We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Netflix is Hollywood | Part 2

Netflix is Hollywood | Part 2

2020/7/21
logo of podcast Land of the Giants

Land of the Giants

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alison Becker
J
Jason Blum
J
Justin Simeon
K
Kim Masters
P
Peter Kafka
R
Rich Greenfield
T
Ted Sarandos
Topics
Peter Kafka: 本集探讨了Netflix如何从好莱坞局外人发展成为好莱坞的主导力量,改变了行业生态和从业人员的生活。通过与Starz的低价交易,Netflix获得了大量电影版权,奠定了其流媒体服务的基础。好莱坞传统媒体公司最初低估了Netflix的威胁,但随着Netflix的崛起,他们开始积极发展自己的流媒体服务,导致内容从Netflix转移,行业竞争加剧。 Kim Masters: 好莱坞曾对来自硅谷等地的外来者抱有偏见,但Netflix成为了例外,成功地征服了这个行业。 Rich Greenfield: 好莱坞传统媒体公司因为选择短期利益而错失了发展流媒体业务的机会,最终损害了自己的利益。他们与Netflix的交易,实际上是帮助Netflix教育消费者,让他们知道有更好的观看电视方式。 Ted Sarandos: Netflix与好莱坞传统媒体公司之间存在着既合作又竞争的关系(frenemy)。Netflix的成功,部分原因在于好莱坞公司未能及时建立自己的流媒体服务。 Jeff Bukas: 代表传统媒体公司,最初轻视Netflix的威胁,认为其不会对行业产生重大影响。 Justin Simeon: 作为《亲爱的白人们》的创作者,Simeon讲述了其与Netflix合作的经历,Netflix给予了相对较高的创作自由度,但同时也面临着平台内容丰富导致作品被忽视的挑战。 Alison Becker: 流媒体模式下,演员的收入模式发生了变化,依靠单一职业生存变得更加困难,残余收入减少。 Jason Blum: 虽然流媒体模式下长期稳定的工作机会减少,但同时也带来了更多新的机会,行业从业者需要适应新的环境。

Deep Dive

Chapters
The hosts explore how Netflix has transformed Hollywood by taking over billboards and changing the way content is promoted and consumed.

Shownotes Transcript

Netflix不仅颠覆了好莱坞,它本身就成为了好莱坞。这如何改变了娱乐行业中制片厂高管、电影制片人和创作者的生活?变化很大。主持人:Peter Kafka &amp; Rani Molla本播客由Vox的Recode和Vox Media播客网络制作。本集由Zach Mack和Bridget Armstrong制作。我们的编辑是Charlie Herman。Gautam Srikishan负责本集的工程和配乐。Nishat Kurwa是执行制片人。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当你经营一家小企业时,有时无言以对。但如果你想保护你的小企业,那么肯定有一些话可以帮助你。就像一位好邻居一样,State Farm就在那里。就这样,State Farm的代理人可以帮助你选择适合你需求的保险范围。无论你的小企业是发展壮大还是刚刚起步,你的State Farm代理人都会在那里提供帮助。通过电话或亲自见面。就像一位好邻居一样,State Farm就在那里。

硅谷银行仍然是您熟悉并信任的SVB。SVB为客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创企业发展到规模化企业。SVB可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是?硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的,SVB。了解更多信息,请访问svb.com。

罗尼,我们今天在哪里?我们在洛杉矶。我们正要驶入日落大道。好莱坞,也许吧。在好莱坞。好的,我们正在接近好莱坞山……

对,有很多高高的棕榈树。那么我们现在应该解释一下为什么我们要穿过日落大道吗?这里有很多广告牌,对吧?这就是我们想要表达的。去年秋天,我们的制片人扎克和我一起乘坐优步,沿着好莱坞的主干道行驶。这是一场交通堵塞,挤满了宣传新电视剧和电影的广告牌。我长期以来一直在报道媒体行业,所以我担任了这次旅行的导游。

但罗尼是一位数据记者,主要撰写关于科技公司的文章。她通常不会太关注好莱坞发生的事情。右边是《王冠》,Netflix。你看过《王冠》吗?我没有。左边是《婚姻故事》的广告牌。这是斯嘉丽·约翰逊。是的,我想我不太想看。罗尼,你可能不适合流媒体。连续两个,我们看到了《爱尔兰人》,那是斯科塞斯的电影,然后……

《我的名字叫杜利特》?我读对了吗?埃迪·墨菲。埃迪·墨菲。这两部都是电影。你可以在……Netflix上看到这两部电影。就是这样。我都不认识这些。这对你来说是一次有价值的旅行。你正在学习Netflix上的内容。你实际上也可以去你的浏览器上看。这些,比如,已经上映了吗?或者这些,比如,我不知道。这就像有人把你密封在你的办公室里一样。你就像一个被解冻的穴居人。

沿着日落大道行驶不仅仅是让罗尼有机会看到电视上即将播出的节目。这是一种观看好莱坞自说自话的方式。这些广告牌是信息,它们非常针对好莱坞。只是现在,Netflix说了大部分话。《怪奇物语》。Netflix。《政客》。

Netflix。一个Netflix广告牌。两个Netflix广告牌。三个Netflix广告牌。是的,Netflix。哇。几年前,当Netflix刚开始制作自己的节目时,那里的一位高管告诉我,因为他们是一家科技公司,所以他们不必做传统媒体公司所做的事情,比如租用广告牌,这样可以向大牌明星展示Netflix对好莱坞的重视。

事实证明,那个人错了。Netflix决定它非常喜欢广告牌,以至于它自己也去买了一些。现在该公司拥有这条街上许多的广告牌。在流媒体出现之前,这里是什么样子?这是我们在制作这个系列时不断遇到的主要想法之一。几乎无法想象在Netflix出现之前的世界是什么样子,即使那个时间就在几年前。如果你不知道的话,你会认为Netflix一直是好莱坞的重要组成部分。哦,对不起。

梅毒会对你的婴儿致命。免费性病检查。这不是Netflix的节目。不清楚。不清楚。那是Netflix的节目。欢迎来到巨人的土地,《Netflix效应》。我是Peter Kofka。今天,我们讨论的是Netflix,这家曾经不被任何人重视的好莱坞局外人,是如何接管这座城市并改变了其中人们的生活的。你是Netflix的联合创始人兼首席执行官。是的。

-我将以Netflix的方式进行这次采访。我将提出五个你喜欢的和5000个你从未听说过的问题。-今天,Netflix重塑媒体世界已成为不争的事实。该公司已经如此无处不在地融入我们的生活中,以至于其首席执行官里德·黑斯廷斯甚至算得上是一种名人。他足够重要,可以与史蒂芬·科尔伯特一起客串演出。-你就像那些大型新媒体颠覆者之一。为什么娱乐行业需要被颠覆?

-哦,我认为只是为了好玩。-所有这些都发生得很快。

我们采访了《好莱坞报道》资深演艺记者金·马斯特斯,她说十年前,Netflix对于大型媒体公司来说是无关紧要的。来自硅谷或其他任何地方的新来者都不会让大亨们感到害怕。好莱坞发生了一件事,那就是局外人进来,他们认为,好莱坞有很多愚蠢的规则,人们确实做了很多蠢事,但我们会比这些白痴聪明得多。然后他们就被淘汰了。事实证明,Netflix是这个规则的例外。它没有被淘汰。它赢了。

Netflix是在好莱坞的帮助下做到的。所有这一切都可以追溯到2008年,当时Netflix通过以廉价的价格获得大量卖座电影而真正进军流媒体领域。它与Starz(一家高级有线电视频道)达成了协议,允许Netflix播放索尼和迪士尼的所有这些精彩电影。因此,Starz创建了一项名为Vongo的服务,收听本播客的任何人都不会记得。但在Netflix之前,有一项名为Vongo的流媒体电影服务。Vongo每年亏损7000万美元。

Rich Greenfield是LightShed Partners的分析师。多年来,他一直密切关注数字媒体。里德·黑斯廷斯和泰德·萨兰多斯走进来,说,嘿,我们会接受这些流媒体内容。您可以将其分许可给我们,我们将向您支付数千万美元。Netflix将其用作构建其流媒体服务的基石,而不仅仅是传统的DVD服务。其余的,正如人们所说,就是历史了。

这笔交易为Netflix提供了一个大型电影库,这些电影你肯定听说过。“我是杰克船长。他很重。”就像《加勒比海盗》一样。这花费了Netflix几乎没有成本。估计每年3000万美元。为了说明这一点,几年后,当每个人都认真对待Netflix和流媒体时,Netflix最终每年向迪士尼支付约3亿美元用于其内容。

但当时,Starz的交易几乎没有引起注意,而这笔交易立即将Netflix变成了一个非常好的流媒体服务。Netflix偷偷地从后门溜了进来。

然后Netflix继续从网络和工作室直接购买电视剧和电影。好莱坞很高兴获得更多资金,尤其是来自它在其他地方没有销售的旧电视剧和电影。在某些情况下,就像我们上一集告诉你的《绝命毒师》的故事一样,Netflix实际上提高了它购买内容的价值。他们购买我们的旧电视剧和旧内容,这对我们来说很棒。

随着Netflix的流媒体业务开始腾飞,你会听到一些模糊的议论,说也许有一天这会成为电视和电影行业的难题。这些公司已经目睹了音乐行业被Napster和文件共享摧毁。在科技界,许多人预测互联网也会重塑视频。但在公开场合,经营大型媒体公司的人说他们并不担心。最突出的是杰夫·布卡斯,他经营着时代华纳公司,该公司拥有HBO和华纳兄弟。

在发行业务中,Netflix是新的800磅大猩猩。你详细地表达了对Netflix的反对意见。不,不是反对。我会说它就像一只200磅的黑猩猩。它不是800磅的大猩猩。但是Netflix——?布卡斯不会把他的最有价值的东西卖给Netflix,比如HBO节目的版权。

但他会卖掉他认为不太有价值的东西,比如《绯闻女孩》的剧集,因为Netflix永远不会取代时代华纳。“多年来,HBO面临着激烈的竞争,而HBO做得很好。”“Netflix会构成威胁吗?”“不,它只是另一个竞争对手。”卢卡斯不止一次说过这话。他想让每个人都知道,他不会因为Netflix而失眠。他最著名的说法是在2010年接受《纽约时报》采访时说出的。“这有点像,‘阿尔巴尼亚军队会接管世界吗?’

我认为不会。顺便说一句,Netflix首席执行官里德·黑斯廷斯注意到了这一点。在布卡斯发表评论几周后,黑斯廷斯在一个科技活动中登台亮相,并展示了他佩戴的一些阿尔巴尼亚军队身份牌。我非常清楚地记得这个时代,因为每次Netflix与大型媒体公司(维亚康姆、探索频道、时代华纳)达成协议时,我都会写一篇小报道。而每次我这样做的时候,那些公司的高管都会告诉我他们达成了多么划算的交易。Netflix正在购买他们的剩余产品,这几乎是他们的纯利润。

有一次谈话一直让我记忆犹新。一位大型媒体高管兴高采烈地私下告诉我,Netflix将会被它未来几年必须从他那里购买的所有东西噎死。Netflix规模很小,没有任何影响力。因此,如果它想要他公司任何好东西,它也必须购买他的垃圾。而Netflix当时确实购买了很多垃圾。在大媒体看来,Netflix是扑克桌上那个傻瓜,每个人都想拿走傻瓜的钱。

但事实是,Netflix并不是傻瓜。该公司只是在与其他人不同的时间线上运作。他们在打持久战。

这些公司有很多决策点,他们选择赚快钱并支持传统生态系统,而不是努力投资以建立长期业务。这是Rich Greenfield再次发言。但通过赚取所有这些内容的快钱,忘记他们是否自己制作了这些内容,通过赚取这笔钱并帮助基本上教育消费者,有一种更好的、价格更划算的方式来观看电视,

实际上,他们割断了自己的喉咙。当我制作这集节目时,我打电话给几年前告诉我Netflix会被我的东西噎死的那个人。他现在不再从事媒体工作了。事实证明,这位“噎死”先生不记得告诉我关于噎死Netflix的事情,但他确实记得签订了这些协议。他说,这些协议是创新者困境的完美例子。当领先的大公司看不到一个新的、规模较小的竞争对手可能为他们造成的麻烦时,就会出现这种情况。即使他们能看到,也很难做出反应,因为他们必须继续经营他们的庞大业务。

我问Netflix首席内容官泰德·萨兰多斯,他与工作室和网络之间正在发展的那种复杂关系。你有没有感觉到他们现在把你视为竞争对手?我认为Showtime的Matt Blank,我和他有一天开会,他说,让我们说实话,你是一个“亦敌亦友”。

我记不得以前听说过“亦敌亦友”这个词,或者至少我不记得它被用在我身上。他是对的,我们以某种方式对他们很重要,因为他们的节目在Netflix上播出使它们更有价值。我们从中获得的收入对他们来说意义重大,但这有损于他们在生态系统中的地位。大型媒体公司本来可以在Netflix的流媒体业务初期就将其扼杀,只需建立他们自己的流媒体服务即可。最终,他们迟迟才这样做。

萨兰多斯说,他有点困惑,好莱坞给了他这么长时间的机会去发展,而没有遇到任何有意义的竞争。看,在世界上,我们会说,回到1999年与里德的谈话,所有电影娱乐都将通过互联网进入。我很惊讶他们没有把自己定位成那样做,这创造了很多机会。

最终,你确实开始看到一些大型媒体高管公开谈论他们是如何培养Netflix的,而现在Netflix正在与他们竞争。21世纪福克斯的负责人开始谈论改变现状。时代华纳的杰夫·布卡斯也是如此。这与几年前不担心Netflix的同一个人。

因为到了2015年,即使是最乐观的媒体人士也能看到旧业务发生了什么。电视订阅和收视率都在下降,电影票房销售也停滞不前。媒体人士非常清楚Netflix正在腾飞。订阅用户数量激增,公司价值也在飙升。2010年,投资者认为Netflix的价值约为100亿美元。五年后,这个数字上升到500亿美元。你还记得《科学怪人》电影的情节吗?相当精彩的场景,不是吗?

一个疯狂的人。你知道,Netflix以廉价的价格吞噬着他们的内容。它活了。它活了。他们就像,我们到底做了什么?我们创造了一个怪物。它活了!

看到问题是一回事,采取行动是另一回事。例如,迪士尼在2012年达成了那笔巨额交易,将它的电影和电视剧卖给Netflix。多年后,它担心自己犯了一个错误。公司内部就是否应该继续让Netflix接触其最有价值的东西(如《星球大战》、《漫威》和《皮克斯》电影)进行了辩论。但直到2017年,也就是Netflix开始流媒体十年后,迪士尼才采取行动。当时迪士尼首席执行官鲍勃·伊格尔表示,他不会再把最好的东西卖给Netflix了。

他将要建立他自己的Netflix,即使他不愿意称之为Netflix。请告诉我们更多关于你为2019年开发的迪士尼应用程序的信息。听起来你正在开发一个迷你Netflix。好吧,我们正在开发一项直接面向消费者的迪士尼服务。

你知道从那以后发生了什么吗?现在每个人都在开发自己的流媒体服务,以前在Netflix上播放的内容正在转移到这些服务上。Netflix正在制作大量自己的节目和电影来取代它们。而且还不止这些。大型媒体公司现在将其流媒体服务视为其最重要的业务,即使它们才刚刚起步,并且远远落后于Netflix。他们需要帮助才能竞争。

迪士尼收购了大部分福克斯公司,以增强实力对抗Netflix。而杰夫·布卡斯(曾说过Netflix永远不会击败HBO)将时代华纳卖给了AT&T。这表明,世界上最大的公司之一已经不足以应对互联网了。现在AT&T正在尝试构建自己的Netflix版本。HBO Max,HBO需要更多的东西。如果你不加入,你就会被抛在后面。就像火车已经离开了车站。

我认为每个人都意识到这种转变正在加速。如果他们不加入,他们将处于非常糟糕的境地。现在好莱坞终于停止忽视Netflix并开始追赶它,这座城市正在经历根本性的变化。这不仅仅是媒体公司希望像Netflix一样直接向消费者提供内容。这也是他们制作的内容数量激增。Netflix需要很多新的电视剧和电影,但其他所有流媒体服务也需要,因为它们正在与Netflix竞争。

数字说明了一切。2009年,好莱坞制作了大约200部原创电视剧。去年,在流媒体热潮十年后,这个数字上升到500多部。顺便说一句,不仅仅是HBO、迪士尼和Netflix订购新节目。即使是Spectrum(一家有线电视公司)也有自己的原创节目。其中一个是一个警察节目,你从未听说过。它由杰西卡·阿尔芭和加布里埃尔·尤尼恩主演。#警察和强盗?是的。它已经进入第二季了,因为每个人都想观看新的流媒体内容。

那么,这对制作电视剧和电影的人意味着什么呢?休息过后,我们将听到一位在Netflix宇宙中取得巨大成功的创作者的讲述。

《巨人的土地》的支持来自Quince。夏天还没有完全结束,但现在可以一点一点地将你的衣橱换成适合寒冷月份的衣服。你可以更新你的衣橱而不会超出预算,因为Quince提供各种经典、高质量的商品。Quince有50美元起价的羊绒衫、各种场合的裤子、可水洗的真丝上衣等等。

而且不仅仅是衣服。他们也有优质的行李箱和高质量的床上用品。Quince的奢华必需品的价格比类似品牌低50%到80%。我自己也查看过Quince,为我妈妈挑选了一个意大利手工编织的皮革手拿包。她一看到它,就评论说皮革多么柔软漂亮,并告诉我它的大小非常适合她外出购物时需要携带的所有东西。

让换季变得轻而易举,使用Quince的高品质衣橱必需品。访问quince.com/giants即可享受免费送货和365天退货服务。网址是Q-U-I-N-C-E.com/giants,即可享受免费送货和365天退货服务。

9月28日,全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登台,以战胜贫困、捍卫地球和争取公平。下载全球公民应用程序即可观看直播。了解更多信息,请访问globalcitizen.org。

所以几个月前,我的制片人扎克和我开车去了圣费尔南多谷的一个工业区,就在好莱坞的北部,到一个破旧的办公室。我们去了那里,因为我想坐下来和一位在Netflix系统中蓬勃发展的创作者谈谈。他现在有一部已经播出了第四季的节目,这部节目可能只在Netflix上才能成功。我们很高兴见到他。我们开始了吗?所以我只是,我得到了你的音量,我们……

完美。好的,酷,酷。我们还没有正式开始。是的,是的,很好。不,我不在乎。我只是很好奇。带你进去。是的,是的。我们应该让贾斯汀自我介绍吗?是的,当然。嗨,我是贾斯汀·西蒙。我是一名电影制作人、讲故事的人、创作者和名为《亲爱的白人们》的节目的节目统筹。我和西蒙坐下来聊了一会儿,因为我有很多问题,关于在Netflix工作是什么样的,机制是如何运作的,有多少人观看该节目,以及一些关于钱的问题。

但首先,我们想谈谈他是如何进入Netflix的,他认为他的观众是谁,以及他想告诉他们什么。《亲爱的白人们》讲述的是一所以白人为主的大学的有色人种学生,他们是如何在已经决定了他们是谁的世界中生存的。《亲爱的白人们》,这是一份可以接受的万圣节服装清单。海盗,

性感护士,我们前43任总统中的任何一位,最不可接受的服装清单,我。温彻斯特在2017年无法避免黑脸。我大学毕业时是为数不多的黑人孩子之一,只是意识到两件事,第一,我们关于在美国做黑人的谈话在文化中任何地方都没有。我在电影或电视剧中没有看到它们。

第二,我想成为的那种电影制作人,是在电影中创造空间来进行人们正在进行的对话,但它并没有反映在文化中。所以这是2014年?是的,这可能是14年到15年之间。所以Netflix已经开始制作原创节目了。我认为《纸牌屋》是2013年。对。我认为《女子监狱》是2013年。你认为……

我认为Netflix,我看到了Netflix正在做什么,我认为我的作品在那里行得通。或者你认为。

我想去任何一个会制作我想制作的节目的地方。两者都有点。我的确被这样的想法所吸引,我的观众可能正在观看Netflix,而他们无法通过传统的有线频道观看,比如说。你能详细谈谈吗?这是什么意思?我认识的每个人都有Netflix或有Netflix的密码。我只是觉得我可以直接联系到……

那些来看这部电影的人,主要是黑人孩子,孩子们,我会说,你知道,20岁以下到35岁以上。我只是觉得我可以接触到最多的人……

通过Netflix。Netflix存在一种完全创作自由的神话,这对我来说并不完全如此,但肯定比我认为在更传统的电视网络上更自由。所以是交付方式以及他们正在接触你想要接触的观众。嗯哼。

你是否看过他们已经制作和发布的作品,并认为这也很有意义?好吧,我的意思是,我当时迷上了《纸牌屋》。喜欢《女子监狱》。我只是喜欢他们正在做的事情。当时有一种……

混乱的、狂野的、狂野西部的氛围,感觉就像,你知道,也许他们……因为同样,就像,没有《亚特兰大》。没有《不安全》。没有,像,电视上奇怪的黑人节目,就像,哦,让我们去那个网络。或者,哦,让我们做一些类似的事情。就像,这一切都是全新的。所以去一个还没有完全定义自己的地方的想法对我来说很有吸引力。我的意思是,《亲爱的白人们》的全部目的是……

描绘其他事物中没有的、以前没有被检查过的黑人版本。所以去一个仍在定义自己的地方的想法对我来说真的很有吸引力。我只是想说,我觉得你的节目具有攻击性并且极具争议性。在这样的时刻,我们需要团结起来。你是白人男性吗?为什么?种族是一种社会建构。我把这理解为肯定的回答。

西蒙也明白,他正在为Netflix带来一些重要的东西。他的节目让该服务向服务不足的观众发出信号,这里有一些适合你的东西。值得注意的是,根据Parrot Analytics的数据,在乔治·弗洛伊德被杀害之后以及美国对种族主义进行清算之际,该节目的关注度在5月底和6月初激增。好吧,我认为Netflix甚至挑选了这个节目,这证明了他们的兴趣

不仅是他们做正确的事情,而且足够聪明地认识到,有一些观众还没有在文化中找到自己,并且发现很难找到自己,甚至可能因为这是最接近他们的东西而满足于其他事物。因此,真正深入研究并找到利基观众,我认为这是Netflix做得非常非常好的事情。而且,

关于黑人的事情是,就像,我们经常出现并对我们看到的东西感到失望,因为,再一次,我们不在其中。因此,有时让我们相信这个节目更难。当然,当我的节目播出时,人们会质疑,是否有人会来看这个节目?这太新了吗?人们准备好接受这种事情了吗?即使你不得不承认你的节目听起来很咄咄逼人。《亲爱的白人们》是一个误称。

我的节目旨在表达大多数群体之外的被误解群体的感受。你能谈谈创作投入以及他们给予你完全控制权的神话吗?我记得他们推出时,有很多关于他们将如何使用数据来指导其决策的讨论。我认为

他们后来表示,好吧,实际上,我们并没有做太多这样的事情。但在现实世界中,这对你的工作有什么影响?你有什么样的控制权?他们给你什么样的建议?我的意思是,我认为对于第一季来说,尤其是有很多建议,这在当时有点令人震惊,因为有一种说法是,在Netflix,没有人会给你建议。他们只是让你做任何你想做的事情。我认为这可能对某些电影制作人来说是正确的。

白人以及那些已经成名的人等等。但好的一面是,我从未得到过愚蠢的建议,比如,我们担心这会让这部分观众反感。我们从未得到过任何类似广告的东西。一切都只是像,这是讲述这个故事的最佳方式吗?他们是否曾经来找你,说,

我们的数据显示,在第七分钟,你应该这样做。或者,如果你有一个这样的角色,你就会关闭这个片段。这不仅仅是我们这些制片厂高管的想法。我们有数据告诉你这一点。我们从未如此深入地研究过数据。我会说,大约到第二季的时候,我们才开始得到他们发现的一些总结。

特别令人感兴趣的是,你知道,人们在首页点击最多的图片是什么。对。但是,我从未得到过第五分钟这样的数据,你知道的,

出现了一个低谷。我们从未得到过那种东西。你现在是否获得了关于整体收视率的数据?你对实际收视情况有多少透明度?是的,他们正在分享。我现在肯定能感觉到有多少人在看我们的节目,以及我们在他们网络上的其他节目以及世界上其他节目中的排名。我对此感到非常鼓舞和兴奋。有多少人在看这个节目?好吧,我不能说。你认为它与现在的网络节目相比如何?

非常有利。很多人看我们的节目。数百万人在看我们的节目。我认为我们并没有被认为是一个像我们这样被很多人观看的节目。我会这么说。如果你在网络电视上,你会有足够的收视率留在网络电视上吗?他们会非常高兴的。

这太疯狂了,对吧?你感觉自己在某种程度上是,因为你在Netflix上,你被允许,你有所有这些自由,但你也迷失了。你可能无法在网络电视上播出,但如果你在网络电视上,你会大获成功的。他们会喜欢的。他们会喜欢那种,我认为任何一个网络都会喜欢我们获得的收视率。

但事实是这样的。在Netflix上,《亲爱的白人们》只是众多节目中的一个。有很多节目。他们几乎每天都会推出新的节目。所以很难感到特别,即使数百万人在观看你制作的东西。这是我们经常从为Netflix制作内容的人那里听到的。我认为这可能会让创意人员感到沮丧,而且我知道,有时对我来说,感觉像……

你知道的,你会迷失方向,因为Netflix的优势太大了。我的意思是,当你有一些节目每集的收视率都像超级碗一样的时候,即使像我们这样收视率很高的节目,也会担心,好吧,我们会感觉自己很渺小吗?我们会从,你知道的,这么多内容出来。那么它是如何推广的呢?我们真的会找到我们的观众吗?我当然也为此担心过。

是的。当你感觉自己迷失了的时候,对你来说是什么样的?那种反应是什么样的?是我去我的首页,没有看到我们,而看到《鸟盒》在推广,或者我没有看到广告牌,或者我没有上电视节目?是的,有时是所有这些。因为他们推出的内容数量巨大,不可能把每一件东西都当作一件完美的小宝石来对待。你会开车经过日落大道,然后说,“我不敢相信那里有那个节目的广告牌。我的广告牌在哪里?”我经历过那一刻。我绝对经历过那一刻。

但是,当Netflix想要给你一个推动力的时候,它绝对可以给你一个推动力。去年,该公司在营销上花费了超过26亿美元。但这个营销预算与Netflix在其核心产品——电视剧和电影上的支出相比相形见绌。去年,它在内容上花费了150亿美元。而在2020年,预计将达到170亿美元。这个数字可能会略微缩小,因为疫情导致全球各地停产。

Netflix以向一些人才慷慨解囊而闻名。《欢乐合唱团》和《美国恐怖故事》的著名电视制作人瑞恩·墨菲获得了3亿美元的报酬,离开了福克斯加入Netflix。西蒙没有拿到瑞恩·墨菲那样的钱,但他并不抱怨。不过,他很好奇,流媒体热潮是否可持续。你对这笔钱怎么看?有这么多钱涌入。他们都说我们将损失数十亿美元来建立我们的服务。

你认为,哇,这是一大笔钱,我现在应该尽可能多地拿到,因为这不可能持续下去吗?或者你认为,实际上,这是新常态?我不知道。下次我为电视剧达成交易时,无论是否是流媒体平台,我都会对如何以及何时以及为什么获得报酬有很多疑问,因为……

这是一个狂野的西部世界,有时并不总是对艺术家有利。我认为我们在流媒体中看到了这一点,比如,你知道,歌曲作者们不得不努力争取,并且仍在努力争取获得他们应得的流媒体收入份额。你已经非常慷慨地贡献了你的时间。我们好吗,扎克?我们很好。非常感谢你。谢谢你们。西蒙说他很高兴为Netflix工作,但并非每个人都是如此。

在我们报道这个故事的过程中,我们听到很多关于Netflix以及它如何改变好莱坞人们的待遇方式的抱怨,尤其是普通员工。他们最大的抱怨之一是关于薪酬的。行动起来!我敢你!像珊达·莱姆斯和亚当·桑德勒这样的明星从Netflix获得了巨额交易。但是你可能从未听说过的编剧和演员说他们的支票越来越小了。这是因为这些工人在过去赚到的钱中有一部分来自所谓的剩余收入。

它基本上是由重播产生的版税支票。传统上,剩余收入充当了一种方式,人们,你知道的,这是人们依赖的东西,这样他们才能让这种生活变得可持续。这笔钱有助于维持好莱坞的运转。在《吉米·金梅尔直播秀》工作过的编剧杰克·艾利森说,剩余收入很重要,因为娱乐业的大部分内容都是关于项目的。你在一档电视剧或一部电影中工作一天、几周或几个月,然后你可能一段时间都不会再工作了。

在Netflix节目中工作的人仍然会得到某种形式的剩余收入,但最大的区别在于,Netflix和流媒体的兴起意味着平台正在将自己的内容掌握在自己手中,并且他们没有将这些内容卖给其他地方。

如果你的节目根本没有离开Netflix,你就无法在你的节目在另一个网络上重播时获得报酬。剩余收入的减少对人们说“我要以此为职业,并能够从这份工作中获得一定数量的收入,做一些像买房子之类的事情”的能力是一个相当大的打击。

Netflix表示,它通过预付更高的薪水来弥补这一差距。该公司还指出,它支付的款项多年来一直在增加,但你经常会听到演员和编剧说他们更喜欢旧制度。这绝对是中产阶级的死亡。这是艾莉森·贝克尔。你可能从她在《公园与休闲》中饰演记者肖娜·穆尔韦-特维普的常设角色中认出她。十年前,这种薪酬差距仍然存在,但中产阶级仍然能够作为一名职业演员生存,只是演戏。

现在几乎不可能仅仅作为一名演员生存。如果我遇到一个不是超级有名的演员,只是一个职业演员,并且他们正在支付房租,那么就会发生两件事。要么他们有家底,

要么他们还有另一份工作。依靠剩余收入的演员和编剧可能不喜欢Netflix的模式,但就像好莱坞制片厂一样,他们将不得不适应一个新的系统,因为媒体高管告诉我,他们认为这将是每个人都将使用的系统,因为所有大型媒体公司都将推出他们自己的服务,这些服务中充满了他们自己的节目,这些节目永远不会离开。如果他们正在寻找一个愿意倾听的人,他们不应该去找杰森·布鲁姆。

他是一位处于食物链顶端的制片人。他最出名的是创造了一种方法来制作低成本、高利润的恐怖电影,例如《逃出绝命镇》。如果你擅长你的工作,你就会非常受欢迎,并且会带回家一份非常丰厚的薪水。布鲁姆说,新世界有更多机会,即使获得长期稳定工作和大量剩余收入的机会更难获得。

是的,当然。我的意思是,那又怎样?你必须更加努力。是的,好吧。但是有更好的工作。不,你不能去《法律与秩序》工作15年。是的,当然。是的,当然。你必须适应。对。

但是如果你适应了,我根本不相信这一点。顺便说一句,即使是布鲁姆也说,他更喜欢旧制度的一些方面。他认为现在的电视预算过于膨胀,而且不可持续。他说,像Showtime这样的老式电视网络比Netflix更擅长让创作者感到特别并推广他们的作品。

但这并不重要,因为现在就是这样。你从未做得更好。如果你做得不好,你应该去另一个行业工作。从未有过更多高薪工作。从未有过更多内容被拍摄。所以你做得很好。它永远不会比现在更好。

Netflix彻底颠覆了好莱坞,从其制片厂的运营方式到其演员和编剧的薪酬方式。虽然这些变化并不总是受到热烈欢迎,但它们很可能会持续下去。Netflix是新的常态,即使是在好莱坞最大的颁奖典礼上也是如此。

谢谢你,里基·热维斯,顺便说一句,他为Netflix工作。

好了,我们到此为止,但我们下周会回来讨论钱。Netflix的钱。Netflix是一只独角兽。它与众不同。到目前为止,华尔街并没有因为这种差异而惩罚它。事实上,它有点被庆祝了。Netflix不可能改变好莱坞,甚至无法像现在这样运作,如果没有现金。大量的、大量的现金。该公司正在花费数十亿美元来支付那些充满原创节目和电影的巨大图书馆。

但是Netflix并没有数十亿美元。它借钱。那么这是如何运作的呢?为什么Netflix能够以其竞争对手无法或不愿的方式花钱?如果所有这些都发生变化,例如,由于疫情导致世界陷入全球经济危机,会发生什么?我们下周将讨论所有这些问题。

谢谢。

你喜欢这个节目吗?我认为你喜欢,因为你还在听它。如果是这样,请评分、评论和分享。我们感谢您的支持。快速披露,Vox.com和Vox Media为Netflix制作节目。《巨人之地》本季的制作人员没有参与这些节目的制作。我是彼得·科夫卡。感谢收听。