What’s Behind the Trump Administration’s Push for More Children?
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特朗普白宫正在探索鼓励美国人生育更多子女的方法，包括政府资助的月经周期课程和5000美元的“婴儿奖金”。生殖健康记者卡特·谢尔曼称生育主义是“科技兄弟右翼分子（如埃隆·马斯克）和更传统的宗教保守派之间桥梁的关键意识形态支柱”。我们探讨了美国生育主义运动的兴起及其对妇女和家庭的实际意义。

《大西洋月刊》撰稿人费思·希尔 《卫报》生殖健康与正义记者卡特·谢尔曼；即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由亚马逊Prime赞助播出。从流媒体到购物，Prime都能帮助您更好地享受您的爱好。因此，无论您是犯罪剧迷，还是偶尔喜欢惊险小说，Prime Video、亚马逊音乐和快速免费送货等服务都能让您轻松享受任何您喜欢或正在尝试的事物。访问Amazon.com/Prime了解更多信息。

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来自旧金山的KQED，我是莱斯利·麦克卢格，今天代替米娜·金主持节目。接下来在论坛上，特朗普政府希望迎来婴儿潮。它支持诸如为新妈妈提供经济奖励、仅为已婚父母提供奖学金，甚至开设课程来教女性何时排卵等想法。支持者表示，出生率过低，如果没有更多的婴儿，经济可能会崩溃。

其他人则表示，这与恢复传统家庭价值观有关。但批评人士认为，这是一种狭隘的视野，它抬高了异性恋已婚夫妇，排斥了单亲家庭和同性恋家庭。生育主义对美国家庭的未来意味着什么？新闻之后，我们将讨论这个问题。欢迎来到论坛。我是莱斯利·麦克卢格。今天我代替米娜·金主持节目。祝所有妈妈们迟来的母亲节快乐。我直到将近40岁才成为母亲。

我只是分心了，你知道，优先考虑工作、旅行。我一直等到最后一刻。现在，一个越来越大的运动认为像我这样的人是问题的一部分。如果美国人不开始更早地生育更多孩子，我们将没有足够的劳动力来支撑经济，照顾老年人或维持城镇的运转。这被称为生育主义，它正在特朗普政府中获得支持。但是

但批评人士说，这实际上只是对更多异性恋、已婚和全职妈妈的呼吁。让我们与卡特·谢尔曼一起详细了解一下。她是《卫报》的生殖健康与正义记者。卡特，我刚才匆匆略过了定义，但对于从未听说过这个词的人，你如何定义生育主义？围绕生育主义有很多说法和争议，但并没有多少对它是什么的定义。

生育主义对很多人来说可能意味着很多不同的东西。但我认为，就目前在美国政治中正在进行的讨论而言，生育主义是认为生育婴儿对更大的利益很重要，国家应该激励人们生育更多婴儿，并且他们应该特别追求这种激励，因为美国的出生率正在下降。这种意识形态从何而来，现在是谁在推动它？

好吧，传统上，生育主义是一种右翼意识形态。我们看到，在这一刻，生育主义确实是由右翼推动的。我们看到像乔希·霍利或J.D.万斯这样的人在谈论生育主义的论点。埃隆·马斯克可能是目前地球上最著名的生育主义者。据称，他本人有14个孩子。在我的报道中，生育主义实际上已经成为一种

在更传统的家庭价值观保守派和我们开始看到的正在兴起的科技右翼之间意识形态桥梁的支柱。这可能由Doge公司的人们代表。好吧，让我们请费思·希尔加入。她是《大西洋月刊》的撰稿人。她最近的一篇文章标题是《这个国家真正需要的亲家庭政策》。费思，你能概述一下特朗普政府正在考虑的一些可能有助于提高出生率的提案吗？

是的，当然。已经向政府提出了各种不同的政策建议。其中一项是对每个新妈妈发放5000美元的婴儿奖金。还有一个计划是帮助女性了解她们何时排卵，即关于月经周期的教育等等。

有一个想法是将一部分富布赖特奖学金（一种国际旅行，一种人们可以获得的享有盛誉的奖学金）给予已婚人士或有孩子的夫妇。甚至还有一个为生育六个或更多孩子的女性颁发国家母亲勋章的想法。

然后让我们谈谈“25计划”。这基本上是右翼的愿望清单。它为生育主义制定了蓝图。费思，“25计划”包括什么？

是的，它非常非常清楚地说明了应该鼓励谁生育孩子。它描述了一种，你知道，老式的传统家庭版本，一个已婚的父母和他们的亲生孩子。而且，你知道，很明显，这就是那种

应该鼓励的家庭类型，这实际上，你知道，不再是美国大多数家庭的类型。因此，这实际上会让我们回到一个不同的时代。卡特，这场运动有多流行，谁真正关注它？

虽然右翼现在确实很关注，但我认为在普通民众中，我不会说生育主义在此刻特别流行。我们今天实际上发布了一项研究，或者说《卫报》今天发布了一项民意调查显示，由于经济原因，65%的美国人正在考虑搁置生育孩子的计划。因此，我认为总的来说，美国人并没有考虑出生率下降的问题，他们正在考虑自己的钱包以及他们能负担得起什么。

我一直在与许多理论上将成为生育主义政策目标的女性交谈，她们是处于生育年龄的年轻女性。她们并没有告诉我她们感到政府在推动她们生育孩子。她们并没有说她们觉得出生率下降意味着她们应该生育孩子。她们告诉我的是，她们非常担心甚至无法负担生育孩子的费用，以及生育孩子如何真正改变她们实现人生目标的能力。

卡特，动机是什么？我的意思是，我刚才在谈话的介绍中匆匆略过了它，但是支持者们是如何论证这是我们所需要的呢？他们为什么说我们需要这样做？出生率下降是他们所说的主要原因之一。令人担忧的是，随着美国出生率的下降，我们低于更替率，约为2.1，这意味着每个女性大约需要生育两个孩子才能替代现有的人口。他们担心，随着劳动力的萎缩和老龄化，我们将没有足够的劳动力来支持老年人口。现在，移民可以帮助抵消这种担忧，但你需要采取与我们看到的特朗普政府提出的截然不同的移民姿态。

另一个担忧，这是生育主义怀疑论者经常提出的问题，那就是生育主义者是否真的希望所有的人都生育孩子？费思已经提到了这一点。或者他们只是想让某些特定的人生育孩子？也就是说，他们只是想让白人生育孩子吗？他们只是想让异性恋已婚人士生育孩子吗？

因此，人们担心，在这种对出生率的总体担忧之下，有一种动机是想让美国成为一个更白、更直、更已婚和更传统的国家。卡特，你写道，生育主义经常在全国范围内焦虑加剧的时候出现。你能给我们一些其他的历史例子吗？

好的。在美国，生育主义在19世纪末20世纪初真正兴起，当时我们有更多的移民涌入，女性开始在公共生活中获得更多权力。罗斯福总统甚至谈到了所谓的“种族自杀”，他指的是去上大学从而推迟生育孩子的白人女性数量。我们还在纳粹德国或斯大林统治下的俄罗斯等地看到生育主义的兴起，例如

纳粹德国实际上向生育许多孩子的妇女颁发勋章。费思，整个政府，我昨天看了数据，我有点震惊，确实有很多大家庭。正如卡特提到的那样，埃隆·马斯克据说有14个孩子。肖恩·达菲有9个。小罗伯特·肯尼迪有6个。特朗普总统有5个。

在你看来，这真的是关于人口以及他们提出的关于出生率过低的论点吗？或者这真的是关于改变或创造一种特定的社会秩序，在这种秩序中，男性领导，女性待在家里，核心家庭真正占据主导地位？

是的，我的意思是，我认为至少部分是后者。我的确认为，政府和国会中的共和党人确实有一些人似乎担心出生率。但是我……

同时，你知道，如果目标真的是提高生育率，我认为政府可以接触到很多已经渴望生育孩子，只是需要更多支持或更多体外受精机会的人。

而且，这些似乎并不是这些政策最有可能针对的人。例如，美国单亲家庭的数量多年来一直在上升和增长。

很多人都在努力，我认为，寻找伴侣，因为越来越多的人认为自己是单身人士，这是一个巨大的转变。而且很多这些人非常渴望成为父母，但一直无法找到伴侣，也没有。

有足够的资金自己做这件事或获得体外受精。因此，如果这只是目标本身，而不是为了创造某种类型的家庭，政府可以提高出生率的方法有很多。我们很想听听我们观众的意见。你对听到的关于生育主义运动的反应是什么？

政府是否应该鼓励人们生育更多孩子？什么会激励你生育更多孩子？请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在所有社交平台上找到我们，包括Blue Sky、Facebook、Instagram、Discord 线程。我们在KQED论坛，或者您可以拨打866-733-6786联系我们。这是866-733-6786。

里克写道，这应该取决于女性自己想用她的身体做什么，她是否想要孩子、更多孩子或根本不想要孩子。Noelle在Discord上写道，如果特朗普政府真的是亲家庭的，他们会大幅增加“启蒙计划”的预算，补贴全国所有的托儿中心，并在税收上给予更大的家庭补贴。但听起来他们反而在削减托儿资金，以便妇女被迫在家照顾孩子。5000美元支票帮不了多大忙。

卡特，你能更详细地解释一下吗？我看到ProPublica进行了一项调查，我认为它被称为“特朗普对儿童的战争”，它谈到了Discord上这个人写的内容，即特朗普政府不仅没有增加更多托儿服务，还在削减“启蒙计划”和其他项目。

好吧，特朗普政府和共和党人已经做出了大幅削减预算的重大承诺。他们确实正在考虑或一些人正在提出的生育主义政策，这些政策需要花钱。因此，我不明白你怎么能既有，比如说，5000美元的支票，即使这不足以真正帮助大多数家庭，又能同时削减预算。

正如这个人指出的那样，我们目前还看到特朗普政府有兴趣削减“启蒙计划”。我们已经看到特朗普政府有兴趣削减医疗补助，医疗补助支付了所有分娩费用的40%以上。因此，这很难与真正的生育主义优先事项相符。

Discord上的Glowy写道，当特朗普被问及如何负担得起托儿服务时，他回答说关税将带来数万亿美元，相比之下，托儿服务很便宜。基本上，他被问及托儿服务的问题，但他带我们漫步在他的关于关税的扭曲观点中。

Discord上的Ben写道，如果特朗普以经济为由担心出生率，我想提醒他，我们有数百万有才华的工人排队等待来到美国并为经济做出贡献。让生育和托儿更容易是让人们生育婴儿的好方法。但这当然不是确保我们经济能够继续增长的最便宜或最简单的方法。最后，恩斯特写道，让我们明确一点，他们在这里只谈论白人儿童。

费思，在我们进入休息时间前的最后一分钟，对我们从听众那里听到的内容有什么评论吗？我的意思是，我认为这些都是很好的观点。而且我认为，特别是最后一条评论，这似乎特别是在鼓励白人家庭，而且我认为还有富裕和受过教育的家庭。你知道，最有可能结婚的人是白人。

而且受过教育，这绝对似乎是，你知道，双亲家庭通常对孩子有积极结果的原因之一，这不仅仅是因为婚姻是一种神奇的解决方法。但我们确实已经看到，你知道，

在特朗普政府正在审查的政策以及他们谈论生育主义的方式中，提高出生率与提高结婚率密切相关。所以我认为这本身就说明了问题。我们正在讨论生育主义，休息后我们将继续。请继续收听。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验一下波西米亚生活的巅峰和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，在那里，我们跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，又坠出爱河，及时行乐。《波西米亚人》将于6月3日至21日上演。访问sfopera.com了解更多信息。

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在6月23日之前，新客户可以获得400兆比特的Xfinity互联网，并获得一条无限移动线路，所有这些每月只需40美元，为期一年。访问Xfinity.com了解更多信息。使用无纸化账单和自动支付银行账户，适用限制。需要Xfinity互联网。德克萨斯州费用另计。一年后，费率将提高到每月110美元。两年后，适用常规费率。实际速度会有所不同。

您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。今天我代替米娜·金主持节目。我们正在讨论特朗普政府正在考虑的婴儿潮，即生育主义运动。它背后是什么？是什么在影响它？起作用的力量是什么？我们邀请了《卫报》的生殖健康与正义记者卡特·谢尔曼，以及即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者，以及《大西洋月刊》的撰稿人费思·希尔。她最近的一篇文章标题是《这个国家真正需要的亲家庭政策》。你对听到的关于生育主义运动的反应是什么？政府是否应该在鼓励人们生育更多孩子方面发挥任何作用？什么会激励你生育更多孩子或根本生育孩子？你是一个正在考虑尝试生育孩子的父母吗？您希望看到什么样的支持？

您可以将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]，或在Blue Sky、Facebook、Instagram、Discord 线程上找到我们。我们在KQED论坛。或者您可以拨打866-733-6786联系我们。再次强调，这是866-733-6786。让我们直接听听电话。瓦列霍的米里亚姆，你正在播音。

你好，作为一个孩子的母亲，为了成为母亲而放弃了10多年职业生涯，这个生育主义的话题真的触动了我的心，因为政府怎么能想要女性成为母亲呢？

在这个世界上带来所有这些婴儿，却有一个非常薄弱的产假计划。这就是我的问题。你知道，处于异性恋关系中，已婚并试图组建家庭，而我必须在6到12周后返回工作，这取决于我的分娩类型。这很不现实。你在欧洲国家有

为期一年的产假计划，保证这些母亲获得90%到80%的工资。因此，她们可以有时间来抚养和与孩子建立联系。生育主义必须

你知道，必须与一个有意义的产假计划相一致。你怎么能在没有收入的情况下成为社会的一员，抚养所有这些孩子，尤其是在你的家庭依赖双重收入的情况下？米里亚姆，我理解你的感受。感谢你的来电。

卡特，关于这一点，让我们谈谈拥有生育主义政策的更进步的国家，例如日本、芬兰。这些国家在做什么？是的，米里亚姆提出了一个关于产假的非常重要的观点，因为美国是地球上唯一一个没有某种联邦强制性育儿假的工业化国家。像芬兰和日本这样的地方，你可以休一年或更长时间的产假，然后回到你的工作岗位或类似的工作岗位。

芬兰实际上还有非常广泛的公共托儿服务，就像日本一样。芬兰甚至为想要思考如何打破代际创伤问题的女性提供产前治疗。因此，我们可以为母亲和父母提供更广泛的社会保障网络。事实上，一项对20个国家的调查发现，社会保障网络越广泛，父母越有可能感到快乐。

那项研究发现，芬兰的父母比美国没有孩子的父母更快乐。因此，我认为当我们考虑如何说服人们生育更多孩子时，这些事情会经常出现。我们能否让为人父母实际上更具吸引力和可行性？

坦率地说，我认为很多事情不仅仅与劳动力的数量有关，还与劳动力的质量有关。再说一次，如果我们担心工人离开，那么如何为女性创造更多空间，让她们重返工作岗位，并在她们的职业生涯中继续蓬勃发展，并以此为美国劳动力的创新做出贡献呢？费思，你有什么想补充的吗？是的，我认为这是一个非常重要的观点。而且我认为，正如卡特提到的那样，似乎，你知道，

国会中的许多共和党人或提出这项政府建议的人并不那么热衷于帮助解决这个问题。你知道，他们正在推出立法，有效地为全职父母的劳动支付报酬，或者扩大儿童税收抵免，但取消了工作父母用于托儿所的税收减免。所以我认为有很多运动朝着那个方向发展。

特别鼓励有全职父母的家庭。当然，在大多数情况下，这将是全职母亲。让我们回到电话。里士满的托马斯，你正在播音。你好。我的最初观点基本上是同意你所说的许多内容。但是，你知道，随着出生率的提高，这是政府的目标，我认为没有人真正

质疑当我们承担更多孩子的额外费用时，我们将能够实现的生活质量。对我个人而言，我有两个孩子，这是我一生中面临的最大挑战。我的意思是，我一年花了56000美元用于托儿服务。对我来说，有些国家是这样的，你知道，我正在听你和你关于这些斯堪的纳维亚国家的评论。我还听说匈牙利正在提供税收抵免，或者不是抵免，而是

基本上就像根据女性生育孩子的数量按比例减少你的税基一样。因此，如果她生育了三个孩子，她将终身免交所得税。我不知道他们是否真的实施了这项政策，或者他们是否只是在考虑它，但如果你必须将你

你一生中积累的东西分配给更多孩子，而且你必须承担教育他们的费用，直到他们能够进一步增加财富，那么你就是在牺牲或至少让积累代际财富变得更加困难。你知道，这些，这似乎是我们从巅峰时期倒退，大流行期间，你出现了大规模辞职，工人决定了条件，你知道，我们只是，

我们试图购买更便宜的汽车并生育更多孩子，但他们并不担心我们在这样做的时候是否过着更美好的生活。好吧，卡特，让我们谈谈——我的意思是，我很想谈谈其他地方正在发生的一些相似之处。

更多，我的意思是，他刚才提到，匈牙利，有一些现代的专制国家，匈牙利和俄罗斯，它们有生育主义政策。那里发生了什么？好的。因此，匈牙利有一项类似于你提到的政策。我相信是

一个女人生育四个孩子后，她将终身免交税。事实上，匈牙利在过去几年中投入了其GDP的5%来提高其下降的出生率。俄罗斯有生育主义政策，例如禁止他们所谓的“无子女宣传”。所有这些在匈牙利和俄罗斯等更倾向于右翼的国家以及在芬兰等更倾向于左翼的国家的努力中，有趣的是，我们实际上并没有看到这些政策导致出生率的提高。

因此，目前还不清楚生育主义政策甚至最终能否说服更多的人生育孩子。相反，我们往往发现，随着一个国家的工业化，人们选择生育更少的孩子或根本不生育孩子。这可能就是这样。当人们有更多关于如何生活的选择时，因为他们有更多的钱，他们可能会做出不同的选择。

然而，日本也正在应对出生率下降的问题，并为母亲和婴儿制定了相当广泛的社会保障计划，这方面有一些有趣的思考，那就是关注点不一定是给人们钱。它也与创造一个他们有更多时间的系统有关。如果我们创造一个

工作日，对父母来说更灵活，你可以离开去照顾你的孩子，然后回来按照适合你的时间表工作。在大流行期间，我们看到了这一点，正如这位来电者提到的那样，我们有更灵活的在家办公政策。因此，我认为，如果你非常关心提高出生率，同时也提高生活质量，那么这两件事可能比我们想象的更紧密地联系在一起。专制与生育主义之间是否存在联系？我的意思是，你刚才提到了匈牙利和俄罗斯。我很好奇，是否存在联系？

历史上，是的。从历史上看，专制国家往往有兴趣让妇女待在家里，并设定非常严格的性别角色。生育主义可以成为其中的一部分，因为它的作用是，你知道，生育孩子、抚养孩子，这些都不是免费的提议。这对女性来说代价很高，而且往往会让她们待在家里。这些国家也往往具有某种

民族主义的观点。他们经常有种族主义的观点。因此，这再次导致了对生育更多白人婴儿的生育主义姿态。让我们回到电话。圣拉斐尔的克莱尔，你正在播音。

你好。是的，我只是想提到我在德国生活时生下了我的儿子，这基本上让我在医院住了三天，每晚花费50美元。就是这样。

然后我休了一整年的带薪假。工资减少了，但仍然是一年与孩子在一起，就像一个真正重要的时刻，可以建立这种联系并照顾他。

而且我有工作保障，我知道我可以回去。然后，如果我们留在德国，基本上托儿费每月大约是50美元。我认为这只是涵盖了托儿所和学前班的伙食费。所以回到加利福尼亚真好，但似乎

如果其他国家能够像这样照顾家庭、妇女和儿童，我们也可以做得更好。你知道，为什么我们不能在这里这样做？谢谢，克莱尔。费思，对克莱尔有什么回应吗？是的，我的意思是，我认为这只是一个很好的提醒，很多这些，你知道，确实有可能制定不同的政策，并实施。

某种不同的创造性解决方案，我认为，生育主义如何发挥作用。很多时候，这似乎有点不现实，但我认为如果有不同的思考方式……

你可以做什么。在我的报道中，有一件事出现过，那就是人们非常依赖大家庭，例如，帮助他们抚养孩子，尤其是在低收入家庭和黑人和拉丁裔家庭中。所以我一直在与研究人员交谈，他们甚至说，例如，如果我们不只是帮助

但我们也帮助他们所依赖的人。而且，你知道，在瑞典，实际上有可能将带薪休假转移给正在帮忙的祖父母。所以，是的，我只是喜欢这种充满希望的信息，你知道，确实有一些方法可以真正帮助人们解决这个问题。

Discord上的Ben写道，

特朗普白宫正在探索鼓励美国人生育更多子女的方法，包括政府资助的月经周期课程和5000美元的“婴儿奖励金”。生殖健康记者卡特·谢尔曼称生育主义是“科技兄弟右翼分子（如埃隆·马斯克）和更传统的宗教保守派之间关键的意识形态桥梁”。我们探讨了美国生育主义运动的兴起及其对妇女和家庭的实际意义。

《大西洋月刊》撰稿人费思·希尔 《卫报》生殖健康与正义记者卡特·谢尔曼；即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 说到这里，芭芭拉写道，将家庭作为稳定和社会控制的象征是相当可怕的。我认为这与所有美国人无关。如果我们想要更多婴儿和更多家庭，难道不应该接纳在这个国家出生的孩子，即使是那些非美国公民的孩子吗？

卡特，你还有什么想补充关于移民和这种可能性，以及它在这个对话中的位置吗？我想在这一届政府中，这已经死了。是的，我不知道我是否能看到特朗普政府转向并开始说移民可以解决他们对出生率下降的担忧的未来。

我认为这是研究人员提出的问题，他们基本上说，如果所有这些国家都如此担心出生率下降，就需要改变他们对移民如何以及应该如何运作的想法。

我还想提一下，那位在德国的来电者提到了她在德国分娩的费用。你知道，在美国，普通分娩在私人保险下的费用约为3000美元，这可能是当时美国家庭最好的情况了。

这比地球上几乎任何其他国家都要高。因此，在我看来，特别是当我更多地关注其他工业化国家、我们同等国家的这些政策时，一个问题是：它需要这样吗？我们能否通过创新来解决人们对出生率下降的担忧，同时坦率地说，赶上地球上其他国家？

塞莱斯特写道：

然而，她热爱她的工作，我也一样。如果托儿服务负担得起，我肯定会生孩子。乔什写道：生育主义支持者对收养的立场是什么？如果真正的目标是更多孩子，难道这也不应该是一个优先事项吗？费思，你知道吗？

是的，我的意思是，我认为这是一个很好的观点。我认为特朗普政府并不一定关注收养。但是，你知道，当我写到各种非传统家庭时，如果你真的有某种以家庭为中心的政策，收养就经常被提及，因为，你知道，有很多夫妇和

这对许多想要收养孩子的同性恋父母来说意义重大，他们正寻求以此来组建家庭。

并且有半个世纪关于非传统家庭的研究，包括同性恋父母收养、使用试管婴儿、单身父母的选择，最近甚至还有柏拉图式的共同父母、一起抚养孩子的朋友。它确实一次又一次地表明，对孩子福祉最重要的事情是他们与家庭成员之间关系的质量以及他们在外部世界的接受程度。

而且，你知道，非传统家庭结构中的父母平均而言甚至比异性恋已婚父母更投入，这可能是因为他们更有可能真正刻意选择为人父母。所以我认为这是这个故事的一个重要组成部分，尤其因为，你知道，收养并不容易。所以我认为这确实是，你知道，父母们，

他们真的克服了障碍来以这种方式组建家庭，他们很可能非常尽职尽责。试管婴儿怎么样？你刚才提到了它。这在这一运动中确实是一种战场。描述一下正在发生的事情。是的，这有点奇怪，因为，你知道，一方面，特朗普暗示他会努力让试管婴儿更容易获得。我认为他称自己为受精总统。

他的助手据报道正在努力推荐使试管婴儿更容易获得和更经济实惠的方法。但与此同时，特朗普政府一直在削减联邦资助的生育研究项目，包括一些追踪不同试管婴儿诊所成功率的项目。

这对监督和了解试管婴儿对家庭的作用非常重要。对于正在考虑试管婴儿的家庭也很有帮助。所以目前还不清楚会发生什么。一方面，

试图提高出生率的生育主义者，你认为他们会希望试管婴儿对人们更容易获得。但一些所谓的生育主义者真的试图鼓励一种非常具体的家庭类型，这可能比出生率目标更重要。例如，你知道，《2025计划》基本上将试管婴儿视为

它并不鼓励试管婴儿，而是鼓励某种，你知道，研究人员警告说，其他替代方法并没有得到科学的充分支持。它们在这种非常具体的语境中被讨论。

以这种具有权威性的方式在报告中谈论，实际上是相当具有误导性的。如果可以……是的，是的，请说，卡特，继续。是的，我的意思是，我认为试管婴儿的问题，正如费思指出的那样，是这个故事中一个非常有趣的部分。而且我认为，事实上，它是在生育主义者（更传统的家庭价值观保守派）和科技右翼之间桥梁上的裂缝，因为科技右翼的人们是

他们通常非常支持试管婴儿，因为他们有时认为这是一种创造更好婴儿的方式。像马尔科姆和西蒙妮·科林斯这样的人，他们是科技右翼生育主义运动的化身，他们非常公开地谈论他们使用试管婴儿的情况。

现在，在保守派、传统保守派方面，正如费思指出的那样，人们对此更警惕。我认为这通常源于对堕胎的担忧以及对胚胎是人的担忧。因为试管婴儿，按照目前的做法，通常会导致胚胎的破坏或遗弃。对于

那些更传统的保守派生育主义者，他们通常持有反堕胎的信念。他们通常认为胚胎是人。因此，他们非常担心试管婴儿目前的做法，并希望劝阻人们这样做。现在我们处于罗诉韦德案后的世界，反堕胎运动正在寻找他们的下一个目标，试管婴儿绝对是他们的首要目标。在20秒内，如果胚胎被视为人类，被视为个人，会发生什么？

哦，我的天哪，不可能在20秒内做到这一点。美国生活的广大领域将被彻底改变，美国法律将被彻底改写。基本上，我们往往会看到许多胎儿的权利与怀胎者的权利相冲突的情况。我们正在与来自《卫报》的卡特·谢尔曼和来自《大西洋月刊》的费思·希尔讨论生育主义。请继续收听，我们稍后回来。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》作品中，体验波西米亚生活中高亢的音调和令人心碎的低音。普契尼最受喜爱歌剧将我们带入19世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，我们跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，又走出爱河，活在当下。《波西米亚人》将于6月3日至21日上演。了解更多信息，请访问sfopera.com。

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您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。我们正在讨论生育主义，即增加婴儿数量、提高出生率的运动。如果特朗普政府试图让女性生育更多婴儿，这意味着什么？我们邀请了卡特·谢尔曼。她是《卫报》的生殖健康与正义记者，以及费思·希尔，《大西洋月刊》的撰稿人。

我很想听听听众的意见。您对听到的关于生育主义运动的看法是什么？政府是否应该在鼓励人们生育更多孩子方面发挥作用？5000美元的婴儿奖励金会激励您生孩子吗？

您是否限制了孩子的数量？你为什么这么做？请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。或者您可以在Blue Sky、Facebook、Instagram或Discord主题中找到我们。我们在KQED论坛。或者您现在可以拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，这是866-733-6786。

卡特，休息前我对你不够公平。你还有什么想说的吗？我问你，如果胚胎被视为人类，会发生什么？你还有什么想展开的吗？这有很多内容需要深入探讨。这需要另一个小时。但我认为这里重要的是要记住，如果胎儿和胚胎被视为完整的人，这可能会导致女性因行为而受到迫害，如果她们没有怀孕，这些行为就不会被视为错误。我们

事实上，自1973年罗诉韦德案以来，我们已经看到数千起案件，女性因为怀孕而做了一些被认为是错误的事情而被刑事定罪或失去自由。所以我认为生育主义者通常与反堕胎运动结盟。我参加过许多反堕胎活动，在那里他们经常谈论真的希望人们生育更多婴儿，他们……

真的谈论，比如，我们想要更多婴儿吗？J.D.万斯在今年早些时候的生命游行中也这么说。但事实上，生育主义和胎儿人格，正如它所称的那样，可能是矛盾的，因为如果人们觉得他们的胎儿可能会导致他们被监禁或更糟，他们就会害怕怀孕。

大卫写道：就像来自这一届政府的所有其他事情一样，这并没有经过深思熟虑，而且完全是做作的。很明显，他们并没有做任何事情来使养育孩子更容易或更便宜。他们得到了他们想要的东西。右翼媒体谈论来自这一届政府的伟大想法。

一位Instagram上的听众写道：生孩子是一件非常严肃的事情，无论是在经济上还是在身体上。我认为女性不可能同时成为母亲、全职员工、家庭厨师和护理人员，而不会发疯。在瑞典，母亲的产假是四年，他们会在那段时间内保留你的工作。全职工作并支付全职托儿费会让你破产。我决定不生。

我决定只生一个孩子，因为我能负担得起待在家里抚养那个孩子，这看起来永远不会实现。费思，这是真的吗？瑞典的产假真的是四年吗？你知道，我不完全确定答案是什么，但我绝对认为很多不同国家的政策都非常不同，而且不需要像美国那样。卡特，你还有什么想补充关于其他国家正在发生的事情吗？

是的，我也无法证实瑞典的产假是不是正好四年。我认为它可以持续数年。有研究表明，休这么长时间假对婴儿和母亲都有好处，甚至对她在那之后的事业蓬勃发展也有好处。具体来说，事实上，休一年假真的很有帮助，这些女性可以重返工作岗位，而不会对她们的事业或工作流程造成重大中断。

让我们回到电话。诺瓦托的艾萨克，你正在播音。你好。我的评论基本上是美国的税收政策，超级富豪不缴税是解决问题的关键。如果超级富豪，即1%，缴纳他们应缴的税款，所有这些问题都会消失，母亲、女性，

如果她们愿意，可以待在家里抚养孩子，或者男性可以待在家里抚养健康、适应性强的孩子，共和党人正在谈论的所有这些疯狂的解决方案都不需要解决。这些是我的评论。谢谢，艾萨克。

苏珊写道：费思，你同意吗？

我绝对认为有很多证据表明，特朗普政府更感兴趣的是所谓的传统家庭结构，是的，很多时候看起来像女性回到家中。我认为，你知道，根据我们已经讨论过的政策建议，这似乎是显而易见的。

桌面上没有关于联邦资助的托儿服务的建议，这将帮助更多父母，包括女性，工作。我还认为，你知道，你可以从特朗普政府谈论此事时使用的言辞中感受到这一点。我的意思是，卡特提到了这一点。

J.D.万斯在生命游行上的演讲。我认为这是一个很好的例子，因为他在那次演讲中说，他希望，“美丽的年轻男女生育更多孩子”。所以我认为他们并没有对他们希望谁生育孩子和发展家庭那么含糊其辞。让我们回到电话。旧金山的罗布，你正在播音。

谢谢。是的，经济状况对我们住在旧金山的生活来说是一个很大的因素，那里的钱很紧张。这不仅仅是孩子还是婴儿或很小的时候，在他们上学之前，但在夏天，当他们在上学的时候，你必须弄清楚夏令营，你必须弄清楚，你知道，当托儿中心休息的时候，假期。有很多因素都涉及到。

进入托儿服务的情况，如果他们使托儿服务负担得起或免费，这将是为什么我们只有一个孩子的一个巨大因素。但按照目前的情况，我们负担不起第二个孩子。而且，你知道，这就是现实。

我明白你的意思，罗布。谢谢你分享这些。一位Discord上的听众写道：解决出生率下降的问题只是在处理伤口，而忽略了仍然扎在身体里的刀子。只要我们允许私营企业部门制定治理规则，我们就永远无法解决导致人们推迟或拒绝生育的系统性压力，例如停滞不前的工资、不稳定的就业和负担不起的住房。

凯瑟琳写道：这是错误的对话。我们需要限制人口增长，因为我们正在使用地球上过多的资源。卡特，有什么评论吗？

我的意思是，我认为这是一个非常……这是一个新兴的观点。我的意思是，我们目前在美国并没有看到特朗普政府认真对待气候变化。我认为，你知道，在特朗普下台后，我写了一篇文章。我正在与人们交谈，谈论他的胜利如何改变了他们的家庭计划想法。人们向我提出的最重要的事情是气候。他们真的担心在……

在一个似乎正在消亡的世界中抚养孩子意味着什么。这就是他们对我说的话。当我们交谈时，他们会在电话里走到外面，他们会谈论看到树木变色或在错误的时间变色，并且感觉在这个时候生育更多孩子在道德上是不对的。让我们回到电话。阿拉米达的贝内特，你正在播音。

我认为这是对一些之前的来电者的后续，比如，这非常像一种基督教民族主义意识形态，对吧？就像人们谈论移民儿童或移民的子女一样，这一届政府想要白人基督教婴儿，这与……，你知道，他们与基督教民族主义的密切联系直接相关。所以谢谢您接听我的电话。是的，感谢您来电，贝内特。

卡特，让生育主义不受限制地塑造国家政策的风险是什么？

好吧，我认为这让我想到两点。首先，我认为重要的是要指出，正如费思和我所讨论的那样，我们目前在这个国家实际上并没有看到真正的生育主义政策生效。所有这些关于生育主义的讨论和所有这些正在被抛出的政策，但我们目前并没有看到它们被实施，因为其中许多政策需要花钱，而共和党人表示他们希望削减预算。

所以非常有趣的是，我认为生育主义本身作为一个词可以是一种罗夏墨迹测试。左派听到它就会恐慌，模糊不清。右派看到关于它的这些标题就会认为，哦，共和党人支持家庭。因此，即使是共和党人正在推动生育主义的这种信念，也可能是共和党人的公关策略。

他们不一定需要通过真正实施他们目前正在讨论的那种代价高昂的生育主义政策来跟进。所以我不知道我们是否真的处于生育主义泛滥的地方。然而，如果我们处于那个位置，如果那就是现在正在占据主导地位的意识形态，我认为令人担忧的是，我们将处于这样一种境地：只有特定类型的婴儿才会真正受到重视，而其他人则被抛在一边。似乎许多生育主义政策背后的那些人

意识形态，真的希望看到更白人的家庭、更直的家庭、已婚家庭，是的，通常是更多基督教家庭。费思，你认为政府提出的这些政策中会有哪些奏效吗？我的意思是，你认为有些女性会抓住机会获得5000美元的奖励吗？

我认为，5000美元比没有援助要好。所以我认为，你知道，所有这些政策建议本身并不是坏的。我认为，你知道，其中一些似乎有点奇怪或方向错误，像5000美元的婴儿奖励金那样的事情看起来真的不够。如前所述，但我认为5000美元只是，感觉就像在一个很大的伤口上贴了一个非常小的创可贴。

让我们接听电话。奥克兰的佩特拉，你正在播音。

你好，早上好。这不是，不是一个笑话，但你有没有想过他们将如何限制拥有美丽的白色基督教直系婴儿的基因库？近亲繁殖会如何影响我们？我的意思是，任何一个更好的幼犬繁殖场都知道不要这样做。我的意思是，我们甚至没有一个医疗系统来应对可能出现的任何问题。正如我所说，这不是，不是一个笑话。这是一个笑话，但不是，你知道，这是，

哇。我认为这是一个很好的观点，佩特拉。卡特，有什么想法吗？我不知道多年生植物是否真的提出了这个问题。我的意思是，也许我只是没有遇到过。我认为

我们将开始担心的事情之一，我认为许多来电者已经提到了，就像在这个国家谁能领先？机会真的对所有人都有吗？如果我们创造一个更孤立的社会，我们是否真的在维护我认为人们与美国联系在一起的一些承诺？您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。我今天代替米娜·金。

我们正在讨论生育主义，它是什么，它可能如何影响美国家庭，以及特朗普政府推动婴儿潮的努力。我们邀请了卡特·谢尔曼。她是《卫报》的生殖健康与正义记者，即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者。以及费思·希尔，《大西洋月刊》的撰稿人，她最近的一篇文章题为《这个国家真正需要的以家庭为中心的政策》。我们很乐意听到您的意见。您可以将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。您对听到的内容有何看法？什么会激励您生育孩子或更多孩子？您是正在考虑尝试的父母吗？

请拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，这是866-733-6786。费思，我们在本次对话的各个部分都触及到了它，但真正清楚的是，你文章的标题，我们的国家在生殖政策方面真正需要什么？

是的，我的意思是，我认为，你知道，正如我们所讨论的那样，关于提高出生率是否应该成为，你知道，这里的目标，存在很多分歧。但我确实认为，如果这是目标，我的论点是，我们应该努力接触那些已经开始组建家庭的人和那些已经想要生育孩子但面临障碍的人。因此，你知道，这包括家庭。

考虑那些正在努力寻找共同父母的单身人士，即使他们真的想这样做，以及我们如何帮助他们生育孩子并能够以良好的生活质量抚养这些孩子。

因此，这确实包括使试管婴儿更容易获得。但我认为，你知道，这与支持家庭和支持支持他们的人有很多关系。所以，无论是考虑如何吸引大家庭成员并帮助他们，还是，你知道，是否意味着一种可能看起来非常规的解决方案。

现在，但像，你知道，鼓励人们开始依靠他们的朋友来生育孩子。现在有更多关于一起抚养孩子的朋友的研究。而且似乎这些孩子做得很好。所以我认为，你知道，考虑满足人们的需求以及那些想要生育孩子的真正需求，会有很长的路要走。让我们在这一小时结束前再接听一个电话。伯克利的艾尔，你正在播音。

你好。在我看来，《2025计划》部分是一个项目，通过这个项目，这个国家的企业主可以经营企业而几乎没有问责制。如果你经营一所学校或托儿所，你会有担心的家长一直来找你，你必须承担责任。所以在我看来，这个国家的企业阶级对经营这类企业没有多大兴趣。

但另一方面，如果你经营监狱，你会得到更少的关于它如何运作的抵制，因为公众在很大程度上并不关心这些人。所以我们是一个建造监狱而不是学校的国家。如果你取消公共教育的资金，你就会得到一个倾向于未来要么是顺从的服务人员，要么是……

你知道，监禁阶级，缺乏更好的词语。所以这就是这个国家。我认为这就是它的样子。谢谢，艾尔。卡特，有什么评论吗？

我想我认为总是非常值得考虑企业对围绕父母的这些结构的投资。我的意思是，如果你仔细想想，有很多公司，例如许多科技公司，提供与人们在其他国家从政府获得的假期相当的延长产假。因此，这些国家可以像……

像囤积产假一样，这是一种福利，然后其他公司的人就无法获得。他们可以使用这种福利来吸引更好的员工到他们的公司。所以值得考虑的是，企业在可能不会使托儿服务成为公共产品方面有什么投资。私募股权目前也大量投资于托儿公司。他们可能也有兴趣不提供政府资助的托儿服务。所以我认为

我认为，当考虑人们告诉我哪些对他们非常有帮助时，他们谈到了更好、更经济实惠的医疗保健。他们谈到了公共资助的托儿服务，或者至少是更便宜的托儿服务。他们谈到了延长产假。总是值得看看，好吧，哪些人并不一定有兴趣帮助美国人获得这些东西？他们的兴趣是什么？你为什么认为特朗普政府，这些想法都石沉大海了？我的意思是，这些人现在有很多孩子。

我的意思是，他们中的许多人也有很多钱，他们能够负担得起这些孩子，而中产阶级美国人却无法做到这一点。萨普娜写道：“这次谈话中缺少的一点是母性的定义以及如何定义它。它是由父权制定义的，以及它给女性带来的情感代价。”一位Blue Sky上的听众写道：“在这个国家抚养孩子确实是一项吃力不讨好的无私任务。

我钦佩任何承担这项任务的人。作为一名母亲，我同意。我们正在讨论生育主义运动。我们邀请了卡特·谢尔曼。她是《卫报》的生殖健康与正义记者，即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者。以及费思·希尔，《大西洋月刊》的撰稿人。费思最近的一篇文章题为《这个国家真正需要的以家庭为中心的政策》。非常感谢两位加入我们。我非常感谢您的时间和想法。

谢谢。谢谢。听众的最后一条评论。这是特朗普政府更多白人基督教民族主义反移民宣传。这是一种用更多他们自己的人口来填充美国的策略。他们肯定会调整这项政策以排除有色人种。我们收到了很多这样的评论。所以我只想就此结束，因为这似乎是听众收听本次对话的主要普遍想法。非常感谢大家今天早上加入我们。祝大家度过美好的一天。

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特朗普白宫正在探索鼓励美国人生育更多孩子的途径，包括政府资助的月经周期课程和5000美元的“婴儿奖励金”。生殖健康记者卡特·谢尔曼称生育主义是“科技兄弟右翼人士（如埃隆·马斯克）和更传统的宗教保守派之间桥梁的关键意识形态支柱”。我们探讨了美国生育主义运动的兴起及其对妇女和家庭的实际意义。

《大西洋月刊》撰稿人费思·希尔 《卫报》生殖健康与正义记者卡特·谢尔曼；即将出版的书籍《第二次来临：性与下一代对其未来的争夺》的作者 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在sfopera.com了解更多信息。嗨，我是格伦·华盛顿，《Snap Judgment》播客的主持人。在Snap，我们讲述电影般的故事，让你感受一下置身他人之境的体验。让你能够跟随他人的脚步。你从未听过的故事讲述方式。

高潮、低谷、快乐、痛苦、曲折、转折、欢笑、人生。《Snap Judgment》每周都会更新。在您收听播客的任何地方收听。嗨，我是豪尔赫·安德烈斯·奥利瓦雷斯，我主持一个新的节目，《Hyphenacion》。与美国许多其他带有连字符的拉丁裔不同，我们的文化和社区影响着我们的选择，例如金钱方面。我们有做家庭经济支柱的压力。宗教。我认为耶稣就是我们现在所定义的基督。

还有家庭。我们并没有在物理上很亲近，在情感上也没有那么亲近。所以加入我和一些朋友的行列，让我们就一些棘手的事情进行轻松的对话。在您收听播客的任何地方以及YouTube上收听来自KQED Studios的《Hyphenación》。