Relationship resuscitation — coming back from the brink
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我确信一切都结束了。仍然存在如此多的怨恨和伤害，我觉得我无法再次信任我丈夫的心。我记得我感觉我宁愿独自一人，也不愿感觉自己和某人在一起，而我们只是茫茫夜海中的两艘孤舟。人们

拥有真正良好关系的人们会花很多时间经营关系，并建立亲密关系的资本。我们不得不烧毁房子，从头再来。感觉我重新认识了他，好像他是一个新人一样。电话铃声

医生！医生，我需要你过来。这是一个严重的病例。我认为这段关系正在流血。是的，他们表现出一些迹象，怨恨累积，挫败感达到红色警戒级别，亲密关系骤降。他们的病历显示这种情况已经持续多年，并且没有有效的治疗方法。哦，不，他们的沟通没有反应。我认为我们可能会失去他们。让我们开始心肺复苏。

有时，当两个人相爱，同居，也许还有孩子时，过一段时间后，他们可能会开始互相厌烦。

他们在房子里跺脚，住在一起却无法联系。然后意识到，有些事情比跺脚更糟糕。潜行。两个幽灵在房子里默默地潜行，冷漠、怨恨、逃避和轻蔑。然后有一天，在你还没有时间争论你感觉不被重视的所有方式之前，这段关系就结束了。

当一段浪漫的伴侣关系达到这个地步时，通常就结束了。完了，结束了。是时候分掉结婚瓷器，把狗分成两半了。但是如果一对夫妇选择坚持下去，为他们关系的生存而奋斗呢？需要什么才能把它从悬崖边拉回来呢？我是友米·斯坦斯。女士们，我是友米·斯坦斯。

我们需要谈谈关系复苏。我们在舞池里相遇并接吻。

这是伊冯娜。她第一次和她现在的丈夫在悉尼某个温暖性感的夜晚的夜总会粘糊糊的舞池里相遇。在一起20年，结婚约14年。伊冯娜和她的丈夫在23岁时走到一起。她在他身边感到安全，感觉好像认识他多年了一样。他们在第一个女儿出生之前已经是一对情侣近十年了，那是11年前的事了。

我休了一年假，而他只是继续过自己的生活。我已经辞去了全职会计的工作。他的生活仍然是打高尔夫球、打壁球、上班，周五晚上加班喝几杯，而我在家忙活。他只是认为这一切都会好起来，我控制得很好。伊冯娜开始感到越来越多的怨恨，因为她试图做所有的事情。

像我们很多人一样，她咬紧牙关继续做下去。然后她再次怀孕了。仅仅18个月后，他们的第二个女儿出生了。第二个孩子只是增加了额外的压力。你丈夫认为你会做所有事情吗？他认为他做了很多，比如换尿布，而且他晚上确实帮忙安顿孩子，但是……

都是其他的事情，比如考虑出门、晚餐、谁带尿布袋、周末我们做什么？只是那种精神负担。你只是觉得你停不下来，因为你在想着另外两个人，你自己，有时还有你的丈夫。伊冯娜试图提出她丈夫分担精神负担的问题，但他们最终不可避免地发生冲突，而且他似乎没有注意到她所承受的负担。

例如，有一次，她的第二个女儿只有六周大，还是个小婴儿，而她的大女儿18个月大，伊冯娜的丈夫整天和他的工作伙伴去赛马。然后赛马结束后没有直接回家。他出去和朋友们继续狂欢。第二天我说，你看，我觉得自己没有得到支持。他的回答是，哦，太糟糕了。

就这样。伊冯娜把这种怨恨加到了她越来越多的怨恨中，并试图继续生活。他们有了第三个女儿，两人都在工作。有好时光，但每天同样的模式不断重复，直到去年事情达到危机点。我说，我再也做不下去了。我们需要去看医生，否则就要离婚了。然后……

他不情愿地同意去看医生。当他们到达那里时，伊冯娜和她的丈夫已经寻求过帮助了，很多帮助。我们做了多年的谈话疗法。我们做了《公平游戏》，这是一本关于分担精神负担的书，它将家务分配给伴侣，把它们写在卡片上，你拿一张卡片，是的……

你可能听说过一整集《女士们，我们需要谈谈》关于《公平游戏》的节目。它是由伊芙·罗德斯基开发的，是一个旨在平等地将家务分配给伴侣的系统，包括精神负担。如果你想找到它，请查看你的订阅源中的“解决精神负担”这一集。

好的，回到伊冯娜。所以她的丈夫会弥补不足，在他灵感迸发的时候承担他的责任。然后它就消失了，你知道，我只是觉得我已经尝试了一切，但它就是坚持不下去。有什么特别的事件促使你认为，是的，够了？是的。所以我的丈夫打了我的女儿，我们一直同意不要

那样对待女孩们。这对我来说一直是一个不可谈判的条件。这对我来说只是太过分了。

对我来说，我们试图修复，我们尝试了一切，我说，你看，就是因为所有的历史，我似乎无法让你明白。我已经成长了，我已经把你甩在了后面，我们需要分开了。所以他们分开了。伊冯娜和她的伴侣做了所谓的“鸟巢式”分离，孩子们住在家里，父母轮流照顾他们。

她和她丈夫其余时间都住在自己父母那里。只是为了让我们弄清楚我们和家人之间发生了什么。所以当时的计划是什么？你认为婚姻结束了？是的，是的。我只是觉得我们只是在生存。仍然存在那种潜在的怨恨，一种缺失的联系。日常的联系。

怨恨是如此粘稠。很难摆脱它。这是性与关系治疗师托娅·里奇。她习惯于看到那些处于绝望边缘的夫妇。当他们来找她的时候，小小的恼怒的擦伤已经变成了充满怨恨的严重开放性伤口。

很多时候，它都回到了反复出现的根深蒂固的伤害。很多时候，我认为夫妻们会争吵同样的问题。他们在争论同样的事情，但它只是附着在不同的东西上。托娅的意思是，你可能在争论谁在清空洗碗机，但你真正争论的是下面的更深层次的感觉。对伊冯娜来说，争论是关于精神负担和不被重视的问题。

这是主题，而且这些主题通常伴随着许多不同的复杂情况或细微差别。但大多数情况下，它与感觉不被重视、不被倾听或不被理解有关。我们能否更多地谈谈这种怨恨及其累积？因为在我看来，发生的事情是这样的：你有一些让你烦恼的事情，你提出来，他们没有改变，你提出来，他们没有改变，就这样继续下去。对。

即使有良好的意图，它又是如何恶化的呢？

我认为这是因为这是那些事情之一，当事人会想，如果你真的能看到、听到和理解我，你就会明白我现在在说什么。而另一个人则会说，哦，这没什么大不了的。这根本不重要。有时他们可能因为自己的不安全感而看不到这一点。有时他们可能因为自己的怨恨而没有注意到这一点。他们暗地里不想给伴侣他们需要的东西，因为他们在另一种情况下没有得到他们需要的东西。啊，好的。

或者他们只是完全没有意识到这一点。所以，好的，所以我看到这个重复争吵和陷入怨恨的想法，需要的是改变。

是的，事实上，我们不擅长改变。不，改变是困难的。是的，而且很可怕。人们讨厌改变。即使他们认为自己正在接受它，不，他们没有。但是如果你不能改变，那么你就被困住了，而托娅经常看到那些即将分手的夫妇就是被困住了。他们感觉自己不再联系了，或者不再有亲密关系了。

当我谈到亲密关系时，它有不同的层次。有性亲密、身体亲密、情感亲密、实际亲密。所有这些事情让我们自己感觉良好，并且我们的伴侣在我们身上激发出来，除非得到滋养，否则它们往往会随着时间的推移而枯竭。

我一直说，拥有真正漂亮花园的人们，是因为他们在花园里花了大量时间。关系也是如此。拥有真正良好关系的人们会花很多时间经营关系，并建立亲密关系的资本。绝对会消耗亲密关系资本的东西是背叛。这就是发生在索菲亚身上的事情。

它在一个抽屉里，我发现了一个备用电话，并打开了它。果然，我看到了来自许多不同女性的大量信息。索菲亚和她的伴侣以及她孩子的父亲在一起12年后，她发现了这件事。这令人心碎。即使我知道情况不太好，但我从未想过事情会发展到那种地步。

他们第一次见面时她24岁。他们约会，分手，几年后又重燃爱火。他们有着惊人的化学反应。我以前从未有过那种真正的……

与某人的灵魂联系和性联系，就像我与他一样。所以事情很快就变得真实了。尽管他们的性生活一开始很好，但索菲亚仍然试图遵守他们对“好意大利女孩”的共同看法，并且从未觉得自己能够真正诚实地向她的伴侣讲述她的性经历，包括她与女性的经历。

我们都来自这些环境，那里有很多关于好女孩是什么以及如何成为好女孩的规则。所以他有点让我遵守那个标准。我已经有了我自己的问题，所以我非常想遵循这种生活方式，即使我非常好奇性。就像我知道我自己，但这并不是我个人分享的东西。

当然。所以你把它保密了，但你有点像个色情狂。是的，绝对是。尽管没有完全展现她的性自我，但索菲亚和她的伴侣很幸福，在他们订婚后不久，惊喜的是，他们怀孕了。不出所料，成为父母意味着他们的性生活受到了打击。我们是一对相爱的情侣……你知道，我们不喜欢……

快速性行为，它总是关于……你知道，

音乐、喝酒、玩得很开心、酝酿气氛、性感内衣等等，突然之间你没有时间了。我筋疲力尽了。在这种疲惫之下，对索菲亚来说，一种潜伏的怨恨开始滋生。这是她伴侣没有尽力而为的常见故事，她开始把他看作是另一个需要照顾的人。

而且我还觉得我好像有两个孩子，就像一个是成年人一样，这不太有吸引力，你知道，这不太性感。这影响了我们的关系，因为他真的在情感上脱节了，所以我们只是……

我记得我感觉我宁愿独自一人，独自做这件事，也不愿感觉自己和某人在一起，而我们只是茫茫夜海中的两艘孤舟。而她伴侣试图建立联系的办法是什么？一次毫无乐趣的例行性行为。他会一直脾气暴躁，但到了晚上，他会想要玩乐

比如性，我会很犹豫，因为我已经很生气、很累了，而且你一整天都不太好，现在我应该像，是的，让我们做爱。我的怨恨继续滋长，我没有，我只是没有，我仍然感觉自己有性欲，但我不想和他做爱。

索菲亚和她的伴侣在第一个孩子出生四年后又生了一个孩子，模式重复出现。然后墨尔本的COVID封锁发生了，如果你知道，你就知道。索菲亚的丈夫在后院设立了他的家庭办公室。白天他可能在州外，因为索菲亚也在工作，但她整天都在家陪着孩子们，工作、照顾孩子、上学、劝说。

我必须在场并做所有这些事情。我会问，你知道，我们能不能轮班？然后我们会争吵。我觉得……

为了避免冲突或大声争吵，我只能自己做，你知道吗？对。所以他不会帮忙，比如在家上学或做家务？一点也不。不出所料，卧室里的情况继续恶化。根本没有性生活。所以，好的，所以有一个……

你们性关系恶化。然后在关系的某个时刻，它开始感觉可疑。你注意到什么引发了那种怀疑的感觉？

他们总是玩手机，总是玩手机。索菲亚的触角竖了起来，然后有一天晚上，她的伴侣在她手机上给她看一些东西时，弹出了一个她从未听说过的通知。我记得那个名字，是一个女性的名字。当你和某人在一起这么久的时候，你会知道他们所有的女性朋友，你会知道所有人，是的。是的，对。而且……

我记得心里想着，我需要回去看看。我需要做一些调查。你发现了什么？我发现了一个备用电话，并打开了它。果然，我看到了来自许多不同女性的大量信息。所以当你看到那个电话并读到所有这些信息时，那种背叛的感觉是什么？我经历了许多不同的阶段，但我首先是愤怒。

如此愤怒，因为我觉得我已经为你生了两个孩子。我不得不重新安排我的职业生涯。我觉得我已经为了这段关系，为了创造这个家庭而牺牲了很多，而我并不快乐。是的。但我也一直在试图沟通我不快乐。就像

每当我表达我的感受、我的需求时，我们最终都会争吵。所以我只是非常愤怒地知道，

当我在努力的时候，你只是选择了简单的途径，比如寻求快速的满足，然后去了别的地方。这一次，索菲亚决定把自己的利益放在首位。我上了车，我想，你知道吗？你可以照顾孩子们。你可以兼顾你的工作。你可以做饭和打扫卫生。我要走了。你可以处理这件事。我要走了。

性与关系治疗师托娅·里奇经常看到处理不忠问题的夫妇。虽然我们可能对这意味着什么对一段关系的可行性有先入为主的想法，但她表示，这比一击即中要复杂得多。我们的剧本是这样的，它总是非黑即白，你知道，它总是灾难和结束。但是有很多不同的东西，以及那些以前认为我永远不会容忍它的人，他们能够从中恢复过来。

托娅说，在发生欺骗行为后，是时候把旧的关系烧毁，从头开始了。因为你无法回到你以前的关系，因为那已经消失了，但这也许没关系。你知道，你想如何建立一段新的关系？当一对夫妇去看治疗时，他们可能已经准备好反击了。他们终于有了一个倾诉的对象。

但是如果目标是复苏婚姻，双方都必须愿意倾听对方并做出让步。我认为一切归根结底在于我们的不安全感是什么，以及我们需要什么才能感到安全。那么他们需要什么才能感到安全呢？好的，有身体上的亲密接触，但那是非性行为的。这只是你被触摸、拥抱或只是小吻的次数，或者，如果你有时间一起坐在沙发上依偎着或其他什么。对某些人来说，这非常重要。

其他人，这绝对是关于实际的亲密关系，就像，好的，我们能否一起管理这个生活的业务？就像，当事情变得艰难时，我能指望你支持我吗？你从哪里开始修复它或把它带回来？你是怎么做到的？

我通常从他们的动机开始。就像，你为什么想维持这段关系？好处是什么？很多时候，这归结为，哦，因为我们仍然非常相爱，我们想让它成功。如果你想让它成功，这就是帮助你付出所有努力的原因。

托娅认为，这种努力修复的一部分是投入到另一个人身上，投入到他们的愿望和需求中。我认为在长期关系中，很多时候，消失的是对对方的兴趣。你应该总是对你的伴侣以及他们的现状和正在发生的事情感到好奇。所以永远不要认为你已经完全了解他们了。我感到愤怒，然后我感到悲伤，压倒性的悲伤，想到

这段伟大的爱情已经发展到了这个地步。索菲亚，我们那位沮丧的妈妈，她发现了她男友的备用电话，她以为她里里外外都了解他，但后来她意识到她根本不了解这个版本的她。这很伤人。这是我们关系中第一次，我不得不问自己，我是否想和这个人在一起？

在把她的伴侣留在家里照顾孩子后，索菲亚在一个朋友家住了几天，然后同意与她的伴侣见面谈谈。他说，我知道你很生气，我真的很想坐下来谈谈这件事。他立即承认了他所做的事情。他真的能够接受事情

它的严重性。他第一次真正谈到了他的心理健康，他感觉有多糟糕，他真的不知道该如何再和我沟通了。

他觉得自己是一个糟糕的父亲，有很多关于他自己的父亲的问题。索菲亚也很诚实，非常诚实。因为我说，你意识到这是多么自私吗？你的性满足是最重要的，你从未想过也许……

我也错过了，或者我也想要更多。索菲亚想解决的不仅仅是欺骗行为。这是整个妻子的负担。我说，如果这要成功，我需要我们在家里的活动方式，我们做育儿的方式，需要彻底改变。我

我需要一个会出现的伴侣。我需要一个不认为我只是女佣的伴侣。所以我需要你每周做几次饭。我需要你做一些接送工作。就像我确实在做所有事情一样。我需要你在孩子们面前做一个情感的背景，因为我也在管理所有这些事情。

你认为为什么在他背叛你，给其他女性发短信和发信息之后，为什么在那之后你才能和他分享你对精神负担的怨恨？看到你的伴侣……

他犯了如此严重的错误，这就像，好的，一切都在桌面上。我现在可以诚实了。我将摆脱我总是试图成为一个好女孩的这种想法，并告诉你我的真实想法，我一直在隐瞒的东西。我不会再对它友好了。这些事情让我生气。这些事情需要改变。而且我还想……

我不喜欢你那样对我做。我说，既然我们都在谈论这件事，你需要，比如，在那里进行一些训练，你知道吗？就像，让我们谈谈一切。你需要一些调整。真相炸弹一个接一个地出现。我们一直聊到太阳升起，我们聊了……

我们喜欢什么，我们不喜欢什么，我们想要从性关系中得到什么。对我来说，能够说出，事实上，我认为我是双性恋，我感到非常轻松。我从未对任何人大声说过这件事，而且我有很多与女性的经历，我曾经和不止一个人一起玩过，他只是说，真的吗？我说，是的。我还有另一面，我一直觉得

内疚，羞愧。索菲亚搬了回来。谈话还在继续。他作为父亲和在家里的表现有所提高。他们开始以一种全新的方式探索性，通过开放他们的关系。我们遇到了这个女孩，我们玩得很开心。而且我

我还意识到我真的很喜欢占主导地位。基本上是我告诉每个人这件事将如何进行，我他妈的喜欢它。而我并不是一个非常有支配力的人。你确定吗？笑声

好吧，你知道，事实证明也许我是。是的，我玩得很开心，我们做了几次。但我们也重归于好，就像，那很有趣。但我认为我们不需要，就像，我们进行了关于我们现在是不是荡妇的整个谈话。我们就像，我不这么认为。就像，那很有趣，很有趣。

谁知道未来会发生什么，但这并不是说，你知道，我们每个星期五晚上都不会把我们的孩子送走，在我们家开派对或其他什么。那么你会用什么比喻来形容你的婚姻呢？它有点像，是被烧毁还是被推倒了？是的，我们不得不烧毁房子，从头再来。绝对是。感觉我重新认识了他，好像他是一个新人一样。

还记得伊冯娜吗，我们三个女孩的妈妈？一旦她决定想要分开，她就试图向前走，继续她的生活，但她的丈夫不想分开。我觉得没有其他选择，因为我觉得我无法让他明白，而且我觉得不安全。我不快乐，感觉很孤独。所以当时的计划是什么？你认为婚姻结束了？不。

是的，是的。所以计划是，我说，我们需要有人来帮助我们度过这个阶段。这对夫妇找到了一位婚姻指导师，她的方法非常规。她说，好吧，你需要经历关系的死亡。

这基本上就是把旧的婚姻扔进垃圾桶，因为它对我们不起作用，然后进入这个灰色地带。所以你们不在一起，你们没有结婚，但你们也不会去和其他人鬼混。我和丈夫以前不住在一起

所以我们只是几个月不说话，只谈论孩子后勤方面必要的事情，只是分开一段时间。然后这是一个重建的过程？所以首先是一个重建自己的过程，因为我从那段婚姻中走出来时只是一个空壳。就像我……

如此沮丧，我的自信很低。我只是迷失了自我。做一个妈妈，只是希望我的丈夫最终能挺身而出，只是觉得，你知道，绝望。所以只是重新找到自己，找出我到底是谁，并与之重新联系。这太令人振奋了。有一个时刻开始了你们两个重归于好的过程。你能告诉我关于那件事吗？

我确信一切都结束了。我只是觉得仍然存在如此多的怨恨和伤害，我觉得我无法再次信任我丈夫的心。所以我让离婚律师安排了一次会面，但后来我告诉我的丈夫，你看，我认为我已经准备好停止这种鸟巢式分离了。我准备继续前进了。

他说，你看，我听到了，但我希望面对面谈谈这件事。两人见面了，伊冯娜的丈夫重复说他爱她，想和她在一起，但他同意如果那样会让她更快乐，他会离开。他只是想最后一次确认分手是她想要的。我愣住了，检查了一下我的身体，我的身体里有一些东西只是在说，不，不，不。我说，

不，这不是我想要的。我说，我们有了所有这些新的工具，很棒的工具。我想搬到一起，尝试一下。哇。我对我的婚姻指导师说，我说，哦，我觉得自己有点像个骗子，像个骗子，你知道，就像我一周前去找离婚律师，第二周，哦，不，我们又在一起了。她说，好吧，你知道，这就是关系的死亡。你有时需要深入到那种程度，然后意识到实际上

不，那不是我的真相。哇。所以这甚至让你感到惊讶。是的。还有我最好的朋友。她有什么话要说？她说，什么？你确定吗？等等，所以你坐在那里吃午饭，你正在检查你的身体，你的身体在说，不，更靠近这个人。是的。是的。它还在这么说吗？

是的，是的。你开始分开生活多久了？六个月。所以你们分开了整整六个月。是的。好的。

婚姻咨询中出现了一些非常有力的词语。一个是怨恨，一个是尊重。所以我很好奇你是如何克服怨恨的，因为它是一种非常粘稠的感觉，很难摆脱。是的。首先，你觉得自己克服了怨恨吗？哦，不。不，我会继续的。让我们开始吧。

它会怎么说？到底怎么回事？好吧。它就在那里。它就在那里。它就在那里，但你仍在努力解决它。我从旧婚姻中产生的怨恨，随着死亡消失了，但是，你知道，我每天仍然会感受到它。就像任何事情一样，都在努力解决它。然后是尊重。你提到尊重对你来说是一件大事，你感觉它缺失了。是的。你的丈夫是如何以有意义和真实的方式向你展示他尊重你的呢？

他现在听我说。所以当我说话的时候，并非总是如此，当我说话的时候，他总是试图介入并解决问题。但现在我可以说，亲爱的，我觉得自己没有被听到。然后他会退一步，他会说，好吧，亲爱的，我听到你感到不知所措了，或者

仅仅是那种肯定，“好的，是的，我看到你了，我听到你了”。这让我感觉受到尊重，像个团队一样，慢慢地为获得更好的结果而努力寻找解决方案。伊冯知道她的婚姻可能已经脱离了急诊室，但它确实需要持续的健康检查。

它将永远持续下去。但这就是，你知道，令人惊奇的，因为我们正在为我们的女儿树立榜样，如何修复，如何有效沟通，并希望看到她们有一天将其带入她们的关系中。但对于我和我的丈夫来说，我只是希望我们的关系只会变得更强大、更深厚，并且我们能一起度过漫长的一生。

我想，当你准备好看看你的手表，宣布你关系的死亡时间，并且你已经没有什么可以失去的时候，你才能真正诚实。不，这并不一定意味着你要告诉你伴侣你讨厌他们的母亲，以及他们从未，一次也没有，正确地摆放洗碗机。

诸如此类的问题可能会让你感到想杀人，当然。但重要的是隐藏在下面的东西。他们如何倾听你，或者不倾听你。他们每天是如何出现的。以及这段关系中是否还存在任何好奇心。因为有时，在堆积如山的脏衣服和怨恨之下丢失的是最初将你们带到一起的爱。

所以，无论你的关系是否连接到输液管上，心率监测器是否不稳定，或者你的关系很好，或者像我一样，你没有关系，我们都可以从这些女性那里学习，一点点的彻底诚实，坚持自己的需求，公开沟通，这可能是我们摆脱困境所需的除颤器。

本播客是在 Gundungurra 和 Gadigal 人民的土地上制作的。女士们，我们需要谈谈是由 Anne-Marie de Bettencourt 混音的。它由 Elsa Silberstein 制作。主管制作人是 Tamar Kranzwick，我们的执行制作人是 Alex Lollback。本系列由 Claudine Ryan 创作。