Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是 Jason Del Rey，这是《巨人之地：亚马逊的崛起》。在这个系列中，我一直在仔细研究亚马逊的力量、它的来源、亚马逊如何利用它以及它对我们其他人的影响。我已经介绍了亚马逊 Prime 是如何起步以及它是如何将我们锁定，亚马逊如何影响小型社区，以及亚马逊如何说服华尔街将杰夫·贝佐斯的愿景置于利润之上。
在上一集中，我探讨了目前科技和政治领域中最大的问题之一。亚马逊是不是太大了？在本期最后一集中，我将探讨科技巨头未来的发展方向。我将与纽约大学斯特恩商学院市场营销学教授、畅销书《四巨头》的作者斯科特·加洛韦一起探讨这个问题。《四巨头》讲述了亚马逊、苹果、Facebook 和谷歌的故事。斯科特以其大胆的预测而闻名，例如亚马逊收购全食超市。
他研究数据，并对正在塑造我们日常生活方式的商业趋势和公司进行预测。斯科特在我于纽约市举办的年度 CodeCommerce 活动上与我一起登台，讨论亚马逊未来的发展方向。♪
我认为一个好的开始方式是，对于那些不知何故没有收听《巨人之地》最后一集的人来说，用那些在亚马逊上做生意的卖家和大型品牌的原话来说，谈论机遇，但实际上更多的是做生意的挑战。因此，我们有一个简短的片段，可以说是这些卖家和品牌谈论当今与亚马逊力量打交道是什么样的感受的一些精彩片段，如果我们可以播放一下的话。
如果这么糟糕，你为什么不离开亚马逊呢？就像，没有人强迫你在那里卖东西。我们陷得太深了。好吧，如果你和亚马逊卖家交谈，他们生活在恐惧之中。他们的整个生计都岌岌可危。你知道，只需动动开关，他们的生计就没了。哦，好吧，我们只是在做客户想要的事情。对此我表示怀疑。
这是拖延战术。他们和你玩游戏，直到他们用致命一击来结束。对，当你开始真正认为地球上的每个顾客都想要亚马逊时，我认为你并不现实，我认为你对你的客户承诺也不诚实了。如果你明天醒来，你说，我受够了，你离开了，你的生意还能维持多久？你知道，也许30秒。
我的意思是，没有这个渠道，我们就没有存在的理由。如今，不通过亚马逊销售玩具就无法销售玩具。所以，很多人都很开心。我们是怎么走到这一步的？史蒂夫·乔布斯。我们决定在现代经济中，随着你受教育程度的提高和富裕程度的提高，你对超级存在和教堂出席的依赖会下降。
但我们的问题越来越大。为了填补精神需求与缺乏精神人物之间的空白，我们需要用人来填补。我们过去用运动员和政府官员来填补。现在我们用创新者来填补。因此，我们现代经济中的耶稣基督是一个在价值2.5亿美元时为了避免支付子女抚养费而违反誓言否认自己有血缘关系的人。那就是史蒂夫·乔布斯。
我们继续对创新者进行这种严重的偶像崇拜，这使得这些公司能够不受约束地运营，无论是否存在避税行为、工作岗位流失、反竞争掠夺性行为，还是对大多数不是白人、大多数受过大学教育、都在总部工作的员工的剥削，因为我们只是认为他们是新的耶稣基督。我认为我们终于开始
对这个概念感到反感？这回答了你的问题吗？我的意思是，这是对一个问题的答案的开始。特别是亚马逊，他们今天占据的主导地位，你认为……
其核心是什么？我们在本系列中探讨的一个因素是他们与华尔街的关系。是的，这就是真正的开始。我们经济中可能发生的最大根本性转变之一就是这种亚马逊效应，通常情况下，公司会获得一些亏损的喘息空间，然后市场上的投资者会要求盈利，此时盈利会分配给投资者，他们会缴税，这些盈利也会缴税。这有点像我们经济的运作方式。
而亚马逊通过令人难以置信的故事讲述（可以追溯到1997年的股东信）以及他们执行这一愿景的能力，已经成为一家彻底改变了投资者与市场之间契约的公司，并且它基本上被允许几乎盈亏平衡
25年，同时几乎成为世界上最有价值的公司。我认为它是世界上第三有价值的公司。而我们的经济体系并非为此而设。那么这会带来什么影响呢？它会产生难以置信的影响，而这种影响很枯燥，不幸的是，它并没有得到太多关注。
但如果我们在拳击台上，你正在获得100%的纯氧，换句话说，你可以将100美分中的每一美分都投入到消费者体验中，而我是任何其他零售商，我的投资者已经开始吸食利润的毒品，当我把它拿走时，他们会变得非常烦躁，而我只能获得70到92美分，92%的纯氧，我可以比你成为更好的拳击手。我可以比你更有创新精神。最终，我会失败。
所以我们有这样一家公司，它不仅可以在总水平上，而且可以在净水平上将资本再投资到消费者体验中，这是没有人可以与之竞争的。所以，首先，实际上没有公司可以与亚马逊竞争。其次，我们的整个社会、我们的道路、我们的医院、我们的军队都是基于盈利能力的。那就是我们对利润征税，公司利润，我认为约占我们税基的22%、23%。当世界上最成功的公司
在过去10年中只缴纳了14亿美元的税款，而沃尔玛却缴纳了640亿美元的税款，尽管
亚马逊在2017年三个月内增加了沃尔玛的价值。所以，我们不习惯这种新的动态。而且我不知道你是否注意到在最近的财报电话会议上，亚马逊再次降低了利润。大约一个季度前，他们说，哦，它们来了。亚马逊正在盈利。我确实认为，而且我不知道这一点，但我相当肯定这一点，每次亚马逊、首席财务官和杰夫·贝佐斯作为一个团队聚在一起，他们说，在财报发布前，我们的利润增加了。他环顾四周，然后说，你搞砸了。
所有事情都放行。所有事情都放行。因为只要市场继续提高你的股票价格，
你为什么要放弃将100美分再投资到公司中的能力呢？所以，如果你注意到在上次财报电话会议上，他们再次降低了盈利能力。所以没有公司能与之竞争。我们从未见过一家公司以零盈利能力和因此零税基的方式再投资如此巨额的资本。这也导致了这一点，对不起，我还要继续说，第三个非常奇怪的动态是，现在所有公司，每家公司都模仿领导者。
所以现在每家公司都试图实现光速跃迁，将自己确立为领导者，获得最便宜的资本，并再投资巨额资金。Netflix可能是能够做到这一点的公司的最佳例子。但这导致了一些其他公司认为，只要我们讲述这个伟大的消费者故事，
市场可能会接受它，我们不仅可以将98或100美分中的每一美分再投资到业务中，而且我们可以将200美分中的每一美分再投资到业务中。我们工作。我们可以将150美分中的每一美分再投资到业务中。Uber。但市场表明，它可能没有同样的耐心。
对于这种毛利率为负的公司来说。所以亚马逊总是拥有正毛利率。无论如何，能够持续再投资并取得如此大的成就，我们以前从未见过，它已经彻底改变了我们的经济，因为它与投资市场、资本市场和消费者体验有关。
那里有几件事。是的。就像，我认为我数了六个，但我将要讲到两三个。一个是，你知道，你基本上提到了实际上没有人可以与亚马逊竞争。是的。所以我们有一个房间里坐满了，我不知道百分比是多少，但很大一部分品牌和零售商。是的。
如果没有人能与亚马逊竞争，五年后我们可怜的与会者会发生什么？将有一些关于突破的非常公开的报道。Away。他们很棒。顺便说一句，他们可能应该在亚马逊上测试。他们现在是品牌纯粹主义者。
他们能够达到他们刚刚筹集资金的十亿美元市场估值（这被严重高估了）的唯一方法是，如果他们大幅增加收入，并且通过诺德斯特龙和梅西百货等场所进行一些有限的销售，我甚至会在亚马逊上进行一些测试。将有一些有限的成功案例。Warby Parker是一个成功案例。将会有……人们喜欢，媒体喜欢报道这些小赢家。
然而，它掩盖了一种更令人不安的趋势。那就是，如果你看看我们经济中所有不同行业的种子资金，它在所有行业中大约一半的行业中都大幅下降。如果你看看这些行业，它们都有一个共同点。它们正在与亚马逊、苹果、Facebook 或谷歌竞争，并且无法获得资金。
所以我挑战你，现在就开始创办一家电子商务公司并获得资金。Away 和 YRB Parker 所做的事情令人难以置信，因为获得电子商务公司的资金非常困难。在卡特政府时期，每天新成立的企业数量是今天的两倍。我们已经接受了这种荒谬的观念，即我们生活在一个创新的时代。我们生活在一个非创新时代。
每个人都试图成为唯一的亚马逊，他们会得到大量的媒体报道。也许你认识在亚马逊工作的人。也许你认识在 Away 工作的人。我们将把 Away 请到舞台上。所以我们认为有很多橡子正在开花。不，没有。这是一个非创新时代，因为我们经济中增长最快的部分是由一两个参与者控制的。没有人想投资任何与他们相近的东西。
所以你们中的一些人会突破。这个房间里的人都在前1%。如果你能在纽约生存并负担得起布鲁克林的公寓，你很可能属于前1%的创新者。他最有可能的意思是你的父母正在供你读纽约大学。
我住在新泽西州。新泽西州。是的。但这对经济产生了可怕的寒蝉效应，它正在灼伤各种创新，我们不知道我们错过了什么，因为，同样，20年前，所有公司中有15%的年龄不到一年。现在是7%。是的，我想谈谈这个。我们不知道我们错过了什么。所以围绕反垄断的一个重要话题是，这个国家在过去几十年里……
看待竞争以及政府需要介入的框架。为了简单起见，如果消费者从一家公司中受益，这可能是一件好事，我们应该继续让这种情况发生。然后是亚马逊。
为什么会有消费者福利论点？我知道一些卖家有理由认为亚马逊会抬高价格。在你看来，围绕亚马逊的论点是什么？如果对消费者有不利之处的话？所以，
典型的反垄断，现在过去30年或40年的反垄断是基于芝加哥大学的博克的观点，即它关乎消费者损害。这就是测试。如果对消费者有利，我们作为司法部的反垄断部门就会置之不理。顺便说一句，每年启动的联邦贸易委员会和司法部调查的数量减少了80%或90%。基本上，司法部和联邦贸易委员会不再是私人权力的对抗力量。他们是共谋者，对吧？
所以，你基本上反垄断因为这个消费者测试而熟视无睹。在此之前，它曾经是这个布兰代斯测试，他们更全面地考察了竞争中发生的事情。我认为我们将回到那里。但即使我们不回到那里，让我们谈谈消费者测试。我认为我们所有人都在承担Facebook的价格，尽管它是免费的，但价格已经飙升。
在我看来，我们有一位非法总统，他正在缓慢但肯定地侵蚀妇女选择权的事实，我认为这对我们所有人来说都是相当高的代价。事实上，我现在更担心我的12岁儿子现在有了手机
因自残而被送入急诊室，在女孩中增加了80%，在男孩中增加了40%，因为社交媒体成瘾，这对父母来说是一个相当高的代价。所以我认为，即使在消费者测试中，是的，很好，我得到了我的雀巢胶囊，
在48小时内，价格比以前低3%。我们每个人为这种继续前进的技术暴政所付出的代价正在飙升。- 亚马逊不是Facebook。我理解Facebook。- 好吧，看看，好的，我们为亚马逊付出的代价。看看创业公司方面发生了什么。我认为这是一个相当高的代价。我们不知道我们错过了什么。三分之一，
我的意思是，如果你正在寻找，基本上零售业正在经历一场相当严重的灾难。2019年迄今为止的商店关闭数量超过2018年，而2018年是我们30年来最糟糕的一年。想想一家正在起步的优秀零售商。实际上并没有那么多。零售业现在真的在苦苦挣扎。顺便说一句，零售业是美国第三大雇主。
美国有300万收银员。你过去可以用两个勉强维持体面的生活。如果一个人是旧海军的一名助理经理，而另一个人是克罗格的工会成员，他们可以勉强维持体面的中产阶级生活方式。
这种情况没有发生。现在，一家公司是否应该能够利用AWS（在我看来，两年后它将被剥离，并将成为世界上最有价值的公司，利润巨大），他们是否应该能够将这些利润
输送到我们主要认为是亚马逊并为所有亚马逊定下基调的零售集团，并进行销售？我认为，如果你对获得你的成本进行真实的会计核算，我现在在工作中的孩子们现在从亚马逊订购午餐，并在47分钟内收到。如果你看看这样做的成本，我认为他们要么以成本价销售东西，要么略低于成本价。
它是由亚马逊媒体集团和AWS补贴的，它们利润巨大。当中国人试图用钢铁这样做时，他们说，我们将卷起国际钢铁市场，我们将以低于成本价的价格向美国市场销售钢铁。那时，我们称之为倾销。对于亚马逊，我们称之为创新。
所以我们有一些非常棘手的问题需要问。我们是否应该允许一家公司能够将利润从这里输送到另一个集团，从而坦率地说，摧毁一个一直是伟大纳税人和伟大雇主的行业？一些零售商自食其果。去西尔斯，好吧，他们活该，对吧？他们活该。
但我们有没有……有很多平庸的零售商或不好的零售商。有很多糟糕的零售商。但现在尝试创办一家电子商务公司。无论如何，我认为消费者的代价是我们不知道我们错过了什么。我认为零售业并没有太多创新。当我们想到零售业的创新时，人们的清单很短。
那里有一些小公司被收购，希望它们能卖出去，但实际上没有零售商的名字，快时尚非常具有创新性，但现在它们正在轮到它们被惩罚了，如果你看看H＆M和Inditex的市值，它们现在正在从悬崖上掉下来，所以亚马逊是吸，让我给你看，这是图表，这是零售业一家公司的股票回报图表，这是所有零售业的股票图表
如果你将这两个数据集提供给统计学家，他们会说，亚马逊股票上涨的每一天，都是以所有零售业的价格为代价的。有些人可能会说，好吧，他们自食其果。我认为这是不公平竞争的，我们的生态系统比我们应该拥有的要少得多。我们将稍作休息。我将立即回到我和斯科特·加洛韦的谈话中。
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是必须剥离的东西吗？或者你认为亚马逊，我以前可能听你说过一两次，你认为亚马逊会自己去做，把它剥离出去。所以我喜欢预测。我认为明年世界上最有价值的公司将是亚马逊。我认为三年后世界上最有价值的公司将是一家名为 AWS 的公司。我认为杰夫·贝佐斯比我们其他人更聪明。当他看到亚马逊时
司法部和联邦贸易委员会开始追捕谷歌，追捕Facebook，他们在这两家公司都会取得成功。然后他们开始考虑，“好吧，下一个是谁，苹果还是亚马逊？”我认为杰夫·贝佐斯会预防性地剥离 AWS，在剥离后的 12 到 24 个月内，AWS 将成为世界上最有价值的公司。如果你看看云计算类公司的倍数，并将相同的倍数应用于 AWS 的增长，
和盈利能力，AWS，再说一次，我相信在两到三年内将成为世界上最有价值的公司。我认为他会预防性地剥离它，因为他宁愿自己动手，也不愿有人来告诉他必须拆分它。但这是自我感觉良好还是……
商业意识？好吧，如果你说这是一个惊喜。我的意思是，这是……顺便说一句，他现在住在这里。我很震惊他没有发言。是的。你谈到了价格。让我们谈谈消费者价格。让我们谈谈亚马逊之手下的联邦。在20世纪80年代，里根有一个名为“福利女王”的口哨电话。
对吧？这基本上是一个种族，这是伪装的种族主义，他有一个非洲裔美国妇女啜饮香槟、靠福利生活的形象。没有伪装，没有伪装。没有伪装，就是这样。可怜的……对吧？所有福利女王之母是杰夫·贝佐斯。如果他拥有，我认为他拥有亚马逊17%的股份，如果你看看亚马逊获得的所有补贴，
通过让各市政当局相互竞争，并说，“好吧，我们将把我们的数据中心放在那里，我们将把我们的仓库放在那里，我们将把我们的第二总部、第三总部、第四总部A和B放在那里，对吧？但我们将成为在各市政当局之间玩弄手段的天才，利用短期政治，每个市政官员都想成为在城镇广场引爆繁荣炸弹的人。”
他们获得了数十亿美元的纳税人资金。乘以0.17，这就是贝佐斯直接从政府那里获得的。他从不纳税，因为他从不卖股票，从而不会引发应税事件。他只是以大约2%的利率向摩根大通抵押他的股票。所以每年，我的论点是，我们正在从我们的税收库中支付给世界上最富有的人
所以，如果可以的话，我们从未有过像杰夫·贝佐斯这样规模的福利女王。再说一次，这是因为我们的税收结构和我们对创新者的偶像崇拜意味着其他每家公司、其他每个纳税人都要支付更多，而世界上最成功的公司和最富有的人却什么都不付。所以Alexa，这是一件好事吗？
不敢相信我要扮演魔鬼的拥护者来为亚马逊辩护，但我要开始了。美国第二大雇主，对吧？亚马逊？亚马逊。私营雇主。如果你包括他们的仓库工人。正确。好的，好事，坏事。问题是这样的。我们有一种倾向，我喜欢这个词，“暴政”是有意去除所有细微差别的行为。如果我们必须选择……
一扇门和两扇门之间。亚马逊还是没有亚马逊？我认为我们会选择亚马逊。顺便说一句，我喜欢亚马逊。我拥有他们的股票。
你花了25分钟才到达那里，但是……我确实拥有。作为消费者，我拥有他们的股票。我是 Prime 会员。我认为《了不起的麦瑟尔夫人》很棒。我教160到180个孩子。15到25个孩子会在亚马逊找到工作。他们是班上排名第一的招聘者。第二是谷歌，第三是高盛。有什么不喜欢的呢？他们过去喜欢我。他们过去喜欢我。但问题是这样的。
它们对社会有净好处。但问题是，“净”这个词。杀虫剂对社会有净好处，但我们仍然有环保署和食品药品监督管理局。在我看来，化石燃料仍然对世界有净好处。但我们有排放标准，我们正在转向电动汽车。
我们看看亚马逊，争论是，总的来说，它们不是很好吗？我认为亚马逊有一些令人惊叹的东西。他们是一家伟大的雇主。我认为它实际上可能是一个工作的好地方。将最低工资提高到15美元，我认为这是一个领导力举措。他们对总部员工的待遇非常好。这是一项令人惊叹的服务。这对消费者来说是件好事。有些零售商挺身而出，自食其果。
但这是否意味着我们只是说，好吧，让我们什么也不做？让我们不要考虑税收制度。让我们不要考虑反竞争行为。让我们不要考虑，如果我们把它们拆分，整个经济可能会充满活力。所以我认为亚马逊很棒。我认为如果华盛顿特区的人们决定在对这些公司的审查中恢复一些细微差别，他们可能会变得更棒。我不是说他们是坏人，我们应该把他们拆分
作为一种惩罚。我相信美国电话电报公司、铝业公司和石油业的七姐妹公司的人可能都是好人。但健康经济的一个关键组成部分是，一旦一家公司成为入侵物种，我们就介入并将其拆分，并使经济充满活力。现在是时候了。我认为他们不是坏人。它有一些非常棒的东西，但让我们继续这场迪斯科派对。如果你想让市场继续上涨，
我们现在能为市场做的最好的事情就是把这些家伙拆散，因为从各个部分的总和来看，我认为它们的价值比整体价值更高。所以拆分 AWS，用投资者的说法就是释放价值。百分之百。那会发生什么？好吧，好的。所以如果你看看Instagram，
你给Instagram一个类似公司的倍数，一个Snap，Instagram现在的价值是Facebook市值的60%到80%。所以，只要你认为Facebook及其WhatsApp和核心平台仍然价值1000亿或1500亿美元，你的股东就会做得很好。
我认为AWS现在的价值在3000亿美元到8000亿美元之间，这意味着它的价值可能与整个公司一样多。如果你要将AWS从亚马逊中剥离出来，仍然拥有零售平台，仍然拥有履行中心，仍然拥有亚马逊媒体集团，你仍然拥有一家价值不菲的公司。当你查看剥离和拆分时，
美国电话电报公司。如果你看看美国电话电报公司拆分前和拆分后10年的价值，它的价值要高得多。这将释放eBay，eBay的剥离。这些公司的价值将会高得多。所以我总是说我们不拆分它们是因为……
你知道，我们很生气。我们拆分他们不是因为他们是坏人。我们拆分他们不是因为他们逃税。我们都试图逃税。我们拆分他们不是因为他们自私。在座的各位都有义务先戴好自己的面具，为自己的家庭提供经济保障。我认为他们不是坏人。我们拆分他们是因为我们是资本家。
资本主义的一个关键组成部分是确保任何个人或公司都不会拥有过大的权力。这是历史上最伟大的经济引擎的关键部分。由于某种原因，我们似乎失去了剧本，部分原因是这些公司，A，拥有更多弹药。亚马逊在华盛顿特区有88名全职说客，
88名全职、高薪、受过高等教育的人打高尔夫球、共进晚餐、向人们捐款并教育他们亚马逊作为一个联合公司对经济有多么好。
我们有一群人，民选官员，其中4%到7%的人有技术或工程背景。所以我们只是火力不足。但无论如何，我爱亚马逊。让我们让它变得更好。让我们把它拆分。斯科特，谢谢你。谢谢你，杰森。谢谢。
这就是本季《巨人之地：亚马逊的崛起》的结束语。再次感谢斯科特·加洛韦在本集中以及在Code Commerce大会上与我一起加入。我们的节目制作人是丽贝卡·西纳尼斯。感谢梅根·库南编辑这一集。布兰登·麦克法兰制作了这一集，他还创作了我们的主题曲。我们的高级制作人是戈尔达·亚瑟。我们的节目统筹是阿特·钟。
我们的执行制片人是尼沙特·克瓦。巨人之地是Recode和Vox Media播客网络的制作。我是杰森·德尔雷。感谢收听。
9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载Global Citizen应用程序即可观看直播。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。