EP.150當喜悅與焦慮交織，獻給新手爸媽｜『爸媽陪跑員』 專題特快車6-1 feat. 開心心理諮商所 所長 Snow
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小孩越早有那个框架他就越难去打破小孩越早有那个框架

欢迎回到酷异联盟我是双胞胎大一所有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学启动对话激发生活灵感 2025 年之前开始想到要做专题特快车系列我就想到这个 openning 也许可以改就是

喜欢带领孩子们以自由的形式可能也可以是喜欢陪伴爸妈们以自由的形式去理解教养去理解跟小孩之间的互动去理解你怎么在小孩不同阶段成长的时候成为你自己

我们希望透过现在这个系列陪跑就是陪伴爸妈们在小孩成长的过程成为大家的陪跑员也许你会说其实我就只听个 40 分钟有多大的影响吗可是如果有些观念被提醒到了也许你就把它带回你的生活当中去实验然后就发现也许家中的互动开始有了改变这一年的三个列车呢

大家好,我是 Snow

嗨又见面了而且你今天穿的那个雪白上衣就很有 Snow 的感觉大家听到的时候当然是会晚一点的时间但我们今天呢录音的时候我在楼下看到热热闹闹才想到说今天是元宵节了对所以过年已经到了一个尾声小孩已经去开学了每次到开学日你会不会发现 FB 上面就是一片

一片终于要把小孩送回学校去了对如果他们是小学生的爸妈就是大概会有一种情境幼稚园的爸妈又是另外一种情境我其实之前有访问到一个也是我本人亲自就是有跟他諮商过我爸爸也有带去諮商过的一位营养师 Emma 就跟我说其实人生不同阶段都要用不同的营养调理备孕啊或是怀孕中啊

产后啊然后到后来带小孩的时候你可能小孩在吃副食品那你怎么帮自己准备啊其实都在不同的生命阶段其实要做不同的事那如果说脑袋里面没有这个观念我就还在做上一阶段的事可能就不符合这一段的需要那我就想到诶

是的是这样心理难道不是吗我觉得这样讲蛮好的就是说我们每一个人都会有所谓的惯性我习惯怎么样帮我自己做决定或者是其实我们在讲这个惯性以心理学来讲就是我不需要动脑然后我每天都可以去这么做然后我就有更多的心思去帮我去决定更多新的东西所以我们会落入一个惯性

其实你知道我很爱常常讲工作上工作上比如说我们假设现在又遇到了母亲节好了然后大部分的同事都会先说那去年母亲节做什么活动去年母亲节做什么档期如果找出原本的做法只要微调一点点其实很省力

没错对所以大家就是想要这个省力的省电模式重新想的确是蛮难的你要想说他是要发想可是如果我把原本的东西改一改或者是说我其实就照原本的方式去做一模一样对一模一样好像就这个仪式也度过了对

可是很好玩的啊因为小孩是生命体然后你可能觉得说我照去年的方式平平顺顺的啊怎么我今年用同样的心态做同样的方式做小孩有不同意见家中氛围又有点不一样因为他在成长对其实最不一样的是说我们每一个人每年其实生涯不是职业哦就是说以生命的这个从出生到死其实我们有所谓的

生涯的这个概念周期周期生命周期对每个人都会有好多的角色然后他会经历的不同阶段你看小朋友就会 baby 期对然后学龄期儿童期可是对没有这个观念的人他可能觉得都是所谓的小孩对然后甚至其实有家长也对着比如说我们都这么大就说啊你永远就是我小孩哦对哈哈哈哈哈哈

有陪过双胞胎长大我觉得小孩子都不要说一年一年的变化很大有时候是一个礼拜没见他的智慧就嘣小朋友几个礼拜几个月那个差别就是如果他最近正在学这件事情对小朋友的学习能力是很高的

然后我觉得我们如果这一集想要陪跑爸妈,那其实爸妈也在陪跑小孩成长,我就会发现有些工作过于忙碌的父母,他如果没有那么亦步亦趋的话,他真的就会丢失了一些随着小孩很密切成长的那种,也不要说喜悦,比如说没有看到他走第一步那种,可能就已经不是我的涉猎范围,我讲的事情是像我以前,

比如说我一个礼拜虽然已经见双宝一次了可是上个礼拜明明喜欢吃虾子这礼拜已经不喜欢吃了我就想说变化也太大了吧其实像我们说瑜伽的教学啊大人要重复的去做一件事情去练习对在那个固定的框架里面你会感觉到说诶

昨天跟我今天我哪里比较不一样老人是要一个动作要慢去停留去延展因为它很紧小孩动作不能重复超过四五遍他会厌倦所以小孩他很快就变过去了所以我们瑜伽课可能比如说我昨天今天都练习同样的比如说眼镜蛇式

但是我就可以去感受说我的身体可以弯的程度其实会有不同然后我就是每天都要去累积这个练习对但是小孩你叫他每天都做一样的事情他就觉得很无聊啊你可以做别的吗小孩就说怎么又是眼镜蛇你今天要跟他说眼镜蛇今天要往哪里钻要有一个故事

对你让我想到双胞胎我们有一个卡牌我们抽了一个卡牌之后他就做那个动作他就会觉得这是游戏对对对就好玩小朋友要好玩要有趣然后要有想象力他不能固着在某一个地方

所以我们设计了这个系列其实我们设定了很多讨论的角度那从第一集开始大家就会发现我们就是会跟着你的生命周期去做每一集的主题如果刚好你的小孩是我们这一集的年龄层很好

那如果刚好不是你可以复习一下或是你可以期待一下后面的集数可能就是你的小孩的年龄层或者是这一集也许你觉得适合你家族里面的哪一个人哪一个亲朋好友你也可以分享给他就这么简单我们第一集呢就是当喜悦与焦虑交织就是我们要献给完全的新手爸妈你离新手爸妈的漫远哈哈哈

那如果我们定义说新手爸妈是小孩一岁以下你觉得这样 OK 吗 OKOK 我觉得这个新手爸妈我重新再看你说如果我现在的小孩已经离新手很远了以我们心理学来讲其实你可以重新再回过头来去整理跟思考我觉得其实是一件很棒的事情 OK

像我跟你分享一个经验什么叫做新手爸妈我刚看到这个题目的时候我第一个脑袋里面冲进来的感觉就是这个新手是我知道我怀我的孩子可是他出生圆的扁的方的我都不知道然后我儿子我第一我真的很记得出生的前三天是住医院嘛然后他被抱来的时候呢护士就会教你如何轻微

把妈妈的奶头塞到小朋友的嘴巴里面然后要开始吸吮你要教他第一个吸吮的动作你知道那个新手的感觉就是我的孩子我怎样都塞不进去然后他觉得这个东西真不好咬然后他头撇过去然后

然后我当下会挫折吗好挫折我心里面第一个感觉就是他拒绝我那个就是新手新手就是对于这些超级不熟悉然后其实老实说你对他不熟悉他对你不熟悉双方都不熟悉然后但是我必须带领他

然后如果他没有要接受我的带领或是我必须想办法让他跟着我一起成长的时候那怎么办你这样讲让我很想因为我没有经历过这个东西我很想问你就是说到底是孩子跟你就是成为一体因为他在你的肚子里

比较亲密感还是说他出生之后然后可以跟你肌肤碰的肌肤抱着他比较亲密感这个很难去完全的去界定就是你知道这个孩子他在里面会懂对可是你看到他的时候他的表情他的喜

然后他喜欢吃东西睡觉然后给你反应完全是新的所以你看你刚刚讲的那个他第一次要吸云的时候这个很好玩因为你过去十个月也慢慢熟悉他这个住客了嘛住在你的肚子里可是

突然他又换了一个情境的时候又是重新的是因为他要去学新的一个技能对然后小孩在第一年的时候他有不断的技能然后要不断不断的去学习而且我知道的事情是小孩刚出生的时候是眼睛只能看到模糊模糊跟黑白色嘛对所以他们眼睛所看的世界跟我们当时所看的世界就是又不一样啊所以可能比如说触觉啦或者这些才是他正在学习的方法

比我们敏感很多关于新生儿照顾这件事情上面我自己先想到了因为我没有经历妈妈的阶段那我只是想说新生儿就是一个很需要全天候照顾的状态几小时就要喝奶啊这种或者是换尿布啊在这个阶段我都觉得爸妈是很崩溃的因为睡眠一定是不够或是怎么样那照顾者的

自我照顾在这个时间点他们有没有办法先提前做一些不管超前部署啊或是一些心理调整

我觉得照顾者的自我照顾这个东西就是说其实孩子这段时间零到六个月的时候会是共生期半年半年对半年就是说妈妈的荷尔蒙小朋友睡觉就是你哺乳了之后呢那个奶吸到小朋友的身体里面的时候妈妈就会产生类似像催情术之类的东西然后你就会跟着小朋友一样会想要睡觉然后

小朋友呢睡饱了起来了之后呢你也就是在快速的那个过程当中去补眠了对妈妈的心情好不好小朋友可以在妈妈的荷蒙在空气中他就闻到说我妈妈现在心情是好跟不好那妈妈的那个情绪好跟不好呢也会影响着你的蜜乳的分泌所以它是一个整个互相交织在一起的东西对所以我就说

喜悦与焦虑交织嘛有时候妈妈觉得没奶了更焦虑然后又更没有对这个是我们在生理上面我们很直接的很具体从母乳赛上面看到的可是它久了之后会形成小孩所谓的安全感还有妈妈跟我之间叫做社会性妈妈给我的照顾很好对

我很安全那是不是透过妈妈的声音透过跟妈妈的接触那我跟这个环境之间是不是就可以更容易去延伸出去好那如果在这个延伸出去的过程当中妈妈教我比如说六个月之后开始会可以做了呀开始会吃副食品嘛对不对好那这个副食品开始去尝试啊然后去丢东西啊哈哈

开始捣蛋啊然后哭啊过程里面这个就是我们所谓从身体来的基础认知所以你看哦照顾者给予孩子的东西从安全感然后到社会性到他跟这个世界的基础认知来说如果妈妈稳定小孩这些东西他就可以长得好

可是如果照顾者很累那这些东西对孩子来说他会是什么样子他会感受到你的疲倦对吗他会感受到疲倦那如果说照顾者的自我照顾很累的时候我跟自己说没有关系我可以停一下我不需要每天一定要一直照表操课

所以有时候我们可以空闲着小孩也可以觉得空闲着也是没有关系的时候小孩就会很多事情他就会学习到说没有关系可以慢慢来就是你刚刚说小孩如果真的五岁妈妈通常都会想我趁这个时候呢怎么去洗被单去什么什么但是谁说一定要你也可以一起五岁可以一起五岁

然后可以跟着你一起去做这些家事吗我可以理解就是很多人不想要这么去做是因为事情会变得很慢或者是很没有效率可是其实孩子在这个过程当中他其实就是在跟着学跟他可以去接受原来我的家里就是长成的是这个样子就家里的节奏感其实在这时候已经开始形成了然后小孩的认知也开始形成

他会慢慢的其实很厉害这才一岁以下因为关于自我照顾我不知道就是因为 Snowdy 的背景也有运动这方面然后也有心理学这方面所以我自己以我知道的知识是运动跟饮食之外其实是睡眠的重要高过这两者我不知道

会不会睡不好,其实健康就大崩坏。那你觉得我们现在陪跑的这些父母们,他们有一岁以下的宝宝,他们应该如何安排?比如说小孩要同房还是不同房?同床还是分房?还是怎么样可以兼顾到宝宝的安全?因为大家都会很怕宝宝比如说呼吸有什么问题什么的,以及自己也可以有好的休息。睡眠我觉得这个议题蛮重要的,

因为我们讲睡眠其实是情绪的基础你去想说我们的睡眠中枢跟情绪其实都是在同样一个煎熬的地方嗯

所以如果你没有睡觉你的情绪是不会好的所以人家说起床气起床气就是真的是有这件事是真的是真的对可是我觉得这个就是我说的这个陷阱题 OK 这一题陷阱题大家听清楚陷阱题就是呢有小孩会不会我们可以提前部署不要崩坏有一个小孩他就是来崩坏你的吗

哦所以很好是不是就是你去想我怎么可能把自己都顾到没有东西崩坏我都知道带小孩有这么累然后我也知道说有小孩他就是有这些问题的状况之下我要怎么不去做到这件事情这其实是我们的完美主义欸

小孩的出现的混乱是来治愈我们的完美主义的某种程度我觉得是真的耶 OK 那你去想如果我终究会崩坏我的人生什么东西是可以这个时候被崩坏没关系的我举个例子好了我们家来说爸爸是教练爸爸早上要去上课 OK 他要教跑步课对

你知道早上会出去操场跑步的人如果你让他晚上不睡觉他可以崩坏这件事吗他不行对对对对那可是有些爸爸就不是这样他的工作状态是可能他可以早上 9 点 10 点再去那蛮多爸爸其实就会晚上的时候是爸爸顾 OK 看谁的哪些部分必须 hold 着另外一个人是可以稍微被混乱一下的就另外一个调对

那另外一件事就可能换我调就是看什么事情对对就是说家庭有小孩来他本来就是一个破坏你原本的一个状态所以他就要进入一个新的生命阶段新的平衡对不可能好好的一个东西他就自然的放上来他不是一个钻石然后就加上去而已对然后就只是你增光一定是破坏掉你某些地方所以他整个人加进来

那既然他会有这个破坏那你要怎么样的方式让他破坏是最舒服的是大家可以接受的所以这就是一个家庭的调整分房如果爸爸的工作很重要那就分吧那就分吧睡好一点有何不可但是什么时候睡回来我觉得这要有一个时间限制不能就这样子分下去对对对

那小孩要同床还是什么其实这个是教养的学派那我觉得这个哲学的部分是妈妈妈妈要去思考就是说如果我是亲儿派的这个时候他就是共生啊他就是亲密啊那这时候我硬把他拨走我可能妈妈自己其实是过不去的对嗯那

家庭如果都可以接受这件事情的话那就大家一起去处理这件事情 OK 就是其实这个选择我真的看过很多比如说我看过有家庭的小孩跟爸妈睡到读小学才自己有房间那我也有听过一派就是为了爸妈有好的生活品质所以小孩好像过两三个月就已经有独立的房间就是有那种那种宝宝监视器但是是不跟爸妈同房

就是这两派其实都有存在那你的意思就是说你做了选择之后全家要买单跟全家要有配套都可以都可以我觉得它其实也没有想象中的这么简单是就是说你不要以为分房税很容易分房税的小孩其实会一直起来

他会一直吵然后你要一直回去看忙在忙在一直过去一直过去对啊好像是物理上面感觉是舒服的对可是你其实会一直不断的去做到这件事情合在一起睡好像很久都没有办法父妻同床

可是小孩睡得比较安稳那当然我觉得还是有某些家庭他可能我们家到底有没有那么多房间可以分是是是所以我觉得这件事情没有叫做一定好一定不好每一个选择其实它都有所谓的代价你刚刚讲了一个点我觉得很值得深究原本我们用我们的生活轨迹在活着然后小孩来是一个破坏

但是那个破坏我听起来是一个正向,就是说也许假设啦,可能我本来就是一个一直没有很爱吃早餐的人,

某程度也许是不健康对我来说其实也许我应该要吃早餐但我有可能为了小孩的生活作息我就调整成早起然后我就开始做早餐我自己的生活的规律居然开始被调正常有没有人是这样的国小之后比较容易 OK 所以我们如果今天 focus 在小孩是一岁以下的

还没到那个程度因为两到四个小时小朋友就会起来厌难所以其实妈妈的作息都是被打乱的

那有些妈妈她可能四点她起来了她就去帮家里做早餐也有可能就是真的到四点喂完那一次小孩深睡了那她就是也要好好睡一下对就睡到十点这样子我们刚刚讲的可能是家里怎么安排啦或是说爸妈在运动跟饮食之外要真的非常的 focus 睡眠这件事情如果比较心理层面的比如说新生儿的爸妈你所听到的挣扎比较多是什么

我自己想到的事情是两个人一定是相爱结合为了爱孕育孩子但是呢孩子真的出生了之后就会突然 realize 你的一项很大的资产就叫做时间其实是非常被大量的剥夺这个时候要怎么调试因为我看到一个新闻是说靳腾马里惠就是那个收纳女王他就说孩子出生的时候连他都放弃断舍离了

她都没有时间整理家里了那是不是说家里有娃娃的时候如果我本来真的是一个有点洁癖然后喜欢家里这样美美的一个妈妈我某程度的生活秩序就开始要被改变我觉得会小孩的世界跟我们的世界其实长得不一样我觉得蛮有趣的一件事情就是说我们大人会觉得时间是一个有效率的它是一个

对它是有价值的就是说我最有价值的事情然后我把它放上去然后我完成了我觉得我自己很棒 checklist 打勾对就是说这很重要然后我现在就是要做这件事情然后做完之后我觉得我很棒如果我没有做到我会觉得我今天一事无成我对自我的感觉就很不好

这对我们来讲是一种价值的感觉可是对小孩来说他的时间是拿来浪费的这很冲突耶小孩的时间是拿来挫折的拿来失败比如说丢东西他把家里弄得很乱有没有意义有对新生儿来说如果你家里很干净小孩都没有丢的话这个孩子他丢东西的力量他从来没有被练出来没有被培养出来 ok

那小孩如果没有爬那代表这个孩子他的协调性他的手眼协调他的颈背收缩没有被训练出来啊对你让我想到就是我有看过那种爸妈可以忍受比如说一个小时之内小孩在拿副食品吃大概吃三分之一丢大概丢三分之二满地乱七八糟他就歇着把乱最后再擦地板对我们家以前也长这样就是要忍受这个

对你应该怎么调适我们先跳脱出来想说这是不是一个必要的东西啦就是说这其实是有学派上面的一个差异性有一些家长会认为是说小朋友在练习这些过程当中手眼协调吃东西是一个我生活必然会发生的事情对

所以我透过吃东西去感知我的手拿汤匙汤匙到嘴巴之间这个距离它会一直试错啊一直一戳到旁边去我们喝奶的嘴巴的那个接收器其实是在脸颊所以轻微的小朋友脸颊先碰到奶奶之后嘴巴才会转过去这是一个反射动作它需要一个接触对所以它在接触到汤匙的时候它手拿汤匙先碰脸颊然后嘴巴才会转过去

他要无数次的试错之后他的汤匙才有办法顺利的一次送到嘴巴你跟我也是这样恋来的只是我们不记得对我们不记得所以以我们在发展心理学的老师会跟我们讲说有些人吃饭很干净他就自己就做得很好有些人其实他掉下来他没有感觉那他可能在小时候这些都是别人喂的所以他都没感觉

还有就是说小朋友在咀嚼到底是烂要那种很泥烂的还是要硬一点的对

那也有一些学派他就说逆恶关节它是在咀嚼的时候会刺激大脑神经的然后也会去影响你的咬字跟你的说话还有你的口腔的大小这些东西你让孩子去尝试去塞然后去呕出来小孩以后他可以吃进去的东西他比较不怕食物

那但是如果你就单一单纯的就是吃东西喂进去吃东西喂进去那可能比较容易有些人会说这样比较容易挑食是不是我其实没有办法试给大家知道对对对但是它是有一定的意义性在的

那我们再跳回来讲就是说有些人认为吃饭的这个过程因为他就生活必须嘛你每天给他练这没有什么不好那也有一些比较优雅的家庭他就会说可是这些肌肉不一定是吃饭的时候玩嘛比如说我给他捏黏土也是一种或者是我在洗澡的时候多帮小朋友捏一捏手跟嘴巴之间的距离多运动动一动也可以补过来

所以第一个是说家里能不能这样子洗小孩因为假设你的家里物理环境其实就是不允许甚至是很多其实是大家庭一起住没办法是否小朋友这样的时候那可能就有一些替代的方式可以去这么做

但这些过程里面对小孩他其实这个试错是很必要的我节目中也有访问过一些那种无感教学的老师他也有说他的学生家里也比较偏不允许然后他们就来这边让他们就是炸到爆对

要踩沙的啦要泼水的啦尽量没错没错因为这都是非常必要的学习对小孩来说制造混乱你要知道耶我们现在是你所有的环境结果都是你可以想象出来的但对一个孩子来说今天环境会发生任何事情他都是领的他的资料库是从他出生之后开始建的

所以他现在建这些资料库总比他长大以后建资料库好得多是所以这时候他建越多的资料库他以后可以提取出来那个就是所以我们说那个叫做基础的知识从身体来就是这样那这是一岁以下哦爸爸要有心理准备嘛一岁以下再试错再把东西弄乱对但是他还不会有意识要收拾对不对所以他只会变乱而已对哈哈哈哈

你可以教他说我们现在把东西因为他只会丢从篮子丢出来我们也可以请孩子从外面丢到篮子里但是你不能是说以收的心态要以还是继续玩的心态对而且其实他在这个丢的过程当中我们也有一个实验就是说小朋友都很喜欢玩那个皮卡布

他知道说这个东西是不是挡在这个后面他有一个既定的喜欢去找如果说我对你的印象我有长期记忆了吗对我对你有记忆那我现在挡住了打开我知道你在后面这个叫做我对你有印象了如果我这样很混乱我不会去找那代表我对你没有印象所以你就要知道小孩每天你收好他拿出来的那个过程当中

对今天有这一个我又记得了这一个他在练习他的记忆啊你这样讲很好我就有发现如果说我们昨天的同一批玩具然后假设我今天多了一个颜色的球他们有发现对他如果发现代表他很正常他很聪明对有在记忆然后他会拿那个给你看对虽然他没有讲但是你就觉得说他为什么会好像觉得他在跟你表达说我知道有一个不一样对他知道啊

所以要让他丢是不是被说服了要让他丢要让他丢我不知道爸爸跟妈妈对于家里有一段时间会混乱的那个忍受度其实是一样还是不一样应该都是受不了的啦所以爸爸其实也不喜欢混乱因为我的印象中就是男生对于混乱的接受度其实比女生高对

所以有时候你知道很好玩我就是我会看到那种可能一对夫妻他们在 IG 分享他们就会故意拍妈妈陪伴的时候就是会有短暂的凌乱但是就会再把东西收回去但是爸爸就是会凌乱的叠加他就最后在一起收就好了所以其实我有时候觉得想要让妈妈的心态放松一点的时候就说其实你反而不要去觉得你的老公很奇怪其实你学向他可能比较轻松一点

这个好难哦因为我老公就是属于那种我可以允许小孩丢但是我会希望他们在收的时候比如说那个小朋友很小的时候那个圈圈啊红色圈圈蓝色圈圈绿色圈圈最后他会叠成一个柱子的那种

我会希望他们是叠好的就收好那你明天再散开我觉得都 OK 但是我老公在整理这些东西的时候他只是把他从地板弄到篮子里他不会把它收好我回忆我自己我每次收的时候我都会很生气我就觉得说

你们东西不见就是都没有感觉都是因为这样子找不到对那我相信很多妈妈跟我一样会觉得说这也都是好好的要收好虽然我很神情但我从来也没有吵这件事情是因为我知道说这其实是一个累积创意性的过程

什么叫累积创意线你从来没有告诉孩子说他就应该 A 跟 A 在一起 A 可以跟 Z 在一起所以小朋友在玩一玩的时候他从来没有觉得这一组是一定要一起玩的他可以跟别的一起玩

然后他就会有一些很创意的很突发奇想的东西就会出现了这就有可能说我们带第一个孩子的时候然后这些积木你就发现他把数字一跟一就会排在一起你就觉得这是正确的秩序你就觉得这样很棒

结果来了第二个孩子他觉得我不是要一跟一在一起啊我是想要白色跟白色蓝色跟蓝色对对对他的组合就又不一样了是也不是错没有错是他的创意小孩其实没有对错对只是说我们再大一点点要去学到就是其实你也可以放宽心的去想长大了之后终究他都会去学到比如说三角形就是跟三角形放在一起然后他是一组的他就是一组

终有一天他会去学到这件事情只是什么时候他要去学到这件事情那我自己的概念是说小孩越早有那个框架他就越难去打破是哦所以其实能够去混乱的是创意的展现一岁以下你都觉得还是可以继续混乱可以这么说这种东西真的不好说因为

像我女儿就是非常艺术性的 OK 她到现在她都也还没有真的很完整然后我就觉得这时候就是考验商业类的物件的设计师了因为我看过一种东西它就是一个很大的圆形的一个布然后小孩如果都在上面玩最后结束的时候它其实有个竖口的绳子把所有的玩具都收起来

就挂起来了我有看过那一个对那我不知道这是不是很多妈妈的 solution 就是说当你要在生活跟小孩的创意跟你的生活要收纳得很优雅之间平衡有没有办法找到一个痛点的解决就对了我觉得回头来看什么叫做优雅耶

对不对就是说优雅是生活上面的优雅还是我对待事情我的态度是很很轻松的优雅包容的那种优雅对像我们家很混乱我跟我女儿说我家家里这样好乱然后就把东西都弄好可是你怎么都不说我女儿跟我说妈妈你不用这样觉得我一直都觉得你很优雅对孩子来说那是一个态度那

不是说我生活把东西物件放到盒子里面叫做优雅对可能对我们大人来说他是一个你对应事情的态度他觉得是优雅具体的来说我们把家里整理得很好很干净这看起来像是一个很优雅的生活对可是对人来说我把我自己恰如其分的放在我现在该有的位置里面我感觉到舒适对我的情绪我的状态我看起来是优雅的嗯

那我觉得这个是另外一个更高的层次的优雅那小孩其实他要的就是这种情绪性的很温和的优雅是我觉得很多爸爸妈妈或是现在妈妈就会觉得说我真的很想优雅但是他们动作很慢的时候我就会忍不住变讲话比较

大声所以 No 你都是还是保持优雅吗其实你很急躁要看状况我其实在他们那么小的时候我觉得一个跟两个也是有差对对对但是我尽可能的保持但也会有失控的时候是但是失控完我会告诉他们说我真的受不了

那你知道吗有的孩子啊就是真的很得爸爸妈妈应该说每一个爸爸妈妈都很爱自己的孩子啦所以有时候因为孩子的诞生他也迸出了无比的耐心就是我也看过一些我的朋友就是他们在工作的时候啊或者年轻的时候啊是这样子高铁班的速度好

然后 baby 出生的时候他对 baby 讲每一句话都非常有耐心是不是其实小孩的出生真的也会造就爸妈有另外一种面相长出来你知道那天我女儿在洗澡的时候她就问我儿子一个很无聊的问题这样然后我儿子就很不耐烦他就说他问我这个问题需要回答吗他就是很无聊这样子然后我就看着我的儿子我跟他说答案都不是重点

重点是他的行为要往我们想要他的那个方向去你跟他说了那个答案之后他可以好好的洗澡赶快出来睡觉明天我们不会迟到这才是最重要的事情然后我儿子就进去他就说这很简单这我做的

答案不是重点他马上照你的说对我们会很心急或者是我们情绪会来是因为这件事情明明很快就可以处理好这个叫问题解决问题解决不会被真的解决嘛是因为问题其实并不存在你觉得问题存在它才存在你觉得问题存在它才存在

你觉得问题不存在它就不存在你不要把它当作问题那这个不是问题了之后它是什么它其实是情绪哇你这让我想到我前两天听一个别的 podcast 你知道夜视王吗我突然跳很远我有看过对就是他们在访问那个夜视王的导演他们说他们为了拍摄这个节目去拜访非常多非常多的夜视然后其实有被无数的拒绝然后但是这个李伯恩他就说他

不是这个拒绝为拒绝它就不是一个问题你这一季还没准备好那我们先做一季那也许你觉得你心里准备好了我第二季再找你你就会来了但你这中间其实你没有拒绝我我觉得这是很高深的学问比如说小孩现在弄乱就像你刚刚讲你转念成他正在做创意你就不认为它是一个问题你就没有纠结在这里所以就没有什么问题好解决了自己心情就放开了

通常都是这样通常其实都是说妈妈可能有一件事情是我必须现在要去做或者是我现在我后面还有事情所以我急着要去做所以你怎么不赶快去把这件事情弄好

其实我们心急这件事情小孩应该没有那个感激这个很好玩就是说我们觉得大人彼此之间我现在跟你说了我的需求你就会同理我对不对你就会所谓做一个配合的动作回应我对可是如果我现在跟小孩说我在五分钟一定要叫 Uber 要出门了其实他

不太容易同理那个急切那你要知道小孩对五分钟的感觉你知道他什么时候才学的会吗对你知道小孩国小二年级上学期的期末考他才会有五分钟的这件事情对然后他才会去回推说假设出门要五分钟什么时候开始要准备

他才会去说那现在是几点几分要开始准备这个是数学上面的他坐在那边感觉到五分钟跟我感觉跟我知道的是一样的你觉得小孩要多久国小小朋友下课五分钟就很久了

所以他其实对这件事情的感觉是跟我们不一样像你知道一岁嘛因为我刚好身边有个例子就是先生的姐姐的小孩刚好一岁出头刚学会走路然后有一天我们就要从中校敦化走到松烟然后他一路就是只想自己走不想被任何人抱也不想坐推车但他往前走一步的时候如果后面他看到有趣的东西他就会往后走五步

所以我们是不是永远会倒不了松烟对所以每到过马路为了他的安全我们就是直接把他抱起来移动他到下一个地方放下来再让他自由探索就是说你说他现在没有时间感对不对他也没有方向感的他怎么知道他去的地方在这个方向他看到后面有好玩的他就往后面去啦哪有什么错我觉得他超有创意的

对那我们就已经设定好了就是如果我们心里做好准备大人走这一段 15 分钟我们心里就设想说我们会 45 分钟才到所以我们就 45 分钟之后才会去吃到那个我们要去吃的东西把这个东西一转念也无所谓对你刚刚讲的这个就是说我听到的是可能我们对于按部就班 schedule 这件事情来说对我们来讲心里面有一个既定的行程要走了

所以你才会急那这么小的时候我们对孩子好像以我的经验来说我好像没有去设这个东西是对因为你设这个东西只有自己痛苦我觉得啦就是说能不去设像我这么不去设的人啊

其实我也是蛮感谢的就是说我其实我的周遭的人也可以让我去配合我说全世界只有我不设他们还是有他们的时间要走 OK 所以爸爸还是有他要上班的时间那我们的家人还是有他们该上班的不能影响到别人的部分就是说大家跟小孩还是有一个时差的状态但是你让你自己的弹性是跟着小孩

但你跟其他人你没有觉得他们都一定要跟你一样对所以这个是一个你觉得很棒的一个允许对他们其实是会很帮我的啦我们在讨论这一题的访谈的时候其实我有从你的回应当中看到一个还不错的东西想要成为今天的 ending 也提醒所有的听众在时间很有限的情况之下大家都要去抉择有限的时间我要做有效率的事

还是说我要更专注的做有意义的家庭互动那这中间的平衡 Snow 会怎么提醒一岁以下这个阶段的新手爸妈我们往两个方向去想就是你去想一岁以下的小朋友他现在我们每一个人都假装我们现在是一岁的小朋友那现在你可以有什么样的感觉

一岁以下的小朋友其实你走的力气其实可能是扶着墙面去走还不是很稳然后你可能是听得最清楚但是你看呢也许还没有那么烧模糊对烧模糊还会想要看远但是还不是那么清楚你能控制的东西没有范围这么大

然后呢嘴巴可能牙牙血雨也还不是这么能够去说话能够那么去表达这个时候你可能对吃的东西也没有那么丰富对还不允许吃那么多东西吧对像有一些甜的那些就尽量不要就是很天然的食物

如果你现在在这个状态里面什么东西对你来讲最重要我想想看好难回到一岁我可能就觉得安全的度过每一天然后妈妈有陪着我大概这样没错

正确没错对啊我觉得是就是说这个陪伴他的陪伴啊不只是说我站在旁边的陪伴其实他这时候的听到什么看到什么让他对环境还是很有安全感的然后可以去慢慢去探索然后距离慢慢的扩大这种探索这种陪伴我觉得就很好对

因为他再多其实就超过他的范围他其实是很累的但是完全就丢在那边他什么都不用做然后他就丢一个玩具让他自己在角落玩其实他也可以有些小朋友他其实也是可以自处的

很好那要不要很积极的去做一些安排啊什么的时候我就会考量孩子这个时候一岁的特质那妈妈能做到的再来就是说那家人可以去做什么样其实我们刚刚在这些时间也好或者是小孩能在做什么

这个叫做价值观排序我在这边可以给大家有一个很有趣的思考以前我们老师说价值观排序他就说假设想象你现在呢要到海上度过半年那你现在可以选六个最重要的人

跟你一起上去你最喜欢的物质就是说你生活一定要必备的用品比如说手机这样可以算一个对手机啊电脑啊然后充电器啊钱包啊这些就塞一塞然后再来就是

漂亮的东西就会让你带起来会觉得你很有价值的这些东西也可以六个也可以六个所以六个人六个必备六个漂亮的东西对六个人六个必备六个漂亮的东西对然后六样是你的能力就是说这个东西带在你身上了之后遇到事情你是可以有贡献的

有社会贡献的可能是一个奖状代表说你是可以做好什么样的事情的人可以是一个锅子吗我就可以炒菜给人吃可以可以可以对对对这种就是一种社会贡献对再来就是六个重要的地方就可以用照片哦

就是说你要去想念的时候有一个地方是让你安心的地方啊让你舒服的比如说我可能是一个我外婆家的照片是是是对对对然后再来六个就是让你有信心的一句话就是一个信念就当你打的错字因为你要航海啊那么久这样子

然後這樣就有 36 個對不對哇接下來大家都上傳了可是每個人都帶那麼多那沒辦法行事所以我們開始丟東西哇我們要開始丟只剩下 10 個東西所以你要把這 36 個要剩 10 個對 36 個要剩下 10 個然後你要這個開始刪掉然後就有些不必要的東西就要刪掉啊那這個可能電腦跟手機擇一啊某些漂亮的東西呵呵

可能就不需要了刚刚是剩下十个你只能六个人然后只能剩四个东西啦如果你六个人都要留着哇其实就只有四个东西对就六个人然后那就剩四个东西那你现在只能三只剩下三个那会是什么

哦天哪一定是必备的有贡献的那你人呢人都留啊你说人也只能剩三个啊对啊人也只能剩人跟人留小孩啊还有什么我不知道我曾经说老公可以不要看我有几个小孩如果我有三个小孩呢那就三个名额都留给小孩啦对 OMG 我跟你讲这三到最后会流泪的我

我在小孩很小很小就大概在小孩幼稚园的时候三的时候呢小孩就占两个名额然后就剩下我了然后就没了你自己也是其中一个人我自己也是其中一个人那就没了

OK 对我就发现说天哪我以前老公是第一个就没有小孩的时候那个爱情我是放得蛮重要的恋爱的对然后就是信念啊什么的我都放进去对对对然后后来我就发现说蛤我现在最重要的就是小孩对就我觉得在那么小的时候的确我们小孩就是他就最重要就放前面没有什么东西隔舍不掉他最需要你了

对那你知道我现在我两个小孩上国小了之后我老公放前面小孩被删掉后面那对吧你现在可以把老公放比较前面了我现在接受孩子会大孩子有一天他是独立的生命他长大之后他就会离开我他要有能力离开我才代表我把小孩带得很好对但是要到小孩让你觉得他快到这个时候的时候我们才会去做这个心理准备我们这一集到一水下海

不用啦那最后的最后有没有一些心理准备也好或是说真正可以做的事情也好就是给一些 tips 给爸妈在小孩一岁以下我到底能做什么事情去看待时间使用时间折叠时间真的可以让我自己的身心灵也平衡一些很多时候我们在做决定的时候是用一些价值判断来去思考

可是孩子在这个时候他会不会有价值判断他这个时候用的其实都是感受感觉所以用什么样的东西让孩子可以进入到他的情绪记忆里面我觉得是最重要的一件事情像我的孩子在长大之后回忆他说妈妈小时候我跟你做过这件事情

他不是说我到一个什么国家或者是我去你你给我什么什么而是我们一起做了这件事情对所以我觉得说孩子的时间他其实很短暂他要的不是说像我们很完整的五分钟十分一个小时这样子他其实不用他就是五到十分钟陪着唱一首歌嗯

然后一起她会记得那首歌对没错就是说这首歌妈妈以前跟我唱过陪小孩走路的时候聊天陪小孩每天重复去做一件事情然后让她学到这件事情的过程我觉得

我觉得那个对小朋友来说就是他每天每天都在练习嘛然后每天每天练习的过程当中其实都有妈妈跟爸爸的陪伴这件事情最重要你刚让我想到一件事情是双胞胎的硕硕跟他妈妈说的反正就是他在过完年的那个礼拜对小孩来说还是寒假但是大人已经上班了嘛妹妹是报名安心班所以妹妹就已经安置好了但是哥哥因为去桌球校队所以他是去学校的

但四点半就放学了对那怎么办这个时候不可能再去个安心班所以就说好了是说看我可以去接他几天哥哥好像是跟妈妈说达达他不用工作啊他每天都可以来接我很有自信的这样说所以我某程度觉得说我怎么让他误会成我没有在工作其实我工作很忙对所以我觉得我怎么那么失败可是我反过去想天啊我很成功嗯

我在陪伴他的时候没有让他觉得你在工作我需要去这样子弄一下手机啊我要去干嘛的所以表示他觉得我的陪伴的时候是真的有在陪他是全心全意在他身上哇他很安全就是你要来找他他有感受对是你说的这个东西对你要知道像我都会拍暗桩你知道吗哈哈哈哈

就是说在小的时候如果像我的妈妈跟我的妹妹然后他们在陪小孩的时候一定都是最放肆的对然后

可是那个放肆就会让小孩觉得说没关系我任何事情都可以去找你是对那以前就有一个妈妈就说那没关系啊你就是应该要这样因为孩子未来离家出走的那个家他现在就找好终必你去不知道去哪里好对对好这是阿姨的功能就在这里

好我们今天 focus 陪跑爸妈然后 focus 在一岁以下的孩子那我们也很谢谢 Snow 愿意播出时间就是我们在二月到六月其实总共会上架六个专题陪伴大家去聊小孩不同年龄层的时候爸爸要怎么做好心理准备然后以及挑战下一个阶段的时候可以更有信心当然我们会一路聊到青少年大家可以继续跟着我们一起前进那下一集呢就要来聊要献给幼儿园的爸妈

所以就很谢谢大家今天的收听也可以持续锁定专题列车那我们也当然在资讯栏当中会放我们不同主题的 playlist 可以让你去找到适合你的一些节目来收听我们希望持续的挖掘好故事陪伴猫猫也陪伴猫猫来成长酷一连猫我们下集见咯拜拜拜拜