Deep Dive
Shownotes Transcript
ABC 收听。播客、广播、新闻、音乐等等。你不能说，“嘿，我现在真的很孤独”，或者“我觉得没有归属感”，因为这不是我们在社会上谈论的事情。感觉很糟糕。感觉就像你的心痛，你的胸痛。从外表来看，我们可能看起来是一个非常善于交际的人，拥有了一切，但却感到非常孤独。
当你被一群人包围时，你可能会感到孤独。现在是凌晨 5:40，我刚开车去见一些朋友，今天早上一起去跑步。所以外面还是漆黑一片，我喜欢这样，因为否则太热了。然后，当你跑步时，你会看到最壮丽的日出。那是朋友的车。
一周一到两次，我会在黎明时分起床，在黑暗中开车跑 7 到 10 公里。这次跑步我需要什么？我在 COVID 封锁期间开始这个跑步小组，因为我羞于发现我实际上并不认识住在附近的人。早上好，贝纳特。你还记得瓦尔吗？嘿。湿度没那么大，是吗？
就像我有朋友一样，但他们都没有住在我附近，也没有人想跑步。所以我主动联系了我邻居的一些人，现在我们有一小群人一起跑步。看，日出了。
我们能不能在转弯后冲刺最后一段……？有时会接着喝咖啡，有时不会，而且总有很多聊天。跑步结束时的内啡肽就像跳进大海一样。你永远不会后悔。嗯，你知道的，如果你没有及时起床，你会感到羞愧。笑声
与人们拥有这种相当健康的事情帮助我度过了一些艰难的时期，并且我和我的同伴慢跑者建立的友谊非常傻气，与工作无关，而整个事情让我感觉与我的社区更加紧密地联系在一起。令人悲伤的事实是，我们比以往任何时候都更加孤独。根据 2023 年《共同结束孤独》报告，在澳大利亚，近三分之一的人感到孤独。
我们对自己的孤独感有一种羞耻感。超过一半感到孤独的人不会谈论它。孤独不仅让人感觉很糟糕。科学表明，它对我们的身心健康非常不利。
那么，在这个 WhatsApp 群聊的超级互联世界中，只需滑动几下就能发生性关系或亲吻，为什么我们比以往任何时候都更加孤独呢？我们能做些什么呢？我是友美·斯坦斯。女士们，我们需要谈谈孤独。音乐
当时下着倾盆大雨，第一辆优步取消了我的订单。然后第二辆优步也取消了我的订单。哦，不。然后第三辆优步，我太绝望了。我给他打了电话。我说，请告诉我你正在来的路上。这是桑迪。她在等车，雨下得很大。这是她 50 岁的生日。我下车后走进酒吧，独自坐在那里。
然后给自己点了一杯美味的香槟，并对调酒师说：“实际上是我的生日。”他说：“哦，生日快乐。”我说：“谢谢。”除了我儿子在家和我儿子从海外给我打电话外，没有人真正说什么。我觉得我不能给任何人打电话。所以我对你坐在酒吧里的样子有真实的画面，穿着漂亮的生日衣服，手里拿着一杯香槟。
即使现在回想起来，我也很激动。很难不难过。只是那种肚子里的下沉感，对我来说，我也感觉在我的胸腔里，几乎感觉像我忘记呼吸一样。这是一种混合的情绪，既难过又尴尬，还有一种羞耻感，我 50 岁了，独自一人在酒吧里，我丈夫在海外，
我早上和我的狗和猫一起度过。不出所料，家里的宠物既没有为桑迪组织惊喜派对，也没有为她准备生日蛋糕。这些宠物太糟糕了！但是，在一个非常重要的里程碑式生日那天独自坐在酒吧里，没有什么比这更能让你反思的了。我心想，我真希望有一群朋友
我认识人，我有朋友，但我没有那种，你知道的，“欲望都市”，我们关系如此密切，或者，你知道的，我们一起上高中，我们会一起庆祝每个生日。我只是想，你知道吗，我就坐在这里，喝我的香槟吧。在你达到那个重要里程碑之前，你感觉如何？我害怕。我丈夫在最后一刻被邀请去参加一个管理课程，那是我生日的那一周，
我不会说不，但我害怕。我真的很想睡过去。我还记得前一天晚上对自己说，我必须挺过去。我那天休假了，我心想，我为什么要费心？
我没有计划。我很确定他没有计划任何事情。桑迪给人一种完全掌控的感觉。当你遇到我和我的丈夫以及我们的孩子们时，我们会看起来拥有所有一切，我们会看起来是一对很棒的夫妇，我们非常幸福。在她的婚姻期间，桑迪一直忙于抚养她的儿子们，支持她的丈夫和工作。
但对我来说，有一种孤独感，我觉得有一种脱节。一个孩子已经离家了，另一个孩子也快离家了。桑迪被迫思考她以后的生活会是什么样子。我现在到了孩子们不太需要我的地步，但我却坐在那里想，哦，我现在该怎么办？很多女性写信给我们说她们在婚姻中感到孤独。
你知道，你嫁给了这个人，但实际上你很多时候都感到孤独。这对你来说有共鸣吗？是的。是的。你们还睡在同一张床上吗？是的。是的。但是我们，没有那种晚安吻，没有那种拥抱或任何类似的事情，我已经习惯了。
是的，虽然这听起来很悲伤。我可以问你，你是否觉得随着婚姻的持续，你们彼此之间越来越疏远了，还是一直保持着这种距离？我认为我们越来越疏远了。但我认为如果你问我丈夫，他不会承认这一点。他不是一个会表达情感或拥抱你的人。有时我只是渴望那种感觉。
在她的婚姻之外，桑迪工作，她去练瑜伽，她有朋友，但她没有那些生死与共的朋友。有时，我无法弄明白为什么，因为我认为我很容易相处，我很容易相处，我很合群，但无论出于何种原因，事情都没有这样发展。承认你很孤独，这可能会很尴尬。
我度过了特别艰难的一天，所以我去了瑜伽馆，感觉不太好，但希望通过练习瑜伽我会感觉更好。我瑜伽馆的朋友问我，你周末过得怎么样？我说，哦，不太好。你呢？她说，哦，我们去吃了一顿长时间的午餐。我说，那一定很愉快。我说，你知道，有时我发现在这个年龄段结识朋友真的很困难，而且我感到孤独。她说，哦，我们去吃了一顿长时间的午餐。
她睁大眼睛看着我，我也睁大眼睛看着她，我想，哦，糟糕，我让自己变得很脆弱了。她说，哦，是的，这有点困难。是的。好的，我现在得去上班了。下周再见。我抓起我的垫子，跑出门外，我能感觉到自己脸红了，感觉脸上很热，为什么我要这么说？
孤独是一种耻辱。我们很多人仍然不想承认自己很孤独。贝拉·英格拉姆博士是卧龙岗大学的临床心理学家和博士后研究员。如果我们看看全国数据，即使是一般公众也认为，承认自己孤独的人，一定有什么问题。贝拉的研究重点是孤独以及社会联系在健康和福祉中的作用。
在澳大利亚，我们主要是一种西方文化，这是一种相当个人主义的文化。这对孤独来说非常糟糕。研究明确表明，女性比以往任何时候都更加孤独。我们所知道的关于孤独的是，当我们经历身份转变，当我们经历人生转变时，孤独就会真正出现。
例如，一个试图规划职业道路的女性，同时还要抚养孩子，也许还要照顾年迈的父母。这里有很多角色。因此，试图找出还有多少时间和空间用于社交关系是
这种情况经常被忽视。事实证明，孤独正在让我们生病。因此，现在有很多研究谈论孤独与发病率和死亡率高风险之间的联系。这对我们来说比吸烟和肥胖更糟糕。我们认为，其原因是孤独与皮质醇（压力激素）有关。因此
当我们感到孤独时，我们的皮质醇会增加，这会降低我们的免疫系统。我们知道皮质醇对体重也不好。它对很多事情都不好。因此
这是为什么孤独会影响我们身体健康的原因之一。研究表明，孤独与心血管疾病之间存在着特别强的联系。当我们感到孤独时，我们更有可能饮酒。我们更有可能暴饮暴食来安慰自己。
所有这些我们称之为行为危险因素，也是导致心脏病的真正重要因素。是的，我几乎能听到你说，是的，当然，友美，因为孤独当然也会损害我们的心理健康。孤独和抑郁症是真正交织在一起的。孤独和焦虑症是真正交织在一起的。而且
我们知道，感到孤独的人往往会经历更差的身体和心理健康，但那些可能也患有现有心理健康状况或现有身体健康状况的人也更有可能经历孤独。啊，所以这是一个循环。这是一个相互作用的循环，而且是一个恶性循环。孤独的衡量标准是什么？这是一个非常棘手的问题。
许多量表并不一定使用“孤独”这个词。它们有点绕过它。我认为这仍然是一个很大的问号，我们怎么知道？友美，如果我问你，我怎么知道你是否感到孤独？
我们将会有各种不同的反应。因此，有些女性可能会完全退缩，也许没有人会注意到。对于其他女性来说，她们会继续努力，表现得好像什么都没发生一样，她们甚至可能不知道自己感到孤独。是的，当你问我我怎么知道自己是否感到孤独时，我感到非常震惊。因为很难描述，对吧？
你知道，我认为我上次感到真正孤独是在几年前，因为我的孩子们都围绕在我身边。我总是和人在一起，而且感觉很受爱。但我记得我床的感觉，我床边空着的地方，这象征着我内心深处的空虚。
你知道我的意思吗？就像这张又大又宽敞的床，没有人睡在我旁边。但是，你怎么把这放到一个针对不同个人经历的调查中呢？非常棘手，非常有趣。所以我们所知道的关于孤独的是，当我们经历身份转变，当我们经历人生转变时，孤独就会真正出现。
通过人生转变，我们指的是大事。青春期，你 20 多岁和 30 多岁的时候，职业和生育竞争正在进行中。离婚，我最喜欢的。围绝经期，重大疾病，空巢。
当我们想到这一点时，那就是，你知道，一个试图规划职业道路的女性，例如，同时还要抚养孩子，也许还要照顾年迈的父母。这里有很多角色。因此，试图找出还有多少时间和空间用于社交关系，这种情况经常被忽视。我该如何进步？接下来我该做什么？
所以所有这些问题，我认为，都会真正影响我们的身份认同感，这反过来又会影响到，我是否属于这里？
所以，贝拉博士，我从这里得到的总体想法是，这需要一种归属感，而缺乏归属感会产生孤独感。当我们从人生的一个阶段过渡到另一个阶段时，这有点像重新创造或重新描绘自己，在人生的这一点上，我们不确定自己属于哪里。这是一个完美的概括。
当我们开始制作这一集时，我通过我的 Instagram 发出了一个呼吁，询问是否有人想分享他们对孤独的经历。上帝，我们感谢你们中的许多人愿意分享。我们收到的一个语音留言真的让人印象深刻。我是一个 35 岁的单身女性。我刚从海外回来。我的大多数女朋友都结婚了。
他们现在都有了自己的孩子，而我没有孩子，也没有恋爱关系。这是听众索菲女士。我的朋友们现在处于人生的不同阶段，我感到非常孤独，即使我和他们一起出去玩，他们也没有带孩子。我只是想分享这个，因为，你知道，也许这可以成为某种
我不知道，通过谈论它来帮助我。这是我一生中感到最孤独的时刻之一。与你的朋友们处于人生的不同阶段可能会让许多女性感到孤立，尤其是在你的朋友们处于婚姻和婴儿时代而你没有的时候。正如贝拉博士指出的那样，那些过渡状态通常是你时间轴上最孤独的点。在听到索菲的语音留言后，我们想在现实生活中见到她。好的，太好了。
好的。好的。请随意慢慢来。好的。这是一个敏感的话题。是的。我们想深入了解它的感受。那么，你能告诉我们你最近一次和朋友们一起玩耍，孩子们也在场的时候是什么样的吗？作为没有孩子的人在那里是什么感觉？
这可能会让人很孤立，我尽量不让它让人孤立，因为我是那种开玩笑的人，但我实际上感到很不舒服，我会在句子的结尾提高音量。所以我尽量不让它让人觉得尴尬，但它确实会让人尴尬，我发现尴尬更多的是在事件发生之后，然后现实就出来了，那就是我没有。
许多女性都能体会到你对婴儿和家庭的渴望。你能描述一下这种渴望的感觉吗？感觉很糟糕。感觉就像你的心痛，你的胸痛，你想要它。你不知道你能做什么来得到它。这种胸痛的感觉，我认为对很多女性来说都很熟悉。是的。
你多久会感觉到这种感觉？是一整天吗？还是只是有时？不，只是偶尔。就像，现在我们正在谈论它，我肯定能感觉到它，你知道，正在慢慢酝酿。而且，你知道，如果你听到另一个婴儿的出生公告，甚至像某某要结婚的消息。对索菲来说，孤独是波浪式的。在那些重大、喧闹的公告时刻，它可能会很痛苦……
但安静的时光往往更难熬。我认为孤独经常会在晚上出现，经常在周末出现。那是我感觉最强烈的时候，因为在工作日我总是忙忙碌碌。然后周末来了，你联系你的朋友们，他们都忙于他们的家庭。这可能就像一个星期六晚上，你就像，哦，我什么也没做。就像，只有我和我的狗。
我爱它，但它不会和我说话，所以，你知道。星期六晚上待在家里不可避免地会包含一种错失的恐惧感，以及索菲那种许多 30 多岁的单身女性都能感同身受的时钟滴答作响的感觉。我觉得我有点浪费我的……
你知道，我应该出去。人们都在这样做。而我没有这样做。而且，你知道，它经常以哭泣告终。你是在一个……就像一个星期六晚上抓到我的。哦。
哦，那是哭泣之夜。是的，那是哭泣之夜。哭泣是好的。是的，那是一场痛快的哭泣。我可以告诉索菲，你很有趣，你很外向，你是一个很好的伙伴。我的意思是，在我们在一起的短时间内。你是否觉得大声地向人们，向人类承认你很孤独有点破坏气氛？完全是。对。是的。所以你不想成为那样的人。
不，我不想成为那样的人。但是，你知道，玩笑归玩笑，这对我来说很重要，但玩笑归玩笑，我认为这是一件非常重要的事情。在去年年底从海外生活回来后，索菲有了一些新的室友。我回到父母家。哦，哇。是的。哦，索菲。是的。这是一个让人兴奋的地方。如果你正在约会，这是一个非常棒的地方，你知道的。
就像，我的父母很棒。他们就像室友，但我感觉我现在生活中最亲近的人是我的父母。在我人生的这个阶段，这种关爱和爱肯定应该传给了我想象中我会有的孩子。让我们谈谈单身。好的。那么，你认为拥有伴侣会给你的生活带来什么？我对此思考了很多。我……
我不知道伴侣会给我的生活带来什么，因为我不认为我的生活很糟糕。就像，我不认为它很糟糕，而且我独自一人也很自立。听起来是这样。所以我不知道伴侣会带来什么，但我知道这会很好。我看到我的父母结婚很久了……
你知道，你渴望某种类似的东西。是的。你知道吗？对浪漫伴侣的渴望占据了索菲思想中的很大一部分空间。我已经单身很久了，我希望……即使我知道它可能并不好，或者他们可能会让我非常失望，但我只想再试一次，你知道吗？我……
现在我要激动了。在我 20 岁出头的时候，我恋爱了，然后分手了。我已经很久没有和别人有这样的联系了，而且我有。我再次想要那种感觉，你知道的，只是为了，是的，是的。你怀念它什么？只是有人在你身边，你知道的。音乐
我认为孤独更多的是关于人际关系的质量而不是数量。这是贝拉·英格拉姆博士再次发言，她所说的质量是指满足你的需求。所以各种各样的需求。我的意思是，拥有共同的价值观，不仅仅是爱好，而是真正能够与某人建立联系，然后从这种联系中走开，并且说，这是我的那个人。而数量则围绕着，你知道的，
我有成千上万的社交媒体粉丝。如果你看看人们的社交媒体动态，你会情不自禁地认为没有人感到孤独，每个人都被非常漂亮的朋友包围着，并且在做有趣的事情。当我们看到我们的朋友，特别是我们认识的真实的人，过着那种生活时，很难不去与生活中闪闪发光、快乐的版本进行比较。
我认为作为女性，我们都对此感到内疚，但我们知道比较是快乐的小偷。我们知道，社交比较现在由于社交媒体和信息的易得性而更加突出，在孤独方面可能会非常困难，因为它正是你所描述的那样。你看到一些东西，然后想，
我怎么没有？我做错了什么？贝拉研究的一个重要部分是女性饮酒与孤独之间的联系。女性越来越成为澳大利亚酒精消费量最高的人群之一，尤其是中年女性。这些女性也报告说她们感到越来越孤独。女性正在转向酒精来填补某种空白。它也成为一种习惯。
我们知道，在某些情况下，酒精可以促进社交。它真的可以帮助我们
你知道，放松心情，能够参与我们可能之前感到有些不舒服的互动。但这可能是一个滑坡，我们可能会发现自己喝得很多，甚至在一次场合中喝得太多，我们实际上可能再也无法很好地进行社交活动。我们可能会做一些让我们后悔的事情，我们可能会说一些让我们后悔的事情，我们可能会醒来时感到有点尴尬，或者我们可能会发现自己习惯于依赖酒精来进行社交。
所以，好的，我们不应该依赖酒精来麻痹我们的孤独感，但是我们能做些什么来保护自己免受这种孤独感的影响呢？我认为这需要大量的反省。我认为这是了解自己，所以……
这对一些女性来说会很困难，而对另一些女性来说则比较容易。但我认为，如果你对你的价值观和对你来说重要的事情有很好的理解，这将是你帮助你确定你将要属于哪里的一张指南针。但你会知道，你会相信你的直觉，
而且最终你会知道他们是不是你的同类。我喜欢了解自己并拥有指南针来引导你找到合适的人的想法。但本质上，交朋友很难吗？是的。这太难了。我认为，再次强调，这需要自我同情，需要勇气和胆量。我认为这还关乎毅力。我们还知道，应对挫折
可能会非常棘手。能够与他人建立联系的一个真正巨大的障碍是对挫折的恐惧。这是羞耻，是尴尬，它渗透到所有这些中，我够好吗？医生，作为这个领域的专家，花了很多时间思考孤独的人，你正在做些什么来巩固你自己的未来，这样你就不会成为一个孤独的老女人？我可怜的丈夫，我一直和他谈论这个，可怜的家伙。
对不起，我允许自己不必拥有一个不一定能填满我的杯子的庞大的社交网络。我认为我意识到我将在不同的地方满足不同的需求。所以我的一些需求是由我的工作关系满足的。我喜欢这样，因为我的丈夫或我的一些朋友群体没有满足我的这种需求。
我意识到，我的丈夫满足了我很多需求，但他对和我谈论政治不感兴趣。那是留给朋友们的。然后我从这些互动中走开时，感觉很充实，感觉很珍贵，感觉很受认可。我们没有承认世界上存在孤独，婚姻中也存在孤独，而且感到这种感觉是可以的。
桑迪来到《女士们，我们需要谈谈》节目并公开谈论她的孤独感需要很大的勇气。但她想阐明这个问题。我认为这并没有得到足够的重视，我希望女性能更诚实地对待它。你会对现在正在收听节目并且在婚姻和社区中感到孤独的人说什么？哦，那……
那非常棘手。我认为我可能会说的是今天早上有人对我说的话，那就是你比你想象的更坚强，你认为你做不到，但你能做到。我还想对女性说的是，你应得的生活，你自己的生活。至于索菲，她在哭泣之夜给我们发了语音留言，她仍在与孤独作斗争，但正在朝着正确的方向迈进。我现在正处于谷底。
谢谢你从谷底伸出援手。不客气。那么，你都做些什么来尝试与他人建立联系呢？我已经报名参加了一个，就像参加一个课程，而不是如何结识朋友。是的，只是一个课程。只是一个我感兴趣的课程，这是一个结识朋友的好方法。我锻炼身体，我参加拳击课，我约会很多。
不只是索菲渴望找到伴侣。她周围的人也对此很投入。
你知道，我听到某某说，你认识这个人吗？你以前见过这个人吗？也许我们可以撮合你们。就像，仅仅因为有两个人单身并不意味着我们会合得来。绝对不是。你知道，但是……但他们就像，哦，我认识一个人。是的。你单身，他也是。他有一股异味。是的，但这没关系。他已经 14 年没有工作了。我的意思是，他没有女朋友，你也没有男朋友。是的，所以也许你们会很般配。笑声
好的，这里有六点需要记住。第一，仅仅因为你的朋友单身并不意味着她想让你把她介绍给某个随机的、失业的、闻起来像没洗的屁股和玉米片的家伙。现实点。世界上的剩男不是你朋友未来的丈夫。停止这种行为。
第二，猫和狗在组织惊喜派对方面很糟糕，并且正式被告知它们需要把事情做好，否则就会被扔到剩男旁边。第三，一个配偶无法满足一个人的所有需求。你需要建立一个由很棒的人组成的社交网络，超越那个人，这样你就可以在有不同需求时找到不同的人。
四，你可以预期过渡时期会很艰难。这包括过渡到新的母亲身份、更年期、失业、离婚，任何你不再像以前那样生活的情况。通过购买更多的猫和狗来为此做好准备。第五，交朋友需要用心、努力和脆弱。这可能还包括主动出击。
我的建议是，做一件你很想做的事情，无论是黎明时分去跑步，还是参加缝纫小组，或者找到志同道合的反污染采矿公司破坏者，或者组建一个摇滚乐队，或者参加业余戏剧表演，或者开始玩摇摆舞。有一个共同的目标，最好不要涉及毒品或酒精，并将注意力从你身上转移到你一起可以做的事情上。
第六个也是我们列表中的最后一个。孤独的定义是渴望联系却得不到。如果你感到孤独，我们真的希望这一集能有所帮助。并且请知道你不是唯一一个。
本播客是在 Gundungurra 和 Gadigal 人的土地上制作的。Ladies We Need To Talk 由 Anne-Marie de Bettencourt 混音。它由 Elsa Silberstein 制作。主管制作人是 Tamar Kranswick，我们的执行制作人是 Alex Lollback。本系列由 Claudine Ryan 创作。女士们，在我们开始之前，我想请你帮个忙。我们正在寻求反馈。我很想知道你对 Ladies We Need To Talk 节目的看法以及
你想在我们的节目中听到更多关于哪些方面的内容。你喜欢什么？哪些话题最让你心动？我们错过了什么？你又想少听到什么？我们在 Ladies We Need To Talk 网站和您正在收听的这一集的节目说明中发布了一份调查问卷。如果你能填写它，这将帮助我们更好地了解你，并帮助我们制作未来最好的节目。我们将
请花五分钟时间填写调查问卷。你将帮助我们的节目成为你的节目。它是完全匿名的，所以你可以坦诚相待。只是不要说你爱我，因为那会让我哭。哇！谢谢。