议者在ICE突袭当地企业后发生冲突的回应。州长加文·纽瑟姆反对这一部署，周日在社交媒体上发帖称：“特朗普试图在洛杉矶县制造危机——部署军队不是为了维持秩序，而是为了制造混乱。”我们将与当地记者和法律专家一起了解洛杉矶的实况以及ICE突袭如何影响加利福尼亚州的移民社区。

索尔·冈萨雷斯，KQED加州报道节目联合主持人 阿希兰·阿鲁拉南瑟姆，加州大学洛杉矶分校法学院移民法与政策中心教员联席主任——前南加州美国公民自由联盟法律主任 古斯塔沃·索利斯，KPBS调查性边境记者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在加入我们的是KPBS的调查性边境记者古斯塔沃·索利斯。古斯塔沃，非常感谢你来到这里。谢谢。我们一直在讨论的事情之一，也是阿希兰提到的，就是移民当局行为的转变，这引发了这些抗议活动。我知道你一直在关注ICE做法的改变及其影响，它不再是政府本身。

似乎优先考虑驱逐犯有暴力重罪的移民，但这种做法范围更广。你的报道中有什么让你得出这样的结论？哦，有很多例子说明执法如何从我们现在看到的转变。其中一些可以追溯到特朗普早些时候的一些行政命令。

或不同的政策变化，对吧？我能想到的一个是拜登政府禁止在敏感场所执法，对吧？学校、医院、法院。特朗普政府取消了这项禁令。类似于这项优先资助

那些有暴力犯罪记录的人，对吧？拜登政府有这项政策，他们不会进行附带逮捕，这意味着他们正在寻找一个人，但假设他们住在有其他五个没有合法身份的人的房子里，他们会把每个人都带走。这将是附带逮捕。在拜登政府执政期间，他们只会进行目标逮捕。所以这也发生了变化。

然后最近是工作场所突袭，我们在圣地亚哥和该县的其他地区也看到了这种情况。我们在其他州看到的一个大问题，但在加利福尼亚州没有看到的是，地方执法部门的参与更多了，协调比过去几年看到的要多得多。是的。你两周前报道了ICE对两家当地意大利餐馆的突袭，这也占据了全国头条新闻。那里发生了什么？

这与我们在洛杉矶看到的类似，对吧？这是一次工作场所突袭。大约是星期五下午5点、6点，你知道，在圣地亚哥南区一个非常拥挤、适宜步行的地区。我们只是看到很多人，餐馆里很多人，路人，用餐的人，顾客对这一事件非常愤怒。

突袭与你在洛杉矶看到的非常相似。你看到了国土安全调查局的探员，全副武装，穿着防弹衣，在一家餐馆进行军事风格的行动，逮捕令说他们唯一的罪行是在美国工作没有合法身份。所以没有暴力，没有盗窃财产或任何类似的事情。这也是一大批评，对吧？

对四个非法在这里工作的人进行暴力军事行动，出动了20多名探员。这是一个很大的批评。你还对一位足球教练豪尔赫·洛佩兹做了个人简介，我相信。告诉我们关于豪尔赫的事情。

是的，豪尔赫是在圣地亚哥第一次移民工作场所突袭中被拘留的男士之一。那是在埃尔卡洪郊外县的一个非建制地区。豪尔赫从高中时代就来到这里。他与他的高中恋人结婚，后者是美国公民。他有四个孩子，他们都是美国公民。他在被拘留时正在调整自己的身份。

他被关押在奥泰梅萨拘留中心，这是一个私人资助、私人经营的，我应该说，纳税人资助的、私人经营的拘留中心，持续了好几天。这意味着

一夜之间，这个家庭失去了主要的经济支柱。自从拘留以来，他的妻子不得不加班加点工作。现在他已经出来了，他仍然不能工作。他戴着脚踝监控器。所以两个月后，妻子仍在努力维持抵押贷款支付，仍在努力维持孩子需要的一切。所以你可以看到这种驱逐运动的长期影响，以及对美国公民的直接影响。

伊兰，上个月，弗雷斯诺的联邦法院以第四修正案为由阻止了某些类型的突袭和某些类型的逮捕。这是否适用于古斯塔沃所描述的情况？

从技术上讲，它不适用，因为该禁令是针对边境巡逻队在加利福尼亚州中部、弗雷斯诺、贝克斯菲尔德以及该地理区域的活动。

但绝对的是，从法院在那里执行的法律原则来看，古斯塔沃谈到的那种执法策略在圣地亚哥和洛杉矶都是非法的，就像我们几天前在洛杉矶看到的那样。正如我之前提到的，只是不尊重

在这些大规模工作场所执法活动中被拘留的人的第四修正案权利。这基本上是合法的搜查和扣押？是的，完全正确。所以在这种情况下，第四修正案的基本原则是

除非你已经有理由相信他们违反了某些法律，对于移民来说，这将是移民法，否则你不能拘留某人，即使是短时间。所以当他们进入一个工作场所，因为他们有情报说工作场所有一些非法滞留的人，他们只是拘留所有人，把他们都靠墙站着，然后盘问他们，搜查他们

只是试图抓住那些非法受到威胁的人。休息后我们将详细介绍所有这些的合法性。我是米娜·金。

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您正在收听论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论特朗普政府昨天在洛杉矶部署国民警卫队后发生的事情，以及冰冻突袭如何影响加利福尼亚州的移民社区，以及所有这些的合法性，以及阿希兰·阿鲁拉南瑟姆。

加州大学洛杉矶分校移民法与政策法学教授，以及KPBS调查性边境记者古斯塔沃·索利斯。以及你们，我们的听众，他们正在对特朗普在洛杉矶部署国民警卫队做出反应并提出问题。

关于它。让我去梅尼菲的布伦达那里。你好，布伦达，你来了。你好，非常感谢你。早上好。是的，我有一些问题。在TikTok上，我刚听说南加州格伦代尔市，洛杉矶县的一部分，刚刚取消了与ICE的合同。整个加利福尼亚州能否取消与ICE的所有合同？

这样，对工薪家庭的这种针对性行为就能结束。此外，当一个城市取消ICE时意味着什么？最后，ICE是如何决定选择像派拉蒙、家得宝、洛杉矶时尚区这样的工作场所的？他们是如何决定突袭那里的？他们是因为那里有罪犯，还是因为他们知道那里可能是没有证件的移民，无论是否有罪？

布伦达，谢谢。所以，是的，阿希兰，让我来问你这个问题。当一个城市取消ICE合同时，会有什么影响？这肯定会有所帮助，因为城市和ICE之间某些类型的共享信息有助于ICE在这些地区进行移民执法。但我认为在这种情况下，重要的是要理解，即使你摆脱了所有这些合作，也不能阻止ICE进入并试图进行自己的街头工作。

在加利福尼亚州进行执法行动。所以加利福尼亚州实际上已经有相当强大的庇护城市保护和庇护州保护，这些保护限制了这些信息共享安排发生的程度。

然而，ICE仍然可以，你知道，加利福尼亚州也是美国的一部分，对吧？所以即使完全不与州和地方实体合作，ICE也有权进入并在这里执法。所以它是在庇护法的限制范围内。关于布伦达的第二个问题，关于ICE如何选择它追捕的地点。

我认为有时他们有情报说这些情况下存在非法就业。在某些情况下，这似乎非常像大规模搜捕。其他时候，也许有一些他们认为持有虚假就业证件的特定个人。

所以我认为这有所不同，但在任何情况下，一旦他们到达工作场所，他们似乎都在拘留那里所有人。这就是为什么我说，我认为这里正在发生对第四修正案的系统性违反。但你知道，你问题的另一部分是关于有犯罪记录的人。我认为重要的是要理解这一点，这是古斯塔沃之前提到的。现在ICE正在积极瞄准那些没有犯罪记录的人，很多人。自新政府上任以来，被逮捕和拘留的人中，没有犯罪记录的人增加了大约九倍。让我去奥克兰的布鲁斯那里。你好，布鲁斯，你来了。

你好，感谢你接听我的电话。我确实有一个具体的问题。为什么ICE探员戴着黑色面具？我从未听说过在美国有人被戴着黑色面具的人逮捕。这听起来像是一种恐吓策略。我知道，在墨西哥，

士兵戴着黑色面具，因为他们害怕卡特尔的报复，他们想保护自己的身份。但在美国，戴着黑色面具逮捕人是怎么回事？是的，谢谢。古斯塔沃，我知道你肯定注意到了ICE的穿着以及他们在方法和着装方面是如何改变的。布鲁斯所说的也是你注意到的吗？

是的，我在圣地亚哥和全国各地我看到的照片和视频中都注意到了这一点。我可以告诉你……

对这个问题的官方回答是国土安全部、海关与边境保护局和ICE所说的。官方的回答是，他们这样做是为了保护自己，他们不希望他们的探员通过露面而受到攻击，他们害怕人们认出他们并可能威胁他们和他们的房子以及他们的家人。我不知道……

这有多合法，我不知道是否已经有记录表明这种情况发生了，但这就是他们向公众解释的方式。

我还应该说一件事。这不仅仅是ICE，对吧？我们在圣地亚哥看到，缉毒局参与了洛杉矶的一些执法活动。联邦调查局也参与其中。烟酒枪炮及爆炸物管理局是另一个正在协助移民执法的联邦机构。所以我们再次看到，特朗普的行政命令将整个联邦执法机构的力量都投入到目前的移民执法中，这是一个例子。

约翰写道，

此外，代表加利福尼亚州内华达山脉第三国会区的共和党人凯文·凯利周六在X上发帖称，卡伦·巴斯和加文·纽瑟姆宁愿ICE不进行有针对性的移民行动。有一个简单的解决方案。停止成为庇护城市和庇护州。与联邦当局合作，停止煽动。

暴力煽动者。伊兰，我想问你一些你之前提到的关于策略转变的事情，那就是人们在法院和移民办公室被捕。这些人是来出庭的。所以这种策略感觉很新，是吗？

这大部分是新的。过去曾有过一些孤立的事件，人们在登记时被捕，但没有像现在这样大规模地发生。我认为法院逮捕几乎是史无前例的，如果不是完全史无前例的话。在我从事这项工作25年来，我肯定没有听说过以前以这种大规模的方式发生过。所以是的，我认为这些策略，我们可以肯定地说，是新的。

我现在想把吉米·戈麦斯带入谈话。吉米·戈麦斯是一位众议员，代表洛杉矶市中心和洛杉矶东北部的一些地区，包括西湖的联邦设施区，该地区是星期五家得宝突袭的地点。戈麦斯众议员，感谢您来到这里。当然，当然。感谢您邀请我。

在我问你关于国民警卫队部署的问题之前，我确实想问你一些你对移民被拘留后发生的事情的担忧。你听到了什么？你为什么担心？

好吧，我首先是在星期五早上被告知在我所在地区市中心拘留中心发生的情况，他们说人们正在进行他们正常的ICE登记。这是你申请政治庇护后流程的一部分。而且他们基本上突然被拘留并被关进地下的牢房。有些人也有……

所以那些本来应该被允许留在这里并继续进行这个过程的人。所以我们被告知的是，那里人满为患，人们没有得到足够的水或食物，他们睡在临时帐篷里。

所以我们想亲眼看看，因为国会议员可以做的事情之一，根据法律，我们可以不经通知检查任何设施，出示我们的身份证，并能够对内部人员的福祉进行监督检查。我们被告知这个地方最多可以容纳100人，但这100人是坐着和站着，而不是过夜。所以这个地方只应该……

在这个设施中拘留12小时或更短时间。这就是为什么我出现是为了看看情况如何以及人们是如何被对待的，以确保他们的权利没有受到任何侵犯。你没有被允许进入，你是否相信

你的行动正在引起更多关注，情况会改善吗？或者你担心这些设施中的待遇仍然很糟糕吗？好吧，我认为这是几件事。首先，我出现只是为了

我又出现并要求再次进入该设施。这一次，我和国会议员事务的联络人谈了话。他们下来说他们不再控制这座建筑，当地的……

领导层，所有请求都必须提交总部，而且基本上他们不允许进入是因为我自己的安全。我说，好吧，如果对你来说不安全，那么对……就像，如果对我来说不安全，那么可能对其他人也不安全。我说……他们说这是因为抗议活动。好吧，有……

星期六早上甚至现在都没有抗议活动。所以他们说没有任何事情发生。但如果他们不允许我们进行监督，我们就无法报告正在发生的事情或没有发生的事情。所以这就是重点，对吧？如果我进去，我可以说，好吧，

你知道，这里没有过度拥挤。这就是正在发生的事情。但正因为如此，我们将我们将认为它是。我们将继续假设它是，直到我们真正进入内部，以便我们亲眼看到。是什么导致总统在反对纽瑟姆州长的意愿下部署加利福尼亚州国民警卫队的星期六和星期五的抗议活动？你对此有何看法？你认为是什么促使总统做出这个决定？

特朗普总统长期以来一直在寻找并渴望与加利福尼亚州发生冲突。我有一些朋友以前在国防部做文职工作。他们总是害怕他会在某个时候将国民警卫队联邦化。这正是他所做的。所以这并不是什么意料之外的事情。他想要它。他们试图说这是一个无法无天的城市。

这是完全胡说八道。有抗议活动吗？是的。另一方面，是否有煽动者与警察和其他执法人员发生冲突？是的。煽动者将被追究责任。但当地警方已经控制住了。总统采取的这一步骤……

这是史无前例的，自20世纪60年代以来就没有发生过，当时发生在南方是为了保护民权和……个人的权利

非裔美国人社区。这与那完全不同。所以我们必须小心。我告诉那些想要抗议的人，与移民权利团体合作，与劳工合作，出现，以一种告诉人们洛杉矶正在发生的事情的方式去做，但以一种不给特朗普和极右翼任何东西的方式去做。

宣布戒严或派兵的借口。这是一个完全不同的步骤，会使情况变得更糟。所以现在，我认为唐纳德·特朗普只是想要这场斗争。他想发出这个信息。但我们必须确保人们知道我们不会退缩，但我们将以维护法治的方式去做，而不是像这个政府那样。

你是否认为特朗普总统的这场斗争，正如你所说，促使民主党人对特朗普政府的移民镇压采取更强硬的立场？不，我认为民主党人一直都说，我们需要做的事情之一是尊重法治。但这位总统做的事情超出了法律的界限，当涉及到

不，你知道，在未经州长同意或请求的情况下将国民警卫队联邦化是一件大事。驱逐一个无辜的人，他们说这个人与委内瑞拉帮派Trend de Agua有关，但后来没有联系，他们拒绝把他带回来。

以及他们拘留的其他公民。这是一个无法无天的政府。你知道，他们认为法律只适用于其他人，而不是他们自己。

事情是这样的，我们的政府不能那样运作。我们的政府和我们的国家不能那样运作。法律必须平等地适用于所有人。但现在它只适用于那些看起来不像唐纳德·特朗普或他大多数追随者的人。他们看起来像我。他们看起来像洛杉矶和洛杉矶县的人。洛杉矶县34%的人出生在国外。他们出生在其他地方。他试图说

我们大多数人是罪犯。然后他说，哦，我们只针对罪犯。但他去洗车店或家得宝的工作场所。我不认识任何在洗车店或家得宝工作的MS-13帮派成员。所以我认为他试图以此为借口进行更广泛的镇压。所以我认为这不仅仅是关于移民的问题。这是关于我们整个国家和法治的问题。好吧，桑切斯众议员吉米·戈麦斯，非常感谢您与我们交谈。感谢您。

谢谢。让我提醒听众，您正在收听论坛。我是米娜·金。让我接下来去奥克兰的查瓦那里。我正试图抓住它，但现在开始了。查瓦，你来了。是的，你好，早上好。我已经没有证件20年了。我认为其中一件

我一直在听到的事情是解决方案是什么，为了防止很多事情发生，解决方案是什么？我仍然没有听到“移民改革”这几个字。无论你如何投票，无论是共和党、保守派、民主党、自由派还是中间派，我们没有证件的人都不能投票。但我们是那些被消失的人。我们是那些被拘留的人。

这令人愤怒。这很可怕。洛杉矶发生的抗议活动，无论是和平的还是暴力的，都非常明确地指出了我们被拘留、我们被消失的问题，但我们没有发言权。查瓦，感谢你分享这些。我想知道，如果你想让人们采取某种具体的改革或行动。

是的。打电话给当权者，现在就要求全面移民改革。现在就进行全面移民改革。查瓦，我认为南希同意你的观点。南希写道，我认为我们没有为勤劳的移民提供清晰明了的方式来成为公民，或者至少是绿卡持有者，这极大地促成了洛杉矶发生的这种可怕的情况。

让我再次感谢来电者。所以，古斯塔沃，公众对特朗普的移民执法政策的态度如何，你所知道的民调呢？

好吧，首先，我只是想承认查韦斯所说的话。我认为他抓住了要点。国会和两党已经二十年没有采取行动来实现全面的移民改革了。我们现在看到的是国会不作为的结果。就民调而言，有一些有趣的民调。

皮尤研究中心几个月前发布的一项民调调查了驱逐出境和对驱逐出境的支援，特别是我们想驱逐哪类移民。它显示出实质性的共识。超过90%的人说，我们应该优先驱逐那些有暴力犯罪记录的人。但是，当你计算其他因素时，对这些驱逐出境的支援迅速下降。

他们在该国生活了15年以上吗？他们在工作吗？他们与美国公民结婚或有美国公民子女吗？当你问这些问题时，对驱逐出境的支援下降到只有5%。所以你可以理解为什么政府会使用这个论点。我们正在追捕罪犯和最坏的人。对此有支援。对驱逐餐馆工人、祖母、父母的公众支援并不多。

他们基本上在我们社区，我们的邻居，我们的朋友。上周的另一项民调显示……

它调查了对特朗普移民政策的具体支援，结果显示，自就职以来，他仍然是积极的。仍然有，我认为是加7的支援他的移民政策，但它从0.12开始。所以你看到对特朗普总统移民政策的支援下降了4个百分点。阿希兰，你说了一些有趣的事情，我们快到一个小时了，但你说你不认为政府实际上想要或可能在后勤上能够驱逐1100万移民。

1100万人。那么，你认为大规模驱逐是为了什么呢？我认为这是为了让人们生活在阴影中。这真的是你刚才的来电者所说的。你可以驱逐几百人，几千人，肯定的是，内部执法驱逐现在正在大幅增加。但是即使他们

远远超过了创纪录的数字。你永远不会驱逐1100万人和在这里生活了几十年的人。但你可以通过这些政策来阻止全面的移民改革，阻止他们获得合法身份的途径，这会让他们在就业市场上更有安全感，并能够在经济上进步，成为社会的完全成员。啊，他将尊重他们。

加州大学洛杉矶分校法学教授古斯塔沃·索利斯，KPBS调查性边境记者，谢谢你们两位。感谢苏西·布里顿制作了这部分内容。这是论坛。我是米娜·金。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

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