BONUS — Why we should stop apologising for the culture we love with Caroline O'Donoghue
19:00 Share

我不知道如何停止那个耀斑。对不起，这有点恶心，不是吗？你看起来很酷。你穿和服了吗？

哦，我的上帝，卡罗琳来了。嗨！这是艾尔莎。她是这个节目的制作人，尖叫是因为她在和卡罗琳·奥多诺霍，著名作家和播客《感伤垃圾》的主持人说话。对我的家人来说，卡罗琳，这是一个重要的时刻，他们都认为我们是你的好朋友，因为每个人都听《感伤垃圾》。我的家人群聊是这样的，“哦，我的上帝！”非常令人兴奋。你的家人，就像，你的妈妈和爸爸。是的。

我以为是，“哦，她是一个把室友称为家人的人。”但是，不，是你的妈妈。不，我的父母。除了家人群聊爆炸外，艾尔莎也很兴奋，因为她认为这次聊天永远不会发生。因为我们生活中每个女人都很忙。但作为一名记者、小说家和播客，拥有很多正在进行的项目，卡罗琳

卡罗琳的生活是下一等级的。在几次取消和重新安排之后，我在家穿着浴袍做这件事。我很抱歉让你等了这么久才和你一起出去玩。这几个月太糟糕了。你怎么敢道歉？我们非常高兴能邀请你，能邀请你真是荣幸。非常感谢你的理解。

我们很高兴能与卡罗琳·奥多诺霍交谈，因为在她的播客《感伤垃圾》中，她挥舞着她的拉拉队球，并支持那些女性经常因为喜欢而感到羞愧的电影、音乐和书籍。还记得泰勒·斯威夫特在她的《耳朵》巡回演唱会上征服世界的时候吗？历史上最成功的录音艺术家巡回演唱会。

有十几岁的女孩、妈妈、中年妇女、奶奶、所有同性恋者，他们都欣喜若狂，戴着友谊手镯，享受着人生中最美好的时光。但随后出现了强烈反对。为什么这些女人这么歇斯底里？泰勒·斯威夫特到底有什么好的？甚至不会写一首像样的歌。

当然，这并不是什么新鲜事。当文化被认为是男性化的时候，无论是足球、摇滚乐还是罗马帝国，男人们都会为此而发疯。

我敢说，他们变得歇斯底里，这叫做激情，伙计。这是有道理的，因为这些事情很重要。但是女性主导的文化，无论是音乐、电影还是书籍，都是女孩的东西，它既不严肃也不重要，它吸引了像“少女文学”这样的嘲讽性名称，以及充满了“尖锐”、“无关紧要”和“令人恼火”等词语的评论。

为什么我们被迫假装我们的文化品味要么反智、讽刺或判断力差？我是友美·斯坦斯。女士们，我们需要和卡罗琳·奥多诺霍谈谈庆祝女性文化。音乐

我确实认为，对您所喜爱的文化拥有无拘无束的快乐是最令人满意的事情之一。卡罗琳·奥多诺霍拒绝为她对从《欲望都市》到21世纪初的浪漫喜剧、音乐剧到少女流行音乐的一切的狂热感到羞愧。她也希望我们停止为我们所喜爱的流行文化道歉。

女性经常通过简·奥斯汀、凯莉·布拉德肖或碧昂丝向彼此解释自己。男性通过观看《好家伙》或关于汽车飞速行驶的电影来向自己解释自己，或者其他什么。我为什么要谈论男人？我们一直都有故事，对吧，来向自己解释自己。而这些故事往往是性别化的。少女文学、喜剧、

浪漫，然后是超级英雄电影、战争电影。你明白了吗？我不认为拥有性别化的方式来向自己解释自己一定是坏事。但我认为不好的事是，当我们对这些事情进行价值判断时。

我总是回到的一点是，如果你在1999年或某个时候走进一个十几岁男孩的卧室，你会看到一张《搏击俱乐部》的海报，一块滑板，也许还有一张滚石乐队的CD。你可以在那个男孩的房间里找到的所有文化接触点，都是你成年后仍然会庆祝他喜欢的东西。

然而，如果你在同一年走进一个女孩的卧室，你会看到布兰妮·斯皮尔斯和马术俱乐部会员等等。所有这些都是女性后来认为，“哦，上帝，当我还是个女孩的时候，当我还是个孩子的时候，我曾经喜欢小马。太尴尬了。”在我们过去或曾经喜欢的一切旁边都有这个星号。我认为当你通过文化来向自己解释自己时，

你也会开始讨厌你自己和你喜欢的东西。我认为这是女性自尊的核心问题，那就是我所喜欢的一切都是垃圾，你知道吗？你是否也喝过这种酷爱，你是否在其中有点同谋？

这种文化？我整个十几岁后期和二十岁初期只是阅读重要男性的小说。就像酷女孩的氛围一样，只想和男人一起出去玩，渴望成为一名艺术家，将艺术社区视为男性领导的，就像观看每一部塔伦蒂诺的电影，观看每一部斯科塞斯的电影，观看

宾戈砰砰地进入雷德利·斯科特，顺便说一句，我仍然很喜欢。但这就像一种完全不均衡的饮食，它不在乎我，但我却在乎它。你明白我的意思吗？卡罗琳亲身感受到了这种性别歧视文化尴尬的痛苦。当她的第一部小说《有前途的年轻女性》出版时，引起了很多关注。

我正在接受关于它的采访，有一些记者，你知道，作为一名记者总是会，这还不够，就像，这本书很好，这个女孩似乎很有趣。你必须有一个旋转。他们有点说，哦，这就像哥特式的布里奇特·琼斯，或者这是，你知道的，千禧一代的玛丽昂·基茨。它总是会是某种我们不尊重的东西。你拿了这个坏东西，试图让它变得好。这就像一个更好的少女文学版本。

但问题是，卡罗琳并没有认为少女文学类别是应该感到尴尬的事情。我一直说，不，你把我归入这个类别，糟蹋了我喜欢的东西。我认为那些没有分析这些文本或没有对它们评价很高的人完全错过了重点。他们所做的是，他们正在判断事情。

他们认为，你知道的，不如他们聪明、学术或有学问的人，他们利用文化来羞辱他们。我对整个做法有很多想法和感受。因此，卡罗琳着手纠正她对酷爱的消费以及全世界将女性主导的文化拖入泥潭的文化倾向。

这就是《精神垃圾》的由来，试图纠正这种平衡。我完全理解你如何为人们恢复这些记忆，让他们明白，不，这实际上仍然很酷。让我们谈谈它有什么好处，并以一种不那么讽刺的方式去做。不过，这里有一个问题。当你重新审视我们当时喜欢的经典作品时，那种排外的白人男性艺术创作，比如《好家伙》和什么，《落水狗》。是的。你的身体现在对这些类型的艺术作品有什么反应？我仍然喜欢它们。我崇拜它们。我最喜欢在周五晚上做的事情就是吸大麻然后看《怒海争锋》。就像，这是一部没有女人的电影。这是你家一个疯狂的夜晚，卡罗琳。笑声

我迷上了这部电影。你为什么迷恋《怒海争锋》？这是罗素·克劳在船上的那部，对吧？太棒了。我只是觉得，没有哪部电影能让你像这部电影一样真正感受到身处某个时代和某个地方。而且，哇，我真能感受到在拿破仑战争的船只上是什么感觉。我觉得这太令人兴奋了，但我同时也觉得它非常舒适，因为，哦，所有男人都在他们的床上。他们都裹着被子睡着了。我，

我从未想过要看这部电影。我想我正处于过度纠正阶段，因为我的饮食也完全是白人男性的艺术、梦幻摇滚和格伦治等等。所以我一直在努力通过完全由女性主导的创作来解决这个问题。我看到你反复做的一件事就是找到快乐并避开愤世嫉俗，这，你知道的，很容易转向某种愤世嫉俗，并且

有些东西没有入选，因为你就像，不，我会太刻薄了？哦，我的上帝。很多东西。我认为，因为有时它会被称为“罪恶快感”播客，有时我们称之为“反势利”播客。但它之所以是反势利播客，是因为我本人就是势利的零号病人。我正在积极努力克服我的势利，这就是播客的真正意义。这是一个我试图克服它的项目。但也有一些东西就是不好。有时我担心我会用《感伤垃圾》做的事情是，通过如此积极地反势利，如此积极地喜欢你所喜欢的东西，观看浪漫电影是可以的，我们正在降低一个不断降低的标准。例如，Netflix 上有很多浪漫喜剧

这些电影的创作意图就是糟糕到成为谈论的话题。卡罗琳在这里谈论的是专门针对女性的糟糕电影和电视节目，这些节目显然是由一个吃着软糖坐在马桶上拉出大量糟糕剧本的人工智能机器人写的。

有些东西确实有缺陷，有些东西很俗气，但这并不意味着它们没有追求一些真正了不起的东西。我的一些最喜欢的东西中有一些俗气的时刻，但这并不意味着它们很糟糕。但我也不希望这与懒惰、粗制滥造、糟糕的废话混淆，这些废话只是被塞到我们面前。这让我很生气。并不意味着我是对的，但这只是我看它时给我的直觉。我从不做关于这类事情的节目。

自从开始《感伤垃圾》播客以来，卡罗琳一直在写小说，因为它们被视为少女文学，她很难在严肃的出版物中获得评论。我想我为此所获得的回报，或者也许我没有真正得到评论并达到任何那种批判性共识，那就是我生活在这个非常女性化的媒体空间中

社会，我想，那里有很多女性，许多是澳大利亚人，她们正准备接受你，她们非常乐意支持你，乐意支持你所做的事情，乐意参与你所做的事情，乐意给你发送关于你所做的事情的精彩邮件。我觉得自己非常荣幸。是的，我不认为我真正得到了我居住和工作的国家任何主流平台的尊重。但我认为我所获得的回报是优越的。

因为它让我觉得我的工作实际上正在对真实的人产生影响，而不是面孔，它也更有利可图。

就像成为一个备受好评的评论家通常无法支付你的抵押贷款一样。你知道，我们从收听你的播客中获得的一件事就是你的友谊。我喜欢成为这件事的见证者，因为它感觉非常丰富。它让你感觉非常充实。只是见证它，我得到了替代性的好氛围。你对听众关于如何培养、发展、开始真正有意义的友谊有什么建议吗？是的。

在过去的几年里，这真是太好了，因为你是对的，《感伤垃圾》的演员阵容，我觉得有70%是经常出现的的朋友。在这些友谊中，有些人拥有巨大的媒体形象，比如我的朋友多莉·阿尔德顿，但大多数人只是我的过去。所以很高兴在已经是你的社区的人们周围建立一个创意社区。你对听众关于如何培养、发展、开始，

真正有意义的友谊有什么建议吗？我不是一个很好的朋友。我可能非常自私。我认为我作为朋友最糟糕的品质是我是一个可怕的回复者，真的很糟糕。就像我真的很，我几乎讨厌任何给我发短信的人。我因此让生活中很多人感到沮丧。而且我非常不记得生日。

所以我在这方面是一个相当糟糕的朋友，但我认为我是一个非常好的朋友，因为我像一个令人难以置信的啦啦队长，支持我朋友的选择。我认为我对他们是否真的做出了一个好主意进行了相当强烈的追究，

但是一旦他们做出选择，即使那不是我的选择，我也可以看出他们的内心在其中，并且他们已经考虑过了，我会积极地支持。卡罗琳生活中最重要的关系之一是她与作家多莉·阿尔德顿的友谊。两人多年来一直是朋友，卡罗琳看到多莉的星光越来越亮。多莉曾经给我寄来她正在创作的剧本，我读了之后就给她打电话

我开始哭泣，因为我太高兴了。我看到那个女人一年比一年越来越有名。我只是对她说，我曾经想过你将如何变得更大。现在我可以看到你内心正在变得更大。就像你的天赋越来越大，你的灵魂也越来越大。看到它真是太美了，你知道的。这是过度情绪化、非常感性，但也积极的啦啦队。我认为这些是我作为好朋友的方式。但话虽如此，

在我们成为朋友的六年里，我错过了这个女孩的四个生日。我们很多人在新冠期间通过他们一起制作的播客迷你剧重新观看《欲望都市》的过程中了解了卡罗琳和多莉·阿尔德顿之间泪流满面、少女般、咯咯笑个不停的友谊。它给了听众一些东西来帮助他们逃避世界的严酷现实。我问卡罗琳她现在最喜欢的逃避现实的内容是什么。

显然有一些老朋友，对吧？如果你把你的文化饮食看作是一个酒柜或其他什么，就像杰克·丹尼尔斯和斯米诺伏特加，我一直在喝的东西就像《欲望都市》、《吉尔莫女孩》和《辛普森一家》。就像如果我回家，我有45分钟的时间吃晚饭，我会打开其中一集。

然后如果我走到架子更高的地方，那将是老电影。有时我会陷入一种痛苦之中，你会变得非常感官脆弱。你受不了大声的噪音和休息。

颜色太亮了，所以那时老电影就进来了，因为它们有一种柔和的催眠效果，它们写得很好，看起来很漂亮，没有什么东西会过于强烈地刺激眼睛，所以这是一种稍微贵一点的威士忌，然后像酒精爆米花和糖果

往往是游戏。我最近生病了，然后我不得不参加一个工作活动，你知道的，当你还在恢复的时候，然后你做了一些让你真正伸展自己的事情，然后第二天早上你又回到了零以下。就像你真的过度伸展了，然后你就死了。所以我整个周末都在玩我的任天堂。那，

这很不性感，但我喜欢你承认这一点。嘿，非常感谢你来到《女士们，我们需要谈谈》。我们度过了愉快的时光，我们非常感谢你抽出时间与我们一起出去玩。我很喜欢这个。说实话，我有点难过它结束了。就像，我真的可以继续。我知道每个人都这么说，但我真的可以。非常感谢你的时间。祝你今天过得愉快。你也是。

本播客是在冈登古拉和加迪加尔人民的土地上制作的。《女士们，我们需要谈谈》由安妮-玛丽·德贝滕库尔混音。艾尔莎·西尔伯斯坦制作。主管制作人是塔玛尔·克兰斯威克，我们的执行制作人是亚历克斯·洛尔巴克。本系列由克劳丁·瑞安创作。音乐

女士们，我们还没结束。我身边有一些聪明、诙谐的女人，只是为了换个口味。她们是流行文化播客《停止一切》的主持人，汉娜·赖什和贝弗利·王。嗨！

嗨。好的，除了是我最喜欢的播客之一的主持人之外，你们也是流行文化鉴赏家。我非常仔细地听了你们关于肯德里克·拉马尔在超级碗上的裤子的讨论。还有关于奥斯卡颁奖典礼上无数关于小帅哥的聊天。哦，是的，是的，是的。当然还有艾德里安·布罗迪，根据你们的《停止一切》节目，我讨厌他。哦，不！

不。但是友美，不，我们渴望他。你们都可以讨厌他并渴望他。生活很复杂。是的，没错。所以，汉娜，听众今年可以期待节目中的什么？基本上，每周我们都会深入探讨一些吸引我们的流行文化角落。是的，例如，我们将讨论传统妻子文化。我们将讨论儿童流行文化，父母面临的困境。我们也喜欢辩论事情，非常重要的事情，比如故事片的完美长度。是的，如果这还不够愚蠢的话，我们还在每集的结尾处加入我们本周非常高兴的流行文化宇宙中的内容。所以女士们，如果你们的爱好包括偷听大声笑的人谈论厄运滚动、喇叭裤、如何理解说唱、skibbity到底是什么意思？加入贝弗利和汉娜的《停止一切》。非常感谢你，友美。你可以在ABC Listen应用程序中找到并关注《停止一切》。