Vauhini Vara’s Examines Selfhood with Assistance from ChatGPT
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当科技作家Vauhini Vara在2021年努力处理姐姐的去世时，她请早期版本的ChatGPT通过一系列越来越复杂的提示来撰写关于此事的文章。她文集《搜索：数字时代的自我认同》中的文章以她与人工智能的对话为基础，借助人工智能的力量来探讨当我们的思想、言语——以及由此而来的我们的人性——都通过机器过滤时，成为人的意义是什么。我们与Vara谈论技术资本主义如何重新定义成为人的意义。嘉宾：Vauhini Vara，科技记者和小说家；她的新文集是《搜索：数字时代的自我认同》</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自地标学院，该学院提供完全在线的学习差异和神经多样性研究生证书课程。访问landmark.edu/certificate了解更多信息。对KQED播客的支持来自伯克利剧院，该剧院推出了一部引人入胜的新剧《艾维斯》，讲述的是关于记忆、宽恕和意想不到的转变。播放

5月2日至6月8日播放。更多信息请访问berkeleyrep.org。来自KQED。来自旧金山的KQED，我是Arati Shahani，代替Alexis Madrigal。当科技记者兼小说家Wahini Varo努力处理姐姐的去世时，她并没有求助于她的心理医生母亲或编辑朋友。她问……

ChatGPT寻求帮助。在她最新的著作《数字时代的自我认同》中，Vara借助人工智能来探讨成为人的意义，并批判技术资本主义如何征服人类思想。我们将与Vara谈论她与生成式人工智能的爱恨情仇。所有这些都在这条新闻之后。

欢迎收听论坛。我是Arati Shahani，代替Alexis Madrigal。据拥有该人工智能平台的OpenAI称，ChatGPT每周有5亿活跃用户。

在今天的节目中，我们邀请了一位最著名的用户，一位才华横溢的作家，她的目标不是更快地完成工作。而是更深入地挖掘，到达她以前从未与自己或其他人一起到达过的意想不到的地方。Wahini Vara报道过一些关于大型科技公司的大新闻。例如，Facebook（现更名为Meta）的监控模式是如何运作的。她曾为马克·扎克伯格和萨姆·阿尔特曼做过人物专访。

她的处女作小说《不死国王饶》获得了普利策奖提名。她的最新著作是《搜索：数字时代的自我认同》，这是一本她和ChatGPT（更确切地说是GPT-3）共同创作的散文集。欢迎，Vahini。感谢你的邀请，Athey。很高兴你来到这里。而且

我想从这个问题开始。搜索的结构与我以前读过的任何东西都不一样。你大概自己写了几章，然后你把这些章节输入人工智能以获得其广泛的反馈，然后你将这些反馈未经修改地发表出来。你为什么与生成式人工智能共同创作？所以……

我对我们使用的技术产品如何反映我们自身以及产品本身感兴趣，对吧？因为ChatGPT

所谓的“用听起来或多或少自然的语言说话”，我们有时倾向于将其视为理所当然，并认为，好吧，这只是，你知道，这就像我从某种程度上类似于人类的东西那里获得的客观信息。我想通过

展示在页面上与ChatGPT进行对话来打破这些假设，这些对话既能反映我自身，也能向读者揭示ChatGPT的功能，使其成为拥有它的科技公司的工具，就像他们声称它也是我们的工具一样，在某种程度上它也是如此，我之前告诉过你，我觉得

你与它有着爱恨情仇，我感觉你对玩弄这项技术有一种真正的快乐，甚至上瘾。你通过这样做了解到自己的一些什么吗？我了解到自己的一些愿望和需求是什么，对吧？因为我认为我们通过语言来表达自己的愿望和需求，并且

ChatGPT、谷歌搜索、亚马逊评论以及我们在网上与大型科技公司产品互动的所有地方。这些都是我们可以表达这些东西的地方。我认为有时作为一名作家，我倾向于说，

你知道，我的自我表达方式是通过我的书籍。但事实上，就像任何人一样，我认为我们所有人都在不断地使用语言、图像进行交流和自我表达。这不仅仅是在我的书里。在我的所有……是的。是的。对。那么，当你梳理你的搜索历史，对你进行自我审计时，你有没有对任何你意识到的东西感到惊讶？是的。

是的，你知道，在2019年，我意识到，你知道，因为我作为记者报道过科技公司，我知道谷歌会跟踪我们的互联网搜索，除非我们关闭该功能。对。我想我从未想过要为自己关闭它。所以在2019年，我想，你知道，我知道谷歌会做这件事。让我去看看

它是否正在跟踪我的搜索，它从2005年开始就一直在跟踪……我的第一次搜索是谷歌图片搜索“世界上最丑的狗”，所以当我意识到这一点时，我想到谷歌可能拥有我自2005年以来生活中最完整的档案，在某种程度上，你真正关心的是什么，而不是你说你关心的是什么。完全正确。完全正确。嗯……

所以我开始查看所有这些搜索结果，我确实做了。我了解了很多关于我这些年来生活是什么样的信息。所以我写了这篇文章，它成为了本书中的一章，由我在这十年期间进行的谷歌搜索选集组成。是的，我的意思是，我认为这确实具有自我揭示性。我认为这篇文章中有一些

我可能不会在书中写出来的内容，因为它们很尴尬，或者太……你知道，它们太多了。有点脆弱。它们非常脆弱，这就是我们在作品中所说的我们作为作者所做的事情。但是，你知道。但是有多少呢，对吧？你描述了你躺在床上偷偷摸摸地与ChatGPT交谈，而你的丈夫则斜眼看着你，带着一些评判。他对你的AI关系有什么看法？是的。

所以，你知道，我倾向于对我们如何通过使用这些产品来了解产品以及我们对产品的依赖感兴趣。当我第一次遇到大型语言模型人工智能，比如为ChatGPT提供动力的那种人工智能模型时，那是在ChatGPT之前。那是……

大约四年前。而且这些模型并没有真正被……这些模型并没有真正被科技圈以外的人们谈论。但我获得了这个早期版本，这个名为GPT-3的早期模型，它是ChatGPT的前身。我会坐在床上偷偷摸摸地玩弄它。因为我的丈夫，他也是一位作家，作家安德鲁·阿尔特舒尔，

强烈认为，这些由大型科技公司创建的技术最终可能会让我们失业，对吧？不仅是在经济意义上让我们失业，而且还会夺走一些真正关于人类基本的东西，那就是我们表达自己的能力，我们彼此交谈的能力。我也有同样的担忧，但我发现有趣的是

是通过技术本身来表达这种担忧的可能性，通过使用技术本身来表达。他可能会争辩说，无论我的目标是什么，这都是一项根本上腐败的行为。你就像，让我来实施这种腐败。是的。好的。而他拒绝使用智能手机，而你却深入研究这个。所以你真的生活在这个光谱的两端。是的。

一旦你与ChatGPT互动，你是否会感觉与它有一种相互性，就像它是一个利益相关者，就像你对人类编辑的感觉一样？我之所以这样问，是因为我实际上想，哦，我的上帝，我应该和AI谈论Wahini吗？因为它感觉与你的过程如此不可分割。你知道，我不。我有点，是的，我明确地不这么认为，但在我认为很有趣的方式上。所以很多时候……

这些公司经常使用“合作”这个词来描述他们认为我们作为艺术家（特别是作为作家、视觉艺术家）使用其产品的方式可能会很有趣，对吧？

我昨天查了一下这个词。我查了一下“合作者”这个词，因为这个词经常出现。韦氏词典对“合作者”的定义是专门指与……合作的人。然后如果你查“合作”，它就像，你知道，在一个共同的项目上共同工作，尤其是一个智力项目。对。所以他们就像……所以这个概念中包含了关于合作的所有这些假设。

关于智力工作是什么，关于共同工作意味着什么。我不指望ChatGPT或类似的产品与我的目标一致，因为这些产品是大型科技公司的产品。因此，最终它们将服务于这些大型科技公司的目标。因此，根据定义，这些产品使用的语言

不会与我的目标一致。这根本不是……这不是目的，对吧？与此同时，为了让我们使用这些产品，他们需要制造对我们有用的产品，在一个层面上，

并以一种让我们更频繁地使用它们的方式使用语言。与情感联系。是的，完全正确。对，对。听众们，我们很乐意听到你们的意见。我们正在与Vahini Vara谈论她新的散文集《搜索》。你们对与ChatGPT互动有什么疑问吗？你们是否很难相信别人？人工智能是解决方案吗？

你们对人工智能时代的新闻报道或写作有什么担忧吗？现在就给我们打电话，866-733-6786。这是866-733-6786。或者将你们的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在社交媒体、Blue Sky、Instagram上找到我们。我们在kqedforum。或者加入我们的Discord社区。

一个快速的问题。你对ChatGPT、它的前身以及即将出现的东西的看法是否随着时间的推移而改变，你使用它的这些年里？是的。所以我写了，几年前我用ChatGPT的前身做了一些实验，并且

让我感兴趣的是它产生的语言，对我来说真的很……真的很有趣。就像它感觉……人们可能会将其描述为原创或创造性的，而ChatGPT则没有。所以我认为多年来发生的事情是

随着这些产品从研究组织内的这些小型研究实验转变为产品，它们已经从……它们已经从……转变为产品。它们背后的公司已经明确了他们对这些产品的目的的看法。

我认为写出优美的句子并不是这些产品背后公司的重要目标。对。就像……这并不是一个很大的……对我们这些作家来说，优美的句子并没有很大的市场。太糟糕了。所以他们不再写我认为特别优美的句子了。他们正在做其他的事情。

而我感兴趣的是跟踪……就像科技公司的目标是如何被执行的，就像在语言层面一样。所以你的感觉是，在早期，它更优美，现在它正朝着更……更像宣传册的效率发展，诸如此类的事情。是的。我的意思是，这些公司我多年来与OpenAI的几个人谈过话，他们向我解释说，基本上说，

特别是对于ChatGPT来说，目标是制造一个擅长遵循指令的产品，这就是他们明确所说的，对吧？所以擅长……参与这种聊天机器人特有的对话，你希望它具有可预测性，你希望它安全，你不想让它偏离轨道，如果你是在OpenAI工作的话，一部分原因是为了保护人们，你知道，你不想承担责任，而且因为……

一个友好的、听起来像公司一样的聊天机器人可能比写出真正令人惊讶的奇怪句子的东西更容易获利。那是艺术性的。引人入胜。我从未想过这一点。我是Arthi Shahani，今天代替Alexis Madrigal。短暂休息后，我们将立即回来。对KQED播客的支持来自地标学院。

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欢迎回到论坛。我是Arati Shahani，今天代替Alexis Madrigal，我们正在与Wahini Vara交谈，她是一位普利策奖提名作家，她的最新著作是《搜索：数字时代的自我认同》。Wahini，你十几岁的时候，你的姐姐Krishna因尤因肉瘤去世，你给她起了个昵称叫Deepa。我想让你读一段《搜索》中关于她和你的摘录。它以这种方式开头。她的癌症复发了，她飞回家再次开始治疗。

有时她会大声担心自己会死，以至于我会变得冷漠和无动于衷。我姐姐的癌症，甚至比我的皮肤更甚，是一个我无法透露自己恐惧的话题。我的姐姐，我大胆、活泼的姐姐，是我的私人神明。她总是毫不掩饰地表达自己的感受和信念，而我一直很谨慎。

我是一个迷信的孩子，避免人行道裂缝和黑猫，一个脸朝下睡觉以避免让我的脖子暴露在吸血鬼面前的孩子。我心中有一种模糊的恐惧，即大声说出我的恐惧会使它们成真。所以，我带着它们去了雅虎。我认为雅虎可以具体告诉我我姐姐死去的几率。

我使用了当时常见的巴洛克风格的引号繁重的语法，“尤因肉瘤”和“死亡”，“尤因肉瘤”，“预后”，但结果却一片空白。我从未鼓起勇气向可能能够回答这个问题的人提出这个问题。我重读了这段摘录。

因为你刚才谈到了这些工具的吸引力。许多人谈论的是为了方便而牺牲自己的隐私。就像，哦，是的，我不希望谷歌跟踪我，但是当我让他们跟踪我时，搜索效果要好得多。或者，是的，亚马逊损害小型企业和书店很糟糕，但是，伙计，Prime很快。方便是很明显的。你更进一步。你谈论搜索引擎、GPT-3，

这些如何给你……你并不是为了方便而牺牲你的隐私。你实际上是在寻找亲密关系。是的。我的意思是，我认为我们谈论亲密关系。

大型科技公司及其产品有时以这种二元的方式出现。这就像我们会说这些大型科技公司正在剥削我们，而且他们并没有真正给我们任何回报，任何有意义的回报。然后这些公司会合理地说，好吧，听着，我们并没有拿枪指着你的头。你之所以使用这些产品，是因为我们确实给了你想要的东西。而我对……的方式感兴趣

不仅这两件事同时为真，而且它们实际上是相互交织的。所以是的，我的意思是，我出生于1982年。所以我成年了，当时AOL开始普及的时候我还是个十几岁的孩子。所以我的自我感觉，就像我身份的发展，完全与……的发展轨迹一致

不仅仅是互联网作为一个抽象的概念，还有大型科技公司及其产品。所以，你知道，不仅仅是这个，尽管这是我记得的最强烈的例子，即转向搜索而不是转向其他人。总的来说，当我还是个中学生和高中生，试图弄清楚我是谁以及世界是什么样的时候，我经常去互联网寻求答案。嗯哼。

正如你所描述的那样，有些人会对这样一个事实感到震惊，你是一位似乎正在拥抱这一点的作家。Deborah写信给我们说，我是一位作家，我的许多书籍都被Meta和OpenAI窃取来训练它们的人工智能。我很难将这些AI程序视为除了无可救药的腐败之外的任何东西，因为它们的基础是我的作品和无数同事的作品被窃取。我很想知道你对此的看法。

所以我对AI产品的使用方式，我在书中阅读我的AI产品的使用方式，是对这些产品的一种批判，是对它们所作出的承诺的一种调查。对。所以我们承诺。

当你词穷时，我们会帮助你更好地表达自己，对吧？我们承诺，如果你给我们你的文本，我们会为你解读它，无论它是你的文本还是其他人的文本。我们承诺，如果你描述你想要看到的东西，我们会给你一张代表该事物的图像。

我看到这个承诺与这些产品实际交付的内容之间存在很大的差距，因为这些公司的目标，正如Debra指出的那样，是赚钱，而且经常是通过剥削来赚钱。所以我的问题是，无论是OpenAI的产品、谷歌的产品还是其他公司的产品，作为一名作家，我是否能够

来表达这个事实，对吧？这种剥削，以及当我们使用这些产品时，我们在这种剥削中的同谋关系，在页面上，对吧？有没有办法像……

通过使用这些产品来批判这些产品？我认为这是一个复杂的问题，而且可能存在争议。所以对我来说，这引发的问题是，我听到了你关于“嘿，这是行为艺术”的观点。我正在使用这个东西，并同时表达对它的批判。当你阅读《搜索》时，我的意思是，你深入地以百科全书式和360度的方式谈论监控资本主义。所以我明白了关于表达和你的超强自我意识的观点，以及

这里涉及的剥削。但与此同时，当我阅读《搜索》时，我感觉自己被吸引进去了，有点像催眠，一种不仅仅是关于行为艺术和移除的吸引力。所以，你知道，我会举个例子。《搜索》以你在《信徒》杂志上发表的一篇病毒式文章开头，名为《鬼魂》，用来处理你姐姐Vipa的去世。而且

你描述了你与GPT-3交谈的方式，你以前从未与人类交谈过。你的生活中有很多很棒的人。是的。所以我只是想知道……

人工智能是否确实帮助你取得了以前从未取得的突破？是的，我很高兴你问这个问题。所以这项技术，GPT-3，的工作方式是这样的，有一个很大的白色方框，你会输入一些文本，然后点击一个按钮，它就会继续为你写作，对吧？所以那里的承诺与ChatGPT的承诺有点不同，ChatGPT的承诺是，

我们向你承诺，如果你无法完成你的想法，我们会为你完成它。所以我获得了这项技术，我想到了我一直很难谈论的事情，更不用说写了，即使我是一名作家，我的工作就是交流。那就是我姐姐的去世以及我对她的悲伤。

所以我认为我有一个问题。我有一个研究问题，但这是一个来自我内心深处的问题。对。就像，这东西会帮助我吗？我不知道，因为这项技术太新了。这可能是虚伪的。我想说，我喜欢能够说，就像，我知道它不会。而这一切都只是一个表演。对。但我真的想知道它是否可以。所以我坐下来，我打字。

这句话，当我上高一时，我姐姐上高三时，她被诊断出患有尤因肉瘤。然后我按下了按钮。有趣的是，这项技术，GPT-3，产生了一个关于某人和他们的姐姐的小故事，并且

姐姐生病了等等。这个小故事的最后一句话是，“她现在很好”，这与我求助于这个东西的目的相反。也就是说，它说的是最不可能的谎言。你没有得到的幸福结局。完全正确。所以我又试了一次，我一遍又一遍地尝试了很多次。我尝试了九次。每次我都删除AI模型写的内容，然后添加更多我自己的文本。随着时间的推移，发生的事情是，GPT-3确实以一种感觉的方式谈论悲伤

对我来说，作为读者，越来越有共鸣，越来越真实，越来越美丽和感人。它有一次写了一句话，描述了我和我姐姐开车从海滩回家，我姐姐握着我的手，它写道，“这是她握着的手，我写作的手，我正在用它写作的手”，

对我来说，作为读者，这就像我对化身及其与我们自我意识的关系的深刻的参考一样，就像我读过的任何东西一样。尽管我们经常对人工智能的论点是，因为它是一台机器，所以它无法生成关于化身体验的可信文本。是的。我不得不坐下来思考。这意味着我认为是AI？

这篇文章中最好的一句话可能是GPT-3写的。与此同时，最终对我来说重要的是，最终GPT-3并没有产生……我姐姐从未那样握过我的手。它所产生的仍然是谎言。它实际上并不符合我的经验。

所以最后，我意识到实际上只有我才能写出我和我姐姐之间发生的事情的故事。这篇文章以……完全由我写的文字结尾，因为事实证明，无论这个产品多么接近，它都没有以任何方式描述我的经历。是的。

听众们，我们正在与普利策奖提名作家Vahini Vara谈论她使用生成式人工智能的经历，她多年来跟踪的或谷歌跟踪的搜索结果，然后她在她的新书《搜索》中对自己进行了审计。我们很乐意听到你们的意见。你们对与ChatGPT或其他AI互动有什么问题吗？

你们对回忆录写作有什么问题吗？这基本上就是你在新书中所做的。现在就给我们打电话，866-733-6786。这是866-733-6786。

一位听众写道，在过去十年左右的时间里，我们似乎已经外包了我们的观点。当你问别人一些事情时，他们经常会说，查一下，而不是回答他们知道或认为的事情。现在我看到人们开始将AI的输出视为真理。这不是真的，对吧？是的，我喜欢这个问题，因为答案是响亮的，你是对的，它不是。它是……

取决于我们如何定义真理，这些模型肯定会提供某些事实真理。但是语言，我在这本书中特别感兴趣的是语言的方式，就像它总是……它总是有一些修辞性的东西。对。就像我们带着目标使用语言一样。如果这些技术，如果ChatGPT，如果Gemini，你知道，是

没有知觉，没有意识，不是人，所以它们不是在表达自己的观点。那么，这种语言是从哪里来的呢？答案是，答案的一部分是它们代表了它们背后公司的价值观和愿望。然而，另一个答案是，我们不知道确切的原因，因为我们不知道这些产品是如何工作的，对吧？所以，是的，我的意思是，确实我们人类使用语言

向其他人表达一些东西，以便我们可以实现某种交流，真的，这样我们就可以一起解决问题。

你知道，我们也用它做坏事。我们也这样做。但是，你知道，这是一种根本上的人类行为，语言。而且我担心的是，如果我们继续求助于这些产品来为我们创造语言，它可能会被大型科技公司的愿望所利用。

在你的写作和出版过程中，一位名叫Jay Dixit的OpenAI员工专门联系了你，因为你关于他们技术的文章在网上疯传。是的。你接了他的电话。你们谈了什么？所以，是的，他给我发了一封电子邮件，他说他读过我的文章《鬼魂》，并说，

对我的AI使用方式很感兴趣。实际上，在这封电子邮件中，他自己也使用了“合作”这个词。他说，我在这里转述一下，但他说了类似这样的话：“我认为很多人会对你是如何与AI合作创作文学作品感兴趣的。”我接了他的电话，因为我对……非常感兴趣

他发现这篇文章有趣的地方，对吧？所以，在这些产品是这些大型科技公司实现其目标的工具的程度上，我有一个问题，那么，在我发表一篇使用……的文章时

科技公司的产品，这最终是否会服务于科技公司的目标，对吧？即使我觉得我在发表这篇文章时正在巧妙地批评这个产品和这家公司。所有的报道都是好的报道。对，完全正确。好吧，我认为这篇文章并不一定像我读的那样被其他人阅读，对吧？我以一种方式阅读它，但人们可以随意阅读它。我认为

对于OpenAI的代表来说，这篇文章表面上可以被解读为对与AI合作的庆祝，对吧？所以你问我们谈了什么。当我们打电话时，我问了很多问题，老实说，因为我对他的角色很好奇。我问他这是什么角色。所以他是OpenAI相对新成立的社区的一员。

社区团队和他的工作是联系作家。我问他，这个团队里都有谁？他说只有他一个人。还有一个负责联系音乐家的人，还有一个负责联系其他类型的艺术家和创作者的人。我问他，这个外联团队是否会联系零售工人或物理学家来使用人工智能？

他说，不会。我问他为什么？他说，因为这些人——我又一次在转述——这些人不像你们领域的人那样担心人工智能，因为他自己以前也是个记者。

所以我们觉得，你知道，这些是我们需要进行外联的社区。他说，我们担心，我担心像你们这样的作家会在我们的人工智能未来中被抛在后面。我们现在要和圣马特奥的蒂姆通话了。是的。你好，你好吗？你好。你好。

你好。是的。我打电话是因为我实际上是一名学校老师，一名初中音乐老师，对不起，一名技术老师。我教音乐，我打电话是因为我与我的孩子们一起进行一项活动，他们实际上比较和对比了他们自己使用ChatGPT和自己写作的情况。我让他们写一篇两段的虚构文章，他们必须自己写。

他们还必须创作一张他们自己创作的图像。然后，他们使用相同的参数通过ChatGPT做同样的事情。之后，我问他们一些问题，例如，他们是否会在课堂上使用ChatGPT？他们是否觉得它更容易，诸如此类的事情？

我从孩子们那里得到的很多回应是，他们实际上会尝试自己写段落，因为他们觉得这需要更多的创造力。他们确实觉得ChatGPT更具描述性。他们还说，在他们未来的生活和职业生涯中，他们肯定会在更大程度上使用ChatGPT。但我确实发现他们中的大多数人仍然想自己写作，这很有趣。所以我只想把它告诉你们。

你们考虑过这个问题吗？是的。是的。我的意思是，正如你所知，蒂姆，我认为学生们更多的是自己使用这些产品，就像世界上的人们一样，包括有时在作业中。这些公司也在努力通过管理员和教师将这些产品引入学校，对吧？

而且，你知道，我认为有两个问题需要问。最明显的问题是，这些东西有用吗？对。我认为这是你向学生提出的问题，也是一个非常有价值的问题。我认为也很有趣。我认为这和谈论一样有用，一样重要。

使用这些产品与我们自己的大脑和双手意味着什么，对吧？例如，如果我们有所收获，我们会得到什么？我们会失去什么？再次，提供这些产品给我们的公司的目标是什么，而我们自己的目标是什么？这些目标在多大程度上是一致的或不一致的？我的意思是，我认为我也是一名老师。我认为，你知道，思考这一点很重要

在帮助人们学习如何思考方面的作用。我认为我们的大脑是一个非常重要的资产，可以用来做到这一点。我们正在与科技记者兼小说家瓦胡尼·瓦拉讨论她的新散文集《搜索》。我是阿蒂·沙哈尼。今天，对于亚历克西斯·马德里加尔来说，我们将在短暂休息后回来。

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欢迎回到论坛。我是阿蒂·沙哈尼，今天代替亚历克西斯·马德里加尔。我们的嘉宾是瓦胡尼·瓦拉，记者兼小说家，她的最新散文集是《搜索》。我们现在要转向来自旧金山的黛安，她一直在等候线上。你好。你好。

我只是想说，我将拿到那本书，我真的很感谢这个节目。我最近与人工智能进行了合作，这么说吧，在我最近失去父亲并且负责撰写他的讣告期间。我用它进行了多次迭代，因为它感觉——

更容易让它去做这项工作，这么说吧。所以，正如你所说，我们失去的是

也许是独自努力克服困难的挣扎。另一方面，我保持了这种关系，我处于悲伤之中，你知道，难以做出决定，遇到了各种各样的麻烦。它确实帮助我制定了一个未来的求职计划。

你知道，找到在这个阶段能让我感到充实的工作的步骤，诸如此类的事情。我开始变得更聪明，知道该问它什么。所以我认为这很有趣。我认为合作是那里正在发生的事情的一个很好的词。问题是，作为一名教育工作者，一名幼儿教育工作者，有时我们会高兴地沿着科技之路前进，然后意识到

实际上，它现在只是我们世界的一部分。一些艺术家在派对上告诉我，这是没有回头路的，这让我开始关注这件事。我想，这是真的吗？我想，我的意思是，可悲的是，无论哪里有钱，无论哪里有能量，这似乎都是我们作为一种文化前进的方向。而且

我只是，你知道，我认为它的社会影响对那些坐在轮椅上或处于隔离状态的人来说是非常积极的。我认为，你可以用这种机械装置创造某种情感上的、真实的现实。这是积极的。如果你感到沮丧，它可以给你带来积极的能量。我不知道，对于悲伤来说，它对我有用，这对我来说非常有趣。

但在未来，它将夺走我们的工作，或者它将从我们人类身上偷走什么，我的意思是，我认为这些都是真正有效且重要的问题。所以我只是……

我想说这些。我可能可以谈一个小时。谢谢你，黛安。非常感谢你。不，我很高兴你提出了这一点，黛安，因为，你知道，我在本书中主要通过我自己的经历来谈论。它不像是一本抽象的学术书籍，而是一本我谈论自己与技术的关系的书，谈论我们使用这些技术的方式与大型科技公司积累财富和权力的方式有关，对吧？所以

如果我们可以说这是一种我们对抗他们的情况，那就更容易了，你知道，就像他们在做他们的事情一样。他们在剥削我们。我们没有参与其中。但事实上，如果我们认为他们在社会中扮演着消极的角色，这意味着我们使用这些技术也参与其中，对吧？我认为这部分是正确的，这是一个令人不安的论点，对吧？但是，

但我有一个论证的理由。我不想只是说，这就是事情的现状，对吧？就像这是我们的错，也是他们的错，你知道，事情就这样结束了。或者，你知道，这多少是我们的错，也是他们的错，但这些东西对我们也很有用。所以总的来说还不错，事情就这样结束了。这不是我的兴趣所在。我的兴趣在于

阐明这样一个事实：我们作为这些产品的用户拥有代理权。我们之所以使用这些产品，是因为它们确实为我们提供了我们正在寻找的东西。就像你描述的那样，黛安，同时，你知道，很多时候我们说你从朋友那里听到的很有趣，就像这是未来一样。我想你是指人工智能，对吧？人工智能是未来。我经常听到这句话。

这是大型科技公司及其首席执行官和投资者非常热衷于传播的东西，对吧？对于这些公司来说，人工智能的未来是他们希望达到的未来。

因此，他们撰写博客文章，并在社交媒体上发布关于这是未来的信息。他们有很多粉丝。因此，他们的粉丝会分享这条信息。他们在华盛顿特区有很大的影响力。因此，他们会去和国会议员谈话。然后这些国会议员发表演讲，在演讲中使用这种语言。而且，你知道，他们会和记者谈话，然后记者。我自己也是新闻界的一员，对吧？我们分享这条信息，也就是说，这条信息开始听起来像是某种

你知道，它变成了一种自我实现的预言。我认为承认我们自己的代理权使我们能够说，等等，我们在这件事中扮演着角色。我们实际上可以决定在未来做其他事情。我们可以选择以不同的方式创造技术，以满足我们的需求，同时又不成为这个剥削性系统的一部分。这就是我好奇的地方。让我们邀请另一位来电者加入谈话，他对“合作”一词有截然不同的看法。来自普莱森顿的杰伊。感谢你的等待。

早上好。谢谢。我会尽量简短。我对“合作”一词的概念确实有问题。我不是在这个语境下。我不反对这些工具的存在。但如果我们从科技史中学到了什么，那就是你谈论的方式

技术很重要。我认为你与ChatGPT的合作程度并不比你用铲子挖洞或用枪射击时与铲子或枪的合作程度更高。但我们谈论的方式很重要。历史上我们在这个国家谈论枪支的方式导致了我们监管和使用枪支的方式。我不希望同样的事情发生在这些工具上。

它们既强大又邪恶。是的，这正是我想说的。我的意思是，当我批评使用“合作”一词时，这是因为“合作”一词根据定义至少根据韦氏词典的定义涉及人类合作。它指的是智力上的参与。它指的是拥有共同的目标。我想说，我想说的是，这些技术产品，

科技公司的产品实际上与枪支或铲子不同，因为我们使用这些产品会进一步巩固它们的财富，它们随着时间的推移而获得的权力。你买一把枪，你只买一次。你买一把铲子，你只买一次。你使用谷歌，你使用ChatGPT，你的使用会

为这些公司提供更多关于你的信息，然后这些信息可以用来进一步满足他们自己的利益。所以，你知道，我同意你的观点。我完全同意你的观点，语言很重要。例如，我倾向于使用“产品”一词来指代这些公司提供的产品，而不是“工具”，因为产品是我们被出售的东西，而且

所以有趣的是，正如你指出的那样，公司发言人、公司代理人试图真正使用“合作”一词。我记得在我多年的科技报道中，很多人并没有真正使用“合作”一词。

一篇文章会在NPR上发表或播出，然后来自Facebook Meta的人会说，很高兴能在这方面进行合作。我想，好吧，我们没有合作，但这是一种缩短距离的努力。这是一个权力举动。没错。我可以再补充一点关于，所以，你知道，正如我们所讨论的，

在这本书中，我一直在与ChatGPT互动。我一次给它提供两章书，并要求它与我讨论。需要明确的是，我已经写好了这本书。我提前写好了，然后把它给了ChatGPT。所以我不会根据对话来改变这本书。然而……

关于这段对话的一个有趣的事情是，ChatGPT本身反复使用“合作”、“协作”、“合作者”等词，可能在描述聊天时使用了十几次或更多次。

人与人工智能产品之间的关系，对吧？所以在这些公司使用修辞的程度上，我在书中感兴趣的论点是，这种修辞也出现在他们的产品中。完美的开场白，正是我想讨论的内容。现在，正如你刚才提到的，你要求ChatGPT对你章节的反馈。我们想播放一下你与有声读物互动的片段。

故事既感人又发人深省，有效地利用主人公的经历来突出更广泛的社会和存在主义问题。谢谢你这么说。我真的很感激。我很想知道你对萨姆·奥特曼的看法，鉴于你对他感兴趣。有什么修改建议吗？在你的小说中，萨姆·奥特曼是一个复杂的人物。

他被描绘成一个深深植根于科技界，同时被理想主义和实用主义驱使的人。

这是我第一次听到这个说法。哦，是的。我的意思是，这听起来真的很奇怪。是的，我喜欢它。我喜欢它。很棒，很棒的书的推销词，因为我喜欢它。还有有声读物。是的，没错。没错。我可以谈谈这个吗？你想让我谈谈吗？这正是我们播放它的原因。好的。好的，所以……

你知道，ChatGPT，我喜欢这个小片段，因为ChatGPT正在以一种与我在书中实际写关于萨姆·奥特曼的方式非常不同的方式来描述我对OpenAI首席执行官萨姆·奥特曼的描述，在我阅读它的时候。所以，嗯，

你知道，萨姆·奥特曼是一个复杂的人。他，你知道，他通常会向民主党政治人物捐款。他也越来越对共和党人开放，包括唐纳德·特朗普。他是一个非常关注公司未来的人。我的意思是，他

所以他的目标是让OpenAI成为一家非常成功的公司。他希望人工智能成为一种主导技术。

这就是他感兴趣的，在我对他的理解中。这就是我在书中感兴趣的写作内容。ChatGPT获取我的话语，当被要求总结时，以微妙地改变对我的作品描述的方式进行总结，这在很多方面都是有问题的。我想到的一种方式是，我可以想象一个世界，在这个世界中

有人在大学或高中被分配了这本书。他们阅读的内容太多了。他们不想阅读这本书。他们要求ChatGPT对其进行总结。ChatGPT是否可能沿着类似于它在我与它进行的对话中所做的事情的思路来总结这本书？如果是这样，在多大程度上，嗯，

这是否会破坏那个读者，那个读者对我的书的理解，同时推进OpenAI的目标，对吧？并让读者认为他们对你的书是正确的。没错，没错。需要明确的是，当ChatGPT在我的书中说这些话时，

我不知道。我不知道这是否是由于它的设计方式而偏向OpenAI，对吧？它可能在我的书中以这种方式出现，我在书中探讨了这个想法。我并不知道这个事实，所以我想明确这一点。你知道，当我听到这段摘录和你收到的反馈时，我想到的是，这感觉像是

Instagram照片滤镜的语言等效物。就像它有点像实际所说的那样，

但它有一些奇怪的陈词滥调，就像，你知道，这就是你如何让萨姆·奥特曼成为好莱坞大片的英雄。那种事情正在发生。我们有一位作家金，她说，我要求ChatGPT推荐历史爱情小说。起初它给了我一些很棒的推荐。但后来它给了我一个我认识的作者的推荐。当我查看Goodreads上的摘要时，它是错误的。

我告诉GPT这是错误的书，它道歉说，哦，是的，对不起。那条故事情节和人物实际上在这本其他的书里。我又一次又一次地查阅了。错误的。如果它能够撒谎，歪曲网上 readily available 的事情，那么它还在撒谎什么？我的一位律师朋友说，如果被提示，它会描述完全虚假的法庭案件，并将其呈现为真实的。

是的，我的意思是，这是真的。这很有趣，因为这些产品会使用语言，权威的修辞，对吧？句子的构建方式与权威、正确性、准确性相关联，对吧？因为这就像在公司环境中、在白领环境中使用的语言类型，对吧？

在与主要的种族、性别和阶级类别相关的环境中。正因为如此，阅读它产生的内容很容易让人认为，哦，这使用了权威的语言，所以它一定是正确的。但是

但事实并非如此。你知道，我曾经在与ChatGPT的对话中要求它描述从一开始的世界艺术史。它给了我一份从一开始就列出所有这些重要的艺术运动和艺术家的清单。他们几乎都是，或者都是，

白色、欧洲和美国的运动和艺术家。然后我过了一段时间后又说，你能告诉我一些有色人种艺术家吗，你知道，女性非二元艺术家吗？它尝试了，但它实际上把人们的性别弄错了，发明了一些不存在的人。对。所以这里存在不准确的问题。

但这种不准确的问题也常常与偏见有关，你知道。就——我想在我们谈话中谨慎对待的是，对吧？

你已经深入挖掘了系统的许多故障。与此同时，如果我们相信他们的数字，一个平台OpenAI每周有5亿活跃用户。显然，这对许多人来说在非常深的层面上具有吸引力，并且正在迅速增长。是的。

自从你在斯坦福大学读书以来，你一直在报道科技新闻。我的意思是，你的成年时期与这些公司在一起，你一直在关注这一运动。你是否觉得新闻编辑室充分捕捉或有效地捕捉了这些技术正在做什么以及它们对我们生活意味着什么？我认为他们很好地捕捉到了它们的许多方面。我的意思是，我认为我们经常看到……

我认为，新闻界对权力动态的报道相当好。这些公司已经积累了巨额权力，巨额财富。我们在过去一两天都在阅读关于联邦贸易委员会涉及这些公司的诉讼以及美国司法部的诉讼。

而且这正在被报道。我认为，在“你可以使用的新闻”空间中，我们也阅读了关于如何以有助于你的方式使用这些产品的信息。我对以下内容很感兴趣：这些产品如何有用以及我们如何被剥削，这很有趣。

这些东西是如何交织在一起的，我认为在传统的新闻报道环境中很难写出来，这就是为什么……

在这本书中，我正在寻找其他非传统的新闻报道方式来衡量这个空间。这就是我问你的原因。这似乎是你在那里进行深入实验的地方。切希尔写道，ChatGPT，我的姐姐握着我的手。你提到了这一点。但他表示，但Chat并没有写到这一点。它从其他作家那里窃取了这个概念，并将其重复使用。请不要为Chat的任何好事给予任何赞誉。

是的，我的意思是，这就是问题所在。我的意思是，我不是人工智能警察，对吧？就像，我没有告诉其他人他们应该或不应该使用这些产品。我对批评非常感兴趣。所以在说这句话的时候，这是一条让我感动的话。

我没有对……进行价值判断。我根据它自己的条件来阅读这句话。我认为公平地说，但是，听着，这种语言是在其他艺术家的基础上创造出来的，所以这是一个无法接受的开端。我认为这是一个非常公平的批评。嗯哼。嗯……

我们一直在与科技记者兼小说家瓦胡尼·伊瓦拉讨论她的新散文集《搜索：数字时代的自我》。非常感谢你加入我们，并以如此细致的方式撰写关于这项令人难以置信的强大技术的文章。我是阿蒂·沙哈尼，今天代替亚历克西斯·马德里加尔。感谢您的收听。敬请收听由玛丽莎·拉戈斯主持的另一小时的论坛。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。KQED播客的支持来自地标学院，他们将于6月24日至26日举行年度夏季教师研修班。

更多信息请访问landmark.edu/lcsi。KQED播客的支持来自伯克利剧院，他们将上演《艾维斯》，这是一部关于记忆、宽恕和意外转变的引人入胜的新剧。5月2日至6月8日演出。更多信息请访问berkeleyrep.org。嘿！

我是豪尔赫·安德烈斯·奥利瓦雷斯，我主持一个新节目《连字符》。与美国许多其他带有连字符的拉丁裔不同，我们的文化和社区影响着我们的选择，例如金钱。我们有这样的压力，要成为养家糊口的人。宗教。我只是认为耶稣就是我们现在所说的基督。

还有家庭。我们并没有在身体上很亲近，我们也没有在情感上很亲近。所以，加入我和一些朋友，让我们就一些困难的事情进行轻松的谈话。在您获取播客和YouTube的地方收听来自KQED Studios的《连字符》。